Идеи Малого Бизнеса
Коммерческие предложения => Поиск территориальных представителей, дистрибьютеров, региональных менеджеров => Тема начата: Логик от 03 Декабрь 2009, 19:46:34
-
Как Вам это? Ребята!!! (https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi108%2F0912%2F72%2Ffaa00554ad87.gif&hash=fa3a9b1ac8cf31e4eb0ca5d9e3f5e682b7cc3708) (http://www.radikal.ru)
(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi157%2F0912%2Ff5%2F619b6ed2ef84.gif&hash=044ac8cb8965b235cfa7c905438daa0b53613169) (http://www.radikal.ru)(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi073.radikal.ru%2F0912%2F4d%2F8b9f87efc436.jpg&hash=cb2383bb65ad7e32c0701d100b218f5d540fc52d) (http://www.radikal.ru)
Новое инновационное детище от Термофора!!!
Как насчет "возможного потенциала" этого изобретения?
Ценник, я думаю, будет приличный. Для МЧС и военных в самый раз.
Кто там с гос заказом - звоните туда. Якуты и буряты - звоните туда. Газонефтепроводчики - звоните туда!!!
Снимайте сливки господа предприниматели!!!
P.S. Извините за излишнюю эмоциональность, но уж больно торкнуло. :)
-
Нормально, правда, мощность не очень большая, а цена будет не очень маленькая, но в некоторых ситуациях эта штука очень даже нужная.
-
Да согласен, мощность маловата. Но на выставке видел как работало радио, маленький телевизор и заряжался мобильник. Впечатляет. :)
-
интересно-интересно :)
-
цена вопроса? потребление дров для выработки необходимой для небольшого коттеджа энергии?
-
цена вопроса? потребление дров для выработки необходимой для небольшого коттеджа энергии?
Цена вопроса, на мой взгляд, сильно зависит от потребности. Согласитесь - в юрте, где постоянно жгем кизяк, хорошо бы, что бы от него эл.энергия получалась. :)
А если ты в тайге, зимой и кончились батарейки твоего телефона? Тут цена вопроса становиться совсем большая. ???
Конечно коттедж вряд ли сможет обеспечить 12 В и 50Вт, которые декларирует Термофор. Даже маленький.
А вот баню осветить и оборудовать ТВ и Компом легко, я думаю.
Цену я чё-то не нашел на сайте Термофор.
Я бы купил такую печку, ну... скажем... тысяч за тридцать-тридцать пять максимум.
-
я конечно не маркетолог, но думаю потенциальные клиенты - егеря, охотники (которые на несколько месяцев уходят в зимовье), из гос.структур, бессп0pн(), военные и МЧС, других потребителей не вижу.
-
Да согласен, мощность маловата. Но на выставке видел как работало радио, маленький телевизор и заряжался мобильник. Впечатляет. :)
Все в мире относительно.
Три волосины на голове – это очень мало. Три волосины в супе –это очень много. :)
-
я конечно не маркетолог, но думаю потенциальные клиенты - егеря, охотники (которые на несколько месяцев уходят в зимовье), из гос.структур, бессп0pн(), военные и МЧС, других потребителей не вижу.
У меня на даче часто вышибает электричество. И как то умудряется оно вышибаться именно по праздникам типа Новый год или 8 марта, которые я как раз люблю праздновать за городом. :)
Аварийные службы – ну очень нерасторопны. Особенно в праздники. Тоже ведь люди. :)
Ну и провожу я праздник я в темноте. И без всяких средств коммуникации с внешним миром.
А греюсь я на даче все равно железной печкой.
Так я бы не против бы был, что бы эта печка была оснащена электростанцией. По крайней мере, не надо было бы жечь свечи. Да и TV можно посмотреть. :)
-
Про волосины конечно СИЛЬНО!!! ;D
Повторюсь, я не маркетолог, поэтому на вскидку предположил потенциальных покупателей. Конечно, есть люди, которые как и Вы сталкиваются с проблемами с электричеством. Так это же замечательно - сегмент рынка только увеличится!!!
Вспомнился летний отдых на берегу моря - еще одни потенциальные клиенты.
-
А я не поленился узнать: цена в розницу ок. 38 (Логик чуть-чуть промахнулся)
-
дороговато чтобы с дизелями конкурировать.
даже у егерей ;)
-
А я не поленился узнать: цена в розницу ок. 38 (Логик чуть-чуть промахнулся)
Акелла тоже промахивался. Правда об этом только шакалы болтали.
Ценник я тоже узнал - в магазине, который я посетил ценник 39900 руб.
Ну и что не ленивый наш? mikha_000? дальше то? Больше мыслей нет, что ли? 8)
дороговато чтобы с дизелями конкурировать.
даже у егерей ;)
Особенно, если егеря мазуту из земли качают. Может я ошибаюсь, RussIvan, но ,по-моему Россия - страна дров. А дизель наш на дороге не валяется. ;D
-
Логик вот тут поспорю. россия в первую очередь страна нефти и газа, а потом уже дров.
качают конечно не егеря, но и платят за топливо они не сами.
лично видел как на алтае здоровенный гусеничный бульдозер по три (!) бревна под гору таскал. с полным наплевательством на КПД действия.
это для нас с вами нефть дорогая, а для них бесплатная.))
а если по продукту так идея хорошая, тут спору нет, но для конечного потребителя это дорого. под конечным потребителем я подразумеваю физ.лиц
-
а где продается?
на сайте производителя только картинка
-
чесно говоря я не готов отдавать почти 40 тыров за подзарядку мобильного и ноута...что то как то мне это переоцененым кажеться слишком сильно....
интересно увидеть мнения ,, кулибиных ,, на эту тему...ведь скорее всего производители взяли какую то давно известную ,, примочку ,, и запустили в серию...
-
Ну наверное тысяч 5-10, может 15 цены - стоимость бренда.
- Люююдиии!!! Вы чё??? Это ж Термофор!!! ;D ;D ;D
я бы тысяч 10-15 заплатил, больше - ни-ни!!!
-
Логик вот тут поспорю. россия в первую очередь страна нефти и газа, а потом уже дров.
качают конечно не егеря, но и платят за топливо они не сами.
лично видел как на алтае здоровенный гусеничный бульдозер по три (!) бревна под гору таскал. с полным наплевательством на КПД действия.
это для нас с вами нефть дорогая, а для них бесплатная.))
а если по продукту так идея хорошая, тут спору нет, но для конечного потребителя это дорого. под конечным потребителем я подразумеваю физ.лиц
Ответьте, пожалуйста, но только односложно на следующий вопрос:
Прям все ягеря РФ топят свой домик только нефтью? ДА или НЕТ? ;D
-
а где продается?
на сайте производителя только картинка
Я видел в фирменном магазине в г. Новосибирске.
На сайте термофора (с приставкой - ру) есть список городов штук 100 по всем регионам России. По-моему с телефонами и другими адресами дилеров. Надо наверное у них и спросить. :)
-
чесно говоря я не готов отдавать почти 40 тыров за подзарядку мобильного и ноута...что то как то мне это переоцененым кажеться слишком сильно....
интересно увидеть мнения ,, кулибиных ,, на эту тему...ведь скорее всего производители взяли какую то давно известную ,, примочку ,, и запустили в серию...
Ну наверное тысяч 5-10, может 15 цены - стоимость бренда.
- Люююдиии!!! Вы чё??? Это ж Термофор!!! ;D ;D ;D
я бы тысяч 10-15 заплатил, больше - ни-ни!!!
Да согласен дороговато. Но вспомните, ребята сколько стоила мобила, когда первые появились. И сколько сейчас? Какой они были мощностью и какой сейчас? :)
Думаю Термофор снизит свои цены.
Я в магазине задал эти вопросы. Менеджер что-то промычал, а потом подошел похоже их директор что ли. Он сказал, что мол что по России то пока вообще нигде сегодня ни купишь. Термофор только начал серию выпускать, а уже очередь выстроилась. Правда какие клиенты не стал уточнять.
-
Если цель экономить на свечах при перерывах в энергоснабжении, то лучше купить бесперебойник, от которого запитать лампы дневного света. Цену продавцы действительно задрали. Основную часть цены здесь составляют термоэлектрические модули с небольшой добавкой электроники. При оптовой покупке термоэлементов цена их падает в разы - это пока мало раскрученный товар, но считаю, что перспективный. Вполне можно заняться производством подобных изделий, но желательно провести несколько экспериментов по каждому варианту конкретного изделия. Подобные изделия изготавливаются и другой фирмой, есть форум, где обсуждаются вопросы конкретного опыта по изготовлению этих изделий:
http://ctk.perm.ru/index.html?module=forums&show=showtopic&toid=8&fid=7
-
Дорого. Для данного способа получения электроэнергии очень дорого. Цена со временем упадет на порядок, тогда и станет более - менее реальной. А пока такое покупать лишь от без исходности и глупости.
-
Акелла тоже промахивался. Правда об этом только шакалы болтали.
Ценник я тоже узнал - в магазине, который я посетил ценник 39900 руб.
Ну и что не ленивый наш? mikha_000? дальше то? Больше мыслей нет, что ли? 8)
По-моему, уважаемый Логик, хоть я и вижу, каким вы пытаетесь казаться, но чувствую, каков вы есть, коротко говоря, на Акеллу вы явно не тянете. Мне пришлось узнать цену на продвигаемый вами товар именно потому, что вы сделали вид, что не имеете о ней понятия, ("купил бы тысяч за тридцать-тридцать пять"), хотя позже оказалось, что вы даже заходили в магазин (причем фирменный, в Новосибирске), где всё это продается. Из вышесказанного можно сделать вывод, что вы либо лично заинтересованы в продаже дровяных электростанций, либо стоите за них "из принципа", что характеризует вас как человека эмоционального, а отнюдь не логичного.
-
Прям все ягеря РФ топят свой домик только нефтью? ДА или НЕТ?
все 3678 человек. все!))
согласен с mikha_000. штука конечно хорошая, ну тут имеет место продвижение товара на эмоциях.
если считаете что 40тыс. оправдано для такого устройства, объясните почему так дорого?
народ хочет знать, неужели себистоимость буржуйки с генератором 30т.р.?
-
Конечно, mikha_000, я не буду настаивать на том, что похож на Акеллу. Это действительно не логично. :)
Мысль то моя была другая. Логично было бы предположить, что я хотел дать Вам понять, что Вы похожи на шакала, который не по теме, ИМХО, начинает наезд. ???
А иначе как же понять ваши слова: "А я не поленился узнать: цена в розницу ок. 38 (Логик чуть-чуть промахнулся)".
Объясняю:
1. Вы как бы дали понять, что только Вы здесь не ленивый и умудрились не полениться.
Интересно, что я как раз в это время решил съездить в этот не безызвестный мне магазин и посмотреть воочию на поразившую мою правую половину мозга печку. Зачем, Вы родной, про лень здесь говорите? Или Вы тоже считает, что всем кто на этом форуме работает просто делать нечего? Кстати в каком городе Вы увидели этот гаджит? Логичные рассуждения подсказывают мне, что не должны эти печки вообще нигде продаваться сейчас.
2. Вы почему-то решили отметить, что я промахнулся. Какой Вы оказывается наблюдательный. Теперь за каждый промах форумчанина будете ему тыкать его промашкой. Именно поэтому я логично предположил, что здесь к месту некая аллегория.
Прошу Вас, mikha_000, не понимать эту аллегорию буквально. Попробуйте читать между строк. Ищите простой внутренний смысл, а не умничайте попусту.
Почему Вы ребята решили, что я что-то двигаю. Да я люблю фирму Термофор, что в Новосибирске. И еще я люблю фирму Теплодар, Элект, Акор, Сибирский берег, Инмарко – другие новосибирские бренды. По крайней мере, в трех из них я в свое время успешно работал. Я горжусь, что в моем городе живут люди, которые легко конкурируют в конкретных сегментах рынка не только с Москвичами, но и утирают нос западным продвинутым конкурентам. :)
Можно, конечно, умничая, критиковать эти компании за слишком большую цену или за качество выпускаемой продукции. Но судьи Кто? Кто может критиковать компанию, которая достигла всероссийской известности? Извините, форумчане, я думаю не у меня, не у Вас нет такого права. Я не хочу употребляться «Моське, лающей на Слона». 8)
У меня такие новости и такие фирмы вызывают только позитивные эмоции. :)
Если Вы считаете, что легко сделать буржуйку с элементами Пертье на борту и встроенным микропроцессорным блоком, ну тогда сделайте, да еще попробуйте продать 1000 штук в 2010 году, как мне это сказал представитель Термофора в магазине, да еще по такой немаленькой цене?
А RussIvan, хотите попробовать? Вы сможете этого сделать? Вообще Вы в жизни что-нибудь такое делали, раз так легко обсуждаете цену продукта. Кто Вам сказал, что можете быть экспертом в этом вопросе и рассуждать на тему дорого или дешево?
Логика проста :):
1. Если я внедряю какую-либо наукоемкую инновацию в серийное производство. В этом случае я, конечно, потрачу на это не один трудо-год. Т.е. это будет дорогой проект.
2. Далее, что бы окупить расходы на внедрение, я буду использовать стратегию премиальных наценок или по-другому – «снятия сливок». Т.е. установлю очень высокую цену на первую ограниченную партию.
3. Далее, если это наукоемкая инновация и в каналах продаж есть государственные структуры, то именно туда я направлю свои усилия для снятия сливок. Я вообще удивлен, что данная печь появилась в магазине.
Вы бы RussIvan, сделали бы по-другому? Ну, расскажите свою версию лучшего использования потенциала этого изобретения :)
-
Прям все ягеря РФ топят свой домик только нефтью? ДА или НЕТ?
все 3678 человек. все!))
согласен с mikha_000. штука конечно хорошая, ну тут имеет место продвижение товара на эмоциях.
если считаете что 40тыс. оправдано для такого устройства, объясните почему так дорого?
народ хочет знать, неужели себистоимость буржуйки с генератором 30т.р.?
Слушайте, ну этого просто не может быть. Я займусь и найду Вам хоть одного кто точно не тпит мазутом свой дом. Где нибудь здесь в Сибире. Тогда, что?
-
Если цель экономить на свечах при перерывах в энергоснабжении, то лучше купить бесперебойник, от которого запитать лампы дневного света. Цену продавцы действительно задрали. Основную часть цены здесь составляют термоэлектрические модули с небольшой добавкой электроники. При оптовой покупке термоэлементов цена их падает в разы - это пока мало раскрученный товар, но считаю, что перспективный. Вполне можно заняться производством подобных изделий, но желательно провести несколько экспериментов по каждому варианту конкретного изделия. Подобные изделия изготавливаются и другой фирмой, есть форум, где обсуждаются вопросы конкретного опыта по изготовлению этих изделий:
[url]http://ctk.perm.ru/index.html?module=forums&show=showtopic&toid=8&fid=7[/url]
Что-то из вашей ссылке я не увидел что именно предлагается, где это можно купить? и т.д. Пустое сравание.
-
Японцы уже несколько лет производят аккумуляторы и батарейки типоразмера АА и ААА , которые можно заправлять яблочным соком, человеческой слюной или мочей. Цена в розницу $15.
Советские микросхемы генераторы самые большие генераторы в мире ;)
-
Прям все ягеря РФ топят свой домик только нефтью? ДА или НЕТ?
все 3678 человек. все!))
согласен с mikha_000. штука конечно хорошая, ну тут имеет место продвижение товара на эмоциях.
если считаете что 40тыс. оправдано для такого устройства, объясните почему так дорого?
народ хочет знать, неужели себистоимость буржуйки с генератором 30т.р.?
На базаре сорок и сорок рупь сорок.
Термогенератор с преобразователем примерно 4т. плюс буржуй 10т. итого 40т. Разница за идею.
-
Вчера был в фирменном магазине Термофор. Там ценник уже сменился. Сейчас там указано 29900 руб.
Наверно они тоже читают форумы. :)
-
опуститься до 15,беру :)
-
опуститься до 15,беру :)
Насколько я понял там два элемента Пельте, + микропроцессор и другое аналогичное.
Это все кроме самой печи тысяч 20 стоит. Один элемент 10 тысяч+второй. Дальше получается побольше. Но все это ИМХО.
Сама печь сделана из хромистой нержавеющей стали, что предполагает возможность ее динамического нагрева.
Но есть режим и длительного горения в режиме горения при дифиците кислорода.
Печь кроме того, что эффективно отапливает, еще и приспособлена для приготовки пищи - имеются чугунные кружки.
Кроме того, в дверку встроено стекло ШОТ РОБАКС. Можно еще и на огонь любоваться. :)
-
опуститься до 15,беру :)
Насколько я понял там два элемента Пельте, + микропроцессор и другое аналогичное.
Это все кроме самой печи тысяч 20 стоит. Один элемент 10 тысяч+второй. Дальше получается побольше. Но все это ИМХО.
Сама печь сделана из хромистой нержавеющей стали, что предполагает возможность ее динамического нагрева.
Но есть режим и длительного горения в режиме горения при дифиците кислорода.
Печь кроме того, что эффективно отапливает, еще и приспособлена для приготовки пищи - имеются чугунные кружки.
Кроме того, в дверку встроено стекло ШОТ РОБАКС. Можно еще и на огонь любоваться. :)
Термогенераторные модули на основе эффекта Пельтье производства Криотерм от 1000 до 2000 рублей в розницу от производителя.
Криотерм же собирает модули ТЭГ В25-12М, которые устанавливаются на печь Термофора.
(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.radikal.ru%2Fi191%2F1002%2Fa9%2F76711ceb43ff.jpg&hash=9e1c3fa92bf75fa149d96707b81824dd943c4e0d) (http://www.radikal.ru)
-
жадность фраера погубит!! ;D ;D ;D
никто работать не хочет!, одни МЕНЕДЖЕРЫ в стране (с) ;D
-
да-да-да.
-
Термогенераторные модули на основе эффекта Пельтье производства Криотерм от 1000 до 2000 рублей в розницу от производителя.
Криотерм же собирает модули ТЭГ В25-12М, которые устанавливаются на печь Термофора.
([url]https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.radikal.ru%2Fi191%2F1002%2Fa9%2F76711ceb43ff.jpg&hash=9e1c3fa92bf75fa149d96707b81824dd943c4e0d[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Картинка прикольная.
etechnics, сам придумал?
А от куда взяли это от 1000 до 2000 рубл?
Дайте ссылку я мож тоже прикуплю сабе.
Серьезно, если есть ссылка покажите ее здесь, пожалуйста. :)
жадность фраера погубит!! ;D ;D ;D
никто работать не хочет!, одни МЕНЕДЖЕРЫ в стране (с) ;D
Джон это ты с кем? А то сквозь ржание не понятно. Походу уработался сильно?
да-да-да.
Ну вот и Даколы появились.
Сначала Менеджер24, скажи НЕТ. Вот мой совет. ;)
-
Картинка прикольная.
etechnics, сам придумал?
А от куда взяли это от 1000 до 2000 рубл?
Дайте ссылку я мож тоже прикуплю сабе.
Серьезно, если есть ссылка покажите ее здесь, пожалуйста. :)
Картинка с сайта самого термофора. У ребят оказывается здоровое чувство юмора. :)
Про цены, вот сайт производителя shop.kryotherm.ru, вкладка "генераторные модули"
-
Ну вот и Даколы появились.
Сначала Менеджер24, скажи НЕТ. Вот мой совет. ;)(c)
блииин...вот что значит "картинка"... ;D ;D ;D
да-да-да ;D:'(!!!!!!
вот ТАКАЯ должна была быть смысловая нагрузка в моем предыдущем посте!!! ;)
-
жадность фраера погубит!! ;D ;D ;D
никто работать не хочет!, одни МЕНЕДЖЕРЫ в стране (с) ;D
Джон это ты с кем? А то сквозь ржание не понятно. Походу уработался сильно?
да, я то ни с кем... это я над тобой а что, за наболевшее походу задел?
будешь жадничать, придется в китае заказать партию таких печек тысячи за 3-4 руб... они адекватные цены выставляют, и гораздо воспИтаннее всяких там логиков...
-
да, я то ни с кем... это я над тобой а что, за наболевшее походу задел?
будешь жадничать, придется в китае заказать партию таких печек тысячи за 3-4 руб... они адекватные цены выставляют, и гораздо воспИтаннее всяких там логиков...
Так ты Джон гувернанткой что ли работаешь?
Решил моим воспитанием заняться? ;D
Как ты Джони мог меня задеть? ;D
Просто люблю иногда постибаться и поучаствовать в стебе, хоть это и не логично.
Твой пост мне таковым и показался.
Да и для людей, которые наблюдают за открытой мною веткой, это тоже привлекательно. Одни цифры без эмоций часто становяться скучны, а отвелечение на такие флуды, иногда вносят изюменку в обсуждение.
За "Ты" извени. Обычно так не хамлю. :)
Но что-то в Твоем посте вызвало такую реакцию. Наверное рассуждение о менеджерах в уничижительной форме, которое Ты допустил.
Почему ж Ты так их не любишь? Что Тебе от них, досталось?
Да еще, расшифруй, ну мне интересно мнение со строны, В чем жадность-то Ты увидел?
Да и плохое ли это качество?
Хочешь давай об этом поговорим.
Скажи, "друг" где такие печки можно купить за 3-4 тысячи. Я от жадности знаешь сколько накуплю?
Серьезно сообщите ссылку, пожалуйста. :)
etechnics, спасибо за ссылку. :)
То что там я увидел не похоже на то, что я видел в магазине Термофор.
Поразбираюсь, если мозгов хватит, тогда добавлю информацию более подробно.
-
Скажи, "друг" где такие печки можно купить за 3-4 тысячи. Я от жадности знаешь сколько накуплю?
я тож б прицепил пару десятков:) чтобы было:)
но как ни крути,реальная цена слишком сильно завышена....думаю себестоимость у этого термафора не больше 5000 руб....
-
Великий, а что такое себестоимость? :)
Нет, я не издеваюсь. Просто все по-разному понимают этот интересный термин.
Как я понимаю себестоимость это следующее:
1. Стоимость материалов.
2. Трудоемкость, помноженная на стоимость одного часа.
3. Накладные расходы.
4. Налоги на ФОТ, НДС и другие налоги.
Да, думаю сама печь, которая, я напомню, содержит недешёвое хромистое железо, стекло немецкое, чугун, действительно в цене должно составлять в опте от производителя 5 тыс. руб., а в магазине: ну 6, ну 7 тысяч рублей.
Но прибавить к этому надо еще термогенераторы Пельтье, хотя я пока разобрался с их ценой только со слов продавцов в магазине.
Да еще китайский микропроцессор.
Я бы прибавил некую цену за уникальность продукта - такого же нет больше. :)
Как я понимаю сама печь, так и стоит 6, да + Пельте прибавьте 8-10тыш х 2, вот уже и 22-26000 руб.
Микропроцессор еще стоит пару-другую тысяч рублей, если не больше.
Все это, включая накладные расходы и наценки не только Производителя, но и дистрибьютора и розничного контрагента, и может составить в рознице цену 29900, хотя, по-моему, эта цена только фирменного магазина.
Великий, приведите свой расчет цены, которая в магазине должна составлять 5 тыс. руб. Интересно увидеть Ваше понимание.:)
-
себестоимость на мой взгляд....
незабываем что речь идёт о промышленном производстве и отптовой закупке расходников
железо-1000 рублей
чугунина - 500 рублей
Пелье - (с процессорами) - 2000 пара(про 8-10 тыщ я даже слушать нехочу,ибо бред)
работа 500 руб
дополнительные ,, стёкла,покраска,, 1000р
накладные расходы(налоги,помещение,свет,логистика) + 50 процентов от стоимости
итого полностью новая печурка обходиться в 7500 рубликов,не больше....
щитем от обратного ....
продажная стоимость печурки 29900
как правило розничная наценка на такую группу товаров составляет 100процентов
значит продавцу эта печка приходит по 14,950
получаеться с завода её отпускают тоже со 100 процентной накруткой (что тоже укладываеться в схему,ибо при производстве делать меньшую наценку - самоубийство)
итог реальная её стоимость с учётом заработка завода изготовителя -15,000руб,как раз та цена,в каторую я её оценил...
про 5000 рублей это понятное дело шутка,прозвучащая в контексте что еслиб была такая цена,я б их накупил бы на несколько покалений вперёд:)
-
да, я то ни с кем... это я над тобой а что, за наболевшее походу задел?
будешь жадничать, придется в китае заказать партию таких печек тысячи за 3-4 руб... они адекватные цены выставляют, и гораздо воспИтаннее всяких там логиков...
Так ты Джон гувернанткой что ли работаешь?
Решил моим воспитанием заняться? ;D
Если родители не воспитали, гувернантка не поможет
Как ты Джони мог меня задеть? ;D
Просто люблю иногда постибаться и поучаствовать в стебе, хоть это и не логично.
Твой пост мне таковым и показался.
Да и для людей, которые наблюдают за открытой мною веткой, это тоже привлекательно. Одни цифры без эмоций часто становяться скучны, а отвелечение на такие флуды, иногда вносят изюменку в обсуждение.
Не смотря на проявленный при открытии темы героизм, от ваших изюминок попахивает.
За "Ты" извени. Обычно так не хамлю. :)
Как раз наоборот.
Но что-то в Твоем посте вызвало такую реакцию. Наверное рассуждение о менеджерах в уничижительной форме, которое Ты допустил.
Почему ж Ты так их не любишь? Что Тебе от них, досталось?
Да еще, расшифруй, ну мне интересно мнение со строны, В чем жадность-то Ты увидел?
Да и плохое ли это качество?
Лично я не теряю надежду на то, что для всех приличных людей неприязнь к жлобствующим пи*даболам является нормой.
-
да, я то ни с кем... это я над тобой а что, за наболевшее походу задел?
будешь жадничать, придется в китае заказать партию таких печек тысячи за 3-4 руб... они адекватные цены выставляют, и гораздо воспИтаннее всяких там логиков...
Так ты Джон гувернанткой что ли работаешь?
Решил моим воспитанием заняться? ;D
Если родители не воспитали, гувернантка не поможет
Как ты Джони мог меня задеть? ;D
Просто люблю иногда постибаться и поучаствовать в стебе, хоть это и не логично.
Твой пост мне таковым и показался.
Да и для людей, которые наблюдают за открытой мною веткой, это тоже привлекательно. Одни цифры без эмоций часто становяться скучны, а отвелечение на такие флуды, иногда вносят изюменку в обсуждение.
Не смотря на проявленный при открытии темы героизм, от ваших изюминок попахивает.
За "Ты" извени. Обычно так не хамлю. :)
Как раз наоборот.
Но что-то в Твоем посте вызвало такую реакцию. Наверное рассуждение о менеджерах в уничижительной форме, которое Ты допустил.
Почему ж Ты так их не любишь? Что Тебе от них, досталось?
Да еще, расшифруй, ну мне интересно мнение со строны, В чем жадность-то Ты увидел?
Да и плохое ли это качество?
Лично я не теряю надежду на то, что для всех приличных людей неприязнь к жлобствующим пи*даболам является нормой.
ОЧЕНЬ ХОТЕЛ ИГНОРИРОВАТЬ ЭТУ ВЕТКУ, НО НЕ СМОГ УДЕРЖАТЬСЯ ;)
СПАСИБО!! ЗНАЧИТ Я НЕ ОДИНОК :'(
-
себестоимость на мой взгляд....
незабываем что речь идёт о промышленном производстве и отптовой закупке расходников
железо-1000 рублей
чугунина - 500 рублей
Пелье - (с процессорами) - 2000 пара(про 8-10 тыщ я даже слушать нехочу,ибо бред)
работа 500 руб
дополнительные ,, стёкла,покраска,, 1000р
накладные расходы(налоги,помещение,свет,логистика) + 50 процентов от стоимости
итого полностью новая печурка обходиться в 7500 рубликов,не больше....
Ок, Великий.
Спасибо за конструктив. :)
Я попытаюсь дать какую-то более чёткую информацию по каждому из приведенных Мною и Вами параметров себестоимости.
Для этого конечно нужно время.
У меня только вопрос: сколько в Вашем представлении нормо-часов уходит на изготовление печи и какова по Вашему на сегодня цена одного часа рабочего?
-
Лично я не теряю надежду на то, что для всех приличных людей неприязнь к жлобствующим пи*даболам является нормой.
: mikha, и Джони. Не судите да и не судимы будете.
Только невоспитанный человек может говорить о воспитании другого по текстам на форуме. Тем более судить о других со своей «колокольни» может позволить себе не только не воспитанный человек.
Как правило, люди, которые вешают на других какие-либо ярлыки, отличаются еще и невысоким уровнем интеллекта по отношению к уровню своих же эмоций.
Лично я на это не способен, поэтому не собираюсь судить ни mikhу, ни Джони.
Уверен, что в обычной жизни это вполне хорошие ребята. :)
Мне, правда не понятно, что такого они увидели в этой ветке, что бы судить о жадности или жлобстве.
Возможно, это говорит о не совсем адекватном восприятии информации. Это может быть связано с кризисом среднего возраста или проблемами в личной или общественной жизни. К сожалению, наше общество сильно люмпенизированно именно по причинам общих проблем России. А в кризис эта проблема только усугубилась.
-
У меня только вопрос: сколько в Вашем представлении нормо-часов уходит на изготовление печи и какова по Вашему на сегодня цена одного часа рабочего?
чтоб ответить с высокой долей вероятности надо знать технологический процесс сборки.как конкретно у них поставлено производство,в каких именно видах приходят комплектующие....
в приведённой мной цене за работу,рассматривался самый простой вариант - вот те материалы,расходники,вот те оборудование собрал - я те плюсик поставил(плюсик стоит 500 р)
незабываем что термофор достаточно большая контора,каторая выпускает достаточно много позиций...(причом большинство из них имеют только незначительные отличия)
не имея данных о процессе ИХНЕЙ сборки, не имея данных о виде комплектующих,не имея данный об оборудовании каторое они используют-невозможно даже приблизительно рассчитать нормо часы на сборку конктретного изделия,и стоимость этих часов...
для осмысленного ответа слишком мало информации.
-
Да еще китайский микропроцессор.
...
Микропроцессор еще стоит пару-другую тысяч рублей, если не больше.
А что за микропроцессор Вы постоянно вспоминаете?
-
Микропроцессор - повышающий стабилизатор напряжения стоит пару-другую сотен рублей.
http://altinfoyg.narod.ru/sou.html
В конце этой статьи ссылки на типы, технические характеристики и цены на различные преобразователи напряжения собранные в микросхеме. Приводятся полные схемы их включения. Обычно добавляется ещё 3-5 дешевых деталей - электролитические или обычные конденсаторы небольшой ёмкости, дроссель на небольшом кольце и иногда резисторы.
-
Выходные параметры - 12В, 50Вт. Что повышать?
-
([url]https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kryotherm.ru%2Fimages%2Fb251.jpg&hash=5d11752d4ddaaa0128794a01c9fffe3846ef20bc[/url])
Универсальный термоэлектрический генератор B25-12 (М)
компании «Криотерм» позволяет:
получить автономный, простой, надежный источник электроэнергии;
заряжать аккумуляторы мобильных телефонов, КПК, цифровых фотоаппаратов и т.д.
смотреть телевизор, слушать радио, пользоваться DVD проигрывателями;
продолжительное время работать на ноутбуке.
ВСЕ ЭТО МОЖНО ДЕЛАТЬ БЕЗ СТАЦИОНАРНОГО ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ
Единственное требование – нужна нагретая поверхность размерами 20 х 25 см.
ТЭГ B25-12(М) обеспечивает непрерывную круглосуточную работу без постоянного наблюдения за его работой.
Основные технические характеристики ТЭГ B25-12(М)
Наименование параметра Значение
Длина, мм 252
Ширина, мм 252
Высота, мм 170
Вес, кг, не более 8.5
Выходное напряжение, В * 12
Выходная мощность, Вт, не менее * 25
Режим работы стационарный
Температура установочной поверхности, °C, не более 300
Средний срок службы ТЭГ B25-12(М)– не менее 10 лет.
* В настоящее время ТЭГ В25-12(М) поставляется на эксклюзивных правах в компанию Термофор и в розницу не продается.
А жаль :(
Оценочная стоимость 6000 в розницу (две электрогенерирующие термопластины, два вентилятора, набор конденсаторов и прочей мелочевки, металлический корпус)
-
чтоб ответить с высокой долей вероятности надо знать технологический процесс сборки.как конкретно у них поставлено производство,в каких именно видах приходят комплектующие....
не имея данных о процессе ИХНЕЙ сборки, не имея данных о виде комплектующих,не имея данный об оборудовании каторое они используют-невозможно даже приблизительно рассчитать нормо часы на сборку конктретного изделия,и стоимость этих часов...
для осмысленного ответа слишком мало информации.
Согласен Великий, что подсчитать стоимость работ по изготовлению печи и сборке продукта мы можем только умозрительно. :)
Поэтому, когда Вы пишете, что это «умозрительное» стоит конкретные 500 руб., то лично у меня это вызывает сомнение.
Тем более, что серийное производство требует настройки. Вначале (а речь идет именно о новинке) техпроцесс может быть не отлажен. И трудоемкость может быть завышена. Причем это касается и Термофора и Криотерма. Мы же не в Японии находимся, где сначала бизнес-процесс организуют, а уже потом начинают выпуск. :)
Etechnics, микропроцессор, который я упоминаю, называется таковым со слов представителя фирменного магазина Термофор. Его видно сквозь щели в основания печи и от него поступают экранированные провода в термогенератор (см. рис.). Его цену и марку я, конечно, не знаю, но не думаю, что это штука стоит 200 или 300 руб.
Да, Etechnics, именно такой термогенератор установлен на печи Индигирка. Но, от куда Вы взяли оценочную стоимость в розницу 6000 тыс. руб.? Ведь в магазинах такая штука не продается. Ваша оценка очень близка к моей, правда, я считаю, что это цена в опте, если не дороже.
Забавно, конечно, что мы всерьез обсуждаем как бы «деньги в чужом кармане». Но уж больно уникальную штуку выпустил на свет Термофор, как я понимаю совместно с Криотермом.
Мне как-то стало обидно, что народ нашу марку считает жлобской. Я-то считаю, что цена оправдана и пытаюсь оправдать Термофор. Вынужден признать, что это не просто.
Только, если мы с Вами захотим такое выпустить, то у нас не ума, ни денег, скорее всего не хватит. Термофор рождался и развивался на моих глазах, также как и такая компания как Сибирский берег и другие на всю Россию известные Новосибирские Бренды. Мне лично невыразимо приятно, что такие бизнесы есть в моем городе.
Сейчас я и сам пытаюсь развить такой бизнес и думаю, что сегодня малоизвестная Мобиба, завтра будет выпускать подобные уникальные инновации.
Итак, продолжаем оценивать «карман» Термофора.
железо-1000 рублей (см. пост Великого) пусть так я, пожалуй, соглашусь
чугунина - 500 рублей (см. пост Великого) - наверно
Пелье - (с процессорами) – 6000х2=12000 – Etechnics уточнил, спасибо, я все же думаю, что дороже.
работа 500 руб. (см. пост Великого) – очень сп0pн().
дополнительные ,, стёкла,покраска- 1000р (см. пост Великого) – возможно, но сп0pн().
ИТОГО: 15000 руб.
накладные расходы (налоги, помещение, свет, логистика) + 50 процентов от стоимости (см. пост Великого) – надо еще добавить тепло, в Сибире это очень актуально, особенно в этот сезон.
ИТОГО с накладными цена от завода 22500
Правда, мы забыли о прибыли, которую должен зарабатывать изготовитель. Ну, скажем, она должна быть не меньше 25%.
Тогда цена без НДС составит 28125 руб. в опте от завода.
Если Термофор промышленное предприятие, то я бы прибавил НДС.
Тогда цена от завода вырастает до 33750.
Когда печь появиться в Рознице в иногороднем магазине и сюда вмешается дистрибутив, то мы получим цену в 50 000 руб. Зная «жадность» наших магазинов я допускаю, что там цена может быть и выше.
Именно поэтому данная печурка не продается нигде кроме фирменного магазина, да и там пока купить не возможно, т.к. товар выставлен для изучения спроса.
-
Etechnics, микропроцессор, который я упоминаю, называется таковым со слов представителя фирменного магазина Термофор. Его видно сквозь щели в основания печи и от него поступают экранированные провода в термогенератор (см. рис.). Его цену и марку я, конечно, не знаю, но не думаю, что это штука стоит 200 или 300 руб.
Да, Etechnics, именно такой термогенератор установлен на печи Индигирка. Но, от куда Вы взяли оценочную стоимость в розницу 6000 тыс. руб.? Ведь в магазинах такая штука не продается. Ваша оценка очень близка к моей, правда, я считаю, что это цена в опте, если не дороже.
1. Ну хорошо хоть не обозвал (представитель) "выходным коммутационным энергомодулем с элементами искуственного интеллекта".
2. Опыт в области торговли электронными и электромеханическими компонентами и поставки узлов и блоков для АСУ ТП.
-
Любое производство в стране это благо, те более в этой стране.
Только страны, не претендующие на главные роли в мире, могут позволить развивать только одну отрасль (например туризм).
-
господа...мы в россии. и еслиб эти элементы стояли 5-8 тысяч рублей,то печурка продавалась бы по 50 минимум....незабываем наш метналитет,и свойства производства...
на производстве навар в 100 процентов (после логистики)щитаеться минимальным для выживания....незабываем группу товаров...да и розница свою сотку накрутит....
никто в убыток себе работать не будет:)
Именно поэтому данная печурка не продается нигде кроме фирменного магазина, да и там пока купить не возможно, т.к. товар выставлен для изучения спроса.
думаю обычный маркетинговый ход...
я опираюсь на один факт...чтоб иметь с данного товара(печурки с подзарядкой) навар в 25 процентов,надо чтоб эти печки уходили десятками тысяч....а такого врядли мы увидем....
кстити а обсуждаем мы это действительно потаму,что товар новый и интересный....
-
товар, действительно, интересный!
с удовольствием купил бы пару-тройку агрегатов.
-
А че городить сад-огород,а к обычной печке его не присобачить?У меня на даче уже есть печь Где можно приобрести эти элементы?
-
Привожу цены на модули Пельтье с другого сайта. Правда, этот модуль такую температуру как от печки не выдержит, но цены вполне приемлемые. Кстати, Термофор сам производит модуль Пельтье, поэтому самому себе продавать пару модулей на 25Вт за 12000 р. просто грешно.
"Термогенераторный модуль TGM-100
Вот она, хорошая новость! Привожу характеристики модуля. (По пожеланию трудящихся максимальная температура горячего спая уменьшена до +100С, что увеличивает область его применения и собственно модули уже в продаже - цена 420 рублей за модуль в розницу !).
Все данные , указаны при подключенной нагрузке к модулю R=4 Om.
Температура горячего спая +100С
Температура холодного спая +28С
U=3,42 V
I=0,85 A
Получаемая при этом мощность равна 2,9 W. Думаю, что для начала это очень неплохо. Берем 4 модуля, соединяем последовательно получаем U = 13,68 V x I= 0,85A = 11,62 W . Цена вопроса (по модулям) 420х4=1680 руб.
Если делаем 10 таких "гирлянд" , то получаем мощность 100Вт с выходным напряжением 13,68 В, что уже достаточно для инвертора или заряда АКБ . Цена на партию 40 модулей уже будет 320 рублей за модуль, общая 12800 руб. Вобщем более менее доступные цены для потребителей (не забываем конечно + стоимость самой конструкции термогенератора). Упреждаю Ваши вопросы - цена при партии от 1000 модулей будет 197 рублей.... за модуль".
-
50 Вт ну очень мало, одну лампочку только подключить и все..
-
50 Вт ну очень мало, одну лампочку только подключить и все..
Смотря какую, галогенки можно до пяти воткнуть и без трансформатора.
-
Привожу цены на модули Пельтье с другого сайта. Правда, этот модуль такую температуру как от печки не выдержит, но цены вполне приемлемые. Кстати, Термофор сам производит модуль Пельтье, ОБС поэтому самому себе продавать пару модулей на 25Вт за 12000 р. просто грешно.
"Термогенераторный модуль TGM-100
Вот она, хорошая новость! Привожу характеристики модуля. (По пожеланию трудящихся максимальная температура горячего спая уменьшена до +100С, что увеличивает область его применения и собственно модули уже в продаже - цена 420 рублей за модуль в розницу !).
Все данные , указаны при подключенной нагрузке к модулю R=4 Om.
Температура горячего спая +100С
Температура холодного спая +28С
U=3,42 V
I=0,85 A
Получаемая при этом мощность равна 2,9 W. Думаю, что для начала это очень неплохо. Берем 4 модуля, соединяем последовательно получаем U = 13,68 V x I= 0,85A = 11,62 W . Цена вопроса (по модулям) 420х4=1680 руб.
Если делаем 10 таких "гирлянд" , то получаем мощность 100Вт с выходным напряжением 13,68 В, что уже достаточно для инвертора или заряда АКБ . Цена на партию 40 модулей уже будет 320 рублей за модуль, общая 12800 руб. Вобщем более менее доступные цены для потребителей (не забываем конечно + стоимость самой конструкции термогенератора). Упреждаю Ваши вопросы - цена при партии от 1000 модулей будет 197 рублей.... за модуль".
Извените, Nero, но ОБС - это поговорка такая и переводится она как "одна баба сказала". :)
Ну, с чего Вы взяли, что Термофор сам производит элементы Пельтье.
Я мало знаю об этой технологии, но, то, что я знаю, позволяет мне обосновано думать, что такая компания как Термофор в принципе такие продукты производить не может.
Питерская компания Криотерм, заточенная под космос, действительно может сделать такие продукты для людей.
Вы этим своим заявлением полностью себя дискредитируете, и поэтому верить дальнейшим словам вашим очень сложно.
-
;D
Студенты любого технического ВУЗа получают и изучают эффект Пельтье (температура из электричества) и эффект Зеебека (электричество из температуры) при помощи медной и никелевой проволоки.
И два инженера механика по самолетостроению не единственные внедренцы этого эффекта в жизнь.
Вот предок рекламируемой буржуйки ;)
(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi201%2F1002%2F52%2F7299038262eb.jpg&hash=38be0e5b26beded5e1d0af9920d41448c6476d37)
-
Да, маленько напутал с названием фирмы, производитель термоэлементов не Термофор, который выпускает различные печи и камины, а Криотерм. Других ошибок у себя не заметил, поэтому даю ссылку на источник информации:
http://ctk.perm.ru/index.html?module=forums&show=showtopic&toid=8&pp=15&page=4&fid=7
Разница в цене существенная.
Раньше интересовался ценами в магазине на преобразователи напряжения (процессоры), но немного меньшей мощности, цены вполне приемлемые, но поскольку в разных магазинах различаются, то приводить магазинные цены не имеет смысла. В Интернете немного информации по ценам, нашел несколько продавцов, где приводятся ссылки на характеристики преобразователей и цены на них.
Магазин Чип и Дип продаёт повышающий преобразователь MAX 1627ESA+ за 120 р с такими характеристиками: Входное напряжение 3…16,5В; выходное напряжение регулируется в пределах 1,3…16В на номинальный ток до 3А.
Магазин Платан продаёт повышающий преобразователь MAX1771CPA на входное напряжение 2…16,5В и выходное напряжение 11,5…12,4В с номинальным током 2А за 77 рублей.
Выпускаются и более мощные преобразователи, но цены на них не нашел, но не думаю, что будут во много раз дороже.
-
Ещё один производитель термогенераторов фирма Термиора - http://termiona.ru/ru/products/5-generation-process/35-portable-generators
-
Жалко цен нет :(
И решения, что у одних что у других однобокие какие-то. Одни в печки кинулись, другие к дымоходам прицепились.
-
С преобразователями больших проблем нет. Их характеристики есть в Интернете, а сами они часто бывают в радиомагазинах. Переписываем названия с нужными характеристиками и идём в магазин. Иногда желания и возможности совпадают.
С термоэлементами хуже, в продаже бывают редко, а найти именно нужные проблема ещё больше. Два раза пытался купить через Интернет, а в ответ тишина.
Достаточно тёпленький бок у печки или трубы идеальное место для термоэлемента, чтобы было достаточно тепло и не перегрелся. Иногда предлагают получать тепло от костра, я предлагал от батарей отопления.
Часто встречались предложения с помощью термоэлементов использовать разницу температуры воды на разной глубине в океане. Видел такой патент одной нашей военной академии. Это сколько термоэлементов надо сложить в столбики, чтобы добраться до километровой глубины и получить разницу температур в единицы градусов? А какой ток мы получим с учётом сопротивления такого столба? Вот бы это изобретение сделать для самих изобретателей за их счёт!
-
С преобразователями больших проблем нет. Их характеристики есть в Интернете, а сами они часто бывают в радиомагазинах. Переписываем названия с нужными характеристиками и идём в магазин. Иногда желания и возможности совпадают.
С термоэлементами хуже, в продаже бывают редко, а найти именно нужные проблема ещё больше. Два раза пытался купить через Интернет, а в ответ тишина.
Достаточно тёпленький бок у печки или трубы идеальное место для термоэлемента, чтобы было достаточно тепло и не перегрелся. Иногда предлагают получать тепло от костра, я предлагал от батарей отопления.
Часто встречались предложения с помощью термоэлементов использовать разницу температуры воды на разной глубине в океане. Видел такой патент одной нашей военной академии. Это сколько термоэлементов надо сложить в столбики, чтобы добраться до километровой глубины и получить разницу температур в единицы градусов? А какой ток мы получим с учётом сопротивления такого столба? Вот бы это изобретение сделать для самих изобретателей за их счёт!
Уровень получаемой мощности электрэнергии в ТЭГах зависит от разницы температур. Сами понимаете, что у огня тепература горения намного выше, чем у батареи. Значит и эффект будет значительно ниже. Даже при снижении цены на такие термоэлектрогенераторы сниженный уровень эффекта также будет слишком дорогим.
-
Уровень получаемой мощности электрэнергии в ТЭГах зависит от разницы температур. Сами понимаете, что у огня тепература горения намного выше, чем у батареи. Значит и эффект будет значительно ниже. Даже при снижении цены на такие термоэлектрогенераторы сниженный уровень эффекта также будет слишком дорогим.
Температура в открытом огне 800С на память
Сами понимаете, что во все этих приборах присутствует пайка элементов. Температура плавления припоев от 250С до 400С :)
-
На костре, да и от печки трудно поддерживать оптимальную температуру. Если держать далеко, то температура будет небольшой, если близко, то действительно можно перегреть.
Постоянно топить печь или держать термоэлемент над костром можно, но довольно затруднительно.
Отдача энергии от батареи может быть в 2-3 раза меньше, чем от костра, но от батареи отопления ежегодно мы получим как минимум в сотни раз больше электроэнергии, чем человек, который греет термоэлемент на костре. Кроме того, срок службы термоэлемента при температуре намного меньше допустимой, практически не ограничен.
Тепло, которое рассеивается от охлаждаемой стороны идёт туда, куда и должно, а именно, на нагрев помещения. Значит мы используем тепловую энергию на все 100%.
А если вдруг электроэнергия понадобится на природе, то в течении минуты можно открутить 2-4 винта, бросить термоэлемент с радиатором а рюкзак и нести жарить на костёр.
-
Nero, этот блок выдает 50Вт на 12В постоянного тока. Даже без потерь преобразования в переменный 220В таких блоков надо много, чтобы выдержать пиковые часы нагрузки.
А что делать летом с батареями?
-
Если Ваш блок термоэлементов переставить зимой на работу от тепла батарей, то он будет давать примерно в два раза меньше электроэнергии. Поэтому на лето, пока не работают батареи отопления, блок термоэлементов можно опять поставить на печку. Если летом топить печку и при этом круглосуточно поддерживать оптимальную для термоэлемента температуру, то за сутки можно получать 1,2 кВт.ч электроэнергии. Обычно потребление электроэнергии неравномерное в течении суток, поэтому для того, чтобы использовать всю выработанную энергию необходимо ставить аккумуляторы, преобразователь. В итоге с учётом этих потерь при круглосуточном горении печки с термоэлементами мы получим в лучшем случае 0,8 кВт.ч электроэнергии в сутки.
При работе термоэлемента от батарей отопления получаем меньше энергии, но и меньше забот по круглосуточному поддержанию огня в печке в летний период. Если топить печку для получения электроэнергии только 12 ч. в сутки, то получаем то же количество электроэнергии, что и зимой от батарей отопления, но при этом не имеем обременительной заботы по поддержанию огня и экономим на топливе.
-
В Вашем случае нужен еще пяток аккумуляторов.
Централизованное электричество гораздо дешевле выйдет.
Все-таки эти блоки для мест где с электричеством туго. А топить печь специально ... :)
-
Достоинства применения термоэлектрических батарей не в цене, а в удобстве при использовании. Термоэлектрические блоки, как правило, несложно снимать и переставлять на печь или на батареи. Основное преимущество такого способа получения энергии, что мы имеем определённый, не обязательно большой, запас электрической энергии на случай кратковременных отключений электричества. Кроме того, при получении электроэнергии от батарей отопления в зимний период получаем стабильную энергию, например, для ночного освещения в виде ночника, освещения номера дома или других целей практически без дополнительных затрат. В таком варианте использования термоэлектрических батарей Пельтье применение аккумуляторов не обязательно, но желательно.
Использование термоэлектрических батарей с отопительной печью, особенно в летний период, целесообразно в редких случаях при длительном проживании в местах далёких от удобств современной цивилизации. Здесь из-за того, что печь работает периодически, необходимо больше аккумуляторов. Из-за того, что сама печь, аккумуляторы стоят довольно дорого, и даже при бесплатном топливе нужны значительные затраты труда на отопление, то электричества от печи ежегодно получаем меньше, а стоимость электроэнергии будет дороже.
-
Удобно ездить в лексусе, но люди почему то покупают ВАЗы.
-
"термоэлектрический генератор В25-12" поступил в продажу отдельным блоком (без печки) по цене 15 тыс рублей.
-
Если Ваш блок термоэлементов переставить зимой на работу от тепла батарей, то он будет давать примерно в два раза меньше электроэнергии. Поэтому на лето, пока не работают батареи отопления, блок термоэлементов можно опять поставить на печку. Если летом топить печку и при этом круглосуточно поддерживать оптимальную для термоэлемента температуру, то за сутки можно получать 1,2 кВт.ч электроэнергии. Обычно потребление электроэнергии неравномерное в течении суток, поэтому для того, чтобы использовать всю выработанную энергию необходимо ставить аккумуляторы, преобразователь. В итоге с учётом этих потерь при круглосуточном горении печки с термоэлементами мы получим в лучшем случае 0,8 кВт.ч электроэнергии в сутки.
При работе термоэлемента от батарей отопления получаем меньше энергии, но и меньше забот по круглосуточному поддержанию огня в печке в летний период. Если топить печку для получения электроэнергии только 12 ч. в сутки, то получаем то же количество электроэнергии, что и зимой от батарей отопления, но при этом не имеем обременительной заботы по поддержанию огня и экономим на топливе.
Из сказанного выше – сам собою ОТВЕТ напросился: Я бы разместил в обычный термос соль и нагрел бы её до такой температуры, при которой не будут плавится сами Эл.Пельтье.
Другую сторону Пельтье охлаждать можно так же другим термосом, либо холодильником, либо водой, либо самым простым вентилятором от процессора.
Преимущество способа: Легче дополнить тепло термоса кипятильником, нежели создавать его в печи, или на костре использовать.
Датчик температуры - способен регулировать процесс отбора энергии из соли. Так и датчик температуры холодной стороны. Я вижу в этом и КПД, и экономию дров, электричество.
ИТОГО – ключевые слова:
- расплавленная соль, хороший аккумулятор тепла.
- А термос – хранитель аккумулированного тепла.
Т.Е. два эффекта в одном. И ещё наскребу много идей, - ТОЛЬКО помогите мне найти TGM-100 – если сумеете помогать, - пишите мне на 773@bk.ru. Я вам ещё много идей накидаю.
Всем удачи.
-
Да, идей много, а решений мало. Прошу уточнить температуру расплавленной соли и способ её выковыривания после охлаждения. Желательно увидеть конструкцию датчика, температуры, который регулирует отбор тепла и охлаждения. Интересует конструкция термоса или холодильника с возможностью передачи тепла. И наконец главный вопрос - сколько электроэнергии необходимо затратить на работу кипятильника и холодильника, чтобы получать от термогенератора 50 Вт мощности?
-
Прошу уточнить температуру расплавленной соли и способ её выковыривания после охлаждения.
а зачем её надо - выковыривать?
Желательно увидеть конструкцию датчика, температуры, который регулирует отбор тепла и охлаждения.
Конструкция датчика - это измерительный Пельтье.
Интересует конструкция термоса или холодильника с возможностью передачи тепла. И наконец главный вопрос - сколько электроэнергии необходимо затратить на работу кипятильника и холодильника, чтобы получать от термогенератора 50 Вт мощности?
Ровно во столько раз меньше, во сколько раз, способен и ребёнок при поддержании движения 50-ти тонного вагона, которому силач уже дал импульс ускорения и вагон уже движется.
Т.Е. Я бы разместил в обычный термос соль - её температура может достигать до 1000 градусов. – такая температура возможно и не нужна, поэтому; нагрев нужен до такой температуры, что б не испортить Эл.Пельтье.
Другую сторону Пельтье охлаждать можно так же другим термосом, либо холодильником, либо водой, либо самым простым вентилятором от процессора компа.
Преимущество способа: Легче ДОПОЛНИТЬ тепло в термос кипятильником, или теном нежели создавать его в печи, или на костре использовать.
Датчик температуры (измерительный Эл.Пельтье) – можно применить тля измекрения, температуры с тем, что б при необходимости её дополнить, …. Этим и регулировать процесс отбора энергии из соли. Нет проблем всё это автоматизировать.
В написанном вижу ресурс повышения КПД для системы из Пельтье, и экономию дров, электричества, …
-
Для специалиста по автоматизации процессов, Нет проблем всё это автоматизировать. И при этом энергию для подогрева соли брать от аккумулятора авто машины. Вопрос же конструкции. Если б конструкция была уже в металле, то суть поста называлась бы - описание конструкции. А тут ИДЕЯ - за критерий истины в идее, взят Опыт создания аналогичной техники. Многие кафедры АН РФ - уже располагают подобным опытом. И своими руками творческий человек - на многое способен. И термос будет вначале простой, а затем и эффективный. Т.Е. и хорошо изолирован от потерь тепла, и хорошо обеспечит передачу тепла на Эл.Пельтье. В качестве холодильника - тоже пока можно обойтись обычным вентилятором от компа.
-
Извините, но я не понимаю, зачем для получения электричества от термоэлемента, тратить гораздо большее количество дорогой энергии от аккумулятора, да ещё и таким сложным способом? Я имею некоторое отношение к автоматике, но мне не понятно на каком принципе работы предлагаете автоматику, которая может обеспечить температуру на термоэлементе в диапазоне 100 - 200 градусов от остывающего расплава в диапазоне температур 100 - 1000 градусов.
-
Извините, но я не понимаю, зачем для получения электричества от термоэлемента, тратить гораздо большее количество дорогой энергии от аккумулятора, да ещё и таким сложным способом?
Это все от академичности взглядов - разработка систем в теории.
-
Извините, но я не понимаю, зачем для получения электричества от термоэлемента, тратить гораздо большее количество дорогой энергии от аккумулятора, да ещё и таким сложным способом?
Это все от академичности взглядов - разработка систем в теории.
возможно это непонимание - только и есть как - дело о вкусах? Я не вижу дорогого электричества от аккумулятора, в котором есть не энергия для создания расплавленной соли, а только той НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части энергии, которой будет достаточно, что б ПОДДЕРЖАТЬ нужную температуру в полевых условиях. Ведь речь не идёт совсем, что б в квартире(доме) с электричеством - запускать такую систему .... Ведь речь идёт об альтернативе в тех местах, где не доступны провода Чубайса? Возможно, теперь я что то не верно вас понял. Тогда Извините...
-
Давайте примерно посчитаем "на пальцах". При КПД всей этой системы с термоэлементом 10%, для того, чтобы иметь на выходе мощность 50 Вт, необходимо для поддержания постоянной температуры затрачивать 500 Вт мощности электронагревателя. Обычный автомобильный аккумулятор после полной зарядки способен отдать примерно 1 кВт.ч электроэнергии. Этой энергии хватит всего на два часа работы от аккумулятора. А если всю эту систему с термоэлементами и термосами просто выбросить и запитать нагрузку 50 Вт непосредственно от аккумулятора, то энергии аккумулятора хватит на двадцать часов. Для зарядки автомобильного аккумулятора нужно его заряжать примерно 12 -14 часов, затрачивая в полевых условиях от автомобиля бензин, масло, моторесурс двигателя. И всё это ради получения с помощью термоэлемента, термосов и системы автоматики электроэнергии в количестве 0,1 кВт.ч. Не очень дёшево получается.
-
что б ПОДДЕРЖАТЬ нужную температуру в полевых условиях.
Чтоб поддерживать температуру, её нужно первоначально создать.
Но первоначальными затратами пренебрегли - это и есть разработка систем в теории (поддержание некого равновесия)
-
Преимущество способа я уже писал, - теперь ещё и дополню:
Поскольку температуру Проще и Легче дополнить в расплавленой соли, что в термосе, кипятильником(или теном), нежели создавать его в печи, или на костре использовать. А что б реже добавлять необходимую температуру, расплавленная соль, при более высоких температурах, позволяет дозировано изымать тепло на Пельтье так, что удовольствие окажется растянутым в несколько раз, чем тоже самое вы захотите иметь от дров, печки, костра.
– ключевые слова:
- расплавленная соль, хороший аккумулятор тепла.
- Термос – хранитель аккумулированного тепла.
- ДОПОЛНИТЬ проще в 1000 раз, и дозирование этих дополнений, становится возможным для Пельтье, как от избытка температуры, соли, так и удобство её подогрева. Это в сравнении с тем, если раньше надо было заново греть и тратить новые порции дров, - уйму энергии. Хорошая аналогия: Так же и ребёнок может поддерживать движение тяжело гружённого вагона, если тот уже сдвинули с места. То такой уже идущий по рельсам вагон - ребёнок сумеет укатить за километры. Это и есть - много положительных эффектов в одном.
ИТОГО: Я бы разместил в обычный термос соль - её температура может достигать до 1000 градусов. – такая температура возможно и не нужна, поэтому; нагрев нужен до такой температуры, что б не испортить Эл.Пельтье. Например применить регулятор температуры, от качественного утюга, который бы препятствовал дать на Пельтье больше положенных согласно ТУ – градусов, а остальное высокое значение температуры соли, дозировано добавлять регулятором, так, что б на Пельтье всегда был номинал. – Таким образом получается ОЧЕВИДНОСТЬ ИДЕИ, ибо всё, мною описываемое – уже как бы опробированно на практических, серийных, приборах быта – это косается и Конструкции датчика температуры, что тут показал на примере утюга. Он то и позволил бы регулировать отбор тепла по индикатору, что будет показывать температуру самого Пельтье. Конструкция датчика - это измерительный Пельтье, соединенный с измерительной головкой, проградуированной в градусах.
- Другую сторону Пельтье охлаждать можно так же другим термосом, либо холодильником, либо водой. Но по началу надо обходиться самым простым вентилятором от процессора компа.
Преимущество способа: Легче ДОПОЛНИТЬ тепло в термос кипятильником, или теном нежели создавать его в печи, или на костре использовать.
- Датчик температуры (измерительный Эл.Пельтье) – можно применить тля измерения, температуры с тем, что б при необходимости её дополнить, …. Этим и регулировать процесс отбора энергии из соли. Нет проблем всё это автоматизировать.
- В написанном вижу ресурс повышения КПД для системы из Пельтье, и экономию дров, электричества, …
- Сколько электроэнергии необходимо затратить на работу кипятильника, чтобы получать от термогенератора 150 Вт мощности?
Ровно столько, сколько и ребёнок способен поддерживать движение 50-ти тонного вагона, которому силач или тягач уже дали импульс ускорения, и вагон уже движется, так и с температурой соли пусть будет аналогично.
- Для специалиста по автоматизации процессов, Нет проблем всё это автоматизировать. И при этом энергию для подогрева соли брать от аккумулятора авто машины. Вопрос же конструкции. Если б конструкция была уже в металле, то суть поста называлась бы - описание конструкции. А тут ИДЕЯ - за критерий истины в идее, взят Опыт создания аналогичной техники. Многие кафедры АН РФ - уже располагают подобным опытом и по термосам, и по регуляторам, и по измерениям, …. . И своими руками творческий человек - на многое способен. И термос будет вначале простой, а затем и более эффективный. Т.Е. и хорошо изолирован от потерь тепла, и хорошо обеспечит передачу тепла на Эл.Пельтье. В качестве холодильника - тоже пока можно обойтись обычным вентилятором от компа.
ЦИТАТА: """А почему никто не рассматривает увеличение интенсивности солнечного потока при помощи гелиоконцентраторов? ИМХО при их использовании можно радикально снизить стоимость ватта солнечной энергии."""
ЦИТАТА: """ А нельзя. не рассчитаны солнечные элементы на концентрированный свет, сгорят моментом."""
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО! Неужели и в правду нет специалиста по автоматике, который бы сумел спроектировать такую систему, где будет автоматическая регулировка процесса защиты от перегрева? Это ж элементарно, если учесть начало мыслей показанного с применением регулятора от утюга! Или невозможно, направлять систему в зону температур НОМИНАЛЬНОГО рабочего режима?
Этим я бы и повысил и КПД системы, и её эффективность, рабочего режима. И при опускании солнышка, и при разрядке аккумуляторов, и при остывании термоса, если вместо костра, дров печи, там будет расславленная соль температурой – хоть до 1000 градусов. Т.Е. нужен контроль и регулировка, при снижении(завышении) температуры на генераторном модуле Пельтье. Тогда режим Пельтье станет эффективным, мобильным и более экологичным. Только так и приобретёт элемент П. нужную эффективность и комфорт системы на Пельтье? Тогда дело только за автоматизацией процесса и контроля в системе? :
И ещё есть идеи и патенты мне не нужны. Наскребу много идей. - ТОЛЬКО помогите мне найти TGM-100 – если сумеете помогать, - пишите мне на 773@bk.ru. Я вам ещё много идей смогу рассказать.
Если поможете мне найти TGM-100 – или сумеете помогать искать, - пишите мне на 773@bk.ru. Я вам ещё много идей имею. Я же специалист по системам контроля и автоматики, плюс - радиоинженер. Но, у меня нет ни работы, ни нужной для конструирования базы из Пельтье TGM-100 и других компонентов, а так бы хотел применить регулятор температуры, от качественного утюга, который бы мне препятствовал дать на Пельтье больше положенных согласно ТУ - градусов.
-
что б ПОДДЕРЖАТЬ нужную температуру в полевых условиях.
Чтоб поддерживать температуру, её нужно первоначально создать.
А разве дрова в промышленном устройстве не это делают?
Т.Е. я вас пойму сразу, - если вы скажите: "дрова это действительно самый дорогой вид топлива" - и я с вами на половину соглашусь.
Предпочтительно иметь не костёр, а что то, уже выезжая за город, с собой брать такое, что и легче авто аккумулятора, и в тоже время подзарядит аккумулятор лаптопа, и если этого всего окажется - недостаточно, то слово ПОДДЕРЖАТЬ, - я пишу применительно к не полностью остывшему, и при таком стечении обстоятельств, что вы какое то время едите на машине, и в это время подзаряжаете и аккумулятор, и подогреваете термос. Вот и будет тот баланс цен и комфорта. Важно что б с дровами не парится, ибо они много воздуха отапливают. Посмотрите зимой на магистрали из труб, подающих горячую воду в дома, - 90% тепла тут идёт на обогрев атмосферы, а трудящиеся - им деньги девать некуда, оплатят и такой маразм + оплатят накладные расходы, и тогда самое дешевой сжигаемое топливо - превращается в самое дорогое для пользователя городских коммуналок. Поэтому, люди и забыли о том, что дрова - это слишком дорогое топливо. Да и слишком не удобное.
что б ПОДДЕРЖАТЬ нужную температуру в полевых условиях.
Но первоначальными затратами пренебрегли - это и есть разработка систем в теории (поддержание некого равновесия)
Т.Е. как раз не пренебрегал.... И на пальцах считать не надо там, где принципы и предпочтения игнорируются. А подсчёты на пальцах, тоже слишком субъективны. Я без расчётов, им без пальцев, вам даже доказывать не буду, и вы со мной - согласитесь, если спрошу вас - действительно ли - дрова это и есть та альтернатива, которая не имеет более альтернативного источника тепла для пельтье? и Тогда именно в этих ответах от вас (ТИПА - ТОЛЬКО "ДА"), и наступит то самое и важное для нас - равновесие. ;)
Всем спасибо и всем удачи в построении ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОЙ и целесообразной системы именно на Пельтье, но в сочетании с другими возможностями. Эти все совокупные возможности и являются тем, чем мы тут и занимаемся в этой теме.
-
Уважаемый praktikk. Вероятно я не очень понятно объяснил, что получать электричество, затрачивая этого самого электричества во много раз больше, невыгодно. Я же не предлагаю Вам покупать у меня один рубль за десять рублей.
Теперь поясняю техническую сторону вопроса. Предполагать, что термоизоляция двух термосов от внешней среды может увеличить КПД термоэлемента - неверно. Дело в том, что сам термоэлемент хороший проводник тепла, поэтому даже если не используете электрическую энергию от термоэлемента, температура в горячем термосе быстро снизится, а в холодном повысится.
Кроме того, при подключении полезной электрической нагрузки при прохождении тока, горячая сторона будет охлаждаться, а холодная нагреваться ещё и вырабатываемым термоэлектричеством.
Поэтому, чтобы только поддерживать постоянную температуру в термосе с электрическим нагревом, нужно затратить примерно в 10 раз больше электроэнергии, чем способен вырабатывать термоэлемент. А если электрическая нагрузка небольшая или отключена, то большое количество электроэнергии будет напрасно расходоваться через термоэлемент, имеющий хорошую теплопроводность.
-
Уважаемый praktikk. Вероятно я не очень понятно объяснил, что получать электричество, затрачивая этого самого электричества во много раз больше, невыгодно. Я же не предлагаю Вам покупать у меня один рубль за десять рублей.
Теперь поясняю техническую сторону вопроса. Предполагать, что термоизоляция двух термосов от внешней среды может увеличить КПД термоэлемента - неверно. Дело в том, что сам термоэлемент хороший проводник тепла, поэтому даже если не используете электрическую энергию от термоэлемента, температура в горячем термосе быстро снизится, а в холодном повысится.
Кроме того, при подключении полезной электрической нагрузки при прохождении тока, горячая сторона будет охлаждаться, а холодная нагреваться ещё и вырабатываемым термоэлектричеством.
Поэтому, чтобы только поддерживать постоянную температуру в термосе с электрическим нагревом, нужно затратить примерно в 10 раз больше электроэнергии, чем способен вырабатывать термоэлемент. А если электрическая нагрузка небольшая или отключена, то большое количество электроэнергии будет напрасно расходоваться через термоэлемент, имеющий хорошую теплопроводность.
Всё верно, но я это и не предлагаю. В том, что предлагаю я - есть существенное отличие от того, что заметили вы. Конечно - вопрос ПОДДЕРЖКИ, можно отложить до следующего этапа совершенствования всей системы генерирования энергии, с условием, что не теперь, нет дров, а с солью вопрос так решён, что теперь и модуль Пельтье, не будет в режиме Х.Х. отбирать тепло, именно для этого я говорил про регулятор от утюга. К тому времени, возможно кто то ещё подбросит идейку и хорошая проводимость Пельтье, не станет препятствием сохранения аккумулированного тепла/холода. Во всяком случае, - решив только одну эту задачку, - Вся система на Пельтье перейдёт на новый, более высокий уровень - решений. А на сегодня, можно обойтись тем началом, что даёт солевое решение. А то, что энергии как вода, где то убывают, что б гдето - прибавится, Это очевидно и на энергии, и на воде, и во всяком преобразовании - работает закон сохранения энергий. Просто если уж мы взялись говорить об альтернативе, и о комфорте при этом не надо забывать. Одно дело в поле костры жечь, и совсем иное дело термос, который станет и мобильнее и комфортнее при эксплуатации. Если конечно тут идея и не помрёт.
-
Трудно с теоретиками, ой как трудно.
1. Чем соль нагревать собираетесь "до 1000 градусов"?
2. Как температуру собираетесь регулировать "регулятором температуры, от качественного утюга"?
-
Автор идеи предлагал греть электричеством, что явно не выгодно по затратам энергии из-за большой разницы между затраченной и полученной энергией.
Терморегулятор утюга просто отключает подачу электрической энергии на спираль нагревателя. Устройство с термосами может иметь хоть какой либо смысл, если от датчика температуры будет включаться исполнительный механизм, который изменяет тепловой контакт горячей поверхности термоэлемента с нагретой солью с минимальными тепловыми потерями. При большом желании можно соорудить нечто подобное, но это будет сложный ненадёжный механизм с плохими характеристиками по потерям тепла. Идею считаю полностью бесперспективной из-за больших потерь энергии, большого веса и габаритов при мизерном количестве полученной энергии.
На досуге посчитаю, что получается по массе и габаритам. Сейчас переставляю свой сайт на движок и на новом сайте буду публиковать более подробные расчёты подобных устройств по альтернативной энергетике.
-
Трудно с теоретиками, ой как трудно.
1. Чем соль нагревать собираетесь "до 1000 градусов"?
2. Как температуру собираетесь регулировать "регулятором температуры, от качественного утюга"?
1. До 1000 градусов - это не 1000 градусов. Т.Е. опять я говорю о предпочтении. ведь я не оговорился по поводу - "ДО" ... В том числе и о возможном/не возможном - тут тоже всё учтено! Т.Е. - конечно если понятно то, что компромисс проблем не решает = КОМПРОМИСС решает всё и сразу.
2. И в этом случае - важен не утюг - а принципиальная возможность. И если бы я её имел, то уже воплотил бы в металл (а где то такое решение на все 100 - уверен, уже есть . - Поэтому жду и таких новостей тут с форума...), то наверное меня бы назвали не теоретиком, (как тут называют), а подтвердили бы, мою приверженность к практике. Хотя я более всего предпочитаю в качестве истины то, что практика и теория - это одновременный и процесс и результат, тем более там, где есть динамика. А у нас тут на форуме - 100% динамика наблюдается... (если не взять режим пробуксовки, - да и пробуксовка - это лишь частный случай, той же динамики).
... ... И по возможности без ярлыков, и личностей
К тому же - Всё Ок! Поэтому движемся далее. ...
-
... Терморегулятор утюга просто отключает подачу электрической энергии на спираль нагревателя. Устройство с термосами может иметь хоть какой либо смысл, если от датчика температуры будет включаться исполнительный механизм, который изменяет тепловой контакт горячей поверхности термоэлемента с нагретой солью с минимальными тепловыми потерями. При большом желании можно соорудить нечто подобное, но это будет сложный ненадёжный механизм с плохими характеристиками по потерям тепла. Идею считаю полностью бесперспективной из-за больших потерь энергии, большого веса и габаритов при мизерном количестве полученной энергии.
На досуге посчитаю, что получается по массе и габаритам. Сейчас переставляю свой сайт на движок и на новом сайте буду публиковать более подробные расчёты подобных устройств по альтернативной энергетике.
НЕРО! Простите ради Бога, но Всё совсем не так, всё совсем наоборот...
Вариантов куда ведет фантазия - много : Если рассматривать печку, то понятно температура сильно изменяется на горячей стороне и может более эфективно передать свою энергию в расплавляемую соль, чем куда либо ещё и делать это можно перед полевыми условиями - - за благовременно (и дома и печкой и электричеством, Т.Е. - универсально - так, как вам больше нравится! ).
Термогенератор крепите на биметалических пластинах. Он сам при уменьшении температуры " приблизит" к источнику тепла модули Пельтье. При увеличении будет так же сам "отодвигаться". Так работает Биметал - Т.Е. как регулятор из утюга.
Конечно при настройке - всегда приходится по потеть...
Бывают ещё и управляемые жалюзи в корпусе, где установлен термогенератор - при повышении заданной температуры жалюзи открываются и появляется конвенция воздуха внешняя температура окружающей среды идет потоком вдоль горячей стороны и источником тепла -снизу вверх конечно - воздух из окружающей среды и будет "регулятором " температуры.
Плиз - продолжаем...
-
Так я про это самое и писал. Если нагревать соль дома, а потом нести её в поход, то нести будет тяжело, а когда придёте, то из-за высокой теплопроводности термоэлемента соль практически остынет. Если просто отодвигать термоэлемент от нагретой поверхности, например, с помощью биметаллической пластинки, то большая часть тепловой энергии просто будет греть воздух. Теплоёмкость соли небольшая, совсем немногим больше кирпича или бетона и носить огромный термос вместо батарейки не имеет смысла. Лучше купите пару комплектов запасных батарей или аккумуляторов. Будет намного дешевле и удобнее.
-
Так я про это самое и писал. Если нагревать соль дома, а потом нести её в поход, то нести будет тяжело, а когда придёте, то из-за высокой теплопроводности термоэлемента соль практически остынет. Если просто отодвигать термоэлемент от нагретой поверхности, например, с помощью биметаллической пластинки, то большая часть тепловой энергии просто будет греть воздух. Теплоёмкость соли небольшая, совсем немногим больше кирпича или бетона и носить огромный термос вместо батарейки не имеет смысла. Лучше купите пару комплектов запасных батарей или аккумуляторов. Будет намного дешевле и удобнее.
Возможно вы правы. Но, это лишь при условии - если расчёты и практика не покажут иную целесообразность. Практика же с применением расплавленной соли уже себя оправдывала в первых паровозных депо. Т.Е. соль расплавленной в депо заправляли для паровой машины паровоза. И никак не посчитали то, что будет дешевле уголь возить. Конечно всё упирается в расчёты. Но, целесообразность - двойственная: одни уголь возили, другие уже расправленную соль возили. И тем и другим через 200 Км - требовалась перезагрузка.
-
Не слышал про такое чудо. Если бы практика себя оправдала, то и сейчас бы ездили на расплавленной соли. Кстати, чем соль грели, электричеством, газом или углём? Угля в тендере паровоза хватало намного больше, чем на 200 км. И я плохо себе представляю перезагрузку горячей застывшей соли.
Заглянул в справочник и не стал дальше делать расчёты, приведу только цифры.
Калорийность антрацита 6400 ккал/кг
Теплоёмкость соли (количество тепла, необходимого для нагрева на 1 градус) равна 0,22 ккал/кг.
А теперь посчитайте сами сколько надо соли, чтобы заменить килограмм угля.
-
Не слышал про такое чудо. Если бы практика себя оправдала, то и сейчас бы ездили на расплавленной соли. Кстати, чем соль грели, электричеством, газом или углём? Угля в тендере паровоза хватало намного больше, чем на 200 км. И я плохо себе представляю перезагрузку горячей застывшей соли.
Заглянул в справочник и не стал дальше делать расчёты, приведу только цифры.
Калорийность антрацита 6400 ккал/кг
Теплоёмкость соли (количество тепла, необходимого для нагрева на 1 градус) равна 0,22 ккал/кг.
А теперь посчитайте сами сколько надо соли, чтобы заменить килограмм угля.
Всё верно, с вашей точки зрения. А объективно будут предпочтения те, что в практике комфорт нее будут. Просто задачи у нас немного разные. Вам важнее считать, а мне внедрять из возможного и никак не из желаемого. Т.Е. возможное внедрение - становится желанным. И ещё, я ведь ничего не утверждаю. С утверждениями на форум не ходят. На форумах ищут единомышленников, советуются, в этом и есть сопоставление и измерение. А расчёты математиков, физиков только и говорили: "летать невозможно, так как плотность воздуха растёт... " Братья же Райт этого не знали, и делали своё дело - вопреки расчётов.
Всех с РОЖДЕСТВОМ, ....
-
Ну что купил) кто опробывал)