Идеи Малого Бизнеса

Открыть свое дело => Бизнес идеи с минимальными вложениями => Тема начата: Volevoi от 12 Ноябрь 2007, 20:15:58

Название: Печка с секретом
Отправлено: Volevoi от 12 Ноябрь 2007, 20:15:58
Представим себе следующее: частный сектор, жилые дома. Неважно, в городе это происходит, или в селе. Около хлебных магазинов всегда есть уголок, где люди лепят свои объявления. И вот люди видят забавный красочный плакат со смешным рисунком, но далеко не смешным текстом: «Мы готовы сделать так, чтобы ваша печка, которую вы топите углем, потребляла в 4 раза меньше угля, а тепла давала столько же, как и раньше! И все это – за смешную цену. Позвоните нам по телефону ХХ-ХХ-ХХ и убедитесь сами.»
Цена угля в Сибири больше тысячи рублей за тонну. Для топки нормального камелькА в крестовом доме зимой требуется 2 ведра угля утром и столько же вечером. Это не меньше 5-ти тонн угля за зиму. Экономия – налицо. Только дурак не позвонит.
У вас создана бригада мастеровых. Есть все необходимое для заказанных работ. Есть диспетчер, принимающий заказы. Появился заказ – на место выезжает свой человек с инспекцией и прикидывает, чего и сколько понадобится для работ. Потом приезжает и формирует работяг и все необходимое. Бригада выезжает и быстро и качественно выполняет заказ. Нормально так?
Так чего же такого они там делают, чтобы печка начала экономить уголь? Да очень просто. Все новое – это хорошо забытое старое.

Ой! Извиняюсь... Продолжу потом. Ко мне приехали гости.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: admin от 12 Ноябрь 2007, 20:32:26
Ой! Извиняюсь... Продолжу потом...

Владимир, ну на самом интересном месте...  У половины посетителей форума сейчас минусовая температура за окном; ждем продолжения.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Volevoi от 12 Ноябрь 2007, 21:47:20
Продолжаю, Андрей!
Сначала немного физики. Огню для горения - по фене - поступает ли для горения теплый воздух, или холодный. Все традиционные печки кладут так, что поддувало выходит в избу. Что происходит? Чуть только плита начинает нагреваться, этот теплый воздух тут же вылетает через поддувало и топку в трубу и на улицу. В избе возникает некоторая разреженность воздуха. Сосет в окна - мы их запечатываем. Стоит открыть входную дверь, тут же влетают клубы холодного воздуха. Запечатывает дверь и пореже открываем ее. (И кошке отрубаем хвост, чтоб скорее пробегала в дверь на улицу  ;D )
Тянет сквозь щели в полу - запечатываем окошечки в фундаменте, а на пол стелим линолеум и ковры.
Все. Запечатались. Печка гудит. Воздух на горение улетает сквозь печку на улицу. Все-равно где-нибудь подсасывается холодный извне. Нагревается и тут же улетает в трубу. Топик до тех пор, пока плита не раскалится докрасна. Слегка прикрываем трубу. Воздух уже не успевает весь вылетать, поэтому начинает теплеть в избе. Когда большая часть угля сгорит, плита раскалится, закрываем трубу заслонкой побольше. А ночью встанем и еще прикроем. До конца нельзя - уголь долго тлеет и дает угар. Закрой трубу - и утром не проснешься. А с вечера еще будешь ходить с больной головой, так как разреженный воздух здоровью не способствует. Вакуум в избе - хорошего мало.

Что мы сделаем? Нам нужно всего лишь воздух для горения топки подвести с улицы, не трогая внутреннего воздуха в избе. Костры и на улице в мороз неплохо горят и столько же тепла дают. Углю для горения нужен кислород. И все. Температура кислорода в наших бытовых условиях на акт горения не влияет.
Закроем дверку поддувала плотно. Она нам нужна только для того, чтобы потом выгребать золу. В бок поддувальной камеры вмуруем трубу диаметром сантиметров в 10-15. На выходе из печки на эту трубу поставим вентиль, чтоб регулировать интенсивность горения угля. А дальше любыми трубами или шлангами такого же диаметра выводим другой конец на улицу. Можно сразу у печки ввести в пол, а под полом уже провести сквозь фундамент на улицу. Варианты вывода надо смотреть на месте.
Вот и все!
Что происходит в нашем случае? Чуть-чуть только плита нагреется, воздух в комнате уже потеплеет. Он никуда не улетает. Горячая плита даст уже жарУ. Не надо запечатывать окна наглухо. Воздух в избе расширяется при нагревании и его избыток ищет выхода. Теперь у нас не только вакуум, а наоборот небольшой излишек. Этот излишек слегка будет выходить сквозь щели в окнах, в полу, в дверях. Кстати, дверь. Теперь, когда мы открываем дверь на улицу, то в избу уже не влетают клубы холодного пара. Наоборот, чуть-чуть теплого излишка выйдет наружу. (Можно не отрубать кошке хвост  ;D )
Так как с улицы в поддувало будет засасываться холодный воздух, то выводную трубу можно взять даже пластмассовую или картонную.
И угар теперь не страшен. А пусть труба будет открыта. От ее величины открытия заслонки теперь не зависит: как скоро нагреется воздух в избе.
Из опыта. Мой друг тратил 4 ведра в сутки на отопление. Стал тратить всего одно ведро. Температура в избе была как всегда нормальная (как раньше при 4-х ведрах). Полведра утром и полведра вечером ему стало хватать.

И последнее. Соседи из других домов приходили посмотреть, но себе такое делать не стали. Их репликой было: "Так никто не делает. А мы что, дураки что ли? Было б хорошо, все бы уже давно так делать стали!"

PS Тема не нова. В учебниках по печному делу восьмидесятилетней давности все это описано.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: admin от 12 Ноябрь 2007, 21:58:44
Теория выглядит убедительно. А практическая реализация есть?
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Volevoi от 12 Ноябрь 2007, 22:38:14
Теория выглядит убедительно. А практическая реализация есть?
Откровенно - видел только у этого друга и ксерокопии с того старинного учебника. Но эффект по экономии - налицо. Убедился сам.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: hks74 от 12 Ноябрь 2007, 23:42:35
Полжизни прожил на севере, но таких наворотов не видел... Не знаю, что и подумать.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Mr-proper от 08 Май 2008, 22:10:14
Весьма интересно! Надо будет попробовать.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: ZEWS от 08 Май 2008, 23:37:31
надо буит у мамы на даче внедрить!
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: ivashka от 28 Март 2009, 22:39:53
Всем доброго времени суток и хорошего настроения.
От себя добавлю про холодный воздух и горение по аналогии с авто.
В турбированных дизельных двигателях часто ставят радиатор охлаждения входящего воздуха (интеркуллер). Причиной тому плотность газа. Из физики наверно знаете что при охлаждении тело, и газы в частности сжимается. А на входе какраз стоит горячий турбонаддув (корпус которой нагревается от выхлопных газов, которые в свою очередь приводят турбину в движение).
А охлаждаясь воздух становится более плотным и тем самым в том же обьеме содержит больше кислорода. Отсюда более эффективное сгорание, повышение мощности...(двигатели шагнули чуть дальше печей внутреннего сгорания :))
Это подтверждает что холодного воздуха в поддувале боятся не стоит, напротив, при прочих равных условиях (пропускная способность поддувала) с холодным воздухом жар будет больше...
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: yancheg от 28 Март 2009, 22:59:52
чуствуется потенциал в идее!
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: ANDRIV от 28 Март 2009, 23:19:54
Не может быть. Революция какая-то !
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Olderclan от 29 Март 2009, 03:03:08
С ума сойти. У меня в деревне такого не было. И вообще, всю почти жизнь прожила в Сибири и про такое не слышала. Но все выглядит логично...
Если все обстоит на самом деле так, как написано, то одной этой идеи уже достаточно для того чтобы окупить существование всего форума.
Пара практических вопросов.
Для создания тяги при поджиге нужно, чтобы воздух утягивало наверх, в трубу. Иначе не загорится растопка. Правильно ли я понимаю, в такой "закрытой" системе тяга будет присутствовать всегда? В печах другой конструкции, с длинными воздуховодами, тепло отдавалось в дом неплохо, пока горячий дым уходил из камеры сгорания наружу. Но вот растопить такую печку было сложновато, стоящий в воздуховодах воздух заставить двигаться сложнее, чем паровоз :) в результате дым и сажа при растопке все у тебя на кухне!

Правильно ли я понимаю, для того, чтобы холодный воздух снаружи приходил в печку, ему нужно создать уклон, то есть вход для воздуха сделать выше чем выход в печку, потому что холодный воздух склонен опускаться вниз? Или можно на одном уровне, потому что воздух есть воздух, везде проникнет?

Извините, физику знаю на 2 или меньше...
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Махно от 29 Март 2009, 05:17:15
Идея имеет право на существование. Но откуда эта нереальная цифра - "в 4 раза"? Один пример не показатель!!! Может кто-нибудь обосновать эту цифру с научной точки зрения? Например сколько кубов воздуха "засасывает" в себя изба при стандартном отоплении...
Думаю, что толку от этого ровно столько, как заклеивать окна на зиму или нет. Экономия тепла будет, но исчисляться она будет в очень небольших процентах.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: ANDRIV от 29 Март 2009, 06:46:20
Вот это похоже близко к истине. А то раздули метод "кислородной конвекции". Хочется конечно верить в чудо. Но увы.... Сами понимаете.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: etechnics от 29 Март 2009, 08:51:30
Может кто-нибудь обосновать эту цифру с научной точки зрения? Например сколько кубов воздуха "засасывает" в себя изба при стандартном отоплении...
Думаю, что толку от этого ровно столько, как заклеивать окна на зиму или нет. Экономия тепла будет, но исчисляться она будет в очень небольших процентах.

Из учебной книги по химии с 1september.ru

Во всех реакциях с участием газообразных веществ, если образуется газ в количестве 1 моль, его объем при нормальных условиях равен 22,4 л. Эта важнейшая для химии постоянная величина (константа) называется мольным (молярным) объемом газа VM.

Итак, при нормальных условиях (t = 0 °С, р = 101 325 Па, или 1 атм) имеем:

VM = 22,4 л/моль.

Еще одно важнейшее соотношение: мольный объем газа (22,4 л) содержит 6,02•1023 молекул (число Авогадро).
Теперь мы знаем, что такое моль. Это:
– 6,02•1023 молекул;
– 22,4 л вещества в газообразном состоянии при нормальных условиях;
– масса вещества в граммах, численно равная мольной (атомная, молекулярная) массе вещества (сумма атомных масс).

Рассмотрим пример типичной задачи. Какой объем кислорода (н. у.) необходим для полного сжигания 1 кг углерода (угля)?
Записываем уравнение реакции и составляем пропорцию с учетом условия задачи:

С (кр.) + О2 (г.) = СО2 (г.).
12,011г - 22,4 л
1000г - V0 л

Откуда

12,011/1000 = 22,4/V0,

V0 = 1000•22,4/12,011 = 1865 л О2.

Итак, для сжигания 1 кг угля требуется минимум 1865 л кислорода (н. у.). Рассчитаем объем кислорода при «комнатных» условиях (р = 95 000 Па и t = 20 °С):

101 325 (Па)•1865 (л)/273,15 (К) = 95 000 (Па)•V (л)/(20 + 273,15) (К),

V = 101 325•1865•293,15/(273,15•95 000) = 2134,8 л.

Таким образом, чтобы сжечь при обычных условиях всего 1 кг угля, требуется более 2 м3 кислорода. В воздухе содержание кислорода составляет 21% по объему, что означает: в 100 мл воздуха содержится 21 мл кислорода, в 1 м3 воздуха содержится 210 л кислорода. Определим, в каком количестве воздуха содержатся необходимые для сжигания 1 кг угля 2134,8 л кислорода.

х = 1•2134,8/210 = 10,16 м3 воздуха.

Проверьте правильность расчетов, т. к. трудно поверить, что для сжигания всего 1 кг угля или почти такого же количества дров требуется более 10 м3 воздуха.

На ведра сами пересчитаете?

И верите Вы или нет, но воздух (точнее кислород) в печь должен поступать, и если он засасывается в печь изнутри помещения, то должен засасываться и в помещение снаружи.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Менеджер_Л от 29 Март 2009, 10:55:57
Продолжу расчеты без проверки.

удельная объемная теплоемкость влажного воздуха составляет с=1,29 кДж/(м3·К)
Енергия, выделяемая при сгорании 1 кг. угля q=10 мДж.
Для дома площадью 100 кв. метров и высотой потолка 3 метров обьем воздуха который нужно нагреть 300  м3. v=300 м3
Преположим, что решили разогреть дом промерзший до минус 20 грудусов. До +20 грудусов. Итого поднять на dt=40 К

Получаем что на нагрев воздуха дома потребуется енергии e1=v*c*dt=300*1.29*40=15480 кДж
Количество угля требуемое для разогрева дома найдем по формуле m=e/q=15.480/10=1,548 кг.

Эти расчеты сделаны с учетом того что нет притока воздуха в помещение, т.е. для "секретной" печки.


Теперь посчитаем сколько потребуется угля для разогрева тогоже дома обычной печкой.
В обчной печке кроме подогрева имеющегося в доме воздуха, энергия тратися еще и на обогрев воздуха подводимого на сгорание угля, так как этот воздух проходит через жилое помещение, тем самым охлаждая это помещение.

Энергия которая потребудется на обогрев дополнительного воздуха: e2=v2*c*dt
v2=x*m
x - берем из предыдущего сообщения. После подстановки имеем:
e2=x*m*c*dt=10,16*1.548*1.29*40=811.6 кДж

Получается, что на обогрев подводимого старым спосбом воздуха требуется в 20 раз меньше энергии (а соответсвенно и угля) чем на обогрев самого дома.

Таким образом угля будет тратиться не в 4 раза меньше а только в 1,05 раза.

Может быть в расчетах допущены ошибки?

Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: etechnics от 29 Март 2009, 14:02:15
Ну как правило для отопления используется каменный уголь с удельной теплотой сгорания 29,3 МДж/кг. По нему же и равняют условное топливо 29,31 МДж/кг (7000 ккал/кг). Но дело не в этом.

 Допущена одна большая для практики ошибка - приняты очень идеальные условия, когда вся выделяемая от сжигания угля энергия идет на обогрев дома. Поэтому для прогрева воздуха помещения и получилось 1,5кг угля.
 Эти расчеты сделаны с учетом того, что нет притока воздуха в помещение и выхода воздуха из трубы печи с уникальными по теплоемкости стенками, т.е. для "очень секретной" печки.
 В реальности расход топлива, как минимум, в десять раз больше (1 ведро ~ 15кг), а вот воздуха для сжигания 1 кг угля по прежнему надо 10,16 м3.
 Для взятого на рассмотрение дома площадью 100 м2 *3 м получаем замещение половины воздуха в помещении. Щели для таких сквозняков должны быть очень хорошими для такой вентиляции, которые естественно никуда не деваются когда печь перестают топить.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: 5566 от 29 Март 2009, 19:34:59
Почему-то вспомнил "Ленин и печник".
Тема не проработана. Ну. Получили вы большЕе количество сгоревшего топлива из-за высокой разницы температур. А смысл?
Поясню.
Налили бензин в поддон и подожгли. (Стандартная печь).
Залили бензин в паяльную лампу и подожгли. (Предлагаемый вариант).
Теплота сгорания топлива от этого не меняется.
Если не проработана  система теплообмена (например: поперечная перекладка кирпичём вытяжной трубы). и газообмена (например: поддувало к входной двери), то зачем ускорять процесс горения? Ну, потратите вы в 2 раза больше дров. А тепло от них куда денется? Правильно. Вылетит в трубу. Приращение количества сгораемого топлива не будет напрямую способствовать увеличению количества тепла в доме.
Разогретый объект вызывает ток воздуха. Поэтому батареи и ставят под окнами. Поднимающейся теплый воздух от батарей отсекает холодный воздух "падающий" от стекол окна.
По сути, автор предлагает, как в кузнице, усилить продув сжигаемого топлива. Воздухозабор производить не из помещения, а снаружи.
Не знаю!... Не вижу явных преимуществ. Всё равно есть окна и двери. Всё равно есть горячая печь, которая создаёт ток воздуха.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: etechnics от 29 Март 2009, 20:04:47
Автор предлагает как раз изменить газообмен в помещении. Разделить потоки - тяга печи отдельно, замкнутая циркуляция воздуха в помещении отдельно.
Частными случаями вида кто-то вошел / вышел = холодный воздух попал в помещение можно пренебречь по сравнению с необходимостью питать процесс горения кислородом.
А регулирование интенсивности горения тоже предусмотрено автором -"В бок поддувальной камеры вмуруем трубу диаметром сантиметров в 10-15. На выходе из печки на эту трубу поставим вентиль, чтоб регулировать интенсивность горения угля."
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Менеджер_Л от 30 Март 2009, 00:57:11
Согласет с тем что расчет идеализирован и не учитывает вентиляцию и сквозняки. Но они все имеют статистические значения. Нормы при которых человек себя чувствует нормально.
Мне кажется для рассуждений лучше считать температуру в доме постоянной. Ведь даже зимой она в домах редко опускается ниже плюс 15. На подогрев среднего дома уходит 10 квт. Данные взяты с сайта http://buderus.narod.ru/article/ras-otop.htm. Это без обогрева печного воздуха.
1 квт*час=3600000 Дж.
10 квт*сутки=864 000 000 Дж
Енергия, выделяемая при сгорании 1 кг. угля q=29,31 мДж.
Значит в сутки нужно 864/29.31=29.48 кг. То есть два ведра угля в сутки. Это если печка не выпускает много тепла через трубу (кпд 100%).
Значит если для отполения такого дома используется секретная печка, то можно предположить что для обычной печки потребуется в 4 раза больше угля. То есть 8 ведер угля. Проверим расчетами.

Дом с секретной печкой отличается от дома с обычной печкой тем что в стандартном варианте в дом втягивается дополнительный холодный воздух. Из этого предположения построим дальнейшие расчеты. Мне кажется, что я могу в этом утверждении допускать ошибки.

А теперь подсчтиаем сколько потребуется угля чтобы нагреть воздух с минус 20 до плюс 20 который втягивается при сгорании двух ведер угля.
Потребуется енергии e2=v*c*dt
v - обьем воздуха необходимы для сгорания двух ведер угля
v=2*15*10.16=318 м3
e2=318*1.29*40=16.4 мДж
Количество угля тнайдем по формуле m=e/q=16.4/29,31=0,56 кг.

При таком подходе к расчетм получается что тратится только в 1.0187 раз угля меньше

Причем КПД на нагревание воздуха взято таким же как КПД на обогрев дома.
То есть полученный коэффициент 1,0187 не зависит от кпд печки.

Есть подозрение, что нужно както учитывать неравномерность распредения воздуха по температуре на различных высотах от пола.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: stolki от 30 Март 2009, 09:49:18
Что то вы совсем закопались в расчётах.

По моему и ежу понятно, что сгорающий воздух должен от куда то браться в комнате, что бы в печке сгорать.
В итоге имеем более 10 кубов холодного воздуха, затянутого в помещение на 100 кв метров. Если учесть что это воздух с температурой в -20 , а в помещении +25 то он даст очень значительное понижение температуры помещении.

Не знаю насколько это экономичней, но перспектива не дышать угарным газом в доме где спишь, весьма и весьма заманчива.
Помните этот угар в любом деревенском доме, после того как закрыли заслонку у печки? С улицы входишЬ КАК В КУЗНИЦУ.

А в 4 раза человек сказал во первых для рекламы, во вторых видимо с точки зрения практики. Так как Вы в своих расчётах считаете кпд печки, но не учитываете теплообмен помещения с улицей. А он может быть гораздо большим, чем требуется печке для сгорания угля.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Shved от 30 Март 2009, 11:34:51
думаю в рекламе надо делать упор на отсутствие угара в первую очередь
сделать расчет на 100м2 помещения(потолок средний)  скоко воздуха улетает в трубу   
и с этими красивыми цыфрами и рисунками схем   идти  искать клиентов


экономия топлива думаю в этой идее должно идти как дополнительный плюс а упор делать на угар  и подсос воздуха с щелей
люди  бояться сквозников и угара. Вот отличное решение
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: ivashka от 02 Апрель 2009, 15:04:56
есть еще одно но.
при сгорании 1 кг угля действительно нужно прим 10 кубов воздуха. Вы думаете все 100% поступающего в топку воздуха расзодуется на горение?
тоесть по вашим предположениям из трубы летит чистый ЦеО2 и сажа? тоесть ставь фильтр и загоняй все остальное в баллоны и продавай по 500 - 700 рублей.

фигушки. раз есть горение есть и тяга, ну иам разность темперетур высота трубы. И бОльшая часть воздуха вытягивается в трубу как через вентиляционнцю шахту, да еще и принудительно (подогрев)

вот и получается что замещается совсем не половина обьема воздуха.
а при "хитрой печке" такого замещения наблюдатся не будет.

итог: на каждый килограм угля расзодуется 10 кубов воздуха + тяга через открытую трубу!
хитрая печь лишена этого плюса, тоесть минуса :)

такие размышления.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Olderclan от 02 Апрель 2009, 15:48:23
Если рассматривать данную идею с точки зрения коммерции, то тут есть тактическая ошибка.

Человек не купит слишком большую по описаниям экономию угля. Просто не поверит, чему и был уже пример. Типа, "не дураки же все, что этого не делают? Значит, что-то не чисто...". То есть, очевидец вашей рекламы исходит из того, что он и его соседи - очень умные люди, и им почти невозможно показать то, чего они не знают.

Со стороны, конечно, видно, что это их убеждение не соответствует истине. Хотя бы потому, что если бы он был умным, то не жил бы в хибарке с печным отоплением.

Но доказывать ему это - себе дороже. Это - проявление ЭГО, или "ложного чувства собственной важности". А его переломить почти невозможно, лучше его оседлать и использовать, привлекая его в союзники, а не делая его противником!

И, кстати, "отсутствие угара" он не купит тоже. А купил бы он - БЕЗОПАСНОСТЬ, отсутствие возможности не угореть!
Значит, надо рекламировать что-то вроде "модернизация печек: установка специальной трубки, подводящей воздух в топку - для того, чтобы вы больше никогда не угорели!".
Поставить минимальную для начала цену. Или вычислить самого уважаемого сельчанина и поставить ему эту трубку бесплатно.
Хорошо рассказать всю матчасть. Использовать для этого все время монтажа.
Убедиться, что он может ее воспроизводить вслух, и достаточно аргументированно.
И отпустить на свободу.
Пусть он откроет свойство вашей трубки экономить топливо - самостоятельно!
А если ненаблюдательным окажется - спросить осторожненько, можно подослать для этой цели постороннюю тетку.

И тогда он войдет в восторг! Ведь он обнаружил это САМ!!!

Тогда по деревне и понесется лавинообразный сарафанный пиар. Вот тогда делайте широкую рекламу, набирайте желающих, вывешивайте списки очередности - в магазинах, и добивайтесь того, чтобы они судачили о том, что "какие-то очередь не соблюдают, лезут без очереди!!!" Чуточку затягивайте монтаж, именно из этих целей.

То есть они будут покупать ваши трубки - затем, чтобы получить "на халяву" дополнительный бонус: экономию, а не столько затем, чтобы получить "безугарность". Тогда их эго будет работать на полную мощность: они заставили вас принести им выгоду, они - умнее, хитрее вас! Они будут ехидно умалчивать о том, что ваши установки очень выгодны для них на экономии! А вы и не спрашивайте об этом, умалчивайте, и точно так же они будут молчать об этом, потому что они будут считать, что если вы про это узнаете, то взвинтите цену на эту услугу!

Ну, а вам-то все равно, чувствуют ли они себя умнее вас - главное, что их денежки переехали в ваши карманы.


Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: ivashka от 02 Апрель 2009, 21:06:26
я готов проверить результат на собственной печи на даче.
отчет и фото обещаю.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Логик от 03 Апрель 2009, 04:11:52
Сей бизнес может быть малоэффективным по причине отсутствия защиты досточно простой инновации.

Логика проста. Как только Вы поставите "волшебную трубку" на печь дяде Васе (а он скорее всего будет из энтузиастов, т.е. людей энергичных и предприимчевых), то после получения положительного эффекта, дядя Вася сам захочет на этом заработать. :)
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: ivashka от 03 Апрель 2009, 06:18:21
Логик, ты абсолютно прав. Но в этом "бизнесе" мне нравится простота решения. Я это хочу использовать для себя любимого и друзей абсолютно бесплатно. Чтобы данное творчество реализовалось как бизнес, нужно ой как потрудится. В россии вдвойне, с любителями халявы еще вдвойне, итого два на два уже десятикратно :( усложняется задача. У нас все через это место. Самое главное чтобы первая реализация не стала памятникам данному подвигу.
п.с. отчет ожидайте
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Olderclan от 04 Апрель 2009, 23:57:00
И тогда напрашивается следующий логический шаг: пригласить дядю Васю в команду.
Мужик он рукастый - в деревне-то. А у Вас есть доступ к этим трубкам, и очень дешево, потому что оптом.
Предлагаете дядь Васе: давай, я трубки привожу, а ты ставишь. И еще я рекламирую тебя. Доход делим так-то и так-то.
Расчет на то, что сам он не может покупать эти трубки. На рынке они уже дороже и получается невыгодно. Да еще ездить надо, деньги тратить и время тоже. И через вас больше заказов приходит.
Вот так пожалуй еще пойти может.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Логик от 05 Апрель 2009, 19:50:27
И тогда напрашивается следующий логический шаг: пригласить дядю Васю в команду.
Мужик он рукастый - в деревне-то. А у Вас есть доступ к этим трубкам, и очень дешево, потому что оптом.
Предлагаете дядь Васе: давай, я трубки привожу, а ты ставишь. И еще я рекламирую тебя. Доход делим так-то и так-то.
Расчет на то, что сам он не может покупать эти трубки. На рынке они уже дороже и получается невыгодно. Да еще ездить надо, деньги тратить и время тоже. И через вас больше заказов приходит.
Вот так пожалуй еще пойти может.
Кстати у нас тут есть отдельный проект также в области печек именно для дядь Вась. Он так и называется "Дядя Вася". Однако в рамках данной ветки я пока не буду расшифровывать свое ноу-хау. Такая корова нужна самому.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Olderclan от 06 Апрель 2009, 00:45:16
Логик, а не мелковат проектик для Вас-то? Вроде заводы-газеты-пароходы, и вдруг печки дядь вась... (сарказма в вопросе не ищите, нету его, а вот недоумение, пожалуй, есть).

И, обнаглев слегка, вопрошаю: мое рекламное агентство не пригодится вам в развитии чего-нибудь? Мы вполне компетентны и весьма эффективны, особенно в области суперскоростной контекстной рекламы.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Toti от 06 Апрель 2009, 00:51:32
Olderclan: Да ладно если Логику заводы с нуля достаются... то ему все по плечу (https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmilies.front.ru%2Fgr%2Fpodstolom.gif&hash=8ea88aeed9d11adbab0a5801c2082891ade989c8)
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Логик от 06 Апрель 2009, 07:52:40
Olderclan, здравствуйте. :)
Я тут писал (в других ветках), про некий идеальный бизнес, в котором, я бы мог учесть все ранее допущенные ошибки.
Сейчас я именно такой бизнес исключительно для себя + моего партнера начал делать. И по своим правилам.
Он носит торговую марку Мобиба. Сайт одноименный в латинице и с приставкой ru.

Поскольку это бизнес, основан на товаре широкого потребления, то, безусловно, реклама ему нужна.
Но свою задачу в данном случае вижу в раскрутке с нуля. И без особого количества денег.
Приходится идти на разные хитрые ходы, что бы как то выкручиваться, но канва развития этого бизнеса понятна и он постепенно развивается.
Поэтому и рекламу мы делаем здесь, то же на почти что бесплатной основе. Т.е. применяем паблисити и привлекаем в качестве дилеров интернет магазины.

Так компания Арсенал Охотника, выпускающая одноименный московский журнал и владеющая интернет магазином стала нашим дилером.
Сначала на выставке они заинтересовались нашим продуктом в личных целях, затем провели тестирование и дали несколько рекламных статей в журнале, затем вывесили товар в своем интернет магазине. Сейчас очень хорошо и успешно продают наш продукт. Им становится уже мало. Наши производственные мощности начинают пробуксовывать.
Я думаю через годик, нам потребуется более развернутая реклама. Тогда и поговорим.

Сейчас мы создаем российский дистрибутив на основе энтузиастов в регионах. Пока нам не надо больше 20-ти. Пятеро уже есть. Основной конечно из Москвы - это максимальный рынок.
На прошлой неделе пришло из Питера письмо от фирмы, продвигающей на том же рынке зарубежные бренды. Их товар стал слишком дорог, и они хотят торговать нашим. Т.е. динамика на лицо. Это говорит о свойствах продукта и наличии спроса на него.

Если Вам это интересно, и Вы можете это, то присоединяйтесь. :)

Проект "Дядя Вася" разработан в ходе работы над эти бизнесом и  предполагает привлечение в качестве производственного базиса широких слоев населения, в т.ч. потерявших работу. Идея классная и перспективная. Но пока я бы ее так широко не раскрывал, хотя у нас на эту идею пока нет ни времени, ни дегнег.  :)

Все только начианется! :)
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Mobibo от 06 Апрель 2009, 22:48:23
Заметьте домен mobibo ru свободен
И вообще это сокращение от трех слов типа Даздраперма - ДА ЗДРАвствует ПЕРвое МАя.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: anderson_nv от 06 Май 2009, 21:41:17
Прикольная палатка у нас в НижнеВарварске таких пока нет.

Про трубу для печки, почти на всех проектах бань есть.
Мы постоили баню (почти, идёт внутренняя обшивка) и вывели две трубы (по проекту) под полом насквозь и через завалинку. Вывели одну в раздевалку возле печки, другую в парилку тоже возле печки. Ни каких краников просто деревянная пробка и все. В подувало завести сложно печь Тунгуска.

Давно в подмосковье в котедже делали два камина тоже проводили трубу в стяжке и выводили перед порталом. Если закрыть трубу и форточки тяга сразу падает и камин дымит.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: IIAckaJIb от 07 Май 2009, 20:21:21
Ребят, вы когда считаете энергию на прогрев воздуха, затягиваемого через щели для горения угля, при обычной печке, не учитываете, что для прогрева удаленных от источника тепла помещений нужно значительно больше энергии, т.к., во-первых, сам материал печки обладает не идеальной теплопроводностью, во-вторых, изза отсутсвия достаточной циркуляции воздуха в помещении, а чаще всего даже для нашего случае имеющей отрицательный эффект (холодный воздух тянет к печке, сгоняя вместе с ним и тепло), и учитывая то что обычный воздух в помещении обладает очень малой теплопроводностью . . .
В общем закончу мысль. Тянуть воздух из трубы для этого предназначенной при отоплении помещения, для сохранения тепла значительно экономнее чем тянуть его через все помещение, которое от этого значительно сложнее прогревать.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: тепловоз от 10 Август 2009, 21:06:08
Я так понимаю эту трубу можно выводить и от твердотоплевного котла?и если заслонку на трубе можно соединить с термостатическим датчиком то по мере нарастания температуры или наоборот,автоматически заслонка будет регулировать приток воздуха.На всех импортных твердотопливных котлах приток воздуха в поддувайло так и регулируется,но опятьже если ктоел в котельной,нет проблем,а если в доме то таже песня,что и с печкой.Думаю при монтаже котла и системы отопления,на этой трубе,можно заработать,объяснив клиентам о экономии и безопасности этой "трубы".
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: GREYUIT от 13 Август 2009, 23:37:31
Philips разработала дровяную печь для третьего мира. http://www.membrana.ru/lenta/?5711
"Как сообщает компания, оба преимущества (экономичность и чистота выхлопа) её печи обеспечиваются небольшим вентилятором, нагнетающим в корпус воздух под давлением, за счёт чего достигается намного более полное сгорание древесины и летучих веществ, выпускаемых ею при нагреве, причём — при большей температуре пламени."
Можно также применять данную технологию для модернизации печей бань. Интересно, эта технология применима для газовых печек?
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: etechnics от 18 Август 2009, 09:55:21
Интересно, эта технология применима для газовых печек?
Эта технология применима для бензиновых моторов.
Обычные двигатели:
1,4л 59кВт
1,6л 75кВт

Новый двигатель с тербонаддувом
1,4л 90кВт

Увеличение мощности при экономии топлива и все за счет обогащенной воздушной смеси.

Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Александр108 от 24 Март 2010, 14:59:57
лет 15 назад смотрел передачу по телеку, англичане предлагали тожезабор холодного воздуха с улицы, вполне логично, что при этом перестает тратится теплый воздух из помещения и не тянет с улицы холодный через все щели. Сейчас живу в квартире, ато давно бы так сделал.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: ant1987 от 23 Февраль 2011, 20:37:19
Вот интересно, а на практике в итоге кто нибудь проверял?
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: etechnics от 23 Февраль 2011, 21:54:51
Вот интересно, а на практике в итоге кто нибудь проверял?

Про трубу для печки, почти на всех проектах бань есть.
Мы постоили баню (почти, идёт внутренняя обшивка) и вывели две трубы (по проекту) под полом насквозь и через завалинку. Вывели одну в раздевалку возле печки, другую в парилку тоже возле печки.

Давно в подмосковье в котедже делали два камина тоже проводили трубу в стяжке и выводили перед порталом.
Название: Re: Печка с секретом
Отправлено: Артем Викторович от 24 Февраль 2011, 09:41:30
В идее на мой взгляд, мало смысла. Деревенские дома - это не барокамеры и с кондачка, по одному закону физики их не возьмешь  ;D
Взять хота бы влажность воздуха в доме. При недостатке тяги воздуха извне, начнется выход теплого, влажного воздуха через те же щели наружу. В стыках потолка, в слое утеплителя (а в деревне это зачастую древесная стружка, керамзит и пр.) начинает образовываться конденсат, а при морозе - лед. Затем он тает, что становится причиной гниения строительных конструкций дома. Вывод: естественная вентиляция необходима и приток воздуха с улицы обязателен.
Это проверено на практике.  ;)