Идеи Малого Бизнеса
Дискуссионный клуб предпринимателей => Общие вопросы бизнеса => Тема начата: Ирина мoдepaтop от 28 Октябрь 2009, 22:56:45
-
Господапредприниматели, очень важны Ваши мнения! Буду признательна, если окликнитесь!
Итак, ситуация. Грядущие изменения по отчислению в фонды:
С 01.01.2010 отменят ЕСН и будем платить отчисления в фонды
1) ПФ 20%
2) ФСС 2.9%
3)ФФОМС 1.1%
4)ТФОМС 2%
--------------26%
С 01.01.2011 года ставки будут
1)ПФ 26%
2)ФСС 2.9%
3)ФФОМС 2.1%
4)ТФОМС 3%
--------------------34%
С дохода нарастающим итогом с начала года свыше 415000 рублей взносы исчисляться не будут.
Согласитесь,для работодателя приятного мало... Что если расторгнуть трудовые договоры с сорудниками и перевести их на предпринимательскую деятельность?.. Тем самым мы(работодатели) снимаем с себя эти нереальные проценты и честно оплачиваем налог с прибыли,не более. Возникает вопрос,каким образом мы будем "сотрудничать" с собственными подчинёнными?!... Будет ли это какой-то договор на оказание услуг одной стороной-другой,либо ещё какие-о варианты?...
Одни многоточия... Не отрицаю, что далеко не все сотрудники согласятся с вышеозвученной схемой. Но здесь есть "козырь"- выигрышное положение работодателя над подчинённым. У первого есть право предложить, а у второго- принять/отказаться...Мы честно называем вещи своими именами, говоря, чо невыгодно(читать-смерти подобно) для бизнеса нести такие убытки. Можно пойи на компромисс и предложить проводить отчисления за работника в пенсионный фонд, а договоры медицинского срахования и прочее он будет заключать самостоятельно. Идея- сырая. Камней преткновения полно. Пожалуйста, давайте обсудим возможные варианы развития!!!
С уважением
-
Написала ооочень сумбурно,т.к. вся в эмоциях. Сижу и думаю о том, что в Росси бизнес существуе не благодаря государству,а,скорее вопреки... >:(
А потом правительство высокопарно осуждает за не благопорядочность налогоплательщиков...
-
Пора уже привыкнуть, когда правительство предлогает хорошее, значит будет наоборот
-
Назад. В прошлое.
Первый вариант. ЗП опять будет делиться на белую и серую.
Второй вариант. Работники будут регистрировать своё ИП. И пойдут договора на оказание работ/услуг. Пусть сами работники за себя и платят.
-
А показатели то как вырастут, народ рванёт в предприниматели, тогда мы и Китай легко сделаем с такой то активностью населения)))
-
Назад. В прошлое.
Первый вариант. ЗП опять будет делиться на белую и серую.
Второй вариант. Работники будут регистрировать своё ИП. И пойдут договора на оказание работ/услуг. Пусть сами работники за себя и платят.
Вы забыли о том,что сейчас всё законодательство на стороне потребителей и наёмных сотрудников! Если что не так,люди с радостью сексотя(стучат) в прокуратуру,комитеты по защие прав. Думаю,что доброжелателей будет уйма отписаться "куда надо" с правдой о сокрытии работодателем налогов и подлинной информации о начислении и выплате з/п. Разве я неправа?...
Какие ещё варианты,кроме белой и серой з/п?
-
Думаю, самый безопасный вариант для небольшой фирмы - регистрация работников в качестве ИП. Не придется уклоняться от налогов и сборов.
А на счет того, что они (работники) не согласятся, то это врядли. Собираем собрание, обрисовываем ситуацию: либо вы все ИП и работаем как прежде, либо завтра закрываемся и все вы останетесь без работы.
А вот с фирмами покрупнее, это не пройдет.
Элина, я стесняюсь спросить: откуда такие сведения? Я что-то видимо пропустил.
-
habrav,Вы ничего не пропустили.) Тему создала спонтанно,навеяло общением со знакомыми,которые решили перевести частную клинику,точнее- её сотрудников на предпринимательскую деятельность. В штате около 30-ти человек. На самомо деле, это неплохой выход из создаваемых для бизнесменов условий. Реально можно хоть как-о обезопасить свой бизнес.
Кстати, коллектив воспринял в штыки(..
-
а если кооператив?
-
а если кооператив?
Конкретно в этом частном случае медицинская клиника едва ли подходит под эту форму. Разве что,шаманов пригласить)))))))
-
Ещё мнения?)
-
А откуда им взяться, если ИП единственный выход, причем он практикуется давно....А насчет коллектива-надо сотрудникам ВЫГОДУ такого шага показать, ну и расходы на заполнение деклараций взять на себя...А выгода какая? Ну допустим, не понижение з/п, повышение з/п, пенсионные льготы ну и т.д. и т.п. Многие упрямятся-пугаются только по незнаюнию. Если Вам завтра объявят, что Вы космонавт, не показав выгоды, Вы тоже пошлете всех в свой космос...
-
следующая русская революция будет против юристов.
до 2017-го не так уж и долго осталось.
-
ИП будут регистрить только глупые и бедные работники.
Они ответят всем своим имуществом и не смогут страховать свой банковский вклад.
Если у вас все такие - то ОК.
А почему вас не устраивает работа по договорам подряда с физ. лицами?
ЕСН платить не надо - только НДФЛ. И то можно отдать его уплату самим работникам.
Да и уволить проще. И не платить зарплату проще: не выполнил свои обязанности.
-
ИП будут регистрить только глупые и бедные работники.
Они ответят всем своим имуществом и не смогут страховать свой банковский вклад.
Если у вас все такие - то ОК.
А почему вас не устраивает работа по договорам подряда с физ. лицами?
ЕСН платить не надо - только НДФЛ. И то можно отдать его уплату самим работникам.
Да и уволить проще. И не платить зарплату проще: не выполнил свои обязанности.
...Думаю, что здесь ключевое слово- ПФ(пенсионный фонд)! Предпринимателю это будет более,чем невыгодно, а для сотрудника- приоритетно. Где золотая середина?...
Кстати, вчера в Бизнес-Журнале статью прочитала. Настроение было испорчено окончательно.
http://www.business-magazine.ru/mech_new/taxes/pub308080 (http://www.business-magazine.ru/mech_new/taxes/pub308080)
-
Sergyi зря вы так! я идею с ип и договорами оказания услуг еще в 2003 внедрил на 1 фирме! и все ок! А вот на договора подряда никто не захочет переходить! Так как стаж потом доказать сложнее, кредит в банке не дадут и т.д. с ип все проще! Как сделали мы: собрали всех и сказали (тогда зп в чернуюбыла и все просили белую) теперь вся зп будет белая! есть 2 варианта все официально как обычно и - 40 с чем то % от зп или вы регистрируете ИП и -6% от зп ну еще отчисления... разговоров было много, потом все открыли ИП. Все ИП вела бухгалтерия предприятия! Сча большая часть сотрудников довольна и катается на кредитных машинах! причем кредиты сберовские под 12% годовых! вот и думайте! так что все реально!
-
А вот на договора подряда никто не захочет переходить!
ZEWS , а какая оптимальная альтернатива?
-
Помимо, расходов на регистрацию придется еще компенсировать около 7000 рублей отчислений в пенсионный фонд для каждого новоиспеченного ИП. Ну или зп повысить. Главное все ньюансы им честно описать, без утайки все плюсы и минусы.
-
Знаете, не первый раз подмечаю,что общество у нас неадекватно. Тоесть, даже если работодатель расписывает всё досконально и честно,взывает к здравому смыслу, люди,по большому счёту не хотят думать ни о чём, кроме своих собственных интересов... В этой,данной ситуации,что я описываю, работники сразу стали против, а аргументом стала невыплата з/п!...
-
Помимо, расходов на регистрацию придется еще компенсировать около 7000 рублей отчислений в пенсионный фонд для каждого новоиспеченного ИП. Ну или зп повысить. Главное все ньюансы им честно описать, без утайки все плюсы и минусы.
Ну регистрация ИП (включая нотариальные услуги), плюс отчисления в пенсионный фонд 7 тысяч с копейками - это в любом случае меньше того, что Вы выплатите за штатного работника в течении года. Так что с экономической точки зрения, открытие ИП на работников - это гуд. И если разницу между отчислениями (теми которые сейчас, а не теми которые с нового года) предложить работникам как бонус, то может быть они более лояльно отнесутся к нововведению?
-
А вот на договора подряда никто не захочет переходить! Так как стаж потом доказать сложнее, кредит в банке не дадут и т.д. с ип все проще!
Может и так. В любом случае должна быть альтернатива.
1) Договор подряда: -13% НДФЛ + стаж + сложности с кредитами (это для тех, у кого есть сбережения)
Плюс будет 26% ЕСН к зарплате
2) ИП: -6% упрощёнка - 7000р + риски + сложности со вкладами (это для тех, кто привык рисковать и жить в долг)
Плюс будет 26+13-6=33% к зарплате минус 7000 рублей
3) Оставить как есть и снизить ЗП на: 34-26=8%
Если бы предложение было такое, то все бы признали его справедливость.
-
Если работник наемный, то отношения работник - работодатель регулируются нормами трудового права (ТК и др.). Если отношения ИП- ИП, ИП- юр лицо, физ лицо, то регулируются они нормами гражданского права. Если фактически установлены трудовые правоотношения, то за отказ в заключении трудового договора будут наказывать. А такие понятия как режим труда и отдыха, заработная плата, трудовые функции, нормирование труда и т.д. куда денутся? А если женщина-работник забеременела? Если будет работать ИП, то он может отлучаться в любое время по своим делам, может вообще не прийти работать, может продать товар по своей цене и положить разницу в карман.
Я знаю, что и сейчас хорошо практикуется заключение договоров с ИП. Если работник не знает всех этих юридических тонкостей, то и работодателю хорошо. Но если рабоотник это поймет, то тут уж либо он сам будет пользоваться своим положением во вред вам, не связанный обязанностями, прописанными в ТК (правда и правами не воспользуется), либо может натравить на вас представителей соответствующих органов государства. И те , и другие случаи происходят и сейчас. Короче, надо будет тщательно продумывать все нюансы при приеме работника.
Ну и "спасибо" государству за "поддержку малого и среднего бизнеса".
-
Читал все это. что бы не предлагали это тупуковые пути, как мне кажется, я для себя решил по другому. Я считаю что все взрослые люди и сами решают за себя и свое будущее, поэтому и нянчится с ними я смысла не вижу. Мой разговор с сотрудником происходит примерно так.
"За твою работу я могу платить такую то сумму скажем 15 000 руб. А вот как ты будешь ей распоряжатся это уже дело твое, хочешь платить налоги с нее давай оформляем тебя в белую и ты будешь получать эти деньги за вычетом налогов, хочешь получать всю сумму не вопрос работаешь в черную. но проблемы с пеньсией это твои проблемы."
Вот собственно и все, кстати почти все выбирают второй вариант. Но есть такие кто и первый. Так что почему я должен ломать над этим голову? Они сами не дети так что я просто даю им выбор и все.
-
Toti:
Этот вариант хорош для тех, у кого работники на окладе: "вот твои 15 тыр, и распоряжайся ими как хочешь". А когда соцпакет выплачивается с так называемой "минималки по отрасли", а з/п работник получит только ту, которую действительно заработал? При таком раскладе соцпакет ложится на плечи работадателя в полном объеме.
Я просто хочу сказать, что случаи бывают разные. У Вас так, у кого-то другого так не прокатит.
-
Да и на сдельщине может такая же схема прижелании :-)
-
Читал все это. что бы не предлагали это тупуковые пути, как мне кажется, я для себя решил по другому. Я считаю что все взрослые люди и сами решают за себя и свое будущее, поэтому и нянчится с ними я смысла не вижу. Мой разговор с сотрудником происходит примерно так.
"За твою работу я могу платить такую то сумму скажем 15 000 руб. А вот как ты будешь ей распоряжатся это уже дело твое, хочешь платить налоги с нее давай оформляем тебя в белую и ты будешь получать эти деньги за вычетом налогов, хочешь получать всю сумму не вопрос работаешь в черную. но проблемы с пеньсией это твои проблемы."
Вот собственно и все, кстати почти все выбирают второй вариант. Но есть такие кто и первый. Так что почему я должен ломать над этим голову? Они сами не дети так что я просто даю им выбор и все.
Обсолютно согласен, работодатель платит столько сколько работник зарабатывает. Если ещё к этой сумме отчислять пенсию и т. д. тогда про рентабельность можно и позабыть
-
Devial:
Да с этим наверное все работодатели согласны.
Другой вопрос, что государство с этим не согласно. И работодателей спрашивать не собирается. Должен заплатить, и все тут. Это ведь у нас в стране только НДФЛ удерживается из З/П, а отчисления в фонды платит работодатель из своих средств. И если ты начислил З/П в 30 тыр, то с нового года будь добр, вынь из-за пазухи еще 7,8 тыр и заплати.
-
Вот собственно по этому я и считаю что это не моя головная боль а работников, это их пенсия (якобы) так что пусть выбирают либо сейчас много получать либо пенсию иметь, а за это пусть любят не меня а государство
-
Думаю, все гораздо хуже. Бизнес будет дробиться на малые предприятия, чтобы использовать упрощенку и вмененку. Выведение работников в ИП - это схема, а со схемами государство активно борется. Уже сейчас есть прецеденты доначисления налогов, особенно в розничной торговле.
Поэтому мое мнение, надо не выделываться и схемы использовать по минимуму. Всем работникам платить официальные зарплаты по несколько тысяч рублей, а остальное в конверте. Вывод денег доказать труднее, чем схему с ИП.
-
Вклады ИП не застрахованны только если они открыты для предпринимательской деаятельности с чековой книжкой и т.д., а если как физ.лицо, то застрахованы полностью.
И еще мне кажется, что работники частной клиники не захотели стать предпринимателями, потому что ИП несет ответственность своим имуществом за выполненные(невыполненные) услуги, а в медицине ответсвенность дорого стоит, ведь получается, что в случае чего отвечать будет не клиника, а непосредственно врач.
Думаю, все же, у большинства в черную будет перерасчет.
-
Вклады ИП не застрахованны только если они открыты для предпринимательской деаятельности с чековой книжкой и т.д., а если как физ.лицо, то застрахованы полностью.
И еще мне кажется, что работники частной клиники не захотели стать предпринимателями, потому что ИП несет ответственность своим имуществом за выполненные(невыполненные) услуги, а в медицине ответсвенность дорого стоит, ведь получается, что в случае чего отвечать будет не клиника, а непосредственно врач.
Думаю, все же, у большинства в черную будет перерасчет.
В медицине ещё и каждому надо будет лицензию на частную практику оформить.
-
Информация из ФНС, не могу найти ссылку, смысл такой: "Тех предпринимателей, чьи бывшие работники станут работать с этим предпринимателем в качестве ИП, будут привлекать по статье об уклонении в уплате налогов".
-
Господапредприниматели, очень важны Ваши мнения! Буду признательна, если окликнитесь!
Согласитесь,для работодателя приятного мало... Что если расторгнуть трудовые договоры с сорудниками и перевести их на предпринимательскую деятельность?.. Тем самым мы(работодатели) снимаем с себя эти нереальные проценты и честно оплачиваем налог с прибыли,не более. Возникает вопрос,каким образом мы будем "сотрудничать" с собственными подчинёнными?!... Будет ли это какой-то договор на оказание услуг одной стороной-другой,либо ещё какие-о варианты?...
Одни многоточия... Не отрицаю, что далеко не все сотрудники согласятся с вышеозвученной схемой. Но здесь есть "козырь"- выигрышное положение работодателя над подчинённым. У первого есть право предложить, а у второго- принять/отказаться...Мы честно называем вещи своими именами, говоря, чо невыгодно(читать-смерти подобно) для бизнеса нести такие убытки. Можно пойи на компромисс и предложить проводить отчисления за работника в пенсионный фонд, а договоры медицинского срахования и прочее он будет заключать самостоятельно. Идея- сырая. Камней преткновения полно. Пожалуйста, давайте обсудим возможные варианы развития!!!
С уважением
1. Перевод работников розницы на ИП не возможен - касса "записана" на конкретное юрлицо. Или придется заводить на каждого кассира по кассе. (ну, понятно, кроме всяких мелких киосков и прочих лотков, где кассы отменили)
2. Если сделать полный и честный расчет - сколько вы тратите на "зарплату" и сколько будет расходов на "предпринисательство" ваших работников, с учетом например, что вы делаете(и подаете) за них всю отчетность, то "не нытьем, так катаньем", кнутом и пряником, увольняя/сокращая несогласных - принимая новых продвинутых/на все согласных, постепенно удастся "оптимизировать" расходы.
3. Если еще создать некую базу "находок", где можно делиться опытом, лучше реальным, прошедшим проверки налоговых и прочих госконтор, возможно даже с признанием судом правоты бизнесмена.
P.S. скажите, какой у вас бизнес, может чего и подскажем. Сообща. Или в личку пишите. Анонимность гарантирую. :)
-
Освежаю тему для нового обсуждения. Итак, обсуждаем http://www.rb.ru//topstory/business/2010/05/26/161736.html
-
может не так понял, но кажется с зряплаты более 70000 рублей налог минимальный. в таком случае надо платить 70000 руб. при этом по инициативе самих же сотрудников надо открыть скажем Фонд долгосрочного развития компании, куда по настоятельному требованию самих же сотрудников перечислять 50 % их зряплаты. кстати надо посчитать, может за счет уменьшения налога таким способом удастся поднять выдаваемые на руки деньги, и всем будет приятно.
-
ИМХО - разделать ЗП и оформление на два фонда:
1. По правилам государства
2. Договор найма.
тем более, если у вас сотрудники старше 67 (по-моему) года рождения, им эти отчисления - как мертвому припарка.
по-моему, всех "стучащих" и т.д. надо просто держать на крючке, ибо тот, кто пытается поймать тебя - наверняка сам ошибется.
По-большому счету, подумайте, кто может знать о "значительных" косяках на фирме?
Только бухи + управленческий персонал.
Управленческий персонал, я думаю, прекрасно поймет. А бухи - надо изначально выбирать максимально лояльных людей, либо "ищите да обрящите" (ибо косяки у бухов совершенно не редкость).
Остальные - официально принимают решение работать по схеме, описанной выше. Не хотят - сваливают. Хотят - переоформление + договор о коммерческой тайне, с четким описанием пунктов, подпадающих под нее, и с согласием в случае раскрытия информации об выплате штрафа в 1 000 000 рупий (не в добровольном - так в судебном порядке).
Думаете, найдутся идиоты, которые при таком раскладе захотят постучать? ))
-
Договор о разглашении тайны ничего не даст, ну только может студенты стремящиеся сделать карьеру на него поведуться.
Остальные будут отстаиватьсвои права, если пожелают такое, и договор вам не даст преимуществ.
-
А если этих самых работников - будущих предпринимателей еще и под программу помощи при открытии бизнеса???Сколько там государство обещает? Или я опоздал с этим вопросом??
-
А если этих самых работников - будущих предпринимателей еще и под программу помощи при открытии бизнеса???Сколько там государство обещает? Или я опоздал с этим вопросом??
У нас государство обещает, и пока дает 59т.руб.
Если безработный становится ИП.
Вроде есть варианты сложения "пособий" при объединении нескольких голодранцев! :)
Вроде даже есть вариант, если ИП нанимает безработного, то добавляют за каждого по 59 т.руб. ;)
Но лучше вам в налоговую по месту прописки обратиться. Обычно там есть специально обученный специалист в отделе "по борьбе с предпринимателями"!.. :) :) Он вам и раскажет о местных гениальных реализациах ентой инициативы...
-
Слушайте, извиняюсь за оффтоп-но может хоть ссылку дадите..
У меня ИП и я официально работаю. Т.е. на официал. работе плачу пенсионку и как ИП тоже плачу. Получается, что мне пенсия в 2 раза больше что ли будет? ;D ;D ;D
Или может льготы какие-нибудь есть на такой случай? Кто-нибудь знает?
-
Слушайте, извиняюсь за оффтоп-но может хоть ссылку дадите..
У меня ИП и я официально работаю. Т.е. на официал. работе плачу пенсионку и как ИП тоже плачу.
Вы в своем ИП проведены как сотрудник, получаете зарплату, с НЕЕ платите пенсионные взносы?! Или что вы спросили? ;)
-
Вы в своем ИП проведены как сотрудник, получаете зарплату, с НЕЕ платите пенсионные взносы?! Или что вы спросили?
Спасибо за внимание))))
Я официально работаю в кинопредприятии киномехаником. Пока находилась в отпуске по уходу за ребёнком, открыла ИП (детская комиссионка). Как работник у себя в ИП не числюсь, но в пенсион. фонд за себя отчисления делаю (12000 в год).
Сейчас с отпуска вышла и за меня ещё и кинопредприятие отчисляет. Вот и интересно-какой размер пенсии меня ждёт..
-
Вы в своем ИП проведены как сотрудник, получаете зарплату, с НЕЕ платите пенсионные взносы?! Или что вы спросили?
Спасибо за внимание))))
Я официально работаю в кинопредприятии киномехаником. Пока находилась в отпуске по уходу за ребёнком, открыла ИП (детская комиссионка). Как работник у себя в ИП не числюсь, но в пенсион. фонд за себя отчисления делаю (12000 в год).
Сейчас с отпуска вышла и за меня ещё и кинопредприятие отчисляет. Вот и интересно-какой размер пенсии меня ждёт..
Здравый смысл подсказывает, что при расчете пенсии должны учитываться все отчисления. НО! Это то еще государство! :)
Позвоните в местный пенсионный, задайте им вопрос. Или на сайте ПФР отпишитесь. И нам потом отпишите.
-
Итак, хочу вернуться в эту тему, дабы не флудить в других.
Это дискуссионный клуб, где можно предметно обсуждать все нюансы бизнеса.
Сегодня в теме про коррупцию я задала господину Sacramoni вопрос личного характера: "Есть ли у него собственный бизнес?" Ответа так и не последовало. Не суть. Для меня итак очевидно, что бизнесмены, у которых серьёзная деятельность будут ратовать за легализацию 60-ти часовой рабочей недели. Все и уже давно на добровольном и обоюдном согласии с работниками работают по 10-12 часов в день. И для всех безусловно выгодно легализовать свои трудовые отношения.
К сожалению, это не 6-ти часовой совок, где можно было получать заработную плату просто за номинальное присутствие на предприятии.Работники, вечно недовольные своей заработной платой, руководством и условиями труда так и останутся недовольными. Это, если хотите, категория непризнанных гениев...
Современные условия для ведения серьёзного бизнеса - нелёгкие. Предложение Михаила Прохорова я абсолютно поддерживаю: нам нужно вернуть 14% налога и перейти на 60-ти часовую рабочую неделю.
-
Все и уже давно на добровольном и обоюдном согласии с работниками работают по 10-12 часов в день. И для всех безусловно выгодно легализовать свои трудовые отношения.
Смелое заявление!
Завидую и рабочим, и, еще больше, работодателям.
На практике в разных регионах ситуации отличаются.
Отношу это заявление к спорным, очень спорным.
-
Сегодня краем уха выхватила из новостийной ленты, что Медведев обязует все организации создать собственные сайты, в которых будет отображена полная информаця о видах деятельности компании, кол-ве сотрудников и их заработной плате. Сразу вспомнился плакат в налоговой, который гласит:" Ваш руководитель Вам недоплачивает? ваша заработная плата- серая? Звоните по горячему телефону 2223333 и мы решим Вашу проблему!" Какой-то бред.