Идеи Малого Бизнеса

Открыть свое дело => Бизнес идеи с серьезными вложениями => Тема начата: Храброе сердце от 22 Июль 2009, 14:19:06

Название: Переводим уголь в деньги
Отправлено: Храброе сердце от 22 Июль 2009, 14:19:06
Интересную сферу открыл для себя в этом году. Кто может поддержите, а кто знает разубедите.
Этой весной, обласканый кризисом оказался без работы. Познакомился с одним человеком, занимается он производством древесного угля под мангалы, шашлыки. Есть печи, есть древесина, жжет и богатеет. В этом бизнесе сидит крепко, зимой копит, весной распродает, летом круглосуточно производит. Продукт отправляет в столичные супермаркеты, тем и рад. На партнерских началах стал помогать ему в своем регионе. Рынок вроде не пустой, но как не странно оказался податливым. Сразу влез на заправки, подвинув местных ухарей. Успешно проработал тройку ведущих сеток. И все без единого отката. Если бы давал откат стал бы эксклюзивом, да и без этого можно было бы озолотиться. Да вот отношения с коммерсантом не заладились (личное). Обратился к другим производителям, а те закрома уже опустошили, цену стали крутить да лапшу на уши вешать. А ухари тем временем продукт мой выбили.
Короче решил, «недоставайся же ты никому». А силы будут, сам углей напеку.
Информационная база есть, но мала для проекта, всегда есть подводные камни, которые переломают весь бизнес.  Поделитесь опытом кто сталкивался с производством...
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: bars332 от 22 Июль 2009, 22:24:34
тоже интеерсовался этой сферой, был ещё форум интересный, там древесные угли хорошо обсуждались, но с производством не сталкивался, оборудование обычно видел которое угли делает из опилок. Но не стал связываться когда узналчто 50 кг. угля стоит где то 150 рублей, теперь не знаю сколько за него берут. Интересовался в основном прессованым углем.
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: Храброе сердце от 23 Июль 2009, 09:02:27
В сетках мешок березового угля 3кг стоит от 75р. до 120р. Дубовая и смешаная труха 3кг от 60р. до 90р. Сетка из 30 магазинов поедает в месяц до 20 тон.
На заправках любой от 140р. до 180р., там он идет на ура, на 30-ти городских  заправках фура из 5000 мешков только так слетает, в мае с учетом праздников до 9000 мешков.
Это все с учетом сезонности.
А вот про себестоимость не скажу, не знаю. Потому и завел тему.
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: lazar от 23 Июль 2009, 12:53:19
себестоимость угля какая?  у нас можно покупать уголь и фасовать по пакетам по 3 кг.  И продают по шашлычням по 18 р кг --- 55 р 3кг.
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: Toti от 23 Июль 2009, 13:00:32
У вас это где?
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: Храброе сердце от 23 Июль 2009, 13:24:05
Шашлычки и дачи пробовали. Отдача оказалась невелика, хоть и на своей газели старались, потом вообще энтузиазм пропал. Такое пулять надо оптом, тогда смысл не пропадает.
Верю что и по 40р. можно продавать с приболью, но все от региона зависит. Я на Нижнем поволжье живу, степи, здесь древесина денег стоит, ни одного местного производителя угля нет и браться никто не станет. А привезти ,+ уже наценка, а если склад снимать, +еще, а если машину по городу гонять +еще. Все это долго просчитывал, морок много, выгоды слабоваты. Есть здесь пару местных дельцов-фасовщиков. Один не известно на какие деньги живет, второму мама помогает на заправках стоять. Их принцип в общем понятен, зимой скупают по себестоимости, с весны продаются, а к середине лета резко исчезают с прилавков.
Надо производить...
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: lazar от 23 Июль 2009, 21:01:26
привет со среднего поволжья . Лет пять назад кг угля березового стоил 9 рублей. Щас похоже около 14 - 15 р.  Попробую узнать. Это если брать так сказать у производителя. 
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: bars332 от 23 Июль 2009, 22:09:15
но продавать лучше прессованный
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: lazar от 23 Июль 2009, 23:56:27
Цитировать
На Западе практически во всех продмагах продаются пакеты с древесным углем. Уголь завоевывает популярность и у нас. Покупают не только рядовые граждане для дачи (гриль, шашлычки), но и практически все шашлычные и рестораны.

По разговорам с друзьями понял, что покупали бы многие, да не знают, где. В общем, наблюдается дефицит продукта пиролиза древесины.

Начал я изучать данный вопрос. И вот результат сего изучения.

В старину древесный уголь более всего требовался в кузнях, в плавильных печах, медицине. Изготавливали его много в деревнях и продавали в городе. Существовала целая индустрия производства древесного угля. Технология очень простая, но важен был опыт. Особым образом складывалась куча из поленьев, размером со стог сена, засыпалась дерном и поджигалась. Выход угля - 25-30%. В настоящее время опыт такой технологии или утерян, или кто-то держит в секрете. Ведь каким-то образом уголь появляется!
Полистав старую литературу, нашел схему железной печки на колесах, состоящую из большой загрузочной бочки и небольшой топки. Выход - 60%.

Есть еще более простой вариант (дачный) - загрузочная яма с топочным приямком. Яма закрывается железным листом.

Теперь посчитаем: 1 куб.м. березовых дров стоит 800 руб. (с доставкой), яму копаем сами, лист ржавого железа тащим со свалки. Аренды нет (у себя на даче). На электроэнергию не тратимся. Даже при выходе 30% получим порядка 300 кг угля. Оптовая цена - 10 руб./кг. 1 ресторан потребляет 3-5 тонн угля в месяц. А далее - считайте сами!

 
 че то похоже на бред.
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: Храброе сердце от 24 Июль 2009, 09:36:54
Про пресованый слышал тоже, говорят эффект потрясающий, но популярность он почему то не приобрел. Есть мысли пишите...

В России и правда есть кризис производства, но это скорей связано и со спецификой потребления. Зимой производство ели теплится, ориентируясь на поставки в кафе, на самые крупные и запасливые "супермаркеты", сетки АЗС (зимой по собственной статистике слетает в пропорции 1АЗС/1шт). Но в основном копят мешки с долгами.  Пулять его начинают с приходом весны, но при этом у всех производителей огромный переизбыток накопленного за зиму. Здесь есть своя фишка, производители как правило к этому времени просрочили достаточно кредитов, поэтому первые весенние поставки имеют беспрецендентно низкие цены. К тому же идет передел поставщиков, а там, кто первей и услужливей оказался... Потом, с каздым теплым днем цена растет. Летом как правило ни одно производство не справляется с объмами, а первые позывы этого начинаются уже после майских праздников. Потому в любом адекватном супермаркете представленно как минимум три производителя (антикризисные меры).
Еще одна интересная тема, экспорт. Ведь известно что в европе вообще беда с растительностью.

Ассортимент прост : Береза, Дуб, и смесь. Что в мешке смесь пишут только отчаянные, обычно брендируют дубом. А вот дуб зачастую брендируют березой. Цена существенно меняется.
Преимущество березы в цельных кусках, они горят дольше и жар от них лучше. А дуб рассыпается, поэтому от смеси его не отличить. А вот смеси вообще может не получиться разжечь, они делаются из табуреток и тополей.
Тара : популярные мешки по 3кг,10кг, кое где слетают 2.5кг и 5 кг, везде в ассортимент включается 10кг.
Как правило  угольный бизнес базируется на лесоперерабатывающих и мебельных фабриках, удобство производства и утилизации отходов (здесь интересно услышать мнения: -связано ли это с законодательством, и вообще разрешат ли мне рубить лес под уголь, или же обжигать могу только отходы ???).

На счет таинства производства, это ерунда, не будь я гуманитарием, может набросал бы сейчас чертежи. А печь в яме это реально, мне один поставщик рассказывал что видел у некого производителя на Кавказе подобную, незамысловатую инжинерную хитрость. Но в нашей действительности это не прокатит. Знаю что печи бывают разные, но не все пригодны под стандарты производства. На Украине видел мобильную модель печки, на лесопилке прям жгут, а от туда транспортировать легче, а значит дешевле.
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: SamOleg от 24 Июль 2009, 09:43:16
Прошерстил в инете оборудование - везде выход 20-22%, только вот непонятно, закупаешь в кубах, а выход в кг---как считать?
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: Dilivio от 24 Июль 2009, 13:23:07
Кстати совсем недавно видел про эту идею по тв каналу "Дискавери" программа "Грязная работенка". Кому интересно попробуйте поискать на трекерах, где-то наверно выложили. По данной идее они использовали металлический гараж или т.п примерно 10х8 метров, обычная трубная вытяжка, ну соответственно огонь. Далее идет расфасовка готовой продукции на картонные мешки с фирменным лейблом. Ничего сверхествественного, супердорогих вложений я не видел.  По организации этого бизнеса думаю возникнут проблемы с экологами. А так идея катит на 3+ :)
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: andi-an от 29 Июль 2009, 12:26:01
Денег вложить придется. 90 тонн угля на выходе это не хухры-мухры.
По моему с такими затратами на строительство печи, доставку исходного материала, развозку готовой продукции и т.п., лучше уж у производителя брать вагонами, головной боли меньше. Арендовал склад и и развози по точкам.

Цитировать
Технология:

Нагрев сырья осуществляется  2 мя-4 мя потоками ПароПироДымовыхГазов, выделяемых во время процесса пиролиза в соседних камерах.
Для стадии подогрева и сушки применяется  1-2-3 потоки  уже   насыщенные  водными парами ПароПироДымоГазы
А для стадии пиролиза применяется 2-3-4 потоки обогащенные воздухом  горящие пиролизные и дымовые  газы .

Характеристики:

Предлагаемая схема (обьемная чертежная (3D) модель, из 8 камер,  имеет следующие характеристики:
Обьем пиролизной камеры одной печи составляет 11,3 куб.м и естественной может иметь и другие размеры.
Количество камер-8 шт, возможно любое количество камер, оптимальное количество от 4 до12 штук. Суммарный обьем пиролизных камер: 90,4 куб.м.
Производительность: 90  тонн/месяц и более
Общая масса комплекса 50 тонн, в том числе масса одной камеры: 3,6 тонн.
Себестоимость  самостоятельного изготовления Комплекса КУВП из 8 камер (…или печей типа УВП…): 800,00 – 1600,00  тыс.рублей
  http://СПАМ
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: 5566 от 29 Июль 2009, 19:45:15
andi-an
Вы хотя бы смотрите на то, что рекомендуете. Хорошо?
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: andi-an от 30 Июль 2009, 00:46:20
Сори-сори, но тем не менее, если набрать в любом поисковикеПроизводство древесного угля куча ссылок(я вот неудачную выбрал) вылетает.

PS еще раз прошу прощения за невнимательность
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: suslovm от 31 Июль 2009, 21:47:13
Извините..не прочитал все рассуждения... до конца...но выскажу свою мысль... Я занимаюсь ретортными печами углевыжигательными... Печь на самом деле не сложно сделать..и не стоит городить ямы и т.д... Простая печь это труба..возможно 1020 или 1220..либо 1420..с дном и крышкой... она вставляетсяв кирпичную печь..а сбоку вывод и фланец заглушка...все... открываете крышку укладываете дрова... закрываете герметично...лучше кстати сделать две задвижки одну атмосферную.а другую к трубопроводу в топку...трубопровод обязательно утеплить... Ну вот загружаете дрова в реторту трубу... закрываете крышку герметично..открываете атмосферную задвижку..и топите под трубой топку внизу... дрова начнут сохнуть выходить пар..как пар стал ссизым..открываете задвижку в топку..затем перекрываете атмосферну.... газ поступает в топку и дает доп температуру... После того как газ закончил идти уголь готов..перекрываете задвижку.и уходите пусть остывает..утром пришли..открыли нижний фланец и выгребли уголь... фасуйте..а печь новой партией... возможно и горячий уголь выгребать..тогда надо его тушить- поливать водой что бы не вспыхнул..тогда производительность увеличивается печи....
Древесный уголь делается из березы и дуба это супер..а в основном ольха, осина... из 10 кубов в среднем получается тонна угля, в ретортных в принципе из 7 кубов..но укладывать надо плотно.... Зайдите на мой сайт там есть немного инфы: http://www.suslovm.narod.ru
Удачи!!! А вообще дело стоящее..но немного всеж в промышленных масштабах...
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: Aleister от 31 Июль 2009, 22:37:15
делайте уголь не только для шашлыка но и для кальяна-пользуется спросом и обычный и пресованый (и даже селитрированый для ленивых ;))
http://elitekalyan.ru/cash/gmarks/4_10.html - курю на нём
http://elitekalyan.ru/cash/info/8005.html- и пачка на 100 таблеток (для ленивых).

Идея в догонку
Цитировать
Хорошей альтернативой легким складным мангалам, барбекю и грилям становятся одноразовые мангалы или барбекю, которые предлагают многие магазины. Одноразовый мангал (барбекю) представляет собой запаянный в полиэтилен лоток (20х30 см или 30х25 см) из алюминиевой фольги, в котором последовательно уложены: слой угля, решетка из тонкого металлического прутка и проволочная подставка. Вам достаточно отогнуть два перфорированных ушка в боковой части лотка, чтобы разжечь уголь и дождаться нужной температуры. Рассчитаны одноразовые мангалы на 90 мин. работы и могут приготовить до 4 кг мясных продуктов. После использования алюминиевая емкость отправляется в мешок с мусором. Весят одноразовые мангалы около 300 г и стоят от 130 до 250 руб. Одноразовые мангалы позволяют сохранять чистоту и красоту леса, ведь после них не остается выжженной травы. В общем для поездок в лес вещь очень удобная. В ряде европейских стран одноразовые мангалы продаются даже на заправочных станциях.

 у нас в городе не продаётся но знакомые покупали-в восторге. им попались круглые и в комплекте ещё была тряпочка смоченая жидкостью для розжига.
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: suslovm от 09 Март 2016, 15:35:13
Ну вот еще производство древесного угля. Сама печь  сделана так что загрузка сверху..процесс проходит ..выгрузка снизу в вагонетки где уголь остужается... Ну и естественно снова по транспортеру опять загрузка...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/63971/43104377.4f/0_ddb71_ec2bcac9_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/mikh-suslov/album/101387/view/908145)
Углевыжигательные печи

(https://img-fotki.yandex.ru/get/43546/43104377.4f/0_ddb68_c8f30d5c_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/mikh-suslov/album/101387/view/908136)
Углевыжигательные печи

Ну а это как раз вагонеточка с низу, куда из реторты и высыпается уголь... ... где уголек остывает..

(https://img-fotki.yandex.ru/get/68668/43104377.4f/0_ddb6b_de04ac55_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/mikh-suslov/album/101387/view/908139)
Углевыжигательные печи

Уголек сам:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/64820/43104377.4f/0_ddb75_cc65e370_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/mikh-suslov/album/101387/view/908149)
Углевыжигательные печи

Уголек перед тем как фасовать в мешки для продажи отделяется от угольной мелочи и фасуется только кусковой уголь..ну а мелочь потом брикетируется.
Кстати это экспортная продукция следует учесть это, так что можно расчитывать и на западный рынок, кстати удивительно... Мы делали для Латвии печи углевыжигательные... но обуглероживали торф..так вот они нашли отличный сбыт в Скандинавии:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/67890/43104377.4f/0_dea7e_cac89774_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/mikh-suslov/album/75042/view/911998)
Фото0105 (1).jpg

Это вот партия печей...

Ну вот ..далее.. это вот как раз брикетированный уголь:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/66745/43104377.4f/0_ddb74_c0c344b1_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/mikh-suslov/album/101387/view/908148)
Углевыжигательные печи

Ну а это в цеху фасовки:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/37861/43104377.4f/0_ddb72_3f3a57a6_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/mikh-suslov/album/101387/view/908146)
Углевыжигательные печи

Ну а это видно все..и оформление и флажек Италии.. туда отправляется.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/63585/43104377.4f/0_ddb73_b49f639a_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/mikh-suslov/album/101387/view/908147)
Углевыжигательные печи

Ну вот как бы так... Для кого то это конкретный бизнес..но в разговоре с производственниками..нужно от 150 тонн в месяц угля..чтоб прибыль была.. Но.. некоторые ставят как дополнительное производство для переработки отходов деревопереработки.. Ну а печи.. их можно изготовить как тонн 15 в месяц по производительности готового угля так и тонн 40 ... По крайнее мере этот вариант печи позволяет механизировать процесс.. ну и гарантии можно дать на печь..если конечно жаростойкий металл применять ..но это уже технологии нюансы как бы...
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: Игорь Владимирович от 13 Март 2016, 22:27:15
Отапливать параллельно возможно?  Например теплицы?
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: suslovm от 02 Март 2021, 21:33:43
Вроде у углевыжигательного направления второе дыхание открылось, а тут комментариев нет..
Название: Re: Переводим уголь в деньги
Отправлено: suslovm от 18 Март 2023, 22:50:42
Сейчас печи, которые можно посмотреть, побывать на испытаниях, заказать от 1млн рублей... производительностью на сырье естественной влажности в районе 10 - 12 тонн в месяц. То есть развиваемся, предлагаем, при этом предоплата всего в районе 200 000