Идеи Малого Бизнеса

Дискуссионный клуб предпринимателей => Личный бизнес => Тема начата: admin от 25 Апрель 2007, 10:44:24

Название: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: admin от 25 Апрель 2007, 10:44:24
Михаил Корсанов (http:// www.vsehorosho.org/russian/getrich.html)
Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?

- Тщательно отбирайте сотрудников, обращая внимание не только на профессионализм, но и на личные качества, честность, проверяя их тестами, собеседованием и исследованием рекомендаций.

- Устраивайте сотрудникам скрытые и открытые проверки на лояльность, чтобы выявить возможную нелояльность и заранее принять меры.

- Часто нечестность в малом или НЕ по отношению к вам характеризует склонность к нечестности личности в целом. Принимайте упреждающие меры по малым признакам нечестности.

- Женщины и женатые люди В СРЕДНЕМ несколько меньше склонны к неэтичному поведению, впрочем это не относится к крупным соблазнам.

- Поощряйте общую атмосферу честности и открытости в организации. Не позволяйте себе проявлять нечестность так, чтобы об этом знали сотрудники, и не вводите нечестность в обычную практику фирмы. Сотрудники берут пример и это может вылиться в нечестные действия против вас.

- Предпринимайте информационные и реальные действия для того, чтобы у сотрудников оставалось ощущение, что вы заботитесь об их интересах и старайтесь не допускать тех, которые сотрудники могут расценить как неуважение их интересов. Это может стимулировать их к совершению ответных нечестных действий по отношению к вам. Если такие действия необходимы, подумайте как нейтрализовать подобные выводы, представив ваши действия хотя и честно, но в другом, более благоприятном свете.

- Рассчитывайте вектора интересов. Старайтесь не допускать конфликта объективных интересов между сотрудниками и вами. Стимулируйте в сотрудниках понимание общности интересов сотрудника и компании.

- Если есть возможность - разделяйте контроль ресурсов, владение информацией, полномочия так, чтобы ни у кого не было полного набора ресурсов, достаточных, чтобы обойтись без вас.

- Подпишите со всеми сотрудниками договор, где будет четко написано, что занятие подобным бизнесом или использование полученных ноу-хау и другой конфиденциальной информации запрещается и влечет финансовую ответственность в размере нанесенного ущерба и необходимость немедленного прекращения подобной деятельности.

- Возьмите честное слово с каждого сотрудника или введите подобное обещание / клятву в процесс приема сотрудника на работу, где будет четко оговариваться, какие действия с его стороны он никогда предпринимать не будет.

- Установите положительные личные отношения с ключевыми сотрудниками. Сделайте так, чтобы они к вам хорошо относились и им НЕ ХОТЕЛОСЬ вас обманывать или идти против ваших интересов, просто потому что вы им нравитесь лично.

- Позаботьтесь о том, чтобы помимо денежной мотивации у ваших сотрудников было множество других мотивов работать в вашей фирме и с вами лично.

- Распространяйте среди сотрудников информацию и понимание всех издержек, затрат и убытков фирмы. Предотвращайте появление зависти вледствие распространенной ошибки - приравнивания выручки к личному доходу владельца.

- Внесите в договор как обязанность и поощряйте передачу сотрудниками руководству информацию о любом нечестном поведении любого сотрудника, как в отношении вас, фирмы, так и в отношении любых других лиц, участвующих в бизнес-процессе. Принимайте по информации меры. Чтобы это не рассматривалось как доносительство и негативно - объясните всем и каждому, насколько важно для вас и бизнеса чистота этики в организации, и что это не доносительство, это информационная открытость:-) Конечно, хорошо, если информационная открытость присутствует и в обратную сторону, чтобы не оставалось ощущение дисгармонииии - делитесь и вы с сотрудниками информацией, какой только найдете безопасным и для них интересным.

- Подумайте, какие ключевые ресурсы или действия, без которых данный бизнес не может быть столь эффективным или вообще не может быть, вы можете оставить за собой или за самыми доверенными людьми.

- Поощряйте ключевых сотрудников к самостоятельности и давайте им возможности ее проявлять. Это может предотвратить желание организовать собственное дело. Тех, у кого склонность к самостоятельности настолько высокая, что вы видите риск ухода, помогите ему организовать собственное дело, и оговорите ваше участие. Лучше иметь конкурента под контролем, стимулировать его развитие и получать часть дохода.

 - Внесите в договор как обязанность и поощряйте передачу сотрудниками  руководству информацию о любом нечестном поведении любого сотрудника, как в отношении вас, фирмы, так и в отношении любых других лиц, участвующих в бизнес-процессе. Принимайте по информации меры. Если личность несформировавшаяся и виден шанс на перевоспитание и есть время / желание / целесообразность / умение этим заниматься - попытаться перевоспитать, повлиять. Бывают люди, относительно хорошо поддающиеся авторитетному влиянию или влиянию коллектива, тогда может стоит попробовать - провести дружескую беседу с глазу на глаз на тему как хорошо быть честным, напомнить стандарты этики фирмы и обязательства по договору, предупредить что если повториться, то ....,

- Вынести на общее обсуждение / донести до народа мысль о неприемлемости подобного поведения, не называя имен (сам поймет, заодно акцент для остальных), лишить премии (без обнародования, т.к. иначе это будет унижение, человек может обозлиться и делать гадости потом)... наконец, расстаться. В малом бизнесе часто стоит начинать с последнего:) просто не стоит тратить свое время и рисковать работой с нечестными людьми, если только им приходится что-то доверять важное или возникают 1-2 повода усомниться в их личной этике. желающих на вакансию часто немало. Либо если специалист ценный - "перевоспитание". по порядку, по мере возрастания силы мер воздействия, начиная с сугубо мягких и позитивных - вроде объяснения преимуществ честного поведения. опять же, учитывая что в решительный момент может вернуться старое и человек кинет - не доверять ему слишком важной информации, ресурсов и полномочий.

- Доверять самые существенные вещи (например, директорство, ноу-хау) только тем, кто к этике относится трепетно, желательно на уровне убеждений или эмоций. Иногда очевидно, что человеку явно НЕ нравится вести себя нечестно.

- Можно тест сделать, например, обсудить какую-то, может быть специально выдуманную, не слишком этичную по отношению к кому-то из близкого окружения или партнеров, но выгодную для него и вас возможность и спросить его мнение - посмотреть на его реакцию, даже если он под вашим влиянием может и согласиться, то должна быть видна в человеке при этом эмоциональная некомфортность; а лучше если он выскажет возражение; потом как-то загладить свое предложение, например, пояснив, что это был сугубо теоретическое предположение, а в действительности что вы конечно никогда бы себе такое не позволили, или что он вас неверно понял, чтобы он не подумал что ВЫ склонны к неэтичному поведению и интриганству - дурной пример не стоит подавать лишний раз).

- Также доверять имеет смысл только если НИКАКИМ нечестным поведением человек себя за всю историю отношений не запятнал, по возможности имеет с вами личные отношения и лояльность, и, по возможности, в плане личной / психологической позиции на ближайшие годы кому интереснее сохранять отношения и работать с вами, чем уходить.

- Да, еще одно - ничто не мешает напрямую выяснить намерения и планы человека при приеме на работу:-) выяснить наличие желания в будущем создать собственный бизнес.  Если такое желание есть - это совсем не обязательно плохо, просто надо человеку тогда в этом помочь - давать больше самостоятельности, рассчитывать что ему придется дать адекватный уровень оплаты / разделения дохода (может быть даже больший чем себе, чтобы сохранить его заинтересованность в честном поведении), не давать в руки ключевые ресурсы и т.д.
диалектика работы с предприимчивыми (и увы нередко нечестными, в услових СНГ - специфика) людьми такая: если не умеешь обращаться, могут быть дополнительные проблемы и кидалово, если умеешь - это находка которая может сделать ваш бизнес более эффективным чем при работе с не-предприимчивыми людьми.
В практике применения даже части этих рекомендаций может оказаться достаточно для вполне надежной работы в пределах небольшого и даже среднего бизнеса. Для большого бизнеса требуется применение всех этих мер в развернутом объеме, а также ряда других.

Михаил Корсанов (http:// www.vsehorosho.org/russian/getrich.html), специально для Хоум Идея (http://homeidea.ru/)

Справка. Михаил Корсанов - петербургский предприниматель, психолог, автор 3 книг. Чтобы получать текст книги "Как стать богатым" и другие книги этого автора ("Магия личной жизни", "Вопросы-ответы о тренинге Стать счастливым" и др.), напишите на hochu@vsehorosho.org с того адреса, на который хотите все это бесплатно получать.

Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: И. Джонс от 08 Май 2007, 02:57:32
Это все правильно написано... А что делать если директор все-таки уволился и через дорогу свою фирму открыл... и клиентов еще переманил  ?
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: Михаил Корсанов от 09 Май 2007, 13:21:20
1. Простить это ему и не портить себе нервы, отнестись к ситуации трезво и конструктивно, иначе меры по улучшению ситуации могут быть не результативны. Если обида на его предательство никак не проходит - см. тренинг Стать счастливым: www.vsehorosho.org/russian/training.html, он хорошо убирает негативные эмоции.

2. Постараться склонить его к взаимовыгодному сотрудничеству - предложить делить часть дохода с вами взамен подумать чем вы ему можете помочь.

3. Подумать не было ли у вас пункта в договоре что он не имеет права это делать. Если не имеет то напомнить ему об этом. Если не возымеет действия - напомнить что есть юристы и суд и компенсации за причиненный ущерб, в т.ч. упущенную прибыль. В случае необходимости воспользоваться услугами юриста. Если пункта такого не было - впредь включать в договор.

4. Пригрозить что если не пойдет на взаимовыгодное сотрудничество (а оно действительно должно быть взаимовыгодным! т.е. и для него выгодным), то сообщите об этом неэтичном его поведении всем клиентам. У вас ведь есть их контакты? Испортить имидж это может порушить бизнес основательно.

5. От появления конкурентов никто не застрахован, если не заниматься СВОИМ делом в котором человек незаменим. Поэтому займитесь поиском СВОЕЙ миссии - своего жизненного пути. Когда миссия находится - конкуренция исчезает раз и навсегда. Потому что миссия у каждого своя и никого другого мешающего на пути этом нету и быть не может. Я например за все годы занятия бизнесом ни разу не видел живого конкурента :) Есть люди кто занимается в чем-то схожими вещами, но они делают не то и не так как я и они не мешают... они - коллеги. Вспомнить свое предназначение можно с помощью тренинга Геннадия Павленко "Вспомнить все" - http://www.gennadij.pavlenko.name/Obuchen/WorkScript.php?IdPartner=28 (http://www.gennadij.pavlenko.name/Obuchen/WorkScript.php?IdPartner=28) - для начала тренинг бесплатный, если не хватит этого - есть и платная часть.

6. Вас прежде всего должен интересовать не бизнес вашего бывшего директора а ваш собственный доход. Просто достигайте его роста - и плевать на любую конкуренцию! Либо рост получается либо нет. Если знаете как растить - растите, вот и все. А если не знаете - можете воспользоваться технологией Достигай Проще www.vsehorosho.org/russian/supergoals/index.html (http://www.vsehorosho.org/russian/supergoals/index.html) чтобы рост обеспечить.

7. В будущем учитывайте перечисленные идеи при взаимодействии с директорами и менеджерами - чтобы подобных проблем не возникало.
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: Михаил Корсанов от 09 Май 2007, 13:24:46
в т.ч. включите в договор пункт о защите интеллектуальной собственности включая базы клиентов, запрете на участие в деятельности подобной вашей или у конкурентов в течение 5 лет после увольнения.
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: Tolik74 от 10 Май 2007, 20:19:03
в т.ч. включите в договор пункт о защите интеллектуальной собственности включая базы клиентов, запрете на участие в деятельности подобной вашей или у конкурентов в течение 5 лет после увольнения.

В России это вообще не реально... Что такое "интеллектуальной собственность" и   "базы клиентов". Как это учесть, измерить и подсчитать ?

Допустим, у вас бизнес - оптовая торговля водкой. Директор уволился и на дискетку скачал телефоны всех покупателей... Завтра через дорогу свой водочный бизнес начинает - обзваниваеи всех и на 1 руб дешевле предлагает... Все естественно у него закупаются... Какие  кнему претензии ? Украл какую-то базу данных ? Какую-такую базу?  :) Есть свидетели, что он что-то воровал ?  Ситуация патовая... Ничего тут не сделаешь...
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: Михаил Корсанов от 10 Май 2007, 22:15:46
Насчет нереально - Вы видимо невнимательно прочитали исходную статью. Я там пояснил комплекс мер чтобы было реально.

База клиентов считается в количествах записей, объеме информации. Мы так делали с нашими менеджерами и ни одного случая (около 15 человек!) воровства базы клиентов или конкуренции замечено не было.

Но конечно и отбор был хороший и отношения строились доверительные. и меры для контроля и прозрачности принимались так чтобы психологически человек ощущал что все прозрачно и что ни воровать ни обманывать не будет корректно - и такое же ощущение сохранялось видимо и после увольнения. И в договор мы вносили что он не имеет права расрпостранять или использовать полученную информацию контактную с клиентами как-либо иначе кроме как для работы с нашей компанией.

Насчет директор на дискетку скачал - вообще-то есть системы защиты информации, Вы не в курсе? посоветуйтесь с специалистами-программистами занимающимися защитой информации.

Насчет открывает свой бизнес - в договор при поступлении на работу преусмотрительные предприниматели вносят пункт о том что директор или менеджер не имеет права в течение 5 лет после увольнения открывать свой бизнес по такой же теме на этом же рынке или работать в компаниях, конкурирующих с этой или вообще предпринимать какие-либо действия которые ему дала возможность работы в этой компании, которые ей могут нанести прямой или косвенный ущерб, а иначе обязуется его возместить.

В случае некорректного поведения - приходишь к нему и душевно разговариваешь почему так произошло. Если идет в отказ - начинаешь постепенно нагнетать обстановку - психологически давить. Суд, крыша и т.д. Если бизнес серьезный - обычно имеют крышу которая и разбирается с такими случаями. Цель давления - вернуть человека в конструктивное русло переговоров. Конструктивное - оно в том чтобы либо он не мешал, либо отчислял что-то либо еще как-то приносил вам пользу.

Плюс заранее принимать меры по выработке лояльности у директоров и персонала к компании - психологический климат.

Люди должны ощущать что их интересы понимают, о них заботятся в достаточной мере (не чрезмерно - прежде всего бизнес но и их учитывают), тогда их чувства в большей мере не будут ощущать как правильное кидальное поведение по отношению к работодателю.

Сделайте так чтобы вас уважали и ценили, а еще лучше любили как лидера. Кидают тех кого не ценят не любят и не уважают. Если вас будут любить и уважать - у человека внутри будет противоречить его чувствам вести себя подобным образом - только где-то 10% совсем отмороженных людей будут это делать, остальные не будут.

а с отмороженными совсем вам не обязательно изначально сотрудничать :) отбирайте по психологическим тестам тех у кого хотя бы не паталогия с чувствами. 80% людей - 50:50 - могут быть такими могут быть другими, как вы к ним так и они к вам. 10% - человечны по природе даже когда к ним не по-человечески, и еще 10% - отморожены. Так что работайте с 90% людей причем человечно, хоть и не теряя суть деловых отношений и выгоду. Человечно - это не вопрос даже высокой зарплаты, подарков на день рождения и 8 марта. Это сама суть отношений с людьми. Это ощущается из общения и из принимаемых деловых решений - уважаете вы людей или нет.

Насчет все у него закупаются - это другой вопрос. Это вопрос бизнес-преимуществ. Любой другой конкурент может придти на рынок и сделать то же самое. Вам просто нужно придумать почему будут работать с вами по вашим ценам а не с кем-то другим на рубль дешевле. Конкуренция не только ценовая бывает - нередко предпочитают сотрудничать дороже - по другим причинам - может надежность поставок, может откаты персоналу, имидж фирмы, доверие, лучшее обслуживание с т.зр. рекламы или еще что-то. В общем, это другой вопрос чем воровство бизнеса как таковое.
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: Real от 11 Май 2007, 02:13:01
Это самая мерзкая ситуация - когда бывший директор или менеджер начинает делать свой бизнес на ваших идеях и наработках... Может в каком-нибудь Газпроме он бы и подписывал кучу бумаг, но в обычной то жизни этого нет... Захотел - уволился...  И по закону его никак не прищучишь уже... Вариант с крышами - хуже некуда... Тут и объяснять ничего не надо. Детский сад какой-то. вместо того, чтобы работать - ездить на стрелки с какими-то негодяеми? Увольте...
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: Czyan от 16 Май 2007, 02:34:42

- Устраивайте сотрудникам скрытые и открытые проверки на лояльность, чтобы выявить возможную нелояльность и заранее принять меры.
 

Другими словами делать подставы.
Из оперативно-розыскных мероприятий: доказательства, полученные подобным путем, являются противозаконными. Более того – сам опер может «загреметь» за решетку.
Есть и другое правило:
Талант руководителя состоит в создании обстановки (и мотивации), когда:
1.   Изначально снижается потенциальная вероятность совершения «нехорошего поступка»
2.   Мотивация персонала такова, что людям невыгодно рисковать своей возможной карьерой.
Подставы чувствуются сразу – и вызывают неприязнь.
Обвально падает моральный климат.
И…
Есть такая поговорка: назови человека дураком один раз – он обидится. Называй его дураком постоянно – многие начнут себя соотв. вести.
Именно потому Дейл Карнеги рекомендует относиться к людям лучше, чем они того заслуживают.

- Внесите в договор как обязанность и поощряйте передачу сотрудниками руководству информацию о любом нечестном поведении любого сотрудника, как в отношении вас, фирмы, так и в отношении любых других лиц, участвующих в бизнес-процессе.

С одной стороны, это правильно.
С другой – порождает стукачество.
Сообщить о факте воровства – это долг каждого сотрудника.
Проблема в том, что часто (практически всегда) такое поощрение переходит именно в стукачество.
Увы.

- Если есть возможность - разделяйте контроль ресурсов, владение информацией, полномочия так, чтобы ни у кого не было полного набора ресурсов, достаточных, чтобы обойтись без вас.
 

Практически нереально к реализации для таких людей, как:
Начальник производства
Менеджер по продажам
Маркетолог
Секретарь
Охранник
И нереально к реализации  по определению для ТОП-менеджера. Ведь его работа в том, что бы знать практически все. Иначе он просто не сможет работать.

- Поощряйте общую атмосферу честности и открытости в организации. Не позволяйте себе проявлять нечестность так, чтобы об этом знали сотрудники, и не вводите нечестность в обычную практику фирмы. Сотрудники берут пример и это может вылиться в нечестные действия против вас.

- Предпринимайте информационные и реальные действия для того, чтобы у сотрудников оставалось ощущение, что вы заботитесь об их интересах и старайтесь не допускать тех, которые сотрудники могут расценить как неуважение их интересов. Это может стимулировать их к совершению ответных нечестных действий по отношению к вам. Если такие действия необходимы, подумайте как нейтрализовать подобные выводы, представив ваши действия хотя и честно, но в другом, более благоприятном свете.

- Рассчитывайте вектора интересов. Старайтесь не допускать конфликта объективных интересов между сотрудниками и вами. Стимулируйте в сотрудниках понимание общности интересов сотрудника и компании.
 
Именно.
Рыба гниет с головы, а чистят ее почему-то с хвоста.
Самые лучшие методы борьбы – создание мотивации, когда воровать невыгодно.
Потому что если человек хочет украсть – украдет.
В тюрьмах /особенно СИЗО/ наиболее высокая насыщенность охранников и камер на душу населения. Воруют и убивают все равно.
Возможно только то реализовать, чего человек сам захотел.

- Подпишите со всеми сотрудниками договор, где будет четко написано, что занятие подобным бизнесом ……….. запрещается и влечет финансовую ответственность в размере нанесенного ущерба и необходимость немедленного прекращения подобной деятельности.
 
Подписать можно, но в РФ этот пункт незаконен, т.к. противоречит действующей Конституции РФ: см. о Праве свободного занятия законным предпринимательством и Право свободного трудоустройства.
Более того – за попытку применить данный пункт договора самого могут привести в суд и взыскать моральный ущерб.
На Западе это работает – у нас нет.

- Подпишите со всеми сотрудниками договор, где будет четко написано, что ………. использование полученных ноу-хау и другой конфиденциальной информации запрещается и влечет финансовую ответственность в размере нанесенного ущерба и необходимость немедленного прекращения подобной деятельности.
 
Возможно.
Но….
Если человек сумеет доказать, что данную know-how взята из других открытых источников – бумага теряет ценность.
В России тяжело доказать права на защищенные ТМ, что говорить о конфиденциальной информации, которой некоторые директора даже прайс-листы называют – получается, что менеджеры по продажам постоянно нарушают правила фирмы…




- Установите положительные личные отношения с ключевыми сотрудниками. Сделайте так, чтобы они к вам хорошо относились и им НЕ ХОТЕЛОСЬ вас обманывать или идти против ваших интересов, просто потому что вы им нравитесь лично.

- Позаботьтесь о том, чтобы помимо денежной мотивации у ваших сотрудников было множество других мотивов работать в вашей фирме и с вами лично.

Согласен.
Более того – это один из основных факторов.
Человеческое отношение к людям и комплексная мотивация (это не только $$$), реальный авторитет как лидера и руководителя, разумный контроль бизнес-процессов – решат большинство поднятых проблем.


- Поощряйте ключевых сотрудников к самостоятельности и давайте им возможности ее проявлять. Это может предотвратить желание организовать собственное дело. Тех, у кого склонность к самостоятельности настолько высокая, что вы видите риск ухода, помогите ему организовать собственное дело, и оговорите ваше участие. Лучше иметь конкурента под контролем, стимулировать его развитие и получать часть дохода.
 -
Я свой бизнес открыл только потому, что мое руководство на моей предыдущей работе стало кидать с з/п – мол, много слишком я зарабатывать буду. + зажрались и стали хамить.
Но зато я теперь свободен. :)
Большинство людей готовы работать там, где уже работают – все понимают, что свое дело – это много проблем – если с ними соотв. обращаются.
Вот только отношение часто к людям, как к машинам – залил бензин > работай и не задавай лишних вопросов….
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: Михаил Корсанов от 21 Май 2007, 17:02:05
Насчет противозаконности подстав - никто за воровство таким способом сажать и не собирается. Достаточно выявить нелояльных сотрудников.

Насчет подстава сразу чувствуется - а фигли делать ее некачественно? Обратитесь к профессионалу, кто подобными вещами занимается - есть фирмы, проводящие такого рода аудит.

Насчет вызывает неприязнь - сразу предупреждайте при приеме на работу, что подобного рода проверки будут, поэтому чтобы люди были начеку и не обижались, когда это случится. Если в остальном отношения позитивные и это заранее известно - нормальные люди не обидятся и моральный климат не пострадает.


Насчет порождения стукачества - это не проблема, если всю полученную от сотрудников информацию будут проверять независимо и объективно, а не принимать решения по наводке. Кроме того, если поддерживать позитивные отношения с коллективом, заботиться о том чтобы отношения были позитивными, свободное хождение информации в стукачество не перерастет скорее всего, если люди ощущают себя частью единой команды и ее любят, и любят лидера. Они просто будут заботиться о чистоте в команде и способствовать тому чтобы все работало как надо - помогать в этом лидеру. Если же каждый работает лишь на себя, и сигналы не проверяются а по ним сразу принимается решение - тогда конечно дезинформирующее стукачество будет процветать.


Насчет нереальности разделения информации - вообще говоря, каждая из перечисленных Вами должностей уже по определению не обязательно должна обладать всей информацией. Зачем охраннику знать все тонкости маркетинговой информации, а маркетологу владеть всей полнотой информации о мерах защиты или контразведки в фирме?



> Подписать можно, но в РФ этот пункт незаконен, т.к. противоречит действующей Конституции РФ: см. о Праве свободного занятия законным предпринимательством и Право свободного трудоустройства.
Более того – за попытку применить данный пункт договора самого могут привести в суд и взыскать моральный ущерб.
На Западе это работает – у нас нет.

Обсудите с юристом, как это оформить так чтобы работало. Я знаю что это применяют и за это более того - наказывают (по понятиям или юридически - не уточнял), в т.ч. и у нас. Если в США это работает - может быть открыть фирму и нанять человека из России в США по тем законам? 

Но главное здесь не юридически, а договор по существу. Пусть он не формальный, главное чтобы человек был честный (и это было доказано при приеме на работу тестами - на VIP-должности нужны именно такие люди) и пообещал в письменной форме что он это делать не будет. 80% конфликтов не из-за юридических формальностей а из-за взаимонепонимания. Просто скажите что если человек собирается так делать то вы не хотите сотрудничать. Если человек обещает это не делать то готовы продолжить переговоры.

Почему-то считается что полагаться на слово людей без юридических гарантий - ненадежно. Но есть 10% людей на чье слово полагаться вполне можно. и их можно выявить психологическими тестами. Спросите профессионального психолога или кадровика как это делается.

Конституция и законодательство - дело десятое. В бизнесе особенно в России прежде всего работают понятия и личные отношения. Как договоришься так и будет. Либо не будет - тогда это кидалово. Чтобы не нарваться на кидал - проверяйте человека изначально на честность, поддерживайте доверительные отношения и устраивайте иногда проверки (как вы выразились подставы) с разбором полетов, если это важно. Нужно чтобы человек чувствовал что вы о нем заботитесь, но и заботитесь о себе и давать себя обманывать не будете. Если видите 2 сигнала что человек повел себя нечестно в мелочах - расставайтесь.

Если докажет что взято ноу-хау из др. источников - да, но это не мешает работать этому механизму в остальных случаях. Да и в конечном счете если возникнет инцедент - вы не пойдете в суд, прежде всего вы пойдете разбираться к самому человеку поговорить по душам почему он себя так нехорошо ведет, нарушает свои обещания. Либо выясните что вы сами сглупили, т.к. не взяли с него нужных обещаний, либо убедите его что он не прав и тогда если человек позитивный в целом то может по кр. мере частично или целиком уступить, особенно если речь не о слишком крупных суммах.


Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: admin от 22 Май 2007, 11:58:24
Понятно, что работать надо с людьми, не склонными к обману и предательству... Но в жизни часто бывает так, что в человеке не уверен, - но другой замены пока нет... Или нет возможности (времени) искать замену... И живешь как на пороховой бочке - то ли кинут, то ли обойдется...
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: Михаил Корсанов от 22 Май 2007, 14:14:37
Понятно, что работать надо с людьми, не склонными к обману и предательству... Но в жизни часто бывает так, что в человеке не уверен, - но другой замены пока нет... Или нет возможности (времени) искать замену... И живешь как на пороховой бочке - то ли кинут, то ли обойдется...

Верно, многие так и живут. Но кто вам приказ строить свой бизнес таким образом, чтобы приходилось спешить и не успевать? Делайте только такие дела, которые позволяют как говорит мой папа "расставить локти" а не "делать на коленке". Занимайтесь только такими видами бизнеса и применяйте такие схемы, где вы можете себе позволить все сделать качественно и не спеша, так чтобы все важное успевать, а не проскакивать и ставить под риск свой доход, дело и людей. Это как раз причина почему большинство уходят в минус - подход недостаточно тщательный.

Есть и другой способ делать бизнес - насколько быстро и мощно по существу и деньгам, что на проблемы даже не обращают внимание - пролетают мимо них как ракета и быстро растут (олигархи так делают во многом). Если у вас такого таланта пока нет - если хотите надежности в бизнесе и стабильного роста, остается другой подход - вдумчивый и тщательный, метод рационального продумывания и решения всех проблем по кругу, затыкания всех дыр и щелей, куда доход может утечь или из-за чего пропасть.

Балансирование на грани фола к фолу чаще всего приводит :) за исключением случаев когда эта грань хорошо вымерена сознательно или интуитивно человек идет по ней и не переступает.

А поиск подходящих людей - это тоже вопрос маркетинга. Отбор - вопрос профессиональный тоже, отбирайте лучшего из многих. Сделайте это хорошо, первый попавшийся человек дает чаще первые попавшиеся результаты. Команда - самая большая ценность. А когда отобрали - основной акцент на команде управляющих. Есть предприниматели которые на самом деле не предприниматели - они управляющие своим бизнесом или даже главные (в т.ч. единственные) исполнители. Задача предпринимателя - придумать идею, обеспечить финансирование ( и то не всегда), и обеспечить для дела команду управленцев - позаботиться чтобы люди были правильные и сохранялся боевой дух. Все. Остальное должна сделать команда.

Если вы действуете по иной схеме - вы не вполне предприниматель, а совмещаете много разных управленческих функций в одном лице - директора, инициатора, снабженца, маркетолога, рекламщика, тех. специалиста и т.д.

Если вы считаете что ваша схема бизнеса не дает достаточно денег чтобы давать доход всем этим людям и ВАМ от пуза - значит ваша идея пока что слабая, найдите или придумайте другую. Хорошая бизнес-схема кормит всех достаточно, и предпринимателю остается.
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: Czyan от 22 Май 2007, 20:42:30
Зачем охраннику знать все тонкости маркетинговой информации, а маркетологу владеть всей полнотой информации о мерах защиты или контразведки в фирме?
Маркетолог владеет всей полнотой информации в фирме - если только мы не ведем речь о корпорации а`ля Русский Алюминий.
В средней Российской фирме маркетолог знает все - от закупок до продаж.
ТОП-менеджер знает все по определению - иначе это не ТОП.


Насчет порождения стукачества - это не проблема, если всю полученную от сотрудников информацию будут проверять независимо и объективно, а не принимать решения по наводке.
Я говорю не о теории, а практике  как это бывает in the desert of the real.
Увы.
Мы все необъективны по определению.
А первым падает моральный уровень проверяющих и руководства.
Ямамото Цунэтомо: "Контролируйте ситуацию, но не будьте мелочны. Не боритесь с маленькими грехами ваших людей. Помните - ценная рыба водится только в мутной воде."

Обсудите с юристом, как это оформить так чтобы работало. Я знаю что это применяют и за это более того - наказывают (по понятиям или юридически - не уточнял), в т.ч. и у нас.
Именно - не уточняли.
Я юрист по образованию.
Оспорить данный пункт договора не проблема - здесь вопрос можно решить только "по понятиям".

А поиск подходящих людей - это тоже вопрос маркетинга. Отбор - вопрос профессиональный тоже, отбирайте лучшего из многих. .
Это вопрос кадрового менеджмента.
Хочется на всх должностях видеть идеальных людей, но это не всегда доступно и рентабельно.
Да и где их взять?
Я про идеальных людей читал только в романах-утопиях.
Приходится работать с теми, кто есть и кого можем себе позволить... сознавая, что мы тоже неидеальны.
Это я к тому, что со всеми в/у превентивными мерами нужно быть очень осторожным - на практике очень часто таких дров наломают, что ущерб от такой безопасности поболе будет, чем от возможных потерь.
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: hks74 от 23 Май 2007, 18:26:20
Михаил Корсанов (http:// [url=http://www.vsehorosho.org/russian/getrich.html]www.vsehorosho.org/russian/getrich.html[/url])
Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?


Думаю, основная проблема в том, что обычно не принимаются привентивные меры. Предприниматель решает тысячу задач, направленных на то, чтобы выжить и преуспеть. На защиту тылов обычно руки не доходят...

Принимая человека на работу, мы же не ждем от него подлости... Раз он прошел собеседование, или, тем более, кто-то рекомендовал его - значит доверяем... Как обычно доверяют невесте и не решаются заключать брачные контракты...
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: Михаил Корсанов от 25 Май 2007, 15:47:25
Михаил Корсанов (http:// [url=http://www.vsehorosho.org/russian/getrich.html]www.vsehorosho.org/russian/getrich.html[/url])
Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?


Думаю, основная проблема в том, что обычно не принимаются привентивные меры. Предприниматель решает тысячу задач, направленных на то, чтобы выжить и преуспеть. На защиту тылов обычно руки не доходят...

Принимая человека на работу, мы же не ждем от него подлости... Раз он прошел собеседование, или, тем более, кто-то рекомендовал его - значит доверяем... Как обычно доверяют невесте и не решаются заключать брачные контракты...


Да, это один момент, и в бизнесе тем более если не обладаешь отличной интуицией на людей - доверие такое еще меньше адекватно чем в браке.

А насчет предотвращения - зачем заниматься тем бизнесом где невозможно предотвращать т.к. затягивает текучка? Займитесь той темой, где можно все сделать хорошо и не иметь проблем. Те кто занимаются чем попало - получают и какие попало результаты :)
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: Михаил Корсанов от 25 Май 2007, 16:19:48
Зачем охраннику знать все тонкости маркетинговой информации, а маркетологу владеть всей полнотой информации о мерах защиты или контразведки в фирме?
Маркетолог владеет всей полнотой информации в фирме - если только мы не ведем речь о корпорации а`ля Русский Алюминий.
> В средней Российской фирме маркетолог знает все - от закупок до продаж.

Если фирма высокотехнологическая и основана на ноу-хау, зачем маркетологу знать эти ноу-хау? ему нужно знать ту часть которая касается маркетинга. Ноу-хау вообще может знать только владелец. Но это не главное, это если возможно - просто еще снизит вероятность кидалова. А основное - это верно выстроенные отношения и система контроля.

Владельческим контролем занимается мой коллега, Николай Сычов из Новосибирска - он вполне внятно обучает предпринимателей строить свой бизнес так чтобы бизнес сохранялся под контролем. Система мер.



> ТОП-менеджер знает все по определению - иначе это не ТОП.

Не обязательно, ключевые моменты могут быть и в руках владельца, если это не слишком крупная компания, да даже и в некоторых крупных, прецеденты были. Задача - разделить все что можно слить безопасно, и оставить за собой несколько ключевых моментов - "авторский плевок" - чтобы утащить бизнес было как минимум затруднительно. Плюс неинтересно.

Бывают тонкие моменты, благодаря которым эффективность бизнеса повышается в разы. Где-то это ноу-хау, где-то личный контакт с ключевой фигурой в правительстве, где-то наличие у владельца некой уникальной квалификации, может быть некий юридический момент и т.д. А лучше совокупность завязок. Какие - придумать в каждом случае. главное - чтобы владельцу надо было тратить мало времени, а эффект защиты от утягивания бизнес контроля был большой.


Насчет порождения стукачества - это не проблема, если всю полученную от сотрудников информацию будут проверять независимо и объективно, а не принимать решения по наводке.
> Я говорю не о теории, а практике  как это бывает in the desert of the real.
Увы.
> Мы все необъективны по определению.
> А первым падает моральный уровень проверяющих и руководства.
> Ямамото Цунэтомо: "Контролируйте ситуацию, но не будьте мелочны. Не  боритесь с маленькими грехами ваших людей. Помните - ценная рыба  водится только в мутной воде."

Это верно. Это другой момент, который отражен в моей книге. Но идею установления порядка реакции на жалобы это ведь не исключает. Каждый из нас субъективен, но объективные правила разбора жалоб (как это делается в западных корпорациях и ничего не мешает сделать и в среднего размера фирме и в небольших) устраняют немалую долю субъективности. Кроме того, если люди принимающие решения - правильные, их субъективные решения в сочетании со стукачеством могут давать вполне хороший результат в плане бизнеса.


Обсудите с юристом, как это оформить так чтобы работало. Я знаю что это применяют и за это более того - наказывают (по понятиям или юридически - не уточнял), в т.ч. и у нас.
> Именно - не уточняли.
> Я юрист по образованию.
> Оспорить данный пункт договора не проблема - здесь вопрос можно решить только "по понятиям".

Окей, как минимум возможность разобраться по понятиям - уже не так мало, как дополнительный фактор кроме всех прочих - пойдет и добавит свой эффект, уменьшит вероятность кидалова. Кроме того, кто мешает оформить отношения с ключевыми менеджерами через американскую компанию, зарегистрировав ее там? В некоторых видах бизнеса это может быть реальное решение, мы так делали в оффшорном программировании, по кр. мере.


А поиск подходящих людей - это тоже вопрос маркетинга. Отбор - вопрос профессиональный тоже, отбирайте лучшего из многих. .
> Это вопрос кадрового менеджмента.

Точнее, кадрового маркетинга. Чтобы кадром управлять, сначала его нужно найти.

> Хочется на всх должностях видеть идеальных людей, но это не всегда доступно и рентабельно.

А кто заставляет заниматься таким бизнесом в котором так мало денег что даже качественного сотрудника нерентабельно взять?

> Да и где их взять?

На рынке труда, очевидно. Есть хедхантинговые агентсва, есть и бесплатные источники job.ru joblist.ru есть газеты, объявления и целенаправленный поиск по тем каналам где концентрируются соответствующие специалисты.


> Я про идеальных людей читал только в романах-утопиях.

Речь не про идеальных а про подходящих - не обладающих паталогической склонностью к киданию. Таких среди населения лишь 10%. Остальные либо могут вести себя и так и эдак (80%), либо патологически честны (5-10%). Применив методы для отсева патологических кидал вы просто уменьшите количество кандидатов на 10-15%, не так много. А с остальными можно вполне работать - применять другие меры предотвращения кидалова и получится надежный результат.

> Приходится работать с теми, кто есть и кого можем себе позволить...

Если у вас такая слабая тема что вы не можете себе позволить работать с хорошими людьми, значит вы плохо сделали работу предпринимателя. Она в том чтобы выбрать тему где получается много денег которых хватит на выбор хорошей команды. Оставьте низкокачественные кадры другим предпринимателям, сами работайте с лучшими - это дорога и к вашей собственной победе.

> сознавая, что мы тоже неидеальны.

Это другой вопрос. Мы обсуждали вопрос как сделать чтобы вас не кинул директор и не украл ваш бизнес.

> Это я к тому, что со всеми в/у превентивными мерами нужно быть очень осторожным - на практике очень часто таких дров наломают, что ущерб от такой безопасности поболе будет, чем от возможных потерь.

Разумеется, в каждом случае выбор остается оптимальный за владельцем. Просто если есть возможность применить что-то в конкретной ситуации не слишком напрягаясь или упрощенный некий вариант - я накидал список идей, что применить можно.
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: nyoka от 28 Июнь 2007, 18:30:48
Очень часто, для того, чтобы предотвратить воровство вашего бизнеса, в первую очередь, я имею ввиду клиентскую базу, а не идею, нужно самому быть порядочным человеком и с уважением относится к собственным сотрудникам и партнерам. Знаю много людей, которые строили свой бизнес на ворованной клиентской базе. Все они когда-то работали в компаниях, как правило, это продажники. Никто из них не считает себя злодеем и оправдываются тем, что компания плохо к ним относилась. Это не оправдания для них, но это правда. Зарплату задерживают на месяц, процент с продаж вообще исчезает в неизвестном направлении. Однако, путь это порочный, так как предполагает отсутствие усилий для первоначальной организации своего дела и идут по этому пути, как правило, люди ленивые. Потом они сталкиваются с огромным количеством проблем, решать которые они не готовы, и бизнес разваливается. Или. Их через некоторое время кидают их собственные сотрудники, которые знают, как строился этот бизнес. А раз он так строился, почему-бы его еще раз не кинуть. Одна российская языковая школа (очень известная) однажды выгнала своего основателя, присвоив себе его интеллектуальную собственность и, собственно, бизнес, путем псевдозаконных манипуляций. За последние три года база корпоративных клиентов была украдена трижды и было открыто три новых компании. Потому что сотрудники, укравшие эту базу (да, они непорядочны) знают, что с этой компанией можно поступать так, как она поступает с другими.
В первую очередь, относитесь к своим сотрудникам так, как вы хотели бы, чтобы они относились к вам, не обманывайте, не задерживайте зарплату и все будет в порядке.
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: АТЕМИ_74 от 26 Декабрь 2007, 18:11:12
Вывод: если ты работаешь менеджером, то обязан работать на этом месте пока не сгниешь?
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: АТЕМИ_74 от 26 Декабрь 2007, 18:19:57
Наверное "УКРАЛ" должно подразумевать: просыпаешься утром, а в учредительных документах и недвижимости предприятия стоит совсем не ваша фамилия и роспись.
 К примеру вариант: устроился менеджером по продаже металлопроката, неработал клиентскую базу, базу поставщиков и тут нашел контору где процент больше. Как ему поступить:
1. Работать на прежнем месте
2. Устроиться на новое место, но ни в коем случае не пользоваться наработанной информацией.
По моему это бред.
Вопрос нужно рассматривать с точки зрения нарушения уголовного кодекса, а там как правило все прописано и позиции "Рэйдерства" строго определены.
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: Toti от 26 Декабрь 2007, 22:51:13
Все эти рассуждения интересны, но по сути от такого полностью застраховаться нельзя, у меня воровали бизнес 6 раз в жизни разные, никто не преуспел,послежние впечатления самые сильные, мой зам где-то с год назад, путем выливания на меня ушатов грязи на меня, увел почти всех клиентов (я тогда болеел и лежал в больнице) и даже получил денег в администрации на открытие своей конторы.
Ну и что, сейчас все клиенты уже давно вернулись ко мне, а зам спер еще одну схему теперь занимается ремонтом квартир, про рекламу забыл
Я к тому, что если ты специалист и у тебя хорогая репутация тебе это не страшно и клиентов никто не уведет.
Я сам принципиально ничего не делал что бы вернуть своих клиентов и рекламным агентам запретил отвечать тем же. Может это и не правильно, но жизнь расставила все по местам, сейчас еще одни конкуренты растут...
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: Artem Solonkin от 03 Январь 2008, 22:25:37
А методы времен перестройки уже не катят? ::)
Название: Re: Как сделать, чтобы сотрудник/директор не украл ваш бизнес?
Отправлено: Toti от 04 Январь 2008, 02:31:40
Нет это уже ушло все, милиция как не странно работает :-)