Идеи Малого Бизнеса
Дискуссионный клуб предпринимателей => Общие вопросы бизнеса => Тема начата: a1n2 от 16 Декабрь 2009, 22:45:45
-
Открываю эту тему для серьезного обсуждения вопросов по себестоимости. Чтобы производители не "наступали на грабли" наших ошибок.
-
Чтобы производители не "наступали на грабли" наших ошибок.
расшифруйте пож., раз 5 перечитал- не озарило...
-
Открываю эту тему для серьезного обсуждения вопросов по себестоимости. Чтобы производители не "наступали на грабли" наших ошибок.
И???... А суть этой темы?...
-
Если Вы - производитель, то наверняка столкнетесь с этой проблемой. Суть - см. сабж. Только производителям.
Позыв отсюда: http://homeidea.ru/index.php?topic=15225.0
-
Расчёт себестоимости актуален не только для производителей.)
Если Ваша тема: "Себестоимость производства того или иного изделия. Что это такое?" носит вопросительный характер,то должна быть в разделе СПРАВОЧНАЯ СЛУЖБА, если вы собираетесь делиться полезной инфой,то делитесь и пишите по сути.
-
Допустим, цена покупных изделий (два пластиковых круга и электропривод) равна 100 рублям. Есть желание заработать на изготовлении и продаже девайса.
Прикинем, как это сделать.
Примерная производительность нашего производства – 300 девайсов в месяц.
Первое желание возникает: давайте производить и продавать по ДВОЙНОЙ цене! Тогда прибыль составит 30 000 рублей!
Это первая ошибка. На самом деле в лучшем случае прибыли не будет совсем, в худшем – понесем десятикратные убытки.
-
В Интернете есть много инфы про себестоимость. По стандартным методикам (касаемых нашей фирмы) рассчитываем себестоимость нашего девайса, получается примерно 1500 рублей (включая налоги и административные расходы).
-
Теперь эту штуковину нужно продать, имея в виду, что ежемесячные затраты на ее производство могут составить 300х1500=450 000 рублей при максимальной производительности и 10х1500=15 000 при минимальной.
Здесь кроется вторая ошибка. Расчеты себестоимости производились из расчета изготовления 300 штук в месяц. При производстве меньшего количества себестоимость возрастает. В нашем случае при 10 шт/мес. себестоимость одного девайса подпрыгивает до 4900 рублей!
-
anna123
Вы смешиваете себестоимость и продажную стоимость.
Себестоимость надо считать (моё мнение) исходя из загрузки производства (1 смена = 8 часов. 22 рабочих дня делим на 3). Более низкий выпуск становится не рентабельным и производство становится дотационным. Если дотаций нет, то производство ликвидируется.
Продажная стоимость.
В России считают просто. ОТПУСКНАЯ цена завода умножается на 2. Это если вы хотите развивать и опт, и розницу. Существует мнение, что продажная стоимость товара определяется не издержками на хранение, транспортировку и продажу, а позиционированием изделия на рынке. Например: В СССР стиральные порошки были почти все в одной ценовой категории. Когда выкупили заводы и торговые марки, то Ариель стали позиционировать, как "элитный", "премиум" (хотя ничего элитного в нем нет). И продажная цена на него была увеличена в разы. Реклама и дотации позволили удержать данную торговую марку на плаву.
Теория гласит, что существует несколько видов СПРОСА. Вот на виды спроса и надо ориентировать продажные цены.
Это - моё мнение.
Про покупателей можно посмотреть http://homeidea.ru/index.php?topic=9497.0
Виды спроса http://homeidea.ru/index.php?topic=971.15
-
5566
Тема не про цену товара. Тема про СЕБЕСТОИМОСТЬ производства.
-
себестоимость товара- это стоимость сырья потраченного на производство одной единицы товара+ стоимость работ опять же на единицу товара
так же себестоимость не имеет прямую зависимость от объемов производства.
ВЫ рассуждаете не как производственник: если объем заказа ВЫ выполнили за неделю, а остальные 3 будете простаивать, это совсем не значит что себестоимость нужно накрутить в 4 раза, как ВЫ рассчитывали про мин. и макс. загрузку...
оставшиеся 3 недели производятся другие товары, и это никак не влияет на себестоимость первого товара!
-
себестоимость товара- это стоимость сырья потраченного на производство одной единицы товара+ стоимость работ опять же на единицу товара
так же себестоимость не имеет прямую зависимость от объемов производства.
ВЫ рассуждаете не как производственник: если объем заказа ВЫ выполнили за неделю, а остальные 3 будете простаивать, это совсем не значит что себестоимость нужно накрутить в 4 раза, как ВЫ рассчитывали про мин. и макс. загрузку...
оставшиеся 3 недели производятся другие товары, и это никак не влияет на себестоимость первого товара!
Прежде чем так рассуждать, почитайте про различные методики расчета себестоимости.
Про другие товары речи не было. Поэтому цена простоя тоже ложится в себестоимость.
-
смех да и только...
приходит ко мне заказчик, просит 100 единиц товара, я ему отвечаю: хотя себестоимость товара 100 руб., но учитывая простой 3 нед. и какие-то методики ??? ??? расчета, я продам тебе за 1000 руб.
сказать, что он пошлет меня в жопу, это ничего не сказать. вот такие "теоретики, экономисты" и оставили страну без заводов. "одни менеджеры в стране, никто работать не хочет!"
простой производства, это личная проблема предприятия, и заказчика она никак не касается!
вывод такой: заказчик уйдет к моему конкуренту, или лучше в китай, а я без работы и денег...
-
приходит ко мне заказчик, просит 100 единиц товара, я ему отвечаю: хотя себестоимость товара 100 руб., но учитывая простой 3 нед. и какие-то методики ??? ??? расчета, я продам тебе за 1000 руб.
сказать, что он пошлет меня в жопу, это ничего не сказать. вот такие "теоретики, экономисты" и оставили страну без заводов. "одни менеджеры в стране, никто работать не хочет!"
простой производства, это личная проблема предприятия, и заказчика она никак не касается!
вывод такой: заказчик уйдет к моему конкуренту, или лучше в китай, а я без работы и денег...
Вывод верный. Но доплачивать на "личные проблемы предприятия" из своего кармана как бы не по-капиталистически.
-
20 лет!, как живем при капитализме, а мозги так и застряли в СОВКЕ.
Но доплачивать на "личные проблемы предприятия" из своего кармана как бы не по-капиталистически.
как можно разделять предприятие и карман- это ведь одно и тоже!
в других странах целые династии думают о приумножении, расширении, оптимизации, что оставишь детям в наследство. в россии же до сих пор предлагают заказчикам, с кот. пылинки надо сдувать, еще и простой оплачивать, свою лень, некомпетентность, на чужие плечи перекладывать. да надо кругами носится, чтоб найти заказы, простоя избежать.
тогда и карман будет полный, и заказчики ценами будут довольны, и детям будет что передать.
-
20 лет!, как живем при капитализме, а мозги так и застряли в СОВКЕ.
в других странах целые династии думают о приумножении, расширении, оптимизации, что оставишь детям в наследство. в россии же до сих пор предлагают заказчикам, с кот. пылинки надо сдувать, еще и простой оплачивать, свою лень, некомпетентность, на чужие плечи перекладывать. да надо кругами носится, чтоб найти заказы, простоя избежать.
тогда и карман будет полный, и заказчики ценами будут довольны, и детям будет что передать.
В общем-то, у меня другая позиция. Надо создавать товары с уникальными свойствами и продавать их по высокой цене. Заказчиков, конечно, нужно уважать. Но драть с них три шкуры за качественный товар совсем не стыдно. Как в других странах.
А рассуждения про мозги и некомпетентность, пожалуйста, оставьте при себе. Тема про себестоимость.
-
надеюсь "про мозги" ВЫ не приняли на свой счет...
речь шла о так называемых "методиках расчета", а конкретнее о горе-экономистах, кот. их составляют. очень часто их теория и реальная жизнь не совпадает и существенно изменяет себестоимость.
а по поводу уникальных товарах: это теория или практика? если второе- похвалитесь пожалуйста... очень интересно... серьезно...
-
Спасибо за понятный ответ.
Методика расчета себестоимости должна выбираться конкретно для каждого производства. Для всех не существует единой методики. Поэтому было предложено разобраться в себестоимости на конкретном примере: вращающиеся подставки для рекламы (или ёлок) http://www.texcity.ru/tanec.html., что близко к тематике форума.
Теории расчета себестоимости слишком сложны, заумны и не учитывает многие реальные затраты. Например, мы закладываем в себестоимость не только цену бездействия производства, но и стоимость рекламы (до 10%), возможные риски от скачков курса рубля (до 5 %) и другие параметры.
По поводу «уникальных товаров». Уникальны не товары, а их свойства. Практика: http://www.texcity.ru
П.С. Извиняйте за краткость.
-
насчет методики, которая "должна выбираться конкретно для каждого производства", полностью с ВАМИ согласен!
но, если говорить о "вращающейся подставке", то, мне кажется, речь идет как раз не о себестоимости, а именно о продажной стоимости...
у меня всегда припоминается один пример из прошлого:
двум продавцам дали две коробки одинакового мороженого, по 10 руб., и предложили продать за один час, кто сколько сможет...
в итоге, наибольшую прибыль получил тот, кто продАвал за 30 руб., нежели тот, который пытался продать за 100 руб., люди боялись высокой цены ?!!!!!...
мне кажется, аналогия просматривается...
за счет оборота можно заработать гораздо больше...??
это лично мое мнение, могу ошибаться ?????.......
-
Но это же совершенно другой вопрос, никак не связанный с себестоимостью.
Аналогов этой подставке нет (китайские не в счет), так почему бы и не заработать на ней? Высокий оборот при малом наваре необходим в условиях жесткой конкуренции, как в примере про мороженое. А у нас по подставке конкурентов нет. Серийное изделие на нагрузку 50 кГ. стоит 6200р., заказное на 150 кГ. - 14000р. И мало кто возмущается, что дорого. Если появится конкурент (а он появится рано или поздно) то разумнее будет не конкурировать по цене, а банально договориться.
Привожу пример из недавнего прошлого.
В свое время мы пришли на рынок портновских манекенов с ценами в полтора раза выше, чем у конкурентов (их всего два). Попытки уговорить их поднять цены не удались. Мы плюнули, и сами начали постепенно повышать цены, но при этом вкладывались в рекламу и развитие. Итог: сейчас наша цена выше в 2,5 раза, объемы продаж выше конкурентов в 2 раза. Постоянно вкладываем средства в новые проекты. А наши несговорчивые конкуренты до сих пор бодаются между собой, сидя в пятой точке, ;D и уже ничего поделать не могут. Да, у них дешевле. Но покупают у нас. Так что иногда низкая наценка - зло.
-
Если вы просчитали себестоимость продукции для определенной производительности ,а реализация хромает вы должны работать на склад или пересматривать производительность(сокращать штат,отказываться от лишних площадей и т.д.)Также в производстве не должно быть никаких авралов в случае повышения спроса на вашу продукцию.Лучше не допродать чем необоснованно увеличить производительность.И если вы достигните гармонии производства и реализации,и будете иметь необходимый запас товара на складе на непредвиденный случай остановки производства или всплеск спроса себестоимость у вас будет оптимальна.Короче план всему голова.Ну и конечно надо сделать правильный подбор оборудования и организовать правильно производственный процесс(максимально исключить человеческий фактор).
-
двум продавцам дали две коробки одинакового мороженого, по 10 руб., и предложили продать за один час, кто сколько сможет...
в итоге, наибольшую прибыль получил тот, кто продАвал за 30 руб., нежели тот, который пытался продать за 100 руб., люди боялись высокой цены ?!!!!!...
Всё зависит от места, товара, цен конкурентов, каким способом продаётся.
Если бы эта мороженница продовала мороженое по 100 р. на пляже в жаркий день, то результаты бы несколько изменились.
Существует некие оптимальные цены при которых будет максимальная прибыль.
Например были получены такие результаты:
При наценке в 1 руб кол-во проданного товара составит 120 шт
При наценке в 10 руб - 80 шт
При наценке в 20 руб - 50 шт
При наценке в 25 руб - 50 шт
При наценке в 30 руб - 25 шт
При наценке в 50 руб - 20 шт
При наценке в 90 руб - 2 шт
Если составить график то максимальная прибыль в примере может быть при наценке в 25 руб - 1250 руб
Кроме того если товар надо возить на своей машине и на своих плечах, или платить за доставку, то может выгоднее поставить цену в 50 руб и продавать 20 шт, получая прибыль 1000 руб.
-
двум продавцам дали две коробки одинакового мороженого, по 10 руб., и предложили продать за один час, кто сколько сможет...
в итоге, наибольшую прибыль получил тот, кто продАвал за 30 руб., нежели тот, который пытался продать за 100 руб., люди боялись высокой цены ?!!!!!...
Всё зависит от места, товара, цен конкурентов, каким способом продаётся.
Если бы эта мороженница продовала мороженое по 100 р. на пляже в жаркий день, то результаты бы несколько изменились.
При наценке в 1 руб кол-во проданного товара составит 120 шт
При наценке в 10 руб - 80 шт
...
При наценке в 90 руб - 2 шт
Если составить график то максимальная прибыль в примере может быть при наценке в 25 руб - 1250 руб
Кроме того если товар надо возить на своей машине и на своих плечах, или платить за доставку, то может выгоднее поставить цену в 50 руб и продавать 20 шт, получая прибыль 1000 руб.
естественно мороженное продавали в одинаковых условиях, ведь на северном полюсе и бесплатно немного раздашь.
а пример про наценку- это теория или практика... ;)
-
Продукция продукции рознь.Например если вы дадите производителям посчитать стоимость изготовления болта то цена получится у всех примерно одинаковая.А если изделие эксклюзивное то тут уж зависит все от изготовителя,пока рынок свободен цену диктует изготовитель.
-
естественно мороженное продавали в одинаковых условиях, ведь на северном полюсе и бесплатно немного раздашь.
а пример про наценку- это теория или практика...
Это из той же книжки-раскраски что и пример с мороженницами и ценами 30 и 100 :)
Я о том что получать прибыль за счёт больших оборотами, но низких цен, или наоборот. Всё зависит от конкретной ситуации - оптовый рынок, северный полюс, экватор и прочее.
-
5566
Тема не про цену товара. Тема про СЕБЕСТОИМОСТЬ производства.
Сами себе противоречите. Не заметили?
Себестоимость - это финансовые затраты предприятия, направленные на обслуживание текущих расходов по производству и реализации товаров и услуг. Себестоимость включает в себя издержки на материалы, накладные расходы, энергию, заработную плату, амортизацию и т.т. Согласно действующему законодательству РФ, себестоимость учитывается при определении налогооблагаемого дохода.
Т.е. берём затраты. Но нам их надо разделить на определённое количество выпускаемой продукции. В этом случае мы получим себестоимость одного изделия при общем плановом объёме выпуска.
Если вы решили "навариться" на ПРОДАЖЕ ваших подставок, то речь должна идти о ПРОДАЖНОЙ стоимости. И к себестоимости это не имеет непосредственного отношения.
-
5566
Тема не про цену товара. Тема про СЕБЕСТОИМОСТЬ производства.
Сами себе противоречите. Не заметили?
Себестоимость - это финансовые затраты предприятия, направленные на обслуживание текущих расходов по производству и реализации товаров и услуг. Себестоимость включает в себя издержки на материалы, накладные расходы, энергию, заработную плату, амортизацию и т.т. Согласно действующему законодательству РФ, себестоимость учитывается при определении налогооблагаемого дохода.
Т.е. берём затраты. Но нам их надо разделить на определённое количество выпускаемой продукции. В этом случае мы получим себестоимость одного изделия при общем плановом объёме выпуска.
Если вы решили "навариться" на ПРОДАЖЕ ваших подставок, то речь должна идти о ПРОДАЖНОЙ стоимости. И к себестоимости это не имеет непосредственного отношения.
Ну да, Вы правы.
Тема была инициирована ответами в теме http://homeidea.ru/index.php?topic=15225.0, для разъяснения цены.
С другой стороны, Ваши посты-рекомендации-теории здесь:
http://homeidea.ru/index.php?topic=971.15
и здесь:
http://homeidea.ru/index.php?topic=9497.0
спорны, и в моем случае не актуальны.
Каждый новый товар уникален, поэтому правильнее индивидуальный подход для продвижения. Теорию (правила) знать нужно, но это не догма.
-
Каждый новый товар уникален, поэтому правильнее индивидуальный подход для продвижения. Теорию (правила) знать нужно, но это не догма.
Согласен. Просто теория помогает решить проблемы.
-
Расчеты себестоимости производились из расчета изготовления 300 штук в месяц. При производстве меньшего количества себестоимость возрастает. В нашем случае при 10 шт/мес. себестоимость одного девайса подпрыгивает до 4900 рублей!
Сами говорили, что товар уникальный, новый. Откуда такой оптимизм на 10 шт./мес.?
1 шт./год. или 1 шт./10 лет вот и закладывайте простой предприятия в продажную цену.
-
Сами говорили, что товар уникальный, новый. Откуда такой оптимизм на 10 шт./мес.?
В декабре было продано 131 шт. ;)
-
"Весь октябрь цены на тыквы уверенно росли, я полагаю что рост будет и дальше, надо делать ставку на тыквы" (с) Гомер Симпсон - великий финансист.
Подставки под елки говорите, тогда точно 10 шт./мес. =~ 131/12
-
Подставки под елки говорите, тогда точно 10 шт./мес. =~ 131/12
Уточняю. За 2009 год продано 490 вертушек.
-
Прямо с 1го января 2009 начали производить и произвели и продали 490 штук?
Вообще "не представляю" насколько сложным и громоздким должно быть оборудование для производства Вашей подставки, чтобы расходы на содержание этого оборудования (аренды рабочего помещения и зарплаты персонала) сильно влияли на себестоимость.
-
Начинали делать вертушки еще в 2006 году.
Кроме производственных расходов фирма несет ряд других, как то:
- аренда офиса + з/п офисного сотрудника
- аренда склада
- бухгалтерия (з/п бухгалтера, семинары, подписные издания, консульант+, 1С, банковское обслуживание ...)
- транспорт (з/п водителя, топливо, амортизация, ТО, ОСАГО)
- компьютеры, оргтехника, телефония, Интернет ...
- реклама
и еще много других расходов, не все вспомнилось.
После праздников займемся, наконец, сертификацией подставки. Даже не представляю, сколько это будет стоить. ???
-
Честно говоря, не понятен смысл создания темы. В любом учебнике по экономике все доходчиво написано. Расчет себестоимости - стандартные методики. Что тут обсуждать-то? А вообще есть расходы переменные, есть постоянные, есть выручка, а себестоимость - это для бухгалтеров и экономистов. Эту самую себестоимость можно посчитать только для серийной однотипной продукции постоянного выпуска. А если работать на заказ или малые партии делать?!
Например, у меня сейчас постоянный расход - аренда помещения, реклама, затраты на обеспечение собственной жизнедеятельности. Переменный расход считаю по истечении периода чтобы просто узнать сколько заработал, т.к. цена реализации продукции у меня индивидуальная, и постоянного потока выручки нет.
Если человеку не понятно, как посчитать себестоимость и вообще затраты на производство - тогда нет смысла в это производство и лезть. Да и не только в производство, а вообще в любой бизнес.
Вопрос цены реализации интересен, т.к. эта цена зависит от товара и от маркетинга.
Мое мнение - для начинающего малого бизнеса нужно выбирать нишу производства товаров дорогих и мало востребованных, а не товаров широкого потребления. В общем, лучше продать 1 дорогое изделие, чем 100 дешевых.
-
себестоимость товара- это стоимость сырья потраченного на производство одной единицы товара+ стоимость работ опять же на единицу товара
так же себестоимость не имеет прямую зависимость от объемов производства.
ВЫ рассуждаете не как производственник: если объем заказа ВЫ выполнили за неделю, а остальные 3 будете простаивать, это совсем не значит что себестоимость нужно накрутить в 4 раза, как ВЫ рассчитывали про мин. и макс. загрузку...
оставшиеся 3 недели производятся другие товары, и это никак не влияет на себестоимость первого товара!
Почитал. Улыбнуло. ;D
Понятие себестоимости правильно понимает только djon 12.
Есть несколько расхожих определений себестоимости. При Союзе считали общезаводскую себестоимость. Туда же вбивали все затраты по профилакториям, санаториям, находящимся на балансе, прочее.
Единственно правильно так, как написал djon 12.
Прямая себестоимость - это сумма всех затрат на сырье, комплектующие, энергию, сдельную зарплату, логистические издержки, относящиеся на единицу конечной продукции.
Все остальное (аренда помещений, ФОТ персонала (постоянная часть), административные издержки и т.д.) относится к "постоянным затратам" по предприятию, опосредовано относящимся к объемам сбыта.
Кто то выше написал - это, мол, бухгалтерия, и к бизнесу отношения не имеет.
Объясняю. Бизнес считается окупаемым тогда, когда разница между выручкой и затратами, относящимися на прямую себестоимость будет перекрывать ваши постоянные затраты (ну я их так называю. Безусловно, они могут у вас изменятся, но теоретически он могли бы быть константой).
Когда за счет растущих объемов сбыта (снижения себестоимости, увеличения продажной цены) у вас эта вышеуказанная разница между выручкой и себестоимостью начнет перекрывать ваши постоянные затраты - это у нас что? Правильно. Точка безубыточности.
Если у кого существуют сезонные спады продаж (или, к примеру раз в полгода надо с бюджета 5 миллионов баксов на рекламу проплачивать) - значит с точкой безубыточности не сложилось. Считайте по результатам года.
-
А затраты на рекламу, участие в выставках куда отнести? Ведь рекламируется конкретный товар из линейки производимых. Некоторые товары вообще в рекламе не нуждаются. Логичнее рекламу отнести на себестоимость а не на постоянные затраты. Или аренда склада. Один товар требует наличия склада, другой не требует (изготавливается на заказ и сразу отвозится).
Конечно, Вы правы, если предприятие однопрофильное. В моем случае так считать себестоимость не получается.
-
А затраты на рекламу, участие в выставках куда отнести? Ведь рекламируется конкретный товар из линейки производимых. Некоторые товары вообще в рекламе не нуждаются. Логичнее рекламу отнести на себестоимость а не на постоянные затраты. Или аренда склада. Один товар требует наличия склада, другой не требует (изготавливается на заказ и сразу отвозится).
Конечно, Вы правы, если предприятие однопрофильное. В моем случае так считать себестоимость не получается.
Классный вопрос. Тем не менее. Что в производстве, что в торговле у Вас есть две цифры: прямая себестоимость каждого производимого (закупаемого с доставкой и разгрузкой (то же самое при доставке потребителю)) товара. И его продажная цена.
Все остальное, как то, огромные рекламные издержки по промоушену одной позиции или выставочные, к примеру, идут Вам в общие (постоянные) издержки.
Касаемо товарной позиции, требующей дополнительных складских издержек, то здесь, в принципе можно отнести на себестоимость. Но в том случае, если Вы платите за ответственное хранение. То есть, если у Вас этот склад не является стабильно оплачиваемым.