Идеи Малого Бизнеса

Открыть свое дело => Бизнес идеи с серьезными вложениями => Тема начата: hks74 от 07 Май 2007, 16:10:00

Название: Производим электроэнергию
Отправлено: hks74 от 07 Май 2007, 16:10:00
Такая вот идея. Не больше не меньше – собственный энергобизнес.

Одна из традиционная схем генераторной установки:  двигатель, работающий на газе или мазуте, вращает вал генератора. Генератор (вспомним физику) преобразует вращательное движение якоря в электроэнергию. Такую модель можно воспроизвести в бытовых  (непромышленных) масштабах. Суть идеи – мини-электростанция.
 
Достаточно много существует таких установок. Широко известны, например, дизель-генераторы. Бывают армейские (многие в армии сталкивались), встречаются бытовые – для дач или  летних турбаз.  Широко известны модели фирмы Хонда (Япония).

Но нас больше интересуют установки, которые работают на бытовом газе. Точнее, на магистральном газе, -  том самом, который по трубам  подается в квартиры. В отличии от дизель-генераторов, они стационарные (немобильные) и относительно капризные. Но имеют огромное преимущество – низкая себестоимость производимой эл/энергии. Не более 50-60 коп за кВт ! Обычная же цена за 1 кВт – 1,40 для физ. лиц и 2,00 руб для предпрятий. Каким образом извлекать выгоду, объяснять не надо – хотите продавайте, хотите сами используйте…

Являясь обычным двигателем внутреннего сгорания, газогенераторная установка выделяет много тепла – примерно 2 кВт тепловой энергии на каждый 1 кВт выработанной электрической.  В данном случае – это бесплатное приложение к электричеству. Как использовать – тоже понятно: греем воду или отапливаем помещения.
На рынке представлены разнообразные установки. Есть импортные газоэлектростанции, обычно производства MAN или DEUTZ (Германия).  Встречаются б/у восстановленные агрегаты (т.н. rebuild) – их продают примерно за 50% стоимости новых. Россиская промышленность тоже освоила выпуск таких установок. Ну и Китай, само собой…

Есть даже полукустарные агрегаты на базе автомобильных двигателей ЯМЗ или ЗИЛ. Последние, кстати, - это любопытный вариант. Их надежность и ресурс многократно уступают фирменным образцам. Но и цена на порядок ниже. Проблема ремонта и обслуживания решается очень просто – двигатели выпускаются не одно десятилетие, запчасти есть любые. Грамотный автомеханик – тоже не проблема. На вопрос о ресурсе такой установке производители обычно отвечают уклончиво… Обычно называется срок 1.5-2 года непрерывной работы. Дальше – капремонт (делается за 2-3 дня), и вторая жизнь…

В зависимости от назначения газоэлектростанции различаются габаритами и конструкцией. Вилка цен – от 1 тыс USD до 100 тыс USD. Можно освещать только коттедж, а можно целый коттеджный поселок. Электростанции могут работать как автономно, так и в комбинации с действующей элетросетью. Под конкретную потребность можно скомбинировать свою установку. Распростренное решение – энергоустановка импортная, а управляющая электроника – отечественная.

Самый распространенный вопрос – насколько безопасны такие установки. С импортными понятно – серьезный брэнд дает серьезные гарантии. Отечественные – остается верить на слово о «тройном уровне защиты».
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Shumaher от 09 Май 2007, 19:24:12
Что-то мне не верится, что вот так просто можно производить эл/энергию в промышленных масштабах...  Типа "освещать ... целый коттеджный поселок"...  А это не государственная монополия, случаем ? И еще - если бытовой газ потреблять в огромных кол-вах, его цену для вас не проиндексируют ?  :)
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Chernor от 26 Июнь 2007, 12:14:50
Полная фигня. Стоимость такой энегии значительно превышает обычную электроэнергию от АЭС. Если например используя течение реки или ветер на дачах то еще куда не шло.. И то стоимость установок будет окупатся много лет.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: hks74 от 26 Июнь 2007, 15:20:45
Одно время плотно занимался изучением вопроса. Был на сайтах многих производителей мини-электростанций. Почти все они обещают с/с меньше рубля – 50-80 коп. Мы же покупаем электричество у Чубайса в 2-3 раза дороже. Я не спорю, может на АЭС себестоимость 1 кВт вообще  - 1коп. Но мы же покупаем не по себестоимость по вполне определенной цене 1,40 руб. Так что нужно сравнивать ту цену, по который мы сейчас покупаем  электричество, и ту, по которой можем производить
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Chernor от 26 Июнь 2007, 16:48:09
Например 6и кВт-ная станция будет кушать около 1,6л в час дизеля или 2 - 2,4л бензина (http://www.st-diesel.ru/mini.html) - 1л диз топлива сейчас у нас стоит 4,60гр, это 90центов - бензин 1 доллар тоисть минимум  80 центов в час.  Независимо от того горит ли у тебя одна лампочка или работает только холодильник, или это вечер где горит свет, работает телик, электроплитка итд.. Расход конечно будет менятся, но не упадет ниже литра в час - правильно? Или купим станцию послабее? Тогда все будем включать по очереди. Ну и недостатки  - http://www.complete-energy.ru/house.php - Тобишь прийдется брать две и переключать их постоянно. И того минимум 24 бакса в сутки 720 в месяц. Экономнинько не правдали? У меня в квартире нет принципиально жесткой экономии электричества, два компа работают, два телика, электроплита итд. В месяц нагорает 10 -12 баксов.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: hks74 от 26 Июнь 2007, 17:37:04
Chernor, все правильно написали. Но будет два уточнения. :)

Сперва небольшое уточнение. Для частного потребления обычно хватает 2-3 кВт-ного генератора. У меня, например, у соседей по даче стоит 1,5 кВт-ная Yamaha. Говорят, что хватает. расход примерно 0,5 л бензина в час

Теперь принципиальное уточнение. Весь смысл в том, что генератор должен работать на газе. И цифры совсем другие получаются. Газ бывает двух видов: сжиженый (он же LPG, он же пропан-бутановая смесь) и природный (он же магистральный, он же NPG). Сжиженый газ продается на газовых заправках - на нем работают машины и дачные газовые плиты. Магистральный газ подается по трубам в квартиры.

В цифрах выглядит так:
Топливо-LPG-сжиженный газ (пропан-бутановая смесь)Стоимость заправки 50л. баллона 300руб.(по ГОСТу такой баллон должен заправляться на 85%),в данном баллоне 20кг сжиженного газа. Расход станции 1,6 кг/час, следовательно 1час работы 5кВт электростанции стоит потребителю 24 рубля и кВт/час стоит 24 /5=4,8 рубля (расчёты произведены при максимальной нагрузке).

Топливо-NG-природный газСтоимость 1м3 природного газа = 1,2 руб. Расход станции 1,75 м3/час, следовательно 1 час работы 5кВт станции стоит 2,1 руб. и 1кВт/час обходится потребителю 0,42 рубля (расчёты произведены при максимальной нагрузке).

Взято отсюда >>>> (http://www.gazecos.ru/economic.html)
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Chernor от 11 Июль 2007, 14:05:58
2 magellan - Использование газа естественно меняет ситуацию. - Но давайте вспомним и добавим к стоимости генератора стоимость ГБО... и не забываем о том что двигателя не расчитаны на круглосуточную работу, о том что они шумят и им нужно отдельное звуко изолированное помещение с выводом отработанных газов. К стоимости злектроэнергии не добавлена стоимость обслуживания бензогенератора, масла.
Итого к чему мы пришли: Стоимость
бензогенератора - а их получается нужно иметь минимум два - для постоянной работы. например по 500$+
стоимость обслуживания - все таки это ДВС и без этого врядли обойдется + пусть 100уе в год
постройка и обесшумка помещения + пусть 50уе
ГБО + (балон, испаритель, клапана, работы установке) минимум 300уе
газ - (если привозной в балонах то и доставка его) +
Услуги электрика по переоборудованию подключения дома к другому источнику + дог.
незабыть это все прикинуть к моторесурсу бензогенератора, его прийдется менять или капиталить, что обойдется однозначно недешево.
Постоянно нужно следить за состоянием работы, за наличием топлива - добавлять или переключать балоны.
Подитожим: Мы зарабатываем кучу гемороя по закупке и отладке всей системы. Тратим кучу денег. Постоянно поддерживаем все в рабочем состоянии, следим, заправляем... Если нам даже и удастся сэкономить 3 копейки (в чем я сомневаюсь) - то это в любом случае еще далеко не бизнес и тем более не бизнес приносящий хороший и постоянный доход! Пересчитайте все еще раз и вы в этом убедитесь.
ИМХО Бензогенератор существует для тех обстоятельств когда у вас не никакой возможности использовать электроэнергию из общей сети, (аврия или отсутствие таковой поблизости).

Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: hks74 от 15 Июль 2007, 18:47:56
Chernor, конечно вы все правильно написал.Есть много разных тонкостей. Но я же и не говорил, что это универсальная и беспроигрышный вариант. Все зависит от региона и ситуации. Скорее, нужно отталкиваться - будет спрос или нет. Если есть какой-нибудь миницех, который гарантированно будет покупать у вас электричество по дешевой цене - тогда можно решить все проблемы.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Стимул от 29 Июль 2007, 16:25:36
Производство эл.энергии на продажу - нужна ЛИЦЕНЗИЯ.

Догадываетесь, сколько она стоит? (Цена расчитана для АЭС, ТЕЦ и т.п.)

А до этого - СЕРТИФИКАЦИЯ (оборудования, помещения, линий передачи).

А после этого - НАЛОГИ.

Это гос.монополия и лучше туда не соваться...

Автор имел ввиду, производство для себя... А бизнес - это ПЕРЕПРОДАЖА газовых генераторов... Такие генераторы выгодны для с/х и фермерских организаций, для них газ - дешевле эл. энергии от государства. Вот и все.

Одним словом - идея мертвая.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Maier от 30 Август 2007, 23:48:00
А в квартире такую установку можно поставить?
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: admin от 31 Август 2007, 00:13:03
А в квартире такую установку можно поставить?

Если не смущает звук работающего двигателя (примерно, как у скутера) - то можно. В частном доме ситуация значительно упрощается.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Maier от 31 Август 2007, 23:33:30
Не подскажите ссылки?
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: admin от 01 Сентябрь 2007, 00:07:02
Не подскажите ссылки?

Да, конечно. Ссылки по упомянотому оборудованию находятся над результатами голосования, а также в самом верху страницы (над шапкой "Идеи Малого Бизнеса")
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Maier от 01 Сентябрь 2007, 01:41:44
но там тольго бензо, дизельгенераторы. А газовых нет :(
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: admin от 01 Сентябрь 2007, 02:00:05
но там тольго бензо, дизельгенераторы. А газовых нет :(

Должны быть. Перегрузите страницу, может быть, даже - 2 или 3 раза.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Taxist от 20 Ноябрь 2007, 15:52:24
Ну для себя можно конечно такую штуку поставить, но вот продавать электроэнергию сомневаюсь, что сможете легально......
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Artem Solonkin от 29 Ноябрь 2007, 01:14:31
Боже упаси меня такого "Витаса" в квартире иметь.На моей даче генератор за окном установлен и ТО,на кухне шум такой стоит,что огого.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Podvig от 02 Декабрь 2007, 18:16:34

В цифрах выглядит так:
Топливо-LPG-сжиженный газ (пропан-бутановая смесь)Стоимость заправки 50л. баллона 300руб.(по ГОСТу такой баллон должен заправляться на 85%),в данном баллоне 20кг сжиженного газа. Расход станции 1,6 кг/час, следовательно 1час работы 5кВт электростанции стоит потребителю 24 рубля и кВт/час стоит 24 /5=4,8 рубля (расчёты произведены при максимальной нагрузке).

Топливо-NG-природный газСтоимость 1м3 природного газа = 1,2 руб. Расход станции 1,75 м3/час, следовательно 1 час работы 5кВт станции стоит 2,1 руб. и 1кВт/час обходится потребителю 0,42 рубля (расчёты произведены при максимальной нагрузке).

Взято отсюда >>>> ([url]http://www.gazecos.ru/economic.html[/url])



Очень много вопросов все же остается.
1. Сможет ли газопровод обеспечить достаточную для двигателя подачу газа. Или придется от соседей отбиваться, у которых газ пропадет.
2. Энергетическую эффективность стоит оценивать исходя из энергетических характеристик, т.е. "теплота сгорания", "тепловой КПД двигателя", стоимость "теплоты" из газа.
3. Цены на магистральный газ кажутся заниженными 1,2 руб за куб.м - это 48-50$ за 1000 куб. м. - не стоит расчитывать на "социальный (дотационный) газ"
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: suslovm от 11 Декабрь 2007, 13:00:43
Да идея неплохая в плане для себя... поставить движек на газе у себя на даче... и в общем то проблемки некоторые решаются... Мне нравится..тем более дача у меня за 350 кв метров... зимой категорически не хватает электроэнергии... надо подумать... собственно ...что понравилось так это сразу можно и обогреваемые теплицы и полы и все на электричестве... нормальнинько... доп тепло в случае морозов...
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: divan от 10 Январь 2008, 02:49:42
бредовая идея:
1. Лицензирование деятельности - вы поулчите лицензию? А для этого, и специально обученный персонал, и специально подготовленная территория, и соблюдение стандартов МЭК и еще такой список...
2. Экология - вы вообще спятили чтоли? А забыли про международные соглашения о снижении выбросов и пр. Да вас обсмеет не то что любой чиновник, а любой школьник 5-и класник
3. К Вашему сведению ветрянные установки выдают от 850 киловатт, до нескольких мегаватт, и всего то 4 ветряка могут обеспечивать электричеством 89 пятиэтажек, в которых не только освещение,но и все бытовые приборы, и кухонные электрические плиты. Ветряки - это единственный возможный вариант ;-) если сумею оцифровать видео со своей камеры - так и быть выложу в сети как они крутятся и как все работает в квартире от них ;) (Финляндия)
4. При нынешнем бюрократическом олигархическом аппарате у Вас вообще ничего неполучится (!) Вам помешают еще на стадии канцелярии вашего города, и просто обсмеют.
Поверьте, я не первый год вбизнесе, особенно в малом, и идеями энергетики независящей от чубайса давно увлекался, так вот коттеджный поселок не точто невозможно на этот вид энергии поставить - невозможно даже землю оформить как положенно, я уж молчу об остальном ;)
Я вам так скажу, почитайте государственные стандарты в области энергетики, и особенно в области экологии. За такое просто нужно руки отрывать и головы тем, кто это все использует.

Ха, недавно товарисч куртку купил со встроенными солнечными батареями - смотрится как из кино afynfcnbxtcrjuj ? а заряжает сотовый, питает радиостанцию портативную :-) камеру пробовали питать - не тянет
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: welder от 18 Май 2008, 19:00:07
Для тех кто сомневается по поводу безтопливных электростанций.
Посетите сайт Научно-производственный концерн «Акойл-Энергия» г. Ижевск!
Выставляйте аккредетив, платите когда получите генератор и ни какого развода...
Всем удачи. А может быть кто то уже купил такой аппарат... Поделись впечетлениями.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: psp от 18 Май 2008, 19:21:17
развод
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: 5566 от 18 Май 2008, 20:29:43
Но я же и не говорил, что это универсальная и беспроигрышный вариант. Если есть какой-нибудь миницех, который гарантированно будет покупать у вас электричество по дешевой цене - тогда можно решить все проблемы.
Все правы и не правы одновременно.
Продавать полученную таким образом эл. энергию никто не даст. Лицензия.!
Да вы и сами подумайте. КПД ниже чем у ГЭС и АЭС. Ну получите вы себестоимость 1,30 руб., а продавать по чём?
НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У моих знакомы под Рязанью производство. Сами делали проект и все расчеты. Сами зарабатывали деньги на которые всё это и построили. Ну, не дураки, одним словом.
У них установлено 4 американских газогенератора. Примерно 20 м2 под них. Согласовать подключение к магистрали (300 м от них - газопровд) ОЧЕНЬ хлопотно. Решали в Москве, в Газпроме, полгода (при наличии хороших знакомых и рекомендаций).
ДЕШЕВЛЕ. Вдвое дешевле, чем вести линию и подключаться к подстанции. Это притом, что производство в промзоне Рязани.
Так что автору темы - низкий поклон.
Если людям, цифра, ВДВОЕ дешевле говорит о разводе, то пусть сходят в , допустим, Мосэнерго и узнают, во что им обойдётся эл. энергия для их магазина или производства.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: welder от 05 Июнь 2008, 20:38:21
По поводу "РАЗВОДА" Акоил-Энергия!
Составляете договор, если фирма не поставляет "генератор" вовремя, то её можно привлеч к ответственности через суд за заведомо ложную информацию. (Как вы думаете там сумашедшие работают!) Если бы Акоил "разводил" то их давно бы поставили одним местом к верху... А так идёт тотальное замалчивание и оболганивание власть имущими достижений передовых технологий от людей. Вспомните феномен НЛО. Данные технологии как кость в горле и скорейшая кончина разных "королей"... Когда такие генераторы будут стоять в каждом доме, вот тогда-то и наступит РАЙ на земле. Ведь сейчас все войны ведуться за энергоресурсы, а в конечном итоге за продукты питания. Голодный и холодный человек не пойдёт на концерт лицедеев.
P.S.: Дедушку Кенади убили как раз за попытку обнародовать подобную информацию... Это бы обрушило ещё в 60-е тот строй "хищников-людоедов" который мы сейчас наблюдаем в России и в Мiре. Всем СЧАСТЬЯ ЗЕМНОГО.   
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: shonenpl от 06 Июнь 2008, 12:23:57
Чёт я ихний сайт (Акоил-Энергия) еле нашёл.
СИЛЬНО ПОХОЖЕ НА РАЗВОД. Рисунки псевдотехнического вида и масса словесов о полезности т.наз. - БЭТ.
Честно говоря - "сумневаюсь, однако". "Темна вода во облацех". И нефтяные акулы тут ни при чём.
Запрос им послал, жду ответ.
А нефтяные акулы, (кстати о птичках) - сейчас усиленно раскручивают кампанию на тему грядущего голода.
Виновато в этом... биотопливо! Дескать - скоро все попухнем, потому что 10% засеют под биодизель и т.п.
По моему любому здравомыслящему человеку ясно - откуда эти ноги растут. ;D
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Patb от 09 Июнь 2008, 11:51:03
согласен с человеком под ником Divan.

автор статьи наверно просто не знает, что газовая и энергетическая монополия принадлежит правительству. и создать действующую организацию по производству электроэнергии это утопия, при чем в крупных масштабах. одно дело обеспечивать себя, другое дело продавать его другим.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: divan от 09 Июнь 2008, 19:38:16
да, почитал я сайт акоил-энергия... мля... я не думал, что такие супер-спецы делают столько ошибок в граматике и правилах написания русского языка... ладно я частный предприниматель, башка дурна и все такое, но уж такм мэтрам... сайт полу-рабочий, дизайн - молчу, а уж если html-код посмотреть... ... ... ну ребята, ну разводы полные ...


Могу вот что сказать на последок, предложили мне с китая гонять ветряки и солнечные батареи, но невыгодно. Выгодно брать их запчастями и здесь собирать, но цены все равно получаются не очень приятные, в месяц если через интернет продавать ну не более 3-5 продаж будет...  а срок эксплуатации 10 лет (если ураганом такие маленькие аппараты не уничтожит)...
300-500 ватт аппараты 500-700 баксов
1 квт 1 тыщ. бакосв
10 квт 12.5 тыс баксов стоят ветряки
есть на 2,3,5 киловат.
Это указана максимальная нагрузка, а по документам можно использовать 50% нагрузку.
Так же при устанвоке в коттедж или офис(контору гденить у фермера) надо и электропроводку по новому сделать, все увязать на автоматику, чтобы все само отключалось при неиспользовании, что говорить, в последнем журнале ЧИП, даже уже компьюетрные железки на низкое энергопотребление расчитывают, и это тоже учитывать. И самое главное - русском человеку никогда не переучиться на тот уровень жизни, который к примеру ведет немец или финн или еще кто... у нас привыкли на широку ногу жить, и чем беднее, тем ширее, чем богаче , тем дурнее...
стоимость 1 квт у меня получалась от 70 копеек до 1,5 рубля. так что если нет техничееских условий то ветряк с солнечной батареей+дизельгенератор на полный резерв это пойдет.
Сейчас ТУ 1 квт 19 т.р. только бумажки стоят + столько же на кажлдый квт мощности подстанции по энлнзу сдерут чубайсовыкурвы... вот и надо считать и экономить
но в условиях жизни при нынешних олигофренах... олигархах и ихнего президента любому нормальному человеку еще долеко до нормальной и достойной жизни, самореализации и пр.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Xiromant от 04 Июль 2008, 15:08:25
нууу....можно и продовать почему нет, только купить генератор и подвести трубу..это еще не все. Если говорить о дачном или котеджном городке, то здесь нужно целую электростанцию создавать (трансфарматор дублирующую систему и прррр) а то блин все лампочки повылетаю нафиг....и как долгосрочное развитие имеет смысл, но акупаемость думаю будет не меньше пятилетки ;) откройте школьную физику почитайте устройство электро станций и своиств тока...
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Redstart от 09 Июль 2008, 13:46:16
нууу....можно и продовать почему нет, только купить генератор и подвести трубу..это еще не все. Если говорить о дачном или котеджном городке, то здесь нужно целую электростанцию создавать (трансфарматор дублирующую систему и прррр) а то блин все лампочки повылетаю нафиг....и как долгосрочное развитие имеет смысл, но акупаемость думаю будет не меньше пятилетки ;) откройте школьную физику почитайте устройство электро станций и своиств тока...

и что выам школьная физика даст? тут без специалистов по данному профилю ничего не выгорит
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Xiromant от 09 Июль 2008, 16:31:02

[/quote]

и что выам школьная физика даст? тут без специалистов по данному профилю ничего не выгорит
[/quote]

для начала что бы искать и напрягать специалистов, нужно хоть мало мальски владеть темой........а то идею кидают....а основ нет....
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Triniti от 11 Июль 2008, 09:17:10

для начала что бы искать и напрягать специалистов, нужно хоть мало мальски владеть темой........а то идею кидают....а основ нет....

А в этом всегда заключается самая распространенная ошибка, что люди не имеющие понятия в определенной сфере начинают продвигать идею, а чтобы ознакомиться с основами направления - им западло!
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: anderson_nv от 08 Май 2009, 12:48:19
В германии особенно в апльпах где много ручьёв если фермер ставит на ручей микро-гэс то ему госсударство компенсирует половину затрат.
У нас и в белорусии есть заводы производящие микро-гэс в нэте много чего есть.
Ветряки промышленно производят в омске завод полёт, буржуйские продавали раньше фирма ветро сервис у них был сайт.
Для частного использования ни какая лицензия не нужна.
Работает это всё очень просто подключается к сети после эл.счётчика например 5кВт генератор, если в данный момент нагрузка дома превышает например 7кВт то 2кВт берёте из сети, если нагрузка меньше то подаёте в сеть. Счётчик работает в обоих направлениях, но в случае если вы датите больше чем взяли, свё равно не возместят, но экономить на эл.энергии можно.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: psp от 08 Май 2009, 12:56:18
В германии особенно в апльпах где много ручьёв если фермер ставит на ручей микро-гэс то ему госсударство компенсирует половину затрат.
У нас и в белорусии есть заводы производящие микро-гэс в нэте много чего есть.
Ветряки промышленно производят в омске завод полёт, буржуйские продавали раньше фирма ветро сервис у них был сайт.
Для частного использования ни какая лицензия не нужна.
Работает это всё очень просто подключается к сети после эл.счётчика например 5кВт генератор, если в данный момент нагрузка дома превышает например 7кВт то 2кВт берёте из сети, если нагрузка меньше то подаёте в сеть. Счётчик работает в обоих направлениях, но в случае если вы датите больше чем взяли, свё равно не возместят, но экономить на эл.энергии можно.
" в обоих направлениях" направлениях работают только старые счётчики  , а наш российский энергонадзор за такое не похвалит., а сочтёт мухляжем и оштрафует.Так что если электричества бесплатного много , его лучше в товар переводить и товар уже продавать...
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: admin от 20 Июль 2009, 19:47:09
Статья по теме - Закон бесперебойного тока (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1201492).
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: DFT от 20 Июль 2009, 21:26:33
Как бизнес-идея не пойдет. Можно сэкономить, если использовать одну установку на несколько коттеджей. Многие так и делают. Если установить большие газогенераторы, можно производить свое тепло и электричество для собственных нужд большого потребителя и уменьшить закупки у электрокомпании. Окупаемость - несколько лет.
Но как отдельный бизнес - даже не слышал о таком.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: djon 12 от 06 Сентябрь 2009, 01:01:00
ОБАЛДЕННЫЙ БИЗНЕС!! еще раз-ОБАЛДЕННЫЙ БИЗНЕС!!
прочитал все сообщения- полное незнание вопроса(кроме первого сообщения)
НИКАКОЙ гос монополии на производство эл энергии нет!!
НИКТО мне не запретит купить газовый генератор и использовать энергию для своих нужд!
НИКТО не запретит ПРОДАВАТЬ излишки сторонним организациям!
поражаюсь "хапугам" которых пугает срок реализации проекта 5 лет. это самый РЕАЛЬНЫЙ бизнес для нашей страны- при стоимости ГАЗА и при нашей бюрократии!
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: netcyberg от 06 Сентябрь 2009, 11:43:34
В Ленинградской обл. появилась частная контора, которые за свой счет ремонтирует старые гидростанции, ставит турбины и будет добывать электроэнергию.
По их словами, вложения на десятки миллионов $, окупаемость свыше 10 лет...
ИМХО производство и сбыт энергоресурсов - это МЕГА-затратный и МЕГА-корпоративный бизнес с кучей подводных камней и особенностей.
Такие проекты начинаются на уровне мультимиллиардных корпораций, а не на форумах бизнес идей в инете.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: djon 12 от 06 Сентябрь 2009, 14:43:54
В Ленинградской обл. появилась частная контора, которые за свой счет ремонтирует старые гидростанции, ставит турбины и будет добывать электроэнергию.
По их словами, вложения на десятки миллионов $, окупаемость свыше 10 лет...
ИМХО производство и сбыт энергоресурсов - это МЕГА-затратный и МЕГА-корпоративный бизнес с кучей подводных камней и особенностей.
Такие проекты начинаются на уровне мультимиллиардных корпораций, а не на форумах бизнес идей в инете.

похоже люди читают невнимательно ??? ???
речь идет ТОЛЬКО о газовых генераторах!! про гидро, а тем-более про АТОМНЫЕ никто не говорит. при стоимости газа в стране, при куче ПОСРЕДНИКОВ у кот. сейчас мы покупаем электроэнергию бизнес не просто пойдет, он ПОБЕЖИТ.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: 5566 от 06 Сентябрь 2009, 15:58:28
djon 12
Возможно, вы правы.
Только обратите внимание на то, в каком году была создана данная тема. С тех пор много что поменялось.
На счёт "бизнес не просто пойдет, он ПОБЕЖИТ". Это ваши предположения или есть опыт? Может у вас есть расчёты? Или хотя бы черновая схема по организации продаж?
Я вот посмотрел тему продажи электроэнергии на http://www.rao-ees.ru/ru/reforming/roznitsa/show.cgi?quest.htm и как-то усомнился в том, что вы имеете опыт работы в данной области.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: djon 12 от 06 Сентябрь 2009, 16:19:56
djon 12
Возможно, вы правы.
Только обратите внимание на то, в каком году была создана данная тема. С тех пор много что поменялось.
На счёт "бизнес не просто пойдет, он ПОБЕЖИТ". Это ваши предположения или есть опыт? Может у вас есть расчёты? Или хотя бы черновая схема по организации продаж?
Я вот посмотрел тему продажи электроэнергии на [url]http://www.rao-ees.ru/ru/reforming/roznitsa/show.cgi?quest.htm[/url] и как-то усомнился в том, что вы имеете опыт работы в данной области.


я поверхностно пробежал по вашей ссылке(кстати спасибо, позже повнимательнее изучу). непонятны Ваши сомнения: объясните попроще, что там с продажами эл. не так? это розничная продажа соседней фирме(например) кот. находится за стеной, могу или не могу продавать?
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: djon 12 от 06 Сентябрь 2009, 16:27:19
себестоимость кВт на таких генераторах 30-50 коп. Я владелец небольшого цеха, покупаю ее около 3 руб. УВЕРЕН более половины стоимости накрутки посредников. У наших "....энерго" самое шикарное здание в городе, а это посредники, точно- не производители.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: 5566 от 06 Сентябрь 2009, 17:40:07
себестоимость кВт на таких генераторах 30-50 коп. Я владелец небольшого цеха, покупаю ее около 3 руб. УВЕРЕН более половины стоимости накрутки посредников. У наших "....энерго" самое шикарное здание в городе, а это посредники, точно- не производители.

Смотрим схему http://www.rao-ees.ru/ru/reforming/roznitsa/show.cgi?target.htm

Для оптовиков:
Правилами определены особенности деятельности производителей электрической энергии на розничных рынках. В отношении производителей электрической энергии, которые соответствуют количественным критериям, предъявляемым к субъектам оптового рынка, но таковыми не являются, установлено, что с 1 января 2007 года они могут поставлять электрическую энергию только гарантирующим поставщикам, в границах зоны деятельности которых они расположены, по цене, не превышающей стоимость покупки электрической энергии гарантирующим поставщиком на оптовом рынке. Это продиктовано необходимостью их стимулирования к получению статуса субъектов оптового рынка, где созданы прозрачные условия для конкуренции производителей и существуют механизмы по контролю за предоставлением ими мощности своего генерирующего оборудования.

Вывод. Вы не можете (сейчас) продать эл. энергию соседу. Только в сетевые организации, энергосбытовые организации или гарантирующему поставщику.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: djon 12 от 06 Сентябрь 2009, 18:30:39
 В отношении производителей электрической энергии, которые соответствуют количественным критериям, предъявляемым к субъектам оптового рынка, но таковыми не являются

[/quote]

а эта фраза ВАС не смутила?
количественный критерий- если я не ошибаюсь составляет 25МВт. при меньших мощностях могу продавать кому захочу. 3-х станций оформленных на разных людей мне хватит ;)
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: 5566 от 15 Сентябрь 2009, 09:45:54
Я не эксперт в данной области, поэтому высказал лишь мои домыслы. Хотите торговать эл. энергией - пробуйте.
"Дорогу осилит идущий".
Название: автономное энергоснабжение
Отправлено: ManaGerr от 16 Март 2010, 11:39:16
Добрый день, господа. Меня с группой товарищей заинтересовала идея бизнеса на автономном энергоснабжении (солнечные батареи, модули, ветрогенераторы, гибридные системы). В регионе у нас только одна компания занимается продажей и монтажём. Хотелось бы узнать перспективность данной идеи, на ваш взгляд. А также с чего начать. Есть пока просто идея и деньги, опыта в стартапах нет). Были благодарны за советы в организации рекламной компании. Сразу оговорюсь, местные климатические условия позволяют использовать эти системы с нормальным КПД, а коттеджная и дачная застройки очень большие. Заранее спасибо.
Название: автономное энергоснабжение
Отправлено: ManaGerr от 16 Март 2010, 12:10:56
Добрый день, господа. Меня с группой товарищей заинтересовала идея бизнеса на автономном энергоснабжении (солнечные батареи, модули, ветрогенераторы, гибридные системы). В регионе у нас только одна компания занимается продажей и монтажём. Хотелось бы узнать перспективность данной идеи, на ваш взгляд. А также с чего начать. Есть, пока, просто идея и деньги, опыта в стартапах нет). Были бы благодарны за советы в организации рекламной компании. Сразу оговорюсь, местные климатические условия позволяют использовать эти системы с нормальным КПД, а коттеджная и дачная застройки очень большие. Заранее спасибо.
Название: Re: автономное энергоснабжение
Отправлено: Olga__ от 16 Март 2010, 12:32:35
я тут рядышком потопчусь  :) саму давно прельщает такая автономщина, все мужа на подвиг убалтываю, только это в сиби ри не раскручено как-то, а так хочется, с нашими тарифами оч.актуально
Название: Re: автономное энергоснабжение
Отправлено: ManaGerr от 16 Март 2010, 12:46:45
Olga, а конкретные иде по организации у вас есть?
Название: Re: автономное энергоснабжение
Отправлено: maxant от 17 Март 2010, 10:58:55
На самом деле, тема очень интересная, но поскольку работал и сейчас работаю в теме Умный дом, хочу предупредить, что это очень тяжелый бизнес.
Попробуйте убедить состоятельного клиента (а ваши клиенты - это по большей части не бедные люди) в том, что дорогущая установка теплонасоса или ветрогенератора окупит себя через какое-то время и потом он будет обеспечивать себя халявной энергией. Не тот у нас менталитет и это не просто слова, а практика и наша действительность.
Еще раз повторюсь, тема очень интересная, т.к. и сам хочу подобным заниматься, но останавливает лишь то, что будут крайне редкие заказы. Подумайте над тем, чтобы совместить эту деятельность с ещё какой-то, которая будет поддерживать вас во время долгого отсутствия заказов. Например, делайте электрику, слаботочку, виденабллюдение, спутниковые тарелки и т.д. Тогда, при грамотном подходе, вам гарантирован 100% успех! Искренне желаю успехов, коллеги!
Название: Выгодные источники энергии
Отправлено: Dimaline от 17 Март 2010, 12:41:46
Все мы уже поняли что нужно экономить на эл.энергии,конечно хотелось бы что и свет подольше горел и всякое такое,у кого есть такие идеи чтоб например установить на  5ти этажный солнечную батарею или ветряную мельницу чтоб работало постоянно и вырабатывало энергию!!!и собирать деньги с дома например по 150 рублей в месяц и пользуешься энергией сколько угодно.!что скажите??мне кажеться что если выгодно то можно реализовать легко!!
Название: Re: Выгодные источники энергии
Отправлено: Almaz_100 от 17 Март 2010, 12:51:27
Интересно узнать какими расчетами вы руководствовались когда эту идею озвучивали в этом разделе ,и еще вы рассчитали сколько необходимо ветряков ,что бы обеспечить электроэнергией пятиэтажный дом и какой площади должна быть солнечная батарея?
Название: Re: Выгодные источники энергии
Отправлено: Dimaline от 17 Март 2010, 12:57:04
Интересно узнать какими расчетами вы руководствовались когда эту идею озвучивали в этом разделе ,и еще вы рассчитали сколько необходимо ветряков ,что бы обеспечить электроэнергией пятиэтажный дом и какой площади должна быть солнечная батарея?
ну вот я и хотел узнать на сколько денег это обойдеться!!!!!может и правда это не выгодно,я не знаю этого вот и спрашиваю)
Название: Re: автономное энергоснабжение
Отправлено: Olga__ от 17 Март 2010, 14:01:58
я так поняла, что в калининграде это более-менее работает. может, можно там пошукать, типа представительство в регионе открыть. еще американские ветряки покупают, насколько я знаю, хоть и свои уже производить умеют. можно какой-нибудь технический вуз в своем городе привлечь, пусть кто-нибудь на этом диссертацию защитит, а, может, уже есть у кого разработки, только и ждут инвестора, согласные на процент.
Название: Re: Выгодные источники энергии
Отправлено: Blugerman от 17 Март 2010, 14:09:16
Интересно узнать какими расчетами вы руководствовались когда эту идею озвучивали в этом разделе ,и еще вы рассчитали сколько необходимо ветряков ,что бы обеспечить электроэнергией пятиэтажный дом и какой площади должна быть солнечная батарея?
ну вот я и хотел узнать на сколько денег это обойдеться!!!!!может и правда это не выгодно,я не знаю этого вот и спрашиваю)
А чё-ж Вы тут шукаете? Зайдите на сат любого производителя ветряков, там есть данные цена-мощность, посмотрите тарифы на эл.энергию в Вашем реионе, путём несложных арифметических действий вычислите срок окупаемости.
Название: Re: Выгодные источники энергии
Отправлено: Амальтея от 17 Март 2010, 14:53:53
Ветряк не дадут поставить, если он грохнется от туда, будет весело, а вот в Китае на крышах домов устанавливают установки где за счёт солнца происходит нагрев воды, которая после нагрева поступает в ёмкость на подобия термоса и потом расход горячей воды происходит из этих ёмкостей и ночью и днём, так что на горячей воде уже можно экономить на период лета.
Название: Re: Выгодные источники энергии
Отправлено: Blugerman от 17 Март 2010, 15:41:21
Ветряк не дадут поставить, если он грохнется от туда, будет весело, а вот в Китае на крышах домов устанавливают установки где за счёт солнца происходит нагрев воды, которая после нагрева поступает в ёмкость на подобия термоса и потом расход горячей воды происходит из этих ёмкостей и ночью и днём, так что на горячей воде уже можно экономить на период лета.
Ставят-же и не грохаются. А по поводу воды - посчитайте сколько надо воды на дом и прикинте массу такого "термоса", после этого поговорим про "экономию"
Название: Re: Выгодные источники энергии
Отправлено: SnoopyKiller от 17 Март 2010, 16:01:38
Водогрейки имеют недостаток - ее нельзя выключить. Поэтому приходится либо регулярно делать смену воды, либо чем-то накрывать трубки.
Еще - вода нагрелась, а она нам не нужна :-). Т.е. затраченная энергия не была востребована и срасходовалась впустую.

Про то что солнечные водогрейки работают только летом - трындеж и провокация.
Сейчас точных цифр нету, но скажу так - в феврале при -20°С на улице в солнечный день температура воды с +24 утром до +95 поднимается уже к 4м часам дня.
Сейчас -8 днем, трубки закрыты старыми оконными жалюзями на 2/3 своей площади. Иначе в послеобеденное время она постоянно кипит.

Про долговечность трубок тоже внесу ясность. В воде содержатся соли и примеси, которые со временем оседают на стенках трубок, из-за чего снижается теплоотдача металлополимера на стенках трубки. Но это устраняется с помощью самодельного длинного ершика! Не думаю что проблема раз в год провести промывку водогрейных труб.
В остальном они долговечны и боятся только механических воздействий (стекло).
Название: Re: Выгодные источники энергии
Отправлено: Амальтея от 17 Март 2010, 17:23:38
Ветряк не дадут поставить, если он грохнется от туда, будет весело, а вот в Китае на крышах домов устанавливают установки где за счёт солнца происходит нагрев воды, которая после нагрева поступает в ёмкость на подобия термоса и потом расход горячей воды происходит из этих ёмкостей и ночью и днём, так что на горячей воде уже можно экономить на период лета.
Ставят-же и не грохаются. А по поводу воды - посчитайте сколько надо воды на дом и прикинте массу такого "термоса", после этого поговорим про "экономию"
Они есть разные и по100литров и по 200 и более, а в чём проблема, вода ведь расходуется только по потребности, много ли её надо помыть посуду? Загляните в расчётку по горячей воде за месяц, вот это и будет экономия. А по поводу ветряков на многоэтажках я ни разу не видел.
В Китае все крыши этими нагревателями усеяны.
Название: Re: Выгодные источники энергии
Отправлено: Blugerman от 17 Март 2010, 17:32:04
Вы интересный человек! Расход воды берёте на частный дом, а ветряк предлагаете ставить на многоквартирный ;D
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: sekze от 18 Март 2010, 08:49:44
В любом случае пока выгоды не видно от этих технологил, возможно в китае это выгодно, а у нас, сомневаюсь.
Название: Re: автономное энергоснабжение
Отправлено: sekze от 18 Март 2010, 08:54:09
А вашим местным энергетикам эта идея по вкусу придется? Да и прибыль от этой затеи вы ой как нескоро получите, а вот секса с установками у вас будет вдоваль!
Название: Re: автономное энергоснабжение
Отправлено: maxant от 18 Март 2010, 09:47:13
А вашим местным энергетикам эта идея по вкусу придется? Да и прибыль от этой затеи вы ой как нескоро получите, а вот секса с установками у вас будет вдоваль!
С энергетиками проблем не будет, по крайней мере первые лет 20! Ну сделают они 1-5 домов энергонезависимыми (что очень сомнительно) и что, энергопоставляющие компании от этого много потеряют? Сомневаюсь.
А насчет секса согласен - этого будет хватать, особенно на первых порах, но в этом-то и соль этого бизнеса, что ты не картошкой на рынке торгуешь.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Blugerman от 18 Март 2010, 15:09:19
В любом случае пока выгоды не видно от этих технологил, возможно в китае это выгодно, а у нас, сомневаюсь.
Да выгода-то есть, на котедже ветряк окупится лет за 10 или около того. Другое дело - менталитет не тот
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: energy_plus от 22 Март 2010, 20:56:09
Я являюсь изобретателем патента № 2362905 гидропривод, по сути, это является микрогидроэлектростанцией способной извлекать энергию из слаботекущих ручьёв, рек и арыков. Используя данное устройство, ни требуется вмешательства в естественную среду водотока, т.е. платин возводить не надо, экосистема не нарушается. Гибкость конструкции позволяет наращивать мощность по желанию пользователя. Данное устройство, планируется эксплуатироваться в отдалённых сёлах, хуторах, дачах и т.д. Себестоимость может оказаться гораздо дешевле установки столбов и протяжки проводов и ещё не требуется платить за электроэнергию. Сейчас стою на распутье, толи самому производить, толи продать идею.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Blugerman от 23 Март 2010, 10:20:00
А можно поподробнее про Вашу ГРЭС? Два момента, пожалста:
1. Как Вы стабиллизируете частоту 50Гц?
2. Имеется-ли возможность подключения к существующей системе электроснабжения или Ваша система должна работать автономно?
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: ProspektMira от 26 Март 2010, 00:44:34
Я являюсь изобретателем патента № 2362905 гидропривод, по сути, это является микрогидроэлектростанцией способной извлекать энергию из слаботекущих ручьёв, рек и арыков. Используя данное устройство, ни требуется вмешательства в естественную среду водотока, т.е. платин возводить не надо, экосистема не нарушается. Гибкость конструкции позволяет наращивать мощность по желанию пользователя. Данное устройство, планируется эксплуатироваться в отдалённых сёлах, хуторах, дачах и т.д. Себестоимость может оказаться гораздо дешевле установки столбов и протяжки проводов и ещё не требуется платить за электроэнергию. Сейчас стою на распутье, толи самому производить, толи продать идею.

уже готовы включится в этот проект как инвестор соинвестор, компанией по организации продаж, проведении НИОКР, выпуск опытных образцов, идея нам очень знакома и понятна.

С Уважением
НИЦ Проспект Мира
pm@otpk.ru
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: МартоффскийКот от 10 Апрель 2010, 17:52:13
Уважаемые, зачем вообще платить за ресурсы, пусть это даже дешевый газ, или расход минимальный? Покопайтесь в инете, здесь куча разных вариантов безтопливных генераторов. Просто нужно не много усилий приложить и готово! Пользуйтесь сколько угодно! Например, эл.магн генератор они (на сколько я знаю) выпускаются только для американских военных ограниченными партиями. Но есть одно НО, наладить такой бизнес вряд-ли получиться наладить, т.к нефтяные мгнаты не позволят вам этого сделать. Я уже создаю небольшой генератор (в гараж не охота провода тянуть, да и просто интересно). Сеть просто забита такого рода чертежами. Находите, создавайте, пользуйтесь!
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: shonenpl от 10 Апрель 2010, 20:37:29
to МартоффскийКот
Поделитесь идеей - по какой схеме создаёте?
В Инете действительно много "проектов" безтопливных генераторов, но на деле ни один из них не работает.
...А про "эксклюзивы" типа - "для американских военных", так это легенды (инетовский фольклор).  ;)
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Blugerman от 11 Апрель 2010, 00:08:22
Чем-бы дитя ни тешилось.... ;D
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Батир от 06 Июнь 2010, 21:20:26
Уважаемые господа, давайте экологию не портим газовыми генераторами или другими двигателями внутренного сгорания подключенную якорь генератора, это вчерашняя изобретение, переходите на новые виды производство электроэнергии, например: ветряную или солнечную, они гораздо удобнее и экологически чистая электроэнергия производить, кстати ветрогенераторов можно исползовать как гидрогенератор !
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: shonenpl от 07 Июнь 2010, 01:23:36
А невыгодно - ветряками...  ;D
Стоимость буржуйских ВЭС на 30 кВт - 60 тыс. евро (недавно узнавал).
Стоимость комплекса для производства-утилизации биогаза на 100 кВт - 200 тыс. евро.
Сколько лет можно "зажигать" на эти деньги через "счётчик"?
А более дешёвые (наши) почему-то не проявляются...  :-\
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Батир от 07 Июнь 2010, 11:15:28
30 кВт, это хорошая мощность но его сначала поимет, а потом рассуждат.
Строительство одного километра воздушной ЛЭП обходится в порядке 10 000 $, 5 км Х 10 000 = 50 000 $,
а для получения 30 кВт мощности требуется трансформаторная подстанция  мощностью трансформатором минимум       40 кВа, он  тоже стоит порядка 10 000 $, и Итого 50 000 + 10 000 = 60 000 $ плюсь к нему оплата за электрэнергию+оплата за потери трансформатора. Подсчитайте сколько получится.
Ещё европейский рынок очень дорогой по сравнению Азией, посмотрите Китайский рынок по солнечной и ветроэнергетике.     
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: shonenpl от 07 Июнь 2010, 13:43:46
Это цена с доставкой из Китая.  ;) (фирма "Warhammer").
А расходы на обслуживание и эксплуатацию ВЭУ?
Только замена аккумуляторов (через пару лет пробега) сводит на ноль все выгоды.
Конечно - если далеко тянуть линию, то лучше сразу приспосабливаться на альтернативку, выбор уже есть.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Батир от 07 Июнь 2010, 18:46:46
Эти поставщики цену и доставка товара, раскручивають на свою сторону почти на 70 %.
Лучше всегда имет деловое отношение с производителем, тогда будет намного по дешевле, ещё надо сопоставить оборудование нескольких производителей.
Аккумуляторы сейчас, самые хорошие гелиевые, у них срок службы порядке 12-15 лет, а свои отечественные свинцово-кислотные думаю тоже на лет 4-5 дотянеть.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Blugerman от 07 Июнь 2010, 21:16:03
Стоимость буржуйских ВЭС на 30 кВт - 60 тыс. евро (недавно узнавал).

http://www.ae.net.ua/files/generators.htm

А более дешёвые (наши) почему-то не проявляются...  :-\

Вы про это узнавали там же, где и цены?
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: shonenpl от 07 Июнь 2010, 21:46:53
Там стоимость генераторов + комплектующие.
Речь идёт о полной ВЭУ (генератор + аккум. станция + инвертор + блок управления).
Цены я пробиваю периодически.
Мне просто нужно не менее 30 кВт (лучше 3х30  ;) ).
Месяц назад:

RE: Стоимость ВГ на 50 кВт с доставкой в Украину?

koi8 | win | dos | utf-8 | mac

Стоимость комплекта ветротурбины на 50 квт/ч составляет 3 500 000 руб., в
комплект входит турбина автоматическая, контроллер с процессором, инвертор,
колонна 26м с ГУ, автоматика с удаленным контролем. На резерв необходимо 120
акб/200 а/ч (гель), каждая батарея стоит 14 500/шт

Итого: каждый комплект 5 240 000 руб.
Доставка за счет компании, собственным автотраспортом со страховкой.
При подписании контракта возможна скидка до 15%
Монтаж 235 000 руб
По всем вопросам милости просим


З.Ы.: Курс Р к Е = 37.80
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Blugerman от 07 Июнь 2010, 22:45:37
S (ва) = U (в) x I (a) При подставлении 30 КВт  и 220 в получим ток более 130 ампер. Откройте тайну: Зачем Вам стока? (Проводка в среднестатистической квартире расчитана на ток около 5 ампер)
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Blugerman от 07 Июнь 2010, 23:08:18
.....Аккумуляторы сейчас, самые хорошие гелиевые, у них срок службы порядке 12-15 лет, а свои отечественные свинцово-кислотные думаю тоже на лет 4-5 дотянеть.
Скажите, а Вы про щелочные аккумуляторы никогда не слышали?
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: shonenpl от 08 Июнь 2010, 10:01:36
Blugerman Вам поумничать захотелось?
 ;D
Физику в школе учили?
P=IxV
Мощность=Сила тока Х Напряжение (это по нашему - по-бразильски)
Отсюда: 50000=Хх220; Х=227 А;
При 3-х фазах 227:3= около 70 А;
Эксклюзивно могу сообщить что 50 кВт\час - это средняя мощность которую потребляет моё оборудование.  ;)
Оплата электроэнергии ежемесячно - 3,5-4 тыс. у.е.
Остальное - несущественно.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Батир от 08 Июнь 2010, 10:56:09
щелочными аккумуляторами тоже приходилось сталкиватся, но проблема в том что щелочные аккумуляторы не очень распространены как свинцово-кислотные, они везде имеется, в любом количестве 
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Blugerman от 08 Июнь 2010, 19:27:26
При 3-х фазах 227:3= около 70 А;
Кто это учил Вас так мощнось 3-х фазно сети считть? Бразильянец какой-нибудь? Остальной бред  - несущественнен. Обратитесь к какому-нибудь электромонёру дяде Васе, он Вам объяснит на уровне Бразилии Вашу ошибку в расчётах  ;D ;D
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Blugerman от 08 Июнь 2010, 19:30:05
....щелочные аккумуляторы не очень распространены как свинцово-кислотные, они везде имеется, в любом количестве 
Позвольте полюбопытствовать: это Вы на основании посещения местного авторынка делаете такие выводы?
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Батир от 09 Июнь 2010, 12:44:48
На основании имеющегося завода по производству свинцово-кислотных аккумуляторов, базарная цена разная и качеству товара тоже никто гарантия не дает
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Blugerman от 09 Июнь 2010, 19:04:33
Убедительный аргумент!
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: shonenpl от 10 Июнь 2010, 00:51:42
Blugerman, Вам явно-с непонятна тема: Производим электроэнергию
Внимать Вашем(у) высокопродвинутым установкам (чесТно говоря) скучно.
Но!
Если имеется нормально-конструктивное предложение - изложите (можно в "личку")  ;D
А то п-ть (перехаивать) мы мастера тож.

З.Ы.: Пёрышкина я физику изучал ваабще-то (если в курсе).
З.З.Ы.И дядя Вася (электромонтёр - который) это мой учитель.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Blugerman от 10 Июнь 2010, 20:27:31
Blugerman, Вам явно-с непонятна тема: Производим электроэнергию
Внимать Вашем(у) высокопродвинутым установкам (чесТно говоря) скучно.
А какие конкретно Вам я дал установки? Я только уточняю некоторые места выдвинутой идеи. А если Вам сложно отвечать - ну извините, это Ваши проблемы.
Но!
Если имеется нормально-конструктивное предложение - изложите (можно в "личку")  ;D
А то п-ть (перехаивать) мы мастера тож.
Уважаемый, Вы про специальность "Электроснабжение предприятий и городов" слышали? Этому учат в институтах 5 лет и то, что Вы хотите в личке "срубить" на халяву является  оплачиваемой работой инженеров, получивших вышеназванную специальность. Я не очень сложно?


З.Ы.: Пёрышкина я физику изучал ваабще-то (если в курсе).
З.З.Ы.И дядя Вася (электромонтёр - который) это мой учитель.
Могли бы и не афишировать, Ваши познания и так чувствуются ;D
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: divan от 11 Июнь 2010, 00:12:25
полный бред :)
для реализации электроэнергии нужны ЛЭП, нужна лицензия в конце концов, и еще уйма документации. В России никогда небудет частных фирм, продающих электроэнергию от своего оборудования.

Что касается технологии - то самое эффективное - это ветряки :) а сжигать топливо - полный бред ...

Темку надо бы в раздел бредовый или смешной
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Blugerman от 11 Июнь 2010, 23:13:07
полный бред :)
.....В России никогда небудет частных фирм, продающих электроэнергию от своего оборудования.
Ну я-бы небыл так категоричен. Во-всяком случае, технические возможности на сегодняшни день есть. Так, недалеко от Москвы для нужд одного предприятия взяли и построили свою газогенераторную эл.станцию мощностью 5 МВт! Техническая реализация - коровник сложнее построить. За 10-15 км - ещё одно предприятие собиралоь такую станцию ставить. Так что всё может быть...
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: divan от 14 Июнь 2010, 00:32:34
я и говорю - у нас только воровать и сжигать умеют :) хапужники
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Blugerman от 14 Июнь 2010, 20:25:54
Прежде чем ветряк "запузыривать", неплохо-бы сначала познакомиться с розой ветров для этой местности.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: дефилятор от 14 Июнь 2010, 21:42:47
Помним про розу ветров! Ответы ниже.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Kuzmi4 от 19 Июнь 2010, 15:32:52
http://www.solarhome.ru/ru/autonom/autogeneration.htm

На этом сайте очень много интереных способ получения элетрической и тепловой энергии.
Идеально было бы конечно открыть фирму по энерго обследованию местности, и подбора оптиманого источника энергии
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Батир от 20 Июнь 2010, 22:25:50
Если, имеется средства всё можно
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Blugerman от 20 Июнь 2010, 23:13:41
Если нет мозгов, то средства не помогут
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: дефилятор от 21 Июнь 2010, 16:47:02
Если нет мозгов, то средства не помогут
Если нет розы ветров, то ветряк не поможет.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: etechnics от 21 Июнь 2010, 17:23:14
флудератору опять отключили кислород, и его затуманенный разум начал флудить во всех темах?
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: дефилятор от 21 Июнь 2010, 17:28:32
флудератору опять отключили кислород, и его затуманенный разум начал флудить во всех темах?
Этот пост был именно по теме. Не обижайтесь.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Elik от 23 Июнь 2010, 12:58:16
Кстати, в тему аккумуляторов. Энергию можно запасать в маховике. В штатах есть серийно производящиеся накопители электроэнергии на маховиках большой емкости и мощности. Позиционируются как замена химическим аккумуляторам в системах резервного питания, выравнивания нагрузки и т.п.

Из плюсов - существенно больший срок службы (в теории неограниченный - расходутся там разве что подшипники и какие-нибудь сальники/прокладки), экологическая чистота и безопасность (материалы - сталь, медь, пластмассы, сам маховик из углерода, немного электроники, никаких щелочей/кислот/свинца/лития), в теории должно быть недорого (открытых цен не нашел), заряд/разряд любыми токами (опредляется главным образом встроенным мотор-генератором), не боится глубокого разряда.

Для ветряков небольшой мощности я бы попробовал соорудить конструкцию с механическим приводом от ветряка к маховику, и генератором на маховике.

Хотя проблему слабых ветров в России никто не отменял :(





Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Blugerman от 23 Июнь 2010, 18:49:32
Для ветряков небольшой мощности я бы попробовал соорудить конструкцию с механическим приводом от ветряка к маховику, и генератором на маховике.
Попобуйте схемку набросать с ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫМИ расчётами?
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Elik от 24 Июнь 2010, 17:36:32
Для ветряков небольшой мощности я бы попробовал соорудить конструкцию с механическим приводом от ветряка к маховику, и генератором на маховике.
Попобуйте схемку набросать с ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫМИ расчётами?

К сожалению я весьма далек от конструирования машин :( Так что могу только теоретизировать.

Еще кстати интересная идея, не совсем связанная с генерацией. У нас в сельской местности очень большая проблема со стабильностью напряжения и выделяемой мощностью. При этом большая мощность нужна не постоянно, а кратковременно - минуты, пару часов максимум (чайник, микроволновка, стиралка и т.п.), среднее же потребление достаточно низкое (скажем у меня в городе - ватт 300-400). Можно поставить накопитель на маховике, способый запасти скажем 2-3 дневный запас энергии, заряжающийся сравнительно низким током (тем самым усредненным). При этом он сможет выдавать во внутреннюю сеть гораздо больший ток, чем может обеспечить внешнее подключение (для питания мощных приборов), а потом относительно медленно восстаналивать заряд допустимым током.

Допустим 300 ватт среднего подтреблния и трехдневный запас - это 20 киловатт-часов. Если делать таку штуку на автомобильных аккумуляторах, то понадобится 21 штука по 80 амперчасов (21x80Ahx12V=20160 Втч), при этом заряжать их нужно будет током 8A каждый, что дает 2 киловатта и несколько вылезает за условаия задачи, или (что лучше для их сохранности) городить схему с их последовательной зарядкой. Висить это все будет минимум полтонны (по 25 кг на аккумулятор). Стоить - примерно 70-100 тысяч за аккумуляторы + мощный инвертор + ЗУ и прочая электроника.

Пишут, что современные маховики могут запасать 1.5-4 КВатт-часа на килограмм своего веса, значит для нашей задачи понадобится 5-13 килограмм. Это будет достаточно компактно и наверное должно недорого стоить при массовом производстве. Плюс мотор-генератор. При подключении к ветряку лучше делать механический привод (чтобы не было лишних преобразований) - понадобится еще что-то типа вариатора.

Сейчас на западе  промышленно производятся маховичные накопители большой емкости (сотни  КВатт-часов), видимо у них там проблем с электричеством у частников нет и нет рынка соответствущего.
















 


Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: klim161 от 16 Август 2010, 04:44:51
да вот же газовые генераторы
http://www.gazg.ru/gazel/ (http://www.gazg.ru/gazel/)
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: SnoopyKiller от 24 Август 2010, 03:01:23
Бесперебойник эры тоталитаризма

(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fra9mgk.narod.ru%2Fother%2Fups%2Fimg%2Ftop.jpg&hash=2771bce171d1ea49b7e919793f5ddbb269e0beed)

Как и все советское, поражает лаконичностью идеи и масштабами исполнения: конструкция весит около полутора тонн.

Принцип действия данного ИБП для радиорелеек прост как 5 копеек: Мотор крутит маховик, который в свою очередь вращает генератор. Под нагрузкой система выдает электричество 30 сек, что вполне достаточно для запуска дизеля. Без нагрузки оранжевый диск крутится сутки.

Взято здесь
http://ra9mgk.narod.ru/other/ups/index.html
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Elik от 24 Август 2010, 13:59:42
Бесперебойник эры тоталитаризма

Как и все советское, поражает лаконичностью идеи и масштабами исполнения: конструкция весит около полутора тонн.

Принцип действия данного ИБП для радиорелеек прост как 5 копеек: Мотор крутит маховик, который в свою очередь вращает генератор. Под нагрузкой система выдает электричество 30 сек, что вполне достаточно для запуска дизеля. Без нагрузки оранжевый диск крутится сутки.


Причем тут тоталитаризм ? По-моему отличная штука. Размеры конечно впечатляют :) Интересно, какую мощность он выдает эти 30 секунд?
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: SnoopyKiller от 24 Август 2010, 16:35:56
Причем тут тоталитаризм ?
Не знаю, я скопипастил в инете.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Elik от 25 Август 2010, 10:43:29
Нашел описание (похоже на говносайте со сканом из какой-то книжки):

Существенно лучшими характеристиками обладают УГП с агрегатами типа АГПМ. Агрегат АГПМ-7,5 состоит из двух электрических машин: трехфазного асинхронного двигателя с коротко-замкнутым ротором и трехфазного «когтеобразного» СГ, смонтированных в одном корпусе. Роторы двигателя и генератора располагаются на общем валу, который вращается на двух шариковых подшипниках. На концах вала с двух сторон устанавливаются маховики (диаметром 655 мм при толщине 100 мм). Маховики закрыты литыми силуминовыми кожухами. Торцевые и боковые зазоры между кожухами составляют 5-8 мм. Агрегат устанавливается без фундамента на амортизаторах.

Ниже приведены основные характеристики агрегата АГПМ-7,5:

Мощность......... 7,5 кВт

Напряжение . ...... 380/220 В

Частота......... 42,5-50 Гц

Скорость вращения...... 2900 об/мин

КПД преобразователя..... 0,62

Коэффициент мощности..... 0,85

Габариты......... 1200X700X740 мм

Время работы за счет энергии маховиков при номинальной нагрузке ... 30 с

Статор асинхронного двигателя запрессован в корпус станины. Пакет статора собран из листов электротехнической стали марки 311, толщиной 0,5 мм. Обмотка статора - двухслойная. Каждая фаза обмотки статора состоит из двух независимых катушек, которые могут соединяться между собой как последовательно, так и параллельно. . j



Ротор асинхронного двигателя имеет двойную короткозамкну-тую обмотку. Наружная обмотка выполнена из латунных стержней, а внутренняя - из медных, благодаря чему активное сопротивление наружной обмотки значительно больше, по сравнению с внутренней (гнвн).

Применение двойной короткозамкнутой обмотки позволяет существенно улучшить пусковые характеристики асинхронного двигателя с короткозамкнутым ротором.

Принцип действия такого двигателя состоит в следующем. В момент включения двигателя в сеть ротор неподвижен и частота тока в роторе равна частоте тока сети f2=fi- Ток в наружной и внутренней обмотках будет распределяться обратно пропорционально их полным сопротивлениям. Благодаря тому, что стержни внутренней обмотки глубоко погружены в тело ротора и окружены сталью, индуктивное сопротивление внутренней обмотки значительно больше, чем наружной обмотки (Xsn>Xn).

Так как в момент пуска индуктивные сопротивления обмоток асинхронного двигателя значительно больше их активных сопротивлений, то распределение тока между обмотками будет примерно обратно пропорциональным их индуктивным сопротивлениям Поэтому при пуске в ход ток в основном будет протекать по проводникам наружной обмотки, имеющей меньшее индуктивное и большее активное сопротивления.

В рабочем режиме скольжение мало и, следовательно, частота тока в роторе также мала (fzO). Поэтому влияние индуктивных сопротивлений обмоток незначительно и распределение токов в обмотках будет обратно пропорциональным активным сопротивлениям этих обмоток. Таким образом, в рабочем режиме ток в основном протекает по проводникам внутренней обмотки, имеющей меньшее активное сопротивление

Такая конструкция ротора обеспечивает увеличение активного сопротивления его обмотки в момент пуска в ход двигателя, что уменьшает пусковой ток и увеличивает вращающий момент так же, как включение пускового реостата в цепь фазного ротора. Кроме того, для уменьшения пусковых токов в агрегатах АГПМ-7,5 в момент пуска катушки каждой фазы обмотки статора соединяются между собой последовательно, что приводит к уменьшению магнитного потока, а следовательно, и тока в два раза по сравнению с параллельным соединением катушек, являющимся нормальным (рабочим).

Трехфазный «когтеобразный» СГ представляет собой бесконтактную электрическую машину с самовозбуждением.

Статор генератора запрессован в корпус станины. Пакет статора собран из листов электротехнической стали марки ЭП толщиной 0,5 мм. Станина агрегата изготовлена из стальной трубы и служит магнитопроводом генератора. На статоре расположена рабочая обмотка (двухслойная), начала и концы каждой фазы которой выведены на панель, где при помощи перемычки можно соединять обмотку по схеме «звезда» или «треугольник» и дополнительная обмотка (двухслойная), соединенная по схеме «треугольник». Обмотка возбуждения подключается к дополнительной обмотке через выпрямительный мост, собранный по схеме Ларионова.

Обмотка возбуждения состоит из двух цилиндрических неподвижных катушек, расположенных по обе стороны от статора генератора. Катушки намотаны на предварительно изолированные дюралюминиевые каркасы, которые укрепляются на дисках. Диски закреплены в станине агрегата болтами и являются магнитопро-водом.

Полюсами разноименной полярности в генераторе служат два специальных стальных «когтя», насаженных на вал агрегата.

Описанная конструкция агрегата имеет почти в два раза меньшие габариты по сравнению с агрегатом АГМ-7,5 и обладает большей эксплуатационной надежностью за счет устранения щеточных контактов, уменьшения числа подшипников, а также применения двух инерционных маховиков вместо одного
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Владимир Т. от 28 Сентябрь 2010, 19:18:10
Есть одно маленькое "но", если вы захотите продать электроэнергию, выработанную газогенератором. Дело в том, что в вашу область, район, город, и даже на каждую газовую котельную газ поступает в соответствии с утверждённым лимитом. И ТЭЦ платит Газпрому как за перерасход лимита, так и за недорасход.  Так что, как только вы выходите на производственные мощности, вас легко вычисляют
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: etechnics от 12 Декабрь 2010, 04:20:06
Мы идем своим путем
(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcaricatura.ru%2Fparad%2FSmirnovigor%2Fpic%2F16390.jpg&hash=b3e95ac9f8f584791c3004cf008ae95f5d85cdb4)
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: admin от 05 Февраль 2011, 14:51:27
Для ветряков небольшой мощности я бы попробовал соорудить конструкцию с механическим приводом от ветряка к маховику, и генератором на маховике... Хотя проблему слабых ветров в России никто не отменял...


В 2009 г в финал датского конкурса Green Challenge вышло вот такое изобретение:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5406/homeidea.f/0_47623_6aa7d1d1_L.jpg)

Это ветрогенератор, специально предназначенный для монтажа на коньке двухскатной крыши, так, чтобы минимально нарушить внешний вид дома. Подробнее про изобретение, названное RidgeBlade, читаем - здесь (http://www.thepowercollective.com/ridgeblade.htm).
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: welikii от 05 Февраль 2011, 15:24:30
интересная тема....
я вот что думаю...
допустим мы покупаем мощный газовый генератор
земля у нас сеть (если рассматривать к примеру садовое товарицество)
к генератору мы покупаем газовую бочку (как на газовых заправках)- мы уже оптовики так что цены на топливо вниз
более того,делаем это всё как потребительский кооператив,и соответственно посылаем лицензии на 3 буквы.
каким то чудом согласовываем это с экологами и пожарными:)

а теперь давайте считать
во сколько нам обойдётся генератор допустим для 100 коттеджей
во сколько нам обойдётся его обслуживание вплане запчастей
во сколько нам обойдётся обслуживание вплане человеко/часов ( мне как то не вериться что такую конструкцию можно оставить без надзора)

даже если учесть что киловатт/час будет по себестоимости 2 рубля,а ,,продавать,, мы его будем по 5
посчитайте первичные вложения
посчитайте ежемесячный вложения
посчитайте расход на энергоностиели

мне кажеться что при вложении миллионов,чистая прибыль будет состовлять максимум 10-15 тысяч рублей /мес.
покажите мне комерса каторый вложиться в такой проэкт:)

а потом сравните получившиеся с чубайсовкими ценами на подключение:)
там где я собираюсь строиться в данный момент проводят электричество.согласование длилось примерно год,но силами одной пенсионерки. стоимость подключения 2,100,000(общая) + каждый платит за подводку к своему дому.
и это официально....

пощитайте сколько обойдётся частная электростанция :)
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Амальтея от 05 Февраль 2011, 17:46:43
Газогенератор в Китае от 10 000 руб за генератор для коттеджа и до ..........., есть мобильные и стационарные и цена на выходе получается до рубля, у нас в городе предприниматели поставили котельную с 2-мя котлами (на опилках и всё в автомате, практически отсутствует человеческий фактор) по 10 мегаватт и подключили к ней посёлок небольшой и к ним и администрация пошла на встречу и они продают тепло, гор и хол воду.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: welikii от 05 Февраль 2011, 18:12:12
у нас в городе предприниматели поставили котельную с 2-мя котлами (на опилках и всё в автомате, практически отсутствует человеческий фактор) по 10 мегават

10 мегаватт???
интересно сколько такая штука стоит,и сколько кушает
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Амальтея от 05 Февраль 2011, 18:34:06
у нас в городе предприниматели поставили котельную с 2-мя котлами (на опилках и всё в автомате, практически отсутствует человеческий фактор) по 10 мегават

10 мегаватт???
интересно сколько такая штука стоит,и сколько кушает

они работают на отходах производства, опилках.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: welikii от 05 Февраль 2011, 18:47:53
они работают на отходах производства, опилках.
ну и опилки сейчас имеют цену:)
я просто не представляю,сколько их нужно чтоб вырабатывать  хотябы 5 МЕГА ватт энергии
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Амальтея от 05 Февраль 2011, 19:46:28
они работают на отходах производства, опилках.
ну и опилки сейчас имеют цену:)
я просто не представляю,сколько их нужно чтоб вырабатывать  хотябы 5 МЕГА ватт энергии

Про эл.энергию я не писал, про тепло, горячее водоснабжение.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: welikii от 05 Февраль 2011, 22:53:41
значит неправильно понял:(
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: СМУ Север 7 от 08 Февраль 2011, 00:46:31
Рассматривали схему подключения котеджного посёлка и жилого комплекса.
В обоих случаях столкнулись с проблемами.
Что бы ввести установки в эксплуатацию в Ростехнадзоре
требуется заключение Мосэнерго ;). А попробуйте получить лицензию на выработку эл. энергии.
Генератор остановить невозможно, по этому ночью вам придётся вбрасывать излишки в существующие сети.
И если на западе вам будут за это платить, то у нас вы не соберёте столько бумаг и будете должны сами.
Даже на малых оборотах вам нужно бесплатно освещать ночью весь посёлок, а излишки девать некуда.
Ну разве аккумуляторы?
 
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: alex77kh от 18 Май 2011, 13:43:27
у нас в городе предприниматели поставили котельную с 2-мя котлами (на опилках и всё в автомате, практически отсутствует человеческий фактор) по 10 мегават

10 мегаватт???
интересно сколько такая штука стоит,и сколько кушает


а можно поподробней , у меня деревооб. производство , часть отходов идет на отопление сушилок для досок , но все равно есть куча отходов , мне бы на 30-50 кВт, если можна фото или ссылки!
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: djon 12 от 18 Май 2011, 14:23:35
говорилось про 5 мегаватт ТЕПЛОВОЙ энергии, а не электрической.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Практик от 08 Февраль 2012, 20:23:22
интересная тема....
я вот что думаю...
допустим мы покупаем мощный газовый генератор
земля у нас сеть (если рассматривать к примеру садовое товарицество)
к генератору мы покупаем газовую бочку (как на газовых заправках)- мы уже оптовики так что цены на топливо вниз
более того,делаем это всё как потребительский кооператив,и соответственно посылаем лицензии на 3 буквы.
каким то чудом согласовываем это с экологами и пожарными:)

а теперь давайте считать
во сколько нам обойдётся генератор допустим для 100 коттеджей

Думаю в реале все сложнее  :-\ :'( :'(
Ставил клиенту в Горелово (под Питером) такой генератор на 15 кВт).
Так вот газ введен в дом официально и подключена плита и котел.
С наступлением холодов с сентября по апрель давление в магистрали падает и двигатель начинает терять обороты и глохнуть... :-\
Пытался хозяин ставить насос на трубу и даже приобрел баллоны метана от грузовика в надежде что будет работать генератор, в итоге в баллоне оказалась грязь и конденсат и генератор встал...)

 :-[
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Практик от 08 Февраль 2012, 20:27:46
Про бочку Вы скорее купите пропановую, но его цена сейчас с доставкой 16 рублей за литр!

А для метана нужна очееень серьезная емкомкось , её цена заоблачна.

Для коттеджного поселка думаю привозной газ вообще роскошь, а вот для одного хозяина может стать достойной заменой в аварийной ситуации.
К сожалению на сегодня рулит Чубайс...
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: stalnoi от 19 Август 2012, 01:45:56
За границей показывают, что на продаже произведенного эллектричества живут целые семьи.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: БИСЕРТСКИЙ от 15 Сентябрь 2012, 16:02:35
Всё гораздо проще ! Вспомним старые, водяные мельницы, которые имели запруду, колесо и приводной вал, который крутил жернова. Здесь всё тоже самое, только вал крутит генератор, который вы отсоедините от бензостанции.
Бесплатная вода и бесплатное электричество.
С ветром такая штука не прокатит, так как ветер дует порывами и потому не будет постоянной скорости, там вылезут заморочки. А вот водяную электростанцию любой колхозник сработает.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Serg-642 от 15 Сентябрь 2012, 16:12:12
У меня вот какая идея на эту тему в голове крутится...

Сделать тренажёрный зал. Только вместо обычных тренажёров, поставить динамо-машины. Хочешь нагрузку увеличить? - не надо вешать дополнительный груз, просто переключаешь тумблер или бегунок, и нагрузка выше, и электричества производишь больше.
Распиарить, цены на абонемент сделать ниже, чем в обычных качалках, ночью людей вообще за копейки пускать.
Самоокупаемость будет за счёт продажи абонементов, плюс какой-то доход от продажи произведённого электричества.

Понятно, что реализовать это очень тяжело.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: redwhite от 01 Ноябрь 2012, 19:30:02
Бытовой газ идёт под Hизким давлeHиeм, и КПД Hижe. Какиe производствeHHыe масштабы и устаHовки??
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: lordtu от 30 Январь 2013, 00:49:17
Вопрос для всех, хоть кто то знает сколько стоит лицензия на продажу мощности? Какие генераторы какой доход? это уголовная статья в РФ.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Nikolay_UDR от 04 Сентябрь 2013, 12:34:41
Добрый день. Почитал, подумал - и вспомнил, как в июле этого года видел интересную штуку.
Строился коттедж на берегу Днепра. Там строят люди не бедные. Хозяин сразу пробил скважину для воды, выгнал коробку. А потом приехали  4 немца. Они пробурили ещё 2 скважины - одна 5 метров, вторая - 2о метров. После этого загнали в скважины два столба - один точно медный, а второй то-ли медный, то-ли алюминиевый. Поставили над всем этим делом палатку и собрали какую-то коробку, типа небольшой трансформаторной будки. В палатку никого не пускали. В результате - хозяин коттеджа имеет собственное электричество, порядка 20КВт.  Я не энергетик и не электрик, но и не совсем необразованный человек - все таки получил образование ещё в СССР:). Поэтому мои комментарии по поводу увиденного можно считать чисто обывательскими.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: valera31 от 07 Ноябрь 2013, 17:30:15
У кого есть информация по геотермальному отоплению,так называемые тепловые насосы.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: dfcz от 09 Ноябрь 2013, 23:32:41
Добрый день. Почитал, подумал - и вспомнил, как в июле этого года видел интересную штуку.
Строился коттедж на берегу Днепра. Там строят люди не бедные. Хозяин сразу пробил скважину для воды, выгнал коробку. А потом приехали  4 немца. Они пробурили ещё 2 скважины - одна 5 метров, вторая - 2о метров. После этого загнали в скважины два столба - один точно медный, а второй то-ли медный, то-ли алюминиевый. Поставили над всем этим делом палатку и собрали какую-то коробку, типа небольшой трансформаторной будки. В палатку никого не пускали. В результате - хозяин коттеджа имеет собственное электричество, порядка 20КВт.  Я не энергетик и не электрик, но и не совсем необразованный человек - все таки получил образование ещё в СССР:). Поэтому мои комментарии по поводу увиденного можно считать чисто обывательскими.

А есть точное местоположение проживания данного гражданина?
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Virtas от 03 Декабрь 2013, 21:21:45
Проблемы поршневых мини электростанций известны давно :)
А именно дороговизна производимой ими энергии.

Она раскладывается на стоимость топлива, стоимость масла, стоимость расходников, стоимость доставки топливав, стоимости электростанции, стоимость обслуживания...
Причем мощность электростанции рассчитывают на пик потребления - вечер, а этот пик может не менее чем в 5 раз превышать ночной спад. Когда даже свет в домах не горит.
Т.е. вы покупаете мощнейший двигатель-генератор, который работает на полную катушку 2-3 часа в сутки, остальное время лишь "поддерживает" обороты генератора что бы не падали "герцы" в сети.
А огромные поршня двигателя-монстра движутся как раньше, заглатывая ваше драгоценное топливо, пусть и меньше чем в пик потребления, но все равно с ненасытным аппетитом ;)
Как топливо, так мотор ест и масло, расход которого практически мало зависит от нагрузки, а в основном только от оборотов, а обороты у нас постоянны... ;)
И потому рядом с генераторной всегда стоит и бочка масла ;)

+ не забывайте что двигатель работает постоянно 24 часа в сутки. Что примерно равно пробегу автомобиля в 2400 км ;)
Однако за счет более щадящего режима двигатели генераторов более надежны.
Однако менять масло раз в 500 часов надо палюбому... Это равно пробегу автомобиля в 50.000 км.
Срок наработки среднего двигателя на капиталку примерно 15000 часов...
Это примерно 1.7 года, при круглосуточной работе.

Где они имеют смысл? Прежде всего в странах с развитой технической школой и в основном в отраслях лесопереработки.
Т.к. топливом для них служат переработанные в газогенераторах опилки, а потребители энергии - лесопилки. Чье потребление довольно стабильно.

В остальных местах они применяются только как аварийные источники тока.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: firecat от 18 Декабрь 2013, 23:17:14
кто пробовал этот проект?
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: admin от 18 Январь 2014, 14:41:17
кто пробовал этот проект?


Попробовал житель Краснодара Николай Дрига. Читаем спам2017[/color]/workshop/zhitel-спам2025snodara-sekonomil-bolee-milliona-rublej-postroiv-avtonomnuyu-teploelektrostanciyu/]статью (http://greenevolu[color=red):

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9250/24266052.1e/0_83a30_30be8309_XL.jpg)


Житель Краснодара Николай Дрига отказался подключать свой дом к централизованным электросетям, запустив во дворе своего дома в пригородном поселке Индустриальный автономную теплоэлектростанцию

На все компоненты системы автономного электроснабжения у меня ушло порядка 350 000 рублей, что, в принципе, вполне разумные средства. Особенно на фоне того, что моим соседям, которые на расстоянии 60 метров от меня, местная электроснабжающая организация выставила счет на 1 миллион 570 рублей, чтобы столбы поставили, кабель соответствующий, — Николай Дрига.

Подготовка к запуску станции заняла около трех лет. За это время энтузиаст собирал материалы о развитии темы автономности, систематизировал их, изучал производство, причем как в России, так и за рубежом.

На определенном этапе, когда уже дом практически был построен, я подошел к выбору. На мои письма по поводу электрификации, которые я писал местным властям два года, приходили стандартных ответы : «планируем», «проектируем» и так далее. Стало ясно, что придется действовать самостоятельно. К этому моменту у меня уже был сформирован перечень необходимого оборудования.

Система электроснабжения Николая выглядит так:
1. Ветрогенераторы (2 шт.) по 1,5 кВт;
2. Контроллеры ветряков (2 шт.);
3. Солнечные панели (6 шт. по 150 Вт, 4 штуки по 230 Вт);
4. Контроллер солнечных панелей;
5. Инвертор мощностью 6 кВт;
6. Аккумуляторы (8 шт).

Кроме того в автономную энергоустановку входит котел на древесных топливных пеллетах. Номинальная мощность источника тепла составляет 30 кВт, электрогенераторы в среднем суммарно выдают мощность около 5 кВт. Этого, по словам собеседника, достаточно для комфортной жизни семьи, подачи воды из скважины и отопления помещений площадью около 200 кв. метров.

Электричество используется для работы электроприборов, бытовой техники и подогрева воды. Зимой для отопления я запускаю котел. В году бывают несколько действительно пасмурных дней — тогда мы стараемся не использовать стиральную машину и один из бойлеров на 80 литров.

Дом изобретателя расположен в быстро растущем пригороде Краснодара — поселке Индустриальном на территории Прикубанского внутригородского округа, однако темпы развития инженерной инфраструктуры в этом районе серьезно отстают от строительства индивидуальных и многоквартирных домов.

Краснодарец также отметил, что его опытом намерены воспользоваться еще несколько семей живущих по соседству. Таким образом, по его оценке, в ближайшие годы в поселке могут заработать еще порядка 10 аналогичных автономных электростанций, использующих природные и альтернативные источники энергии.

По расчетам Николая, в прошлом ракетчика, электростанция окупится лет через десять. Но оно того стоит, говорит мужчина. Никаких тебе квитанций, забот о повышении тарифов и страха, что наступит «конец света».
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Lavitanova от 30 Январь 2014, 17:50:01
У меня вот какая идея на эту тему в голове крутится...

Сделать тренажёрный зал. Только вместо обычных тренажёров, поставить динамо-машины. Хочешь нагрузку увеличить? - не надо вешать дополнительный груз, просто переключаешь тумблер или бегунок, и нагрузка выше, и электричества производишь больше.
Распиарить, цены на абонемент сделать ниже, чем в обычных качалках, ночью людей вообще за копейки пускать.
Самоокупаемость будет за счёт продажи абонементов, плюс какой-то доход от продажи произведённого электричества.

Понятно, что реализовать это очень тяжело.

Лучше просто негров купить :)
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: tehvek от 12 Ноябрь 2014, 14:42:15
Добрый день. Народные умельцы вспомнили о газогенераторах, которые добывают газ из дров. Этот газ используют в качестве топлива для миниэлектростанций (ДВС) или для автомобилей. Говорят о значительной экономии. Всем удачи.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: altex-2015 от 21 Декабрь 2014, 12:27:40
В нашей стране (стране запретов и наказаний) пока независимое производство электроэнергии всеми способами подавляется, т.е. поддерживается монополия россетей. Как делается: если предприятие отказалось от, например, от услуг Мосэнерго или Иркутскэнерго, в пользу независимого поставщика, то при восстановлении поставок с Мосэнерго, Иркутскэнерго, предприятие должно будет возместить разницу в цене за предыдущие периода работы с независимым поставщиком. Таким образом, предприятию нет смысла в долгосрочном периоде прибегать к услугам независимого поставщика электроэнергии. А цена у Мосэнерго, Иркутскэнерго и им подобным реально выше, поскольку они являются гарантированными энергопоставщиками. Т.е. если вы не можете платить за э/э, то вас не отключат до признания банкротом. Это для промышленных масштабов. Если вы все таки  решили производить э/э, то продавать ее нужно россетям, напрямую не стоит, если речь конечно не идет о малой генерации в масштабах поселка, например. Все проработать и просчитать, разработать бизнес-план можно здесь http://www.altexconsulting.ru/business_plan.html (http://www.altexconsulting.ru/business_plan.html)
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Емеля-щука от 28 Декабрь 2014, 11:21:37
Производство эл.энергии на продажу - нужна ЛИЦЕНЗИЯ.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: s.serge от 29 Декабрь 2014, 06:39:46
Производство эл.энергии на продажу - нужна ЛИЦЕНЗИЯ.
обоснуй (ссылки на закон и д.р.)
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: VolfGang от 01 Февраль 2015, 02:49:10
Добрый день. Почитал, подумал - и вспомнил, как в июле этого года видел интересную штуку.
Строился коттедж на берегу Днепра. Там строят люди не бедные. Хозяин сразу пробил скважину для воды, выгнал коробку. А потом приехали  4 немца. Они пробурили ещё 2 скважины - одна 5 метров, вторая - 2о метров. После этого загнали в скважины два столба - один точно медный, а второй то-ли медный, то-ли алюминиевый. Поставили над всем этим делом палатку и собрали какую-то коробку, типа небольшой трансформаторной будки. В палатку никого не пускали. В результате - хозяин коттеджа имеет собственное электричество, порядка 20КВт.  Я не энергетик и не электрик, но и не совсем необразованный человек - все таки получил образование ещё в СССР:). Поэтому мои комментарии по поводу увиденного можно считать чисто обывательскими.

Тут хотелось бы подробности!
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Styniz от 03 Февраль 2015, 15:08:26
Добрый день. Почитал, подумал - и вспомнил, как в июле этого года видел интересную штуку.
Строился коттедж на берегу Днепра. Там строят люди не бедные. Хозяин сразу пробил скважину для воды, выгнал коробку. А потом приехали  4 немца. Они пробурили ещё 2 скважины - одна 5 метров, вторая - 2о метров. После этого загнали в скважины два столба - один точно медный, а второй то-ли медный, то-ли алюминиевый. Поставили над всем этим делом палатку и собрали какую-то коробку, типа небольшой трансформаторной будки. В палатку никого не пускали. В результате - хозяин коттеджа имеет собственное электричество, порядка 20КВт.  Я не энергетик и не электрик, но и не совсем необразованный человек - все таки получил образование ещё в СССР:). Поэтому мои комментарии по поводу увиденного можно считать чисто обывательскими.

Тут хотелось бы подробности!

Школьный курс физики - гальваническая пара. Втыкаете две проволоки в землю (одну медную, вторую алюминиевую или оцинкованную) и будет вам напряжение в 0,5-1 вольта. Только вот 20КВт - это уже из ряда фантастики.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Вадим Х от 25 Март 2015, 19:27:48
Добрый день. Почитал, подумал - и вспомнил, как в июле этого года видел интересную штуку.
Строился коттедж на берегу Днепра. Там строят люди не бедные. Хозяин сразу пробил скважину для воды, выгнал коробку. А потом приехали  4 немца. Они пробурили ещё 2 скважины - одна 5 метров, вторая - 2о метров. После этого загнали в скважины два столба - один точно медный, а второй то-ли медный, то-ли алюминиевый. Поставили над всем этим делом палатку и собрали какую-то коробку, типа небольшой трансформаторной будки. В палатку никого не пускали. В результате - хозяин коттеджа имеет собственное электричество, порядка 20КВт.  Я не энергетик и не электрик, но и не совсем необразованный человек - все таки получил образование ещё в СССР:). Поэтому мои комментарии по поводу увиденного можно считать чисто обывательскими.


Тут хотелось бы подробности!

По видимому речь идёт о тепловом насосе, а не выработке эл. энергии. Это холодильник наооборот. Из земли тепло берёт, в дом подаёт. Его мощность выражается так же в Квт. Принцип действия подробнее см.  в поиске или по ссылке ( не моя,и не реклама) http://ekosistems.n4.biz/news/-/news/view_single_news/5276048_%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81 (http://ekosistems.n4.biz/news/-/news/view_single_news/5276048_%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81)
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: инвестиции в Залоги от 05 Январь 2016, 11:37:35
Сейчас по моему какие то субсидии даже на это дело есть. Пару раз встречал на торгах генераторные установки по 20-50 млн,тут думаю можно было бы поработать. еще турбины самолетные, их вроде как тоже для этого используют.
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Real от 05 Январь 2016, 12:06:54
Сейчас по моему какие то субсидии даже на это дело есть. Пару раз встречал на торгах генераторные установки по 20-50 млн,тут думаю можно было бы поработать. еще турбины самолетные, их вроде как тоже для этого используют.
Судя по таким постам,человек тупо набивает сообщения. Печенкой чую- скоро что-то рекламировать начнет. Наверное инвестиции в Залоги.    :D
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Irisai от 02 Март 2021, 02:04:49
Систему перезагрузите для нормальной работы
Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: suslovm от 02 Март 2021, 21:44:52
Спроектировал газогенератор на отходах деревопереработки, кароч на щеме.. 1.5 мвт.. такой же как и в Швейцарии ..гдето видео есть..кого заинтересует найду.. ну вот такой же по такой схеме в Грузии запустили .. но тут тягомотина.. с Заказчиком.. вот фото, пуск был:
(https://ic.pics.livejournal.com/suslovm/13802552/198268/198268_900.jpg)
Вот видео работы газгена : https://youtu.be/9kqrcK5G6Ko
Подобный в Швейцарии работает тож на щепе... https://youtu.be/0Ej4ld2G8dw
В Грузии уже пустили но тут на щепе а там на углероде из шин.. 1.2 мвт поршневая электростанция но фирменная работает.. По моей схеме.. поделился..


Название: Re: Производим электроэнергию
Отправлено: Mozonahe от 01 Август 2021, 20:40:45
Сейчас её почти бесплатно проводят :)