Идеи Малого Бизнеса
Дискуссионный клуб предпринимателей => Общие вопросы бизнеса => Тема начата: Ddelfin от 05 Сентябрь 2009, 20:19:18
-
Описываю ситуацию.
Есть у меня нач. отдела снабженя.
Замечательный парень, Претензий к нему нет.
НО, человек ЗАРАБАТЫВАЕТ, вижу, что зарабатывает.
По сути, человек ВОРУЕТ у меня., НО опять же , не было бы его, то не было бы моих дебиторок, тянующихся по году.
т.е., человек дает мне работать, но сам же и ворует у меня.
Что хочу спросить, КАК К НЕМУ относится?
С одной стороны, не было бы его, я бы не работал. Или ошибаюсь? Поясниете.
С другой стороны, это Я начал движение, это Я дал ему работу, это ОН зарабатывает на моем бабле, по сути не прикладывая сил.
Давайте подискутируем, что лучше, мертвый снабженец, или ВОРУЮЩИЙ снабженец.
P.S.Лично я для себя, выводы сделал, и как поступить -знаю. Просто хочу удостоверится в правильности своего решения.
-
Это только подозрение что ворует ... или есть достоверные данные? И еще ... любопытно узнать цифру соотношения вашей прибыли и его зарплаты ... например на примере 70/30% - т/е со 100 000 руб. прибыли 70 вам и 30 ему.
-
Соотношение дать не могу.
Просто подозрение.
-
Хотя нет, могу точно сказать сколько заработал за Август месяц.
Поэтому и поднял тему.
Я не заработал.
Он заработал, порядка 300 т.р.
Этот факт и спровоцировал создать эту тему.
Может предьявить ему?
А может, ОН мне одолжение делает?
Короче, говорю, принял решение- предьявить.
Сейчас советуюсь.
Высказывайте ваши мнения.
-
Предъявить и уволить, ворующий сотрудник это зло. Потомучто его зароботок это ваши деньги которые он у вас украл.
А кто кого что создал это вообще не при чем, без вас бы он заработал ноль. А если умный такой то мог бы и свое дело открыть. Это вообще не обсуждается он РАБОТАЕТ на вас. Он ворует ВАШИ деньги...
Однозначно выгнать
-
Уважаемый toti, не знаю как Вас по имени, мм, давайте посмотрим. Человек делает доставку "позиций" без денег, т.е. он практически "шевелит" мою организазию. Этих "позиий" больше сотни. Но, На каждой позиции-зарабатывает.
Т.е. смотрим, с одной стороны, он дает работу мне.
С другой стороны, он зарабатывает на моем бабле.
Согласен с Вами, надо предьявлять.
Но, не было бы его, я бы тоже не зарабатывал.
Не было бы меня ОН бы тоже не заработал.
ОН не варовал бы, я бы заработал БЫ больше.
Думаем, высказываемся.
-
Доказать, и предьявить могу 1(одну) позицию.
-
Ddelfin: Вы впали в зависимость, уволите его возмете другого, пусть сразу не так хорошо будет потом войдет в работу...
-
Повторюсь- решение принято.
Давайте расмотрим сам ФАКТ ПРАВИЛЬНОСТИ такого решения.
Не будет этого снабженца, прийдет другой.
Toti, давайте послушаем еще мнения.
Пусть weliki скажет, и 5566.
Toti, как вас зовут?, Давайте по имени.
-
Что вы тогда хотите обсуждать? Решение принято, оно правильное. Что еще тогда обсуждать?
PS Я так понимаю, что тот кто предлагает общаться по имени, должен сам представится.
-
Бадьин Алексей Георгиевич.
-
Что еще тогда обсуждать?
Сомневаюсь в ПРАВИЛЬНОСТИ своего решения.
Просил совета.
-
Пусть weliki скажет, и 5566. :))))
наводящий вопрос.
он ворует(по вашим подозрениям) из прибыли или из экономии? чтобы выразиться конкретней приведу пример.в пацанстве работал я в одном магазине,моя задача была ходить с тележкой на рынок,и покупать товар,каторый потом с наценкой перепродавался в магазине.допустим ящик водки стоил 100 рублей.и когда хозяин приежал на рынок сравнить цены,он физически не мог найти ящик водки дешевле 100.....
но лично мне,продавали этот ящик за 90 рублей.просто потаму что я молодой,и зарабатывал свои деньги физическим трудом.естественно в приходе я писал 100....если разобраться,я воровал эти деньги(ведь я на зарплате,я дал согласие на эту работу)....но,убытка это не приносило....ведь это моя личная наработка.....и я её пользовал.....как на это посмотреть? я не брал деньги из кассы,не воровал продукты(хотя мог),не толкал левак....но всё равно,я получаеться обманывал....
так вот,повторю вопрос....ваши подозрения - это конкретное воровство(спёр бутылку пива и продал ) или же это использование личных наработок ему на карман???
-
weliki, я услышал тебя.
Спасибо за ответ.
-
Пусть weliki скажет, и 5566.
Моё мнение. Таких людей надо брать в долю.
Он не просто тупой исполнитель. Он ПРИДУМАЛ, ПРОСЧИТАЛ И РЕАЛИЗОВАЛ некую схему. Таких людей мало. Ими надо дорожить.
Итак.
Проблема. Человек (он) имеет дополнительный финансовый поток. Что в этом плохого? По сути – ничего. Что напрягает? То, что сам не сумел в полной мере использовать всё это? Так ведь нельзя объять необъятное. Вот и на форуме. Сколько замечательных идей, а … разве идеи виноваты, что я не могу их воплотить в жизнь? Или ещё пример. У меня водитель поехал на доставку. Ему дают чаевые. Иногда эта сумма равна или превосходит ту, что ему плачу за доставку я. Блин. Он, гад, на моей машине, на моём бензине, не платя никому зарплат и налогов имеет столько денег. Обидно?
Ну и что? Что в этом плохого? Что, мне вместо него за руль садиться? Не хочу. У него свой кусок хлеба, а у меня – свой. Я его ТЕРПЛЮ, пока нет нареканий и проблем. И он, и я знаем это. Почему он должен жить плохо, если он грамотно решает мои проблемы?
Допустим. Вы выгнали этого человека. Дальше что? Как эти деньги текли мимо вас, так и будут течь мимо. Ну, найдёте вы на это место тупого исполнителя. У вас только проблем добавится. А оно вам надо? Мне – нет.
Мой подход такой. Приходит любой человек и предлагает что-то усовершенствовать. (Понятно, что лучшее – враг хорошего). Но… 25% от сэкономленных средств человек получает. Допустим. Я узнал, какую лазейку он придумал и втихаря пользуется ей. Я же заберу всё. И при приёме на работу я это озвучиваю. Мне - какая разница? Если без него деньги уходили и при нём уходят – я не теряю ничего. Если он что-то придумал и имеет с этого втихаря, то честь ему и хвала. Я эти деньги всё равно терял. Если я сам нашел, где можно сэкономить, то я получаю всю экономию. Не зависимо от того, что раньше, может быть, он с этого что-то имел. Если человек подсказал, где можно экономить, то 25% от сэкономленного идёт ему в карман. Это – мот принципы.
Далее. Снабжение. Не он придумал откаты. Правда? Если 10% от заказа норма в нашей стране, так разве в этом его вина?
welikii всё правильно описал. Я с ним согласен. Ситуация не однозначна. Я, обычно, в таких случаях, задаю себе вопрос: «Что я с этого буду иметь»? Все плюсы и все минусы. Что мне выгоднее на данном этапе?
Я считаю умение извлекать выгоду для себя из самых плохих и тяжелых ситуаций главным умением бизнесмена. Любого. И начинающего в том числе.
Это – моё мнение.
-
В данном случае я не согласен что его нужно брать в долю, воровать он от этого не перестанет, это уже в крови, он будет брать долю и все равно прокручивать налево.
(Все мы когда то начинали с поставок :-) это психология)
PS Меня зовут Тимофей, думаю все и так это знают
-
человек дает мне работать, но сам же и ворует у меня.
как можно воровать? или как нужно организовать работу, чтобы можно было воровать?...
почему нельзя организовать учет так, чтобы всегда видно было, сколько товара должно быть на складе...
почему нельзя выписывать счета и проверять поступления денег...
сделать кассу и квитанции?
или Вы думаете, что Ваш покупатель продает товар дороже и выписывает счет на меньшую сумму? почему Вы ему не говорите по какой цене он может продавать товар?...
-
Не он придумал откаты. Правда? Если 10% от заказа норма в нашей стране, так разве в этом его вина?
это важный пункт... "откат" - это же результат "несправедливой" оплаты труда... или по крайней мере те, кто получают мало, считают, что это не справедливо, если они мало получают... и поэтому они и пользуются своими "правами" и заявляют, что в случае, если фирма хочет получить от него заказ, он должен заплатить "откат"... значит нужно ввести "нормальные зарплаты" и организовать хороший учет, потому что люди, которые привыкли брать "откат" будут его брать (и присваивать) видимо и тогда, когда зарплаты будут "справедливые"...
-
Раз уж в названии темы стоит пункт - Давайте порассуждаем ... давайте ... рассуждаю.
Вопрос про разделение оплаты задал не случайно ... из него растут ноги проблемы.
Например:
Если ВСЕ лежит на снабженце ... и он держит ВСЕ нити в своих руках ... и знает что распределение следущее - со 100 000 заработанных он получит 15 ... а вы 85 ... при том все ваше движение это подъехать и забрать их ... отлистав ему 15ху ... вполне логично что человек начнет уводить(если уж есть такая возможность) часть прибыли себе на карман ...
Я ни в коем случае не одобряю и не оправдываю такой поступок ... сам работодатель ... и сам страдаю от этой проблемы ... но ... это человеческий фактор ... берем на работу когда спрашиваем ... устроят такие условия ... устроит такая зарплата ... все устраивает? ... даааа ... все устраивает ... все зашибись ... только возьмите ... а потом ... а потом рождаются такие темы ... человеческий фактор. Как не прискорбно ... но его надо признать ... правда признать - это не значит смириться.
Теперь по поводу - что делать ... однозначно поднимать вопрос этот ... иначе потом он и жену вашу уведет ... видя как реагируете на происходящее ... причем поднять грамотно ... если не хотите потерять сотрудника ... найдите причину ... вызовите на диалог ... вообщем не мне учить ... все сами с усами ... если же нет особого желания оставлять ... пня под зад ... незаменимых людей НЕТ.
-
Это проблема многих предприятий....
Я, например, считаю, что найти какую-либо позицию и чтобы дешевле чем везде, возможно и без денег - это прямая задача снабженца... Он за это получает деньги... Иначе этим мог бы заниматься любой...
Другой вопрос - достойная оплата его навыков работы и связей...
А от откатов в нашей стране никуда не уйти, все торгующие фирмы эти 10% забивают автоматом в себестоимость товара... Поэтому и нет движения нормального вперед, покупают не то что лучше, а кто больше откатит...
И поймать на этом снабженца не реально, т.к. схемы отработаны годами...
В Вашем вопросе все зависит от аппетита снабженца... Я так понимаю, что снабженец договорился о поставке товара с отсрочкой платежа, но по цене выше прайса на какой-то процент и имеет с этого долю от поставщика?
Посчитайте, что Вам выгоднее по деньгам - его доля или проценты по кредиту на сумму взятого товара...
А вообще некрасиво так делать (я про снабженца), и откат получить и еще доляну прикрутить (не считая зарплаты)...
-
Прошу прощение за молчание. Товарищ (соучредитель) уехал в отпуск, работаю один, времени катастрофически нехватает.
Спасибо всем кто высказал свое мнение.
Давайте начнем с того, что дело закрутил ну ни как не снабженец. Правильно?
Движение создал, ну точно не снабженец. Правильно?
Как дело закручивалось, как оно поднималось, как оно ставилось на ноги. Вы этого не знаете. Снабженец тем более не знает. Правильно?
Тогда вопрос: пришел человек и начал ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ТЕБЕ.
На том, что ТЫ закрутил, на том что ТЫ поднял, на том что ТЫ создал.
Сейчас смотрим.
Если бы , снабженец, не брал бы откат, то Я бы заработал на этот откат больше. Правильно?
Таким образом Я воспринимаю это как человек ЗАЛЕЗ ко мне в карман. И ни как иначе.
При всем при этом, Я плачу ему зп. Причем ему не важно, откуда я беру бабос на зп, совсем не важно заработал ли я. Я должен выплатить зп всрок и вполном обьеме.
Что мешает ему создать движение? Что останавливает создать свое дело? И зарабатывать?
Думаю, мое мнение по этому вопросу понятно.
Сейчас товарищ с отпуска вернется, будем решать.
З.Ы. Этот тот который не пойман-не вор. В данном случае у меня есть основания для недоверия.
З.З.Ы Прошу прощения, что не отвечаю адресно. Всем кто оставил свое мнение-спасибо.
-
Пусть weliki скажет, и 5566.
У меня водитель поехал на доставку. Ему дают чаевые. Иногда эта сумма равна или превосходит ту, что ему плачу за доставку я. Блин. Он, гад, на моей машине, на моём бензине, не платя никому зарплат и налогов имеет столько денег. Обидно?
Ну и что? Что в этом плохого? Что, мне вместо него за руль садиться? Не хочу. У него свой кусок хлеба, а у меня – свой. Я его ТЕРПЛЮ, пока нет нареканий и проблем. И он, и я знаем это. Почему он должен жить плохо, если он грамотно решает мои проблемы?
Допустим. Вы выгнали этого человека. Дальше что? Как эти деньги текли мимо вас, так и будут течь мимо. Ну, найдёте вы на это место тупого исполнителя. У вас только проблем добавится. А оно вам надо? Мне – нет.
Здесь отвечу.
Сразу скажу, я прочитал весь пост а не выхватил лишь кусок из него.
Это ВЫ дали машину, это ВЫ дали бенз, это ВЫ дали ему заказчика который дает ЕМУ чаевые.
Вот если бы ОН купил машину, САм оплатил бы бенз, САМ нашел бы заказчика.
Чуете?
Я понимаю, что систему откатов не изменить. Давайте дальше жить тогда по этой системе.
Я-против.
Я не то что против, Я воспринимаю, как личное оскорбление, тот факт, когда у меня воруют.
-
незаменимых людей НЕТ.
Про это и говорю.
Сегодня я выпну ворующего человека.
Завтра Вы выпнете, послезавтра третий человек выпнет.
-
Таких людей надо на проценты сажать, а не на зарплату .Как потопол так и полопол))И вам небудет обидно и у него стимул .И когда человек наглеет надо ему об этом говорить - безнаказанность порождает преступления....
-
возможность подставить есть?
-
Из личного опыта:
откаченые деньги = недополученая прибыль.
В партнёрской структур есть система внутреннего аудита.
многоступенчатая:
1. Снабженцев ДВОЕ! и работают как пауки в банке (один в админ. отделе, другой в бухгалтерии)
2. Постоянный мониторинг СОТРУДНИКАМИ компании цен альтернативных поставщиков (кто нашёл дешевле чем покупают сейчас - имеет премию)
3. Постоянный контакт руководства с руководством основных поставщиков.
4. Любой факт=увольнение с последствиямию
Это всё НЕ ИСКЛЮЧАЕТ факта откатинга, но сильно его затрудняет и во многом способствует определённой честности (вынужденной).
П.С.
и немаловажно: если вы платите 400у.е. (например) то не удивляйтесь что воруют.
платите з.п. ВЫШЕ СРЕДНЕГО и люди будут держаться за место.
-
Из личного опыта:
откаченые деньги = недополученая прибыль.
В партнёрской структур есть система внутреннего аудита.
многоступенчатая:
1. Снабженцев ДВОЕ! и работают как пауки в банке (один в админ. отделе, другой в бухгалтерии)
2. Постоянный мониторинг СОТРУДНИКАМИ компании цен альтернативных поставщиков (кто нашёл дешевле чем покупают сейчас - имеет премию)
3. Постоянный контакт руководства с руководством основных поставщиков.
4. Любой факт=увольнение с последствиямию
Это всё НЕ ИСКЛЮЧАЕТ факта откатинга, но сильно его затрудняет и во многом способствует определённой честности (вынужденной).
П.С.
и немаловажно: если вы платите 400у.е. (например) то не удивляйтесь что воруют.
платите з.п. ВЫШЕ СРЕДНЕГО и люди будут держаться за место.
Из моего личного опыта.
1. Снабженцы легко вступают в сговор. Когда их двое, вдвое повышается давление на хозяина в выборе поставщика.
2. Не все позиции имеют альтернативу. Дешевле не значит лучше по многим параметрам.
3. Я, как поставщик, вынужден покрывать снабженца-откатополучателя и улыбаться руководству покупателя.
4. До увольнения доходит крайне редко. Опытный снабженец думает о своей безопасности, проколы маловероятны.
Откаты - зло, но как их победить, я не знаю...
-
хоть и баян: выдать за снабженца дочку замуж. Пускай украденные у вас деньги приносит ей ;)
-
Спасибо за ответы.
Блин. просто времени нет появится тут.
Сразу отмечу.
Aleister, если бы проводилась Алимпиада по самому юморному ответу, то ВЫ бы были бы уже Алимпийским чемпионом.
Следует сказать, что такие позиции как : бетон, арматура, щебень, я контролирую, и общаюсь на уровне директора сам.
НО, есть еще позиции. типа:- аренда дизеля, аренда экскаватора. и т.д. миллион позиций. понимаю, что мелочь, но все равно неприятно.
22-го товарищ(соучредитель) прилетает из Германии. Будем решать.
idleone, Намотал на ус;)
welikii, возможность подставить есть, только зачем? Школьники чтоли?.
-
Ddelfin
почему же школьники...насколько я понял - человек полезный(еслиб был обычный трудяга,выкинулиб незадумываясь) ...просто зажрался немного....может таким образом получиться загнать в рамки....
-
Ddelfin
почему же школьники...насколько я понял - человек полезный(еслиб был обычный трудяга,выкинулиб незадумываясь) ...просто зажрался немного....может таким образом получиться загнать в рамки....
Накуй он мне нужен, если он у меня же и ворует!
Еще раз говорю, я воспринимаю как личное оскорбление, если у меня воруют.
-
ну хозяин барин.
-
welikii, не знаю как Вас зовут по имени.
Сегодня у вас своровали копейку, завтра машину, послезавтра жену.
Я не хочу.
-
Сегодня у вас своровали.......
нехочу портить о себе мнение,но я такие вопросы решаю немого подругому.... у меня бизнес грубо говоря в замкнутой среде,и если даш слабинку,то через месяц воровать будут все:((
-
Накуй он мне нужен, если он у меня же и ворует!
Еще раз говорю, я воспринимаю как личное оскорбление, если у меня воруют.
Гоните, гоните в шею...
И работайте по предоплате, по тем же ценам, так как "откатную" часть цены поставщик не уберет, ибо на место старого снабженца придет новый, а отношения надо будет выстраивать заново.
Нет лучше оставьте, ведь он делает доставку "позиций" без денег, т.е. он практически "шевелит" мою организазию
Но 300 тонн за месяц - это очень много. Интересно сколько экскаваторов надо арендовать на такой откат.
Вы счета на оплату подписываете не глядя, или просто не отвлекаетесь на подобные мелочи.
PS На Алимпиаду по самому юморному ответу: А как Вы воспринимаете факт воровства не у Вас?