Идеи Малого Бизнеса
Дискуссионный клуб предпринимателей => Общие вопросы бизнеса => Тема начата: divan от 05 Июль 2009, 21:00:15
-
Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так.
Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать — «не очень умных людей», многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay's, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: «Я — валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?» Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.
На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых «клиентов», расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый обладающий небольшим капиталом может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объясняли, что к чему, клиент подписывал бумажку, что с рисками знаком, — и вперед. «Клиенты» находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а «торговля» велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали «эксперты» (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, «клиенты» думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. «Эксперты» укоризненно вздыхали. Говорили: «Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше — тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать». Естественно, «эксперты» имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди - проверь.
Вскоре изобрели, «о чудо!», доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20 тыс. долларов и отдал в управление «экспертам». Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий «клиент», представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег.
Занимали у знакомых, бывали случаи- дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и «клиенту» говорили: «Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное — остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются». И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. «Добить» «клиента» тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного — забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил — «Настоящий развод „клиента“ начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл». Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл — «Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему». Много проиграл — «Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь». Всё проиграл — «Тоже не проблема. Становись „экспертом“. Ищи „клиентов“. Будешь иметь процент». Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!
Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию — Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче — народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все «клиенты», часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные «клиентами» всё те же документы: «хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт — это то, чему научили „эксперты“)». Иногда «клиенты» что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими «клиентами» морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.
С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути — ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые «зубры» этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла «талантливая» молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с «клиентами» путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.
В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.
Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно!!!” И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% — невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных — деньги берущих”!
И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили.
Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.
Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете — заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! — “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.
Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.
Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается, существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.
Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся из ничего, вообще могли начать своё существовании? Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса прийти к своему “брокеру” и заявить: «Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных), в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!!!» Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту тему часто можно услышать ответ типа: “Ну-у… если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда… наверное… может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем - оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.
Сдается мне, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац - и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.
Оригинал статьи с портала bishelp.ru
***************************************************************
так вот к чему это я ... да к тому, что реальные деньги достаются трудом, кропотливым трудом, а не форексом и подобными лохотронами.
Столько свободных ниш, а наши люди столько всего умеют делать своими руками (!)
-
спасибо за статью.с удовольствием ознакомился.сам в форекс не играю,ибо нефига...
а себе я представляю систему форекс так
один график,каторый ежесекундно колеблиться.к чему привязан этот график? естественно к его создателю.
толпа с умным видом делает ставки.в выигрыше всегда создатель.ибо он рулит графиком.
всё остальное - сказки.
вы жаде можете выиграть...и даже не один раз....но стоит вам хоть раз проиграть....
-
С самого появления форекса я говорю о том, что это лохотрон, т.к. всетаки у меня экономическое образование.
Только вот встречал людей, которые просто с пеной у рта утверждали обратное, а на все доводы про реальный рынок (и как на него выйти, с какими капиталами) говорили, что да, это их конторы форексные выходят так :) лишь бы оправдать их доверие - самообнман :)
Чтобы нормально работать с валютой, нужно иметь очень приличные средства ;)
Чтобы нормально работать с акциями - так же, нужно иметь приличные средства.
Доверительное управление - это вообще массовый лохотрон :) для уж совсем пожизненных лохов.
Да, есть направления доверительного управления - но простых людей они не касаются:
это управление капиталом наследников, до их совершеннолетия
это временное управление в случае смерти собственника
это управление активами (не малыми) солидной компанией и т.д.
Форекс ... чем то смахивает на слово Сорес ;D
-
Не могу промолчать данную тему. :)
Уйдя в 2001 году из производственно-коммерческой фирмы федерального уровня, где проработал до этого девять лет, я окунулся в новую для себя реальность.
В той компании я был топ-менеджером и работал наемником с самого начала ее организации в качестве основного ответственного за поступления денег. За 9 лет компания развилась до очень хорошего уровня, и я там себя чувствовал стабильно. Как я был наивен! ???
Так что когда меня уволили я как бы вышел из «подводной лодки». :)
Месяца два я занимался изучением нового для меня окружающего пространства. Слава богу, я к этому времени смог обзавестись жильем и купить автомобиль. Также подкопил еще пару тройку тысяч долларов. Так что я мог себе это позволить.
Я взахлеб начал читать разные книги по маркетингу, бизнесу и около того. Стал усиленно посещать тренинги.
Именно в это время особо широко в моем регионе начал рекламироваться форекс. Я им конечно увлекся. Я ходил на бесплатные тренинги и семинары. Я играл в демоверсию. Рисовал графики, слушал во все уши интересные истории. Но, в конце концов, что-то как-то помешало мне вложить в это свои кровные.
Каюсь, я вовлек других в этот процесс.
Поразобравшись в этой теме более подробно, я ушел в реальный бизнес, а мой знакомый математик – кандидат наук, которого я вовлек в эту тему, разработал математическую модель, выработал формулу расчета, нашел инвестора и начал торговать.
Сначала он заработал даже себе на квартиру. ;D
Но затем, что-то произошло, и он проиграл все деньги инвестора. Слава богу, что инвестор оказался добрым и математик до сих пор жив.
Когда позже я с ним обсуждал эту ситуацию, он с дрожанием в голосе говорил: «Нет, больше я в эту рулетку, играть не буду. Да и не рулетка это вовсе. Там хоть есть какая-то объективная система. А здесь ей еще кто-то управляет…»
Сейчас он работает в какой-то фирме – управляет софтом.
Я спиной почувствовал опасность и доверился своей интуиции. Поэтому сегодня чувствую себя стабильно.
Может быть я опять наивен? :)
-
пока есть лохи,найдуться и те,кто их будет доить...
давайте рассмотрим математическую модель...
скользящий график,ход - 1 секунда.этот график можно привязать к чему угодно...выгоднее всего его привязать к чему то известному....допустим к движению по мкаду....после чего пишеи програмку личного управления этого графика....
итак новая игрушка....угадайте на каком участке мкада,в какую секунду будет движение быстрое или медленное....у вас куча помошников...пробки,яндекс,собственный опыт вождения автомобиля...даже (за отдельную плату) прямая трансляция с камер видеонаблюдения....задача просто поставить на пункт.а ход у нас незабываем - 1 секунда....
думаю даже на эту игрушку найдёться куча мечтателей с0 100 баксов заработать лям,и куча экспертов.....
-
To Divan очень интересная статья. А что вы можете рассказать про фьючерсный рынок? Просто интресуют торги на товарной бирже.
-
2 Диван, статься очень интересная и полезная, однако признайтесь что это плагиат )) статья не ваша, и ей уже достаточно лет )))
в другой ветке я приводил ее полностью...
со всеми пунктами самой статьи согласен полностью...
-
понравилась статья, доходчиво весьма ...
2 RomanK : divan в конце статьи указал - " Оригинал статьи с портала bishelp.ru"
-
понравилась статья, доходчиво весьма ...
2 RomanK : divan в конце статьи указал - " Оригинал статьи с портала bishelp.ru"
упс.. блин.. Диван, звиняй дружище!
-
Может где лохотрон, но у большенства - азартная игра.
Например банк ВТБ предоставляет такую возможность. Тоже лохов разводят? ;)
В валютных парах вместо процента за кредит берётся своп. Он может быть и положительным, если депозит по покупаемой валюте выше, чем кредит по той, за которую покупают.
Маржа 1:100 - это только для очень азартных. Реально торгуют 1:5 - 1:10. Для ВТБ это $15 000 - $30 000 для поддержки каждого лота. Сам с форексом никогда не связывался, хотя иногда очень хотелось поторговать против рубля. Жаль, что рубль - не свободно конвертируемая валюта (не торгуется на Форекс).
Иногда умиляют байки нашего президента: как может быть рубль региональной валютой, когда он даже на форекс не торгуется? А там пол сотни валют. Т.е. рубль не входит в эти пол. сотни.
-
Может где лохотрон, но у большенства - азартная игра.
Например банк ВТБ предоставляет такую возможность. Тоже лохов разводят? ;)
В валютных парах вместо процента за кредит берётся своп. Он может быть и положительным, если депозит по покупаемой валюте выше, чем кредит по той, за которую покупают.
Маржа 1:100 - это только для очень азартных. Реально торгуют 1:5 - 1:10. Для ВТБ это $15 000 - $30 000 для поддержки каждого лота. Сам с форексом никогда не связывался, хотя иногда очень хотелось поторговать против рубля. Жаль, что рубль - не свободно конвертируемая валюта (не торгуется на Форекс).
Иногда умиляют байки нашего президента: как может быть рубль региональной валютой, когда он даже на форекс не торгуется? А там пол сотни валют. Т.е. рубль не входит в эти пол. сотни.
иногда умиляют такие авторы жги исчо...
-
:)
попробую подъитожить тему.форекс(под каким бы соусом вам это не подают,и от чьего бы имяни вас туда не зазывали бы) - самая простая рулетка.(ведь теоритически и на рулетке можно заработать)
а рулетка приносит прибыль только одному - её хозяину.
кстати,а насколько трудно самому стать хозяином форекса?
-
:)
попробую подъитожить тему.форекс(под каким бы соусом вам это не подают,и от чьего бы имяни вас туда не зазывали бы) - самая простая рулетка.(ведь теоритически и на рулетке можно заработать)
а рулетка приносит прибыль только одному - её хозяину.
не совсем правильно..
это не рулетка.. это АБСОЛЮТНЫЙ ОБМАН...
кстати,а насколько трудно самому стать хозяином форекса?
АБСОЛЮТНО трудно!!!
ибо хозяина форекса НЕТ!
ибо нет такой организации как ФОРЕКС!!!
-
RomanK
неправильно выразился....
возможно ли самому создать что то типа диллингового центра,терминала,сайта,портала...того места,где люди будут играть мне на карман:) возможно даже не под видом форекса....ведь играть можно на всё....
и какие (хотяб примерные) затраты на создание ???
-
RomanK
неправильно выразился....
возможно ли самому создать что то типа диллингового центра,терминала,сайта,портала...того места,где люди будут играть мне на карман:) возможно даже не под видом форекса....ведь играть можно на всё....
и какие (хотяб примерные) затраты на создание ???
конечно можно )))
ПО МЕТАТРЕЙДЕР стоит около 100 000 долларов )))
+ около десятка программистов коим нужна нехилая зарплата..
+ деньги на раскрутку
+ деньги на службу безопасности
+ деньги на супер пупер офис
+ деньги на красавиц секретарш ( обязательно!!! )
+ деньги на других служащих - консультантов и "учителей форекса"
====
в итоге через пару лет у тебя под сотню миллионов долларов на ЯКОБЫ счетах твоих трейдеров.. а на самом деле ты собрал бабки очередных буратин....
-
Очень захотелось ответить :)
Форекс это не обман и не рулетка это скорее как скАчки ну или футбольный тотализатор.
Профессионально им можно заниматься и делать ОЧЕНЬ большие деньги при соответствующих вложениях
т.е. исходя из примера если вы знакомы с хозяином конюшни или владельцем клуба ;)
непрофессионально это может быть только как хобби.
я занимаюсь непрофессионально в типа очень крупном ДЦ.
вложил небольшую по меркам форекса сумму и с 2003 года ИГРАЮ просто чтоб нервишки пощекотать.
Сумму ОТБИЛ и ВЕРНУЛ в бюджет в 2006 а с тех пор для меня эти деньги стали ВИРТУАЛЬНЫМИ т.е. теперь каждый
выигранный доллар это приятно, а каждый проигранный - не критично :)
реально может получиться 1200-1500 в КВАРТАЛ чистыми. На всякие подарки и отдыхи :)
-
idleone, +1
-
И опять товарищ не понимает. Все дело в том, что занимаются Дельфи люди вполне талантливые и способные к программированию. Но именно Дельфи не только не стимулирует их развитие, но и превращает в поденщиков. А попади они на другую систему получились бы из них хорошие программисты. Я обращаю внимание всех, что система программирования Дельфи губит программиста на корню. Я допускаю обращение к этой системе, но после того, как программист сложился.
-
Торгую на бирже уже два года, начинал для пробы с 50000р, сейчас у меня на счете 90000р, при этом я падал до 12000р, потом еле выкарабкался. После каждого выигрыша я снимаю немного денег, т.е. в месяц 2-3 тыс.р. примерно, хватает на интернет и др мелочи, т.е. это доп. доход к основной зарплате. Зарабатываю я не на бирже, биржа для меня это игра, адреналин.
То, что форекс - лохотрон, в этом случае могу сказать то, что так пишут люди, кому вникать в это не охота, проще, так сказать, исключить из головы все сомнительные виды заработка, в которых трудно разбираться, назвать их лохотронами. Форекс предлагает брать большие плечи, в связи с этим можно спустить все свои сбережения в один день, и в связи с этим многие проигравшие начинают винить систему, очень мало людей на свете, которые могли бы обвинить себя, сказать друзьям, что вот про**ал все деньги, потому как дурак... нет, они скажут, их обманули, что все это лохотрон. Это то-же самое, что простые работяги вечно обвиняют начальство, государство в своей нищите, оправдывая свою лень. Простолюдин не станет обвинять самого себя никогда, инстинкт самосохранения не даст.
Вы верно подметили, чтобы зарабатывать реальные деньги нужно усердно трудиться. Также и с форексом, незнаю почему вы решили, что здесь нет труда, может вы думаете, что форекс - это автомат, куда заправляют полтишок и нужно нажать пару кнопочек и ждать что будет дальше? Ну те кто так думает чаще всего и спускают весь свой капитал.
Чтобы стабильно зарабатывать на форексе, нужно вложить коллосальные усилия, анализа, изучения, каждый день, не отрываясь от компа, исследуя рынок, и это совсем не рулетка, рулетка - это мнение для не особо вдумчивых и не вникающих в суть людей. И рынок совсем не хаотичен у каждого движения есть свое объяснение. Форексом управляет международная ассоциация кого-то там, (непомню) и налошить кого-либо там не возможно, т.к. нужно обладать много миллиардным состоянием чтобы как-то влиять на рынок с целью кого-то налошить.
А то, что кто-то говорит, что брокер показывает один график, а на самом деле там был другой, так это чушь полная, так-как проверить котировки можно с множества источников в реальном времени.
Прочитав вашу статью, решил зарегиться и ответить, так как чушь несете товарищь о том в чем вообще не разбираетесь. И все остальные меня поражают. Я реально играю и немного зарабатываю, благодаря своим уже развитым аналитическим способностям, а вы, похожи на тех самых простолюдинов, скажите мне как меня лошат?
-
Отвечу просто - у меня экономическое образование ;) Написанное определенное количество работ, разработаны бизнес-планы для крупных предприятий
Now 0 вы сами ответили на свой же вопрос: "как вас лошат?" ... " Зарабатываю я не на бирже, биржа для меня это игра, адреналин. Форекс предлагает брать большие плечи, в связи с этим можно спустить все свои сбережения в один день, и в связи с этим многие проигравшие начинают винить систему, очень мало людей на свете, которые могли бы обвинить себя, сказать друзьям, что вот про**ал все деньги, потому как дурак... нет, они скажут, их обманули, что все это лохотрон. Это то-же самое, что простые работяги вечно обвиняют начальство, государство в своей нищите, оправдывая свою лень. Простолюдин не станет обвинять самого себя никогда, инстинкт самосохранения не даст."
Почему же я не разбираюсь? У меня по крайней мере есть диплом, в котором сказано, что у меня экономическое образование, и что мне преподаватели рассказывали на лекциях я помню, и умные иностранные книги об экономике и т.д. на английском и немецком тоже читал, писал с них рефераты, диплом и т.д. Везде - форекс, мягко говоря "умалчивается", а если упоминается, то в разделе "афер" :) экономических ...
Еще раз повторюсь - форекс рассчитан на страны третьего мира :)
Чтобы зарабатывать на финансовом рынке - надо получить соответствующее образование, потом идти работать на биржу или в банк :)
-
Я тоже так считаю. Правда мест, где можно спустить лодку с лафета не очень много, особенно для маленькой переднеприводной машинки, но всё таки на порядок выше мобильность лучше, чем привязанность к РОПу. Да и в частном доме можно лодкой заниматься в любое свободное время, а на РОПе для этого нужно ехать туда-назад. Искать там электричество и т.д.
Кстати не сочтите за спам нашел гитарный тюнер (http://1akkord.ru/tuneronline/).
-
По-моему эту тему обсуждают, извините (может я ошибаюсь), одни дилетанты в познаниях о Форексе. Человек с экономическим образованием не может достаточно знать о Форекс, так как нет такого предмета для обучения в учебных заведениях.
Каждый человек имеет право зарабатывать себе на жизнь так как считает нужным, если это не противоречит существующему законодательству.
Лохотрон - это или нет? Закон не запрещает заниматься этой деятельностью. Решайте сами.
Чтобы обсуждать тему, нужно хорошо владеть информацией по обсуждаемой теме.
Если есть желание изучить основы заработка на Форекс, то в интернете сейчас есть много курсов для обучения, в том числе есть видео (http://_/s/forexvideo.html). Из курсов можно понять, что работа на Форекс - это занимательный и интересный процесс, и чтобы на нём заработать нужно достаточно поучиться. Принимать предложение можно от того человека, который уже добился успеха благодаря этому предложению.
-
А что интересно думают в ЭТОЙ ветке про Фондовый Рынок (ММВБ, РТС)?
;)
-
Ахххх Форекс. Что я могу сказать. 5 лет я изучаю эту тему,, демо был и реал, потом второй реал поменьше потом ещё более маленький. Все досталось ДЦ. Теперь только демо, пока не будет системы. Здесь нет никакого обмана. 50 на 50 либо ты выиграл либо ты проиграл третьего не дано. Курс идёт либо вверх, либо вниз, либо флэт, но в конечном счете опять либо вверх либо вниз. А уже от системы и от беспрекословного следования ей и зависит успешность работы и заработок. Те кто не смог для себя разработать систему, зарабатывают на околофорексной тематике: эксперты, обучение, книжки умные, доверительное управление и прочая хрень
-
Изначально считаю форекс лохотроном, поэтому и не пытался особенно вникать в эту технологию
Предлагаю аналогичную, но гарантированно честную игру. Я бросаю монету, а остальные участники игры делают ставки, на какую сторону монета упадёт. Вероятность 50 на 50. С тех, кто выиграл я беру за метание монеты и организацию игры, например, один процент. При любом раскладе я как владелец и организатор всегда буду в выигрыше в размере 1% от каждой играющей суммы.
Если подобное есть на форексе, то владельцы честно зарабатывают свои деньги с мечтающих разбогатеть лохов. Если этого нет, значит зарабатывают другим жульничеством.
-
Те кто не смог для себя разработать систему, зарабатывают на околофорексной тематике: эксперты, обучение, книжки умные, доверительное управление и прочая хрень
Соглашусь с этим процентов на 50. Действительно те, кто не может зарабатывать на форексе продают книжки, новые стратегии, боты и т.д. Дело даже и не в системе (т.е. система должна быть обязательно, лучше с положительным мат. ожиданием, но не важно какая система), дело как ты соблюдаешь систему. Заработать можно, но не это самое страшное. Дело в том, что у нас в России очень уж не честные брокеры.
Чтобы обсуждать тему, нужно хорошо владеть информацией по обсуждаемой теме.
Если есть желание изучить основы заработка на Форекс, то в интернете сейчас есть много курсов для обучения, в том числе есть видео ([url]http://_/s/forexvideo.html[/url]). Из курсов можно понять, что работа на Форекс - это занимательный и интересный процесс, и чтобы на нём заработать нужно достаточно поучиться. Принимать предложение можно от того человека, который уже добился успеха благодаря этому предложению.
Друг мой единственное для чего брокеры учат нас молодых трейдеров, так только для того чтобы все больше юных и горячих голов втянуть в эту большую рулетку, в которой только 5% поностоящему могут что-нибудь выиграть. Если ты до сих пор читаешь бредовые книжки, качаешь программы-автоматы, поверь ты не когда не заработаешь денег. Это все БРЕД. Он не предсказуем как и твоя судьба. Но кто тебе сказал, что тебе и твоей судьбе в разные стороны. Не надо анализировать и угадывать куда идет рынок, нужно следовать за ним. Рынок ни когда не ошибется.
Как следить легко: ставишь индикатор Аллигатора, полосы Боллинджера и фракталы. Ждешь пока полосы Боллинджера не начнуть сужаться или стануть параллельными друг другу на не большом расстоянии, в это же время у Аллигатора начнуть переплетаться все три линии. Вот он момент появляется фрактал на покупку, на продажу. Выставляешь отложенные ордера вверх и вниз на цену фрактала + спред + 1 пункт. И ждешь. Рынок сам пойдет в ту сторону куда нужно и сам откроет позицию. Ну ладно все нюансы открывать не буду. И помни не главное как ты открыл позицию, главное сколько ты поставил. Кто я такой? Я человек который с 300$ сделал чуть более 2000$ и свалил от туда.
Причина не хочу находиться в 95% людей которые все проиграли на Форексе, лучше я буду в 5% тех людей которые выиграли на нем.
-
Если кто думает, что владельцы форекса вкладываю огромные деньги в рекламу, бесплатное обучение, разные бонусы и прочее, только для того, чтобы МЫ зарабатывали большие деньги, то эти люди глубоко ошибаются. В прессе аналитики сообщают, что увеличились или уменьшились запасы нефти в США, или американцы собираются напечатать кучу денежных знаков и брокеры начинают соответственно менять свои ставки. Только, те, кто управляет этой информацией, уже сделали свои ставки немного раньше, а остальные 95% оказались в пролёте. Их учебники учат, что когда валюта поднялась в цене, то её надо продавать, а когда опустится и станет дешевой, то надо покупать. Вот люди продали подорожавшую валюту, а она всё растёт и растёт в цене - кризис. Те, кто управляет кризисами по времени начала, продолжительности, глубине падения или подъёма валют - делают деньги. И всё, что нажито годами непосильного труда на бирже - уходит дяде.
-
Привет всем.
Особый Ростовщику. Чувствуется, что гневный тон сменился на недоверчивый. Спасибо за ответ. На семинарах не был. Не знаю что и как там происходит. Но в одном вы на все 100 правы. Все таки подавляющая часть людей на Форексе проигрывают. Я думаю, что именно для этого и привлекают людей.
На Форексе решающее значение имеет опыт и , конечно, информация о возможном поведении рынка.
Но не все так грустно, во всяком случае не всем. Я сам поражался тому, что те у кого и денег милиарды, и образование и консультанты оказывается также проигрывали, как и новички в начале пути. Возможно сравнение нелепо, но как то приободряет то, что они не намного умнее нас. А значит в игре на Форекс они не имеет подавляющего умственного преимущества.
Короче если нравится играть, да еще и получается и если вас не смущает то , что можете проиграть-играйте на здоровье.
Когда Форексом начинаешь жить-многое в жизни уже не кажется таким скучным и однообразным. Пока
П.С. Насчет комиссионных- в следущий раз
-
форекс - лохотрон мирового масштаба. цены на нём идут туда, куда выгодно кучке его владельцев и основателей.
-
Согласен с тем, что на этой ветке только дилетанты в форексе.... вода, вода, вода
если форекс - развод, что вам мешает торговать акциями, фьючерсами, опционами?
те же свечи, бары, линии........ и рынок законодательно контроллируется.
я отвечу - только ваш выбор. и ваша неспособность заработоть на этом.
я вообще противник подобных тем, тем более такого копипаста.
ребят! давайте реальные темы обсуждать, а не этот подобный пессимистический плагиат.
пользы будет куда больше
-
Даже если написанное в статье - неправда, то однозначен факт - выигрывают только те, кто получает информацию максимально быстро. Надо ли говорить, что банк-игрок получает информацию гораздо быстрее, чем лох, сидящий перед монитором в офисе фирмы, задача которой - привлечь как можно больше лохов. Доказательством этой единственной задачи служит сам факт активной рекламы и маркетинга Форекса, рассчитанной на обывателя. Постоянная реклама с приглашением на Форекс - как набор персонала в фирму, где постоянная текучка. В такую идут только от безысходности, невозможности устроится в другое место. Надеются на лучшее. МММ, Ангелина, Хопре-Инвест... все оттуда же. Моральное уродство Форекса в том, что туда затаскивают как раз небогатых людей, пользуясь их бедственным положением. Также как всякие МЛМ. Я бы запретил нахер все эти лохотроны.
Видели ли вы рекламу ММВБ или РТС? Приглашения заработать торгами? Нет такой рекламы.
-
ОГо Читаю,просто душа радуется Вот было бы здорово собрать побольше собак Компания подбирается что надо Так здорово
Надь, а ты Чапишну в ветеранах будешь выставлять?
Или в ринге "хэппи энда" ?