Идеи Малого Бизнеса
Открыть свое дело => Идеи для очень большого бизнеса => Тема начата: sapiens от 14 Сентябрь 2009, 20:40:08
-
Есть дачный кооператив в черте города, на берегу реки, до ближайшего микрорайона с супермаркетами, школами, поликлиникой около 2 км по асфальтированой дороге (правда дорога не освещается в тёмное время суток). В кооперативе около 200 участков по 6 соток. Из комуникаций: летний водопровод, электричество (круглый год). Таких кооперативов рядом ещё 7 или 8.
Идея следующая: превратить эти дачные кооперативы в коттеджные посёлки. Думаю многие дачники заинтересуются возможностью круглогодичного проживания на своих дачах. Основной доход думаю получить от прокладки коммуникаций и строительства коттеджей.
Кто в теме подскажите с чего начать и как всё это дело организовать.
-
Кто в теме подскажите с чего начать и как всё это дело организовать.
ответ простой. станьте председателем данного кооператива.после чего продвигайте свои движухи:)
мысли вслух - у старшего поколения есть летняя дачка....так три года назад тама избрали председетельшу....после избрания,годовые взносы,стали в районе 20,000 руб/год.и никак не отвертишся:(
зато появилась - охрана,вменяемая дорога(естественно за наш щёт)...но...цена самой дачки выросла в два раза за 3 года...и даже сейчас,в кризис,именно в нашем товариществе,постоянный спрос на участки.и предлогают более чем вменяемые деньги.....
-
Охрана и дорога есть и уже давно. Ежегодный взнос равен 2.5 тыс. руб. Хотелось бы узнать где и как согласовать строительство именно коттеджного или дачного-жилого кооператива и можно ли протянуть туда воду, газ и как быть с канализацией?
Сначала надо все подробно просчитать (по сколько с людей собирать), а потом уже на собрании задвинуть эту тему и переизбрать председателя, хотя можно и не переизбирать, а действовать сообща.
-
скажу так - протянуть воду,газ - можно куда угодно.канализацию тоже можно провести.
есть фирмы каторые имеют лицензии и делают эту работу.(вам откат)
есть фирмы каторые проводят согласования.(вам откат)
весь вопрос в деньгах.а юридический аспект(садовое товарищество,или дачный кооператив) это не столь важно(на мой взгляд) .
а по ценам.....нам(на мою дачу) ведут свет.трасса(подземка) примерно 1,5 км.от трансформатора до трансворматора(включая стоимость нашего трансформатора,материалы,работу) 1,900,000 рублей.+ от трансформатора подземкой до каждого участка 15,000+материал.(с каждого)
согласование(маршрутизацию) наша председательша пробивала сама.
у нас садовое товарищество.при этом все участки в собственности.
есть одно но.сейчас ведут свет.потом будем везти газ.(вода у нас каждый скважину делает или колодец)
так вот,это но заключаеться в том,что все ЕДИНОГЛАСНО принимают решения по электричеству и газу.ибо все ,, пайщики ,, покупали голую землю для серьёзного строительства.и все эти раходы были ,, по умолчанию ,,
кстати,если вам это как то поможет - на свет у нас был не ежегодный взнос,а целевой.
-
То есть, как я понимаю, нужно определить стоимость работ по прокладке вдопровода, газопровода и устройству канализации, и разделить эту сумму на количество участков.
Так?
Получим стоимость коммуникаций для каждого члена кооператива. А там кто-то откажется, у кого-то денег не окажется и тд. и тп. И что дальше...?
Ну и юридический аспект по моему тоже очень важен. Какую форму регистрации выбрать... кооператив или ещё что-то?
-
sapiens
все правильно поняли.сумма делёная на кол - во домов. а потом как раз и начинаеться....у кого то денег нет,кому то вообще это просто не нужно(привыкли по старому).прикол такой - если 51 процент собственников согласен с предложенными инновациями,значит проэкт можно двигать,а неплатильщикам суммы пишуться в долг:)(при продаже - наследовании,какой либо операции с участком,председатель может не выдавать требуемые справки,мотивируя задолженостью)
у моих стариков так с охраной было...но не нужна им охрана....но больше половины согласно,значит плати.
председательша конечно имеет свой процент,но вы бы видели каких нервов ей это стоило...нехотел бы я быть на её месте.правда у стариков райончик блатной,и всё больше и больше народа тама строиться ,,основательно,,.поэтому сильное лобби у неё есть:)
в моём случае - за электричество все были за.и проблем со собором денег небыло никаких.но это тоже от района зависет.землю покупали не бедняки для выращивания картошки:)
а форма собственности .....в случае моих стариков,и моём слусае - это садовое товарищество.
-
Можно еще подключить все коммуникации тем кто скинулся (семма делится на всех согласных), например за 100 т.р.
А тем кто потом очухается или купит участок с желанием строиться подключать за 200 т.р.
Распространенная практика...
-
Спасибо за советы!!!
А может ктонить знает, сколько стоит проектирование и прокладка 2 км водопровода и газопровода?
-
Не читал все ответы.
Готов вложиться. при условии, что у вас есть договоры на строительство подстанции, перевод земли из СХИ под ИЖС, газ не далеко.
С газом решим.
-
Да, забыл.
beton5 гав-гав rambler.ru
+7-922-156-50-26
-
Денис, у Вас готов перевод земли из СХИ в ИЖС?
Я видел ваше письмо в почте, только не увидел конкретики в нем.
И еще, Омск, скорее нет, чем да.
-
Про перевод под ИЖС я не узнавал. Да и зачем, если правительство и так дало добро на прописку на даче. Или может я чего-то недопонимаю?
Зачем новую подстанцию строить, если электричество (10 кВт на участок) и так есть? Газ природный в двух км от кооператива. Вода холодная подведена, осталось только разводку сделать по аллеям. Единственный минус это то, что ширина аллей всего 3 метра.
-
Про перевод под ИЖС я не узнавал. Да и зачем, если правительство и так дало добро на прописку на даче. Или может я чего-то недопонимаю? ...
Я не специалист в данной теме, но я не вижу простого решения. Есть масса людей являющаяся собственниками участков. По тем или иным причинам у них нет денег. Они двумя руками "За", но на халяву. Вариантов несколько.
1. Скупить. Подвести коммуникации. Перепродать. (Были бы деньги - не было бы темы на форуме).
2. Отнять. (У кого не хватает мозгов - действует силой).
3. Обыграть. (Мы - дети).
В чем проблема? Запускайте третий вариант и лет через 5-8 проект окупится.
-
Обыграть??? Это как?
Денег нет Вы правы. Есть желание построить не большой коттедж, или, пусть это будет, дачный домик с коммуникациями (на это деньги найдём) и чуток подзаработать на проведении ГАЗа и воды и, возможно, на откатах от строителей.
-
полный бред...торкнуло автора не по детски :)
минимум необходимых инвестиций в хороший котеджный поселок эконом-класса 1 млрд. руб, из которых половина денег уйдет на коммуникации необходимые, и выделение земельного участка у государства напрямую под ИЖС сразу же (чем какие то дачные территории скупать и переоформлять)...
-
Тебя торкнуло походу жёстко...
у меня нет намерений осуществить проект застройки самому. Мне это не надо. Я просто хочу провести газ и воду по аллеям. Т.к. сам хочу построить там дом. А там пусть собственники, что хотят то и делают. Хотят- подключаются, не хотят- дровами топят и воду привозят. И зачем делать перевод под ИЖС?
Это будут просто ДАЧИ, на которых можно жить и зимой!
-
Тебя торкнуло походу жёстко...
у меня нет намерений осуществить проект застройки самому. Мне это не надо. Я просто хочу провести газ и воду по аллеям. Т.к. сам хочу построить там дом. А там пусть собственники, что хотят то и делают. Хотят- подключаются, не хотят- дровами топят и воду привозят. И зачем делать перевод под ИЖС?
Это будут просто ДАЧИ, на которых можно жить и зимой!
ОК - это радует, а то я уж чего подумал не того :)
Перевести в ИЖС лучше или под ведение индивидуального подсобного хозяйства, больше так скажем "прав" и "меньше рисков" - так в земельном комитете знакомый начальник советует :) думаю, его есть смысл слушать :)
-
Обыграть??? Это как?
Я бы сделал так:
Берём статистику.
На сколько увеличится стоимость земельных участков в связи с подводом газа? Допустим на 10%
На сколько увеличится стоимость земельных участков в связи с подводом воды? Допустим ещё на 10%
(Не берём канализацию и не берём электричество)? Забыли?
Собираем собрание и говорим: Если вы хотите, чтобы ваши участки стали стоить дороже, то вам необходимо это оплатить. Вы вносите 5% от предполагаемого повышения цен на участки за газ и 5% от предполагаемого повышения цен на участки за воду. Т.е. – вы экономите значительные суммы. Для тех, кто внесет деньги на подводку коммуникаций, подключение по льготным ценам. Для тех, кто не внесёт сейчас, потом через стоимость затрат, по существующим на тот день ценам (с оплатой проекта) и с применением коэффициента, например 2. В общем, обычные, Нью-Васюки. Обещаете много, но в будущем. А оплату за это здесь и сейчас. Можно и в кредит. Под залог участка.
Естественно, что у вас должны быть на руках все цифры будущих затрат. Вы, отталкиваясь от этих цифр, и находите стоимость подвода коммуникаций. На мой взгляд, 30% откажутся платить. Соответственно, цена подвода коммуникации для остальных, должна учитывать этот % отказов.
Не забудьте, что газ очень не легко получить. Иногда проще пользоваться привозным газом из баллонов.
-
коммуникации начинаются от 100% РЫНОЧНОЙ стоимости земельного участка, но не менее 50-100 т.р. за каждый тип (!)
получение технических условий, на моей памяти только за электричество в регионе было от 19 000 руб. за каждый киловатт - это только получение бумажки ТУ (!) и еще столько же за каждый киловатт подстанции (!)
С газом был расчет на 50 коттеджей 2 500 000 руб. отвод и подстанция своя :)
Вода - скважина 400 т.р. , оборудвоание 1 млн. руб. (башня рожновского и т.д.), согласования 1 млн. руб. + проводка до участков...
Вот такие циферки в 2008 году были ...
-
Уважаемый, 5566.
Спасибо вам за конструктивные предложения и за участие.
Хочу заметить, что я несколько раз повторил, в предыдущих постах, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО там уже давно имеется! С центральной канализацией, я думаю, заморачиваться пока нат смысла. Есть индивидуальные системы очистки канализационных стоков рассчитаные на дом для проживпния 5-ти человек. Стоимость такой штуки порядка 80 т.р. Обслуживаются элементарно- любая домохозяйка справится и никакого запаха!
-
Divan, спасибо за циферки!
-
sapiens
Я про электричество немного о другом.
Например. Вам в квартиру тоже электричество проведено, но если вы ставите посудомоечную машину, стиральную машину и СВЧ печь, то надо прокладывать отдельный кабель.
Да. Электричество у вас есть, но посмотрите какой у вас лимит. Возможно по 500 Вт на участок. Это к тому, чтобы потом не было, как у многих на дачах в Подмосковье. 170-200 Вольт.
-
Понятно. Надо узнать. Но хочу отметить, что мощность нашей подстанции позволяет выделить по 10 кВт на участок, ещё и останется. Раньше там было предприятие какое-то, по переработке леса, предприятия больше нет, а вот коммуникации остальсь (вода и эл-во).
Поэтому новую ТП строить нет смысла.
-
Надеюсь со временем увидеть автора данной темы не менее чем владельцем холдинга "Rodex Group-2" ;)
Как здесь правильно заметили придется переводить земли с/х назн. в земли ИЖС... меня поймет тот кто это делал хоть раз)))
Подключение газа - вообще отдельная тема! Увы, лозунг "Газпром-мечты сбываются!" действует только для избранных... Я представляю сколько будут стоить техусловия по газу для поселка!))))
Если автор сумеет реализовать данную тему, то это может бизнесом лично для него и его потомков!
Кстати, неужели все члены дачного кооператива согласны платить РЫНОЧНЫЕ цены за оформление документации и подключение коммуникаций? Там ведь много пенсионеров для которых 100000 - нереальная сумма... Лучше найти нужного чела который бы за небесплатно включил данный поселок в план газификации на ближайшие 5 лет ;)
Но запросит этот чел не один и не два Порша Каена за свои услуги...)))))))))))
-
Я понял, что сам эту тему не подниму. Может можно инвестора привлечь? Или ещё что-либо предпринять. Жалко упускать такую возможность, всё-равно рано или поздно там будет коттеджный посёлок, т.к. место оч. хорошее: черта города, отличнейшая транспортная доступность, берег реки, отсутствие шумных магистралей. Таких мест в городе точно больше нет.
Если есть идеи или предложения пишите sapiens(гав)list(тчк)ру
-
1. Стоимость и продаваемость коттеджа зависят не столько от подведенного электричества, сколько от вида на реку и количества елок во дворе.
2. Не нужно подводить два вида энергии, если есть электричество, им вполне можно и ограничиться, использовав либо ночной тариф с накоплением, либо тепловые насосы для обогрева жилищ.
3. При новом строительстве лучше всего использовать хорошее утепление стен, фундаментов и перекрытий, использовать теплые полы, камин для достижения наивысшего комфорта в малом объеме.
4. Для воды лучше всего просверлить дырку в земле глубиной метров двести и объявить воду целебной. Предварительно нужно пропустить ее через фильтр, убрать железо и марганец, умягчить и озонировать. Целебность получит подтверждение.
5. Если есть хоть малейшая возможность посадить кедры, нужно это сделать обязательно. Лучше группой возле вида на кооператив со стороны дороги. Убрать акации, тополя и заменить плодовые на ГМО, дабы не требовали весенней химической атаки, резко снижающей качество жилья.
И да поможет вам Господь.
-
Автор, бросайте эту затею пока Вас не грохнули! Проведете много бесполезной работы для других -в лучшем случае, а в худшем -познакомитесь с добрыми дядями -рейдерами ( они вас сами найдут как только пойдете доки подавать)
-
А участь "Речника" Вас не пугает? Тогда приготовьтесь ввалить тонны бабла на согласования, откаты, взятки и прочее, даже за то что чиновники должны делать бесплатно, надо платить, чтобы не заволокитили на годы.
С электричеством Вам повело, а как на остальные сети, получили условия?
Лучше найти участок земли пустой и целиком в собственность, и организовать там коттеджный посёлок как ЖСК, или долевое строительство. Чем мучиться с десятками пенсионеров, которые ещё чего доброго побегут все жаловаться на злых дядей в мэрию, или в прокуратуру.
-
А автор гениальной идеи представляет себе разницу между ДАЧНЫМ участком и участком под ЖИЛИЩНОЕ строительство?
-
А мне как-то слышалось, что проведение комуникаций(электричество,водопровод,канализация и возможно газ)-дело очень выгодное. Да дорогое, но выгодное. Если купить 10 гектар земли в живописном месте недолеко от комуникаций(до 1км), или самому организовать(электричество, водопровод,местная канализация), то стоимость земли возрастает вроде бы в десятки раз. Покупать землю с наначением под жилую застройку и возможно потом можно будет подвести и газ.
-
Вопрос инициатору ветки: как успехи с коммуникациями? У нас в городе почти все сады по генплану под ИЖС, то есть можно строить индивидуальный жилой дом, но весь вопрос заключается в коммуникациях. Я, почему-то решил, если земля по генплану под ИЖС, значит администрация сама должна содействовать (либо прокладывать) коммуникации (ТУ), но при обращении к ним меня мягко-говоря послали, говоря, что строить даже нельзя. Хотя, еще раз повторюсь, это их генплан и строить я имею полное право. Идея чем хороша, что я могу построить дом на земельном участке в центре города, а не за 30 км. от него, причем земля стоит не дорого. И не зря администрация занизила кадастровую стоимость данных участков в 100 раз, полагая, что садоводов можно мягко говоря "подвинуть". И еще вопрос к Москвичам: есть ли у вас в городе сады?
-
За все время темы, не знаю, как автор топика, а я по крайней мере успел:
1. продать производство блоков
2. пережить кризис
3. отработать на госслужбе
4. перейти к частному застройщику коттеджного поселка
5. реализовать проект п. 4
6. сейчас разрабатываю концепцию проекта малоэтажной застройки в родственный регион в чистом поле на оформленной и размежеванной земле: генплан, концепция, инвестиционный план.
7. понять концепцию развития малоэтажного загородного жилья - работающую (!)
:)
-
Ну чтобы это сделать, нужно либо иметь большие вредства,либо же влезать в очень большой кредит. Ну это решать уже вам. Но думаю что заработать на этом можно очень хорошо.
-
Кто же ему кредит даст? :)
Этот бизнес можно вполне без кредитов развивать, если головой подумать ;)
-
Концепция малоэтажной застройки? А это как?
Если есть спрос, надо строить. Но при этом инфраструктура должна быть, не считаете так?
Ни одна семья не купит ни дом ни квартиру в глуши за 5 км от школы. Не америка ведь детей развозить по школам и забирать от туда.
Вам другое предложение, малоэтажное строительство в городе. У вас есть опыт, давайте работать вместе. Начало у меня положено. Получены ТУ и уже подписаны договора на поставку газа, воды -канализации, электричества. Отношения партнерские приветствуете?
-
100 млн. у вас есть для начала? Менее этой суммы - поселок не начать строить.
-
1. Статус земли должен быть иной. На СНТ и ДНП НЕЛЬЗЯ СТРОИТЬ к примеру сблокированные дома.
2. Для начала земля вводится в границы населенного пункта. Это разработка генерального плана, его утверждение, внесение в границы населенного пункта или придание статуса новой единицы - честно, еще никого не знаю, кто бы новый населенный пункт на карте создал за последние 20 лет.
3. Сети - все сети надо за счет государства или государственных и при них существующих компаниях типа энергетиков, газовиков и водопроводчиков делать. Это значительная экономия. Вообще 98% стоимости коммуникаций по однму из постановлений минрегионразвития государство частным застройщикам может компенсировать :) (видимо смотря сколько откатинга будет в реалиях)
4. концепция - это и есть вся инфраструктура - только реальная, а не та, которую впаривают лохам в 99% поселков нынче.
5. детский сад - должен быть только государственный
6. школа - школьный автобус до ближайшей или новая , если ближайшая далеко - и тоже только государственная
7. медицинский пункт государственный
8. Оптимально по цене и качеству только каркасное строительство. И цена, и качество и скорость возведения.
9. народ не в состоятнии платить более 18 т.р. за м.кв. "под тапочки" - это реальность. А значит прибыль на уровне 20% это уже будет хорошо.
10. Зарабатывать надо на обслуживании поселка, а все только на стройке рубят бабосов и сматываются. Это не бизнес. Это так ... подтереться. Все деньги как раз на услугах делаются ;) Поэтому цена квадратного метра с минимальной прибылью может составлять и 12-15 т.р. ;)
-
Мне лично нравиться как вы рассуждаете. Приятно перечитывать и понимать, что так оно и есть.
Про мл-ны, я так понимаю не в мой огород, поскольку я то предлагаю Многоквартирник на земле под среднеэтажное строительство многоквартирного дома. И такой земли с разрешенкой Ж2 у меня набирается порядочно, только надо начать. Начать с знающим и умеющими.
Обязательно прописать все расходы и обязанности. Прописать и неустойки партнерские, отказываешься вносить, пошел на хххххххххххх. "согласно договору". А то сделает пол дела и деньги требует 50\50 мол у меня обстоятельства были, а ты из-за его обстоятельств в долги влез, что бы перекрыть потребности.
Топиководу, сообщу, что подобное мною развивалось в М.О. г.Щелково. Там было ОНТ и земельные участочки в собственности по 4 сотки, переводил землю под ДНТ выходил на слушанья по изменению ВРИ. У меня там было 4 участка, и я планировал прикупить еще, пока делал. А в итоге вложился деньгами в оформление и подведения электричества. Земля в собственности и собирать деньги было не реально. Звонишь члену товарищества, а он мне мол денег нет и участок будет продавать. В итоге никто не собрал ничего, кто хотел подключить, оплатил только за свое подключение, а остальные стали продавать участки как в ДНТ с электричеством, только по старым докам. Цена выросла в 3 раза и ничего я не смог прикупить, поскольку и денег то небыло уже, вложил... Или заранее выкупайте и что то делайте или подговаривайте делать других, но не вкладывайтесь сами.
-
1. Статус земли должен быть иной. На СНТ и ДНП НЕЛЬЗЯ СТРОИТЬ к примеру сблокированные дома.
Не соглашусь. Спорный вопрос. СНИП "Застройка дачных поселков" и ЖК РФ разрешают. По СНИПу "разрешена застройка 2-ух сблокированных домов при однорядной застройке и 4-ех при двухрядной". В жилищном тоже есть статья о сблокированных домах. Я реализовал эту идею в одном из коттеджных поселков. Причем оформил каждый блок как отдельный жилой дом.
-
1. Статус земли должен быть иной. На СНТ и ДНП НЕЛЬЗЯ СТРОИТЬ к примеру сблокированные дома.
Не соглашусь. Спорный вопрос. СНИП "Застройка дачных поселков" и ЖК РФ разрешают. По СНИПу "разрешена застройка 2-ух сблокированных домов при однорядной застройке и 4-ех при двухрядной". В жилищном тоже есть статья о сблокированных домах. Я реализовал эту идею в одном из коттеджных поселков. Причем оформил каждый блок как отдельный жилой дом.