Идеи малого бизнеса идеи малого бизнеса, бизнес идея, малый бизнес, начать свое дело, как
заработать
18 Январь 2017, 11:04:58 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Ссылка в подписи. Важное объявление!
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация РЕКЛАМА  
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Что такое рынок Форекс в реальности (2-я часть).  (Прочитано 1015 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Niformalexx
Newbie
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11

В лучшие годы ;)


WWW
« : 19 Март 2014, 13:19:11 »

Продолжаю делиться своими мыслями по поводу рынка Forex. Как я обещал в своем предыдущем топике, сейчас я хочу коснуться функционирования крупных ДЦ.

Для начала мы должны разобраться с понятием Брокер. Поможет нам старушка Википедия. Цитата: "Брокер на рынке ценных бумаг — торговый представитель, юридическое лицо, профессиональный участник рынка ценных бумаг, имеющий право совершать операции с ценными бумагами по поручению клиента и за его счёт или от своего имени и за счёт клиента на основании возмездных договоров с клиентом."

На пару абзацев стану Генералом Очевидность . Сильно, пожалуйста, не пинайте.

Исходя из определения, Брокер живет исключительно за счет комиссии со сделок клиента. Для простоты условимся, что брокер действует только по поручению клиента, чтобы не скатиться в доверительное управление, и рассмотрим депозит трейдера, который работает на реальном рынке Форекс через брокера.

А что же за зверь этот реальный рынок? Многие забыли, для чего он вообще нужен. А нужен он для обеспечения международных расчетов валютой, то есть в первую очередь реального и финансового секторов экономик стран мира.

Брокер, действуя в интересах трейдера, исполняет его поручения по покупке или продаже активов. Но не покупает или продает данные активы своему клиенту сам. А кто же покупает или продает? Такие же клиенты данного или других брокеров, все вместе формирующие рынок. То есть если один участник рынка покупает/продает тот или иной лот, то этот лот продает/покупает другой участник рынка. При этом, протекающая между участниками рынка (market makers) сделка ВЛИЯЕТ на положение рынка - то есть на цену того или иного товара. В случае рынка Forex - на курс валют по отношению друг к другу.

Повторюсь, Брокер получает только комиссию за осуществление данной операции. А как же кредитное плечо? Оно может быть и у брокера, просто залогом по нему выступает сам депозит клиента, и как только сумма убытков приближается к размеру депозита, Брокер принудительно закрывает текущую позицию. При этом, депозит трейдера уходит третьему лицу, но не в коем случае не остается у Брокера. В данном контексте о кредитном плече стоит думать как об очередном конкурентном преимуществе того или иного Брокера, доходы которого зависят лишь от количества совершаемых им сделок.

К чему это я. А к тому, что РЕАЛЬНАЯ торговля немыслима без вывода на межбанк. Любая другая форма - просто азартная игра, при этом ДЦ (я умышленно не употребляю слово Брокер) выступает в роли Казино. От Брокера у мелких ДЦ остается только функция взымания комиссии за сделку, а у крупных даже иногда вывод на межбанк. При этом брокерская комиссия ДЦ обычно заключена в слегка увеличенном размере свопа по сравнению с рыночным.

Безусловно, для оперирования категориями мелкий или крупный ДЦ, нужна какая-то классификация, которая на данный момент не имеет четких определений. Поэтому мы будем считать крупным ДЦ с достаточно обширной клиентской базой активных трейдеров.

Достаточно обширной не столько по количеству трейдеров или объему средств, сколько по количеству ежедневно открываемых/закрываемых ордеров. Но тут возникает второй вопрос - для чего достаточной? Достаточной для того, чтобы не прибегать к игре против своих клиентов. Да, вот так все просто. Достаточной для того, чтобы жить за счет комисии (в виде свопа и спрэда) со сделок клиентов, а не за счет их депозита. Можно, безусловно, установить количественные показатели, но это выходит за рамки поста.

Так уж сложилось, что в постсоветском пространстве Форекс - это чисто рынок спекуляции обывателя. Поэтому выводом на межбанк этого обывателя можно только напугать (дорогое удовольствие!). Да к тому же у крупных ДЦ в силу размера есть замечательное свойство - они могут дешево и эффективно перекрывать ордера внутри своей системы, выводя сделки на межбанк только в случае крайней необходимости. Это не хорошо и не плохо, особенно потому, что у ДЦ есть некоторые инструменты управления рисками, на тот случай, когда в системе будет большой дисбаланс. Поэтому большой размер - залог некоторой устойчивости ДЦ, и именно на этот фактор стоит обращать внимание при выборе ДЦ.

При этом, важно понимать, что даже большие объемы, перекрываемые на кухне ДЦ, не влияют на рынок вообще. Рыночные данные (котировки и прочее) воспринимаются как данность, что еще раз подтверждает всю фиктивность торгов. То есть РЕАЛЬНЫЙ РЫНОК даже в случае крупных ДЦ является ничем иным, как колесом фортуны, рулеткой, или лотерейной установкой, выплевывающей шарики с числами - котировки. С одной только разницей - для случайного процесса, определяющего котировки на реальном рынке, все же действуют некоторые законы, знание которых позволяет трейдерам зарабатывать даже внутри замкнутых систем ДЦ.

Вывод будет опять в стиле Генерала Очевидность: Форекс даже у крупных ДЦ - просто азартная игра, со всеми ее атрибутами. Причем игра не только против других игроков, но и против "казино" - потому что в случае отсутствия возможности для клиринга, ДЦ вынужден либо выводить сделку на реальный рынок (что затратно), либо играть против трейдера, забирая в итоге его депозит себе. Но важно помнить, что чем крупнее ДЦ, тем больше вероятность, что клиринг проходит на ура, и что в сливе трейдера никто не виноват (кроме него самого), а также - если уж дело дойдет до вывода честно заработанных средств - то при выводе средств проблем будет по минимуму. То есть размер, все же, имеет значение.

Именно исходя из вышесказанного мелкие и средние ДЦ, о которых я писал в более раннем топике, понимая свою безоружность перед крупными конкурентами, вынуждены прибегать к таким маркетинговым ходам, как удвоение начального депозита либо страховки в случае полного слива. Возникает резонный вопрос: вот пришел клиент, кинул, скажем, 1000 долларов. Ему на счету нарисовали 2000 либо сразу, либо после слива по схеме 1000 + 1000. Откуда вторая тысяча, когда своп и прочие комиссии колеблются в пределах десятых процента? Об этом и о том, в чем схожесть принципов торговли на рынке Форекс с финансовой пирамидой - в следующем посте, если будет надо.

P.S. Все вышеописанное - частное мнение и ни в коем случае не претендует на истину в последней истанции или полноту. Конструктивная критика приветствуется.

P.P.S. После подготовки топика связался с другом, работающем в одном крупном, теперь уже международном, ДЦ. Вот часть диалога (выкладываю по согласованию):
...
Я: Расскажи как там все функционирует. Выводят сделки на межбанк, или чисто кухня?
Друг: Есть группа счетов, с которых выводят. Они реально уходят на рынок. Остальные обычно нет.
...
Я: Слу, можно ли утверждать, что игра на кухне - по сути игра в казино?
Друг: Да, это казино в чистом виде.
...
Я: Как часто ДЦ вынужден играть против трейдеров?
Друг: Практически никогда. Мы никогда. Раз в год может. Итак все сливаются. Нам это не нужно. В принципе, у нас все чисто. Проиграл, извини, заработал - всегда отдаем. Единственное, мы ставим палки в колеса читерам.
...
Я: Эта частота зависит от того, что ваш ДЦ достаточно гигантский? Был бы меньше - было бы больше мотивации, верно?
Друг: Верно! ... У нас аудиторы внешние. У нас лицензия, репутация. А мелкие ДЦ, там да, там против игрока могут мутить. И мутят!
...
Я: Еще вопрос - какой процент трейдеров сливается?
Друг: В районе 90.
Я: Я прям угадал, прикинь! В общем, ты все мои мысли подтвердил на 100%. Спасибо.
Записан

Онлайн-лотерея бесплатно с денежными призами - используй свой Социальный Шанс!
Идеи малого бизнеса
« : 19 Март 2014, 13:19:11 »


 Записан
petya
Newbie
*
Offline Offline

Сообщений: 61


« Ответ #1 : 20 Май 2014, 10:44:59 »

я форекс казино не считаю. но мне интересно. как самому определить выводит дц на межбанк или нет? если не выводит, а все равно все равботает хорошо, то какая разница? чем это чревато?
Записан
ReginaM
Newbie
*
Offline Offline

Сообщений: 20


спец на рынке форекс)


« Ответ #2 : 29 Декабрь 2014, 18:46:46 »

посмотрите
http://ru.tsn.ua/groshi/rost-dollara-stavit-pod-ugrozu-suschestvovanie-foreks-brokerov-402901.html
лично я думаю вывести деньги. Ведь брокеры и в правду должны конвертировать в местную валюту.
Может пару месяцев переждать?
Ваше мнение?  Cool
Записан
Идеи малого бизнеса
« Ответ #2 : 29 Декабрь 2014, 18:46:46 »

 Записан
TraderZhenya
Newbie
*
Offline Offline

Сообщений: 13


« Ответ #3 : 27 Май 2015, 11:49:11 »

я форекс казино не считаю. но мне интересно. как самому определить выводит дц на межбанк или нет? если не выводит, а все равно все равботает хорошо, то какая разница? чем это чревато?

да, это насущный вопрос для всех трейдеров  Cool
Записан
Georg Vorobey
Newbie
*
Offline Offline

Сообщений: 8


« Ответ #4 : 03 Июнь 2015, 17:39:56 »

Аг. Мне тоже интересно))
Записан
Идеи малого бизнеса
« Ответ #4 : 03 Июнь 2015, 17:39:56 »

 Записан
Anton765
Newbie
*
Offline Offline

Сообщений: 9


« Ответ #5 : 12 Июнь 2015, 11:06:50 »

я форекс казино не считаю. но мне интересно. как самому определить выводит дц на межбанк или нет? если не выводит, а все равно все равботает хорошо, то какая разница? чем это чревато?

Этот вопрос интересует всех трейдеров которые работают на рынке Форекс.
Записан
Логик
Каждому своё
Sr. Member
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1130


Мастер


« Ответ #6 : 14 Июнь 2015, 05:27:20 »

Niformalexx, прокомментируйте плиз следующие вопросы:
1. Что за ценная бумага курс одной валюты по отношению к другой. Ведь ценная бумага - это не что иное как документ со своим реестром и регламентом.
2. Какой налог и как платит успешный  трейдер форекс, на свой доход.
3. Что за предприятие такое МЕЖБАНК, что за место, каков его адрес и другие реквизиты.

Вы описали мошенническую схему, которая казино и не пахнет. Когда сам ДЦ может эффективно манипулировать котировками.
Да в казино вероятность против игрока, за счет зеро, или 2х зеро в казино США.
Но все равно там можно выиграть.
Но выиграть там где против тебя управляемая самим казино рулетка практически нельзя и здесь никак не действуют правила игры как части матанализа.

Niformalexx, прокомментируйте плиз вопрос - почему же так популярен Форекс и мало чего известно о Российской Торговой Системе Фьючерсов и Опционов, которая как пару лет соединилась с ММВБ и полностью прозрачна и релевантна, т.е. здесь не надо беспокоиться о корректности котировок.
Записан
Идеи малого бизнеса
« Ответ #6 : 14 Июнь 2015, 05:27:20 »

 Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Рейтинг Досок Объявлений

Homeidea.ru © 2006-2017

Мы в социальных сетях

Реклама на форуме

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines | Sitemap Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.252 секунд. Запросов: 26.