Идеи Малого Бизнеса
Общение на отвлеченные темы => Разговоры обо всем => Тема начата: Av22 от 24 Январь 2010, 14:11:52
-
"...если бы предприниматель Рощин +++овал и убил половину детского сада, ему бы дали меньше."
Подробности: http://www.slon.ru/blogs/romanova/post/247978/ .
-
Просмотров по этой теме уже больше 2,5 сотен и ни одного коммента...
Даже самые словообильные предпочитают не проронить ни слова...
Страшно?
Вспоминается название одного популярного фильма - "Молчание ягнят". 8)
-
А что нового вы сказали,чтобы кто-то удивился? И кто дал вам право вспоминать про ягнят :).
-
Так а собственно что написать? А какие нехорошие? Так а кто этого не знает?
-
И кто дал вам право вспоминать про ягнят :).
На упоминание названия фильма уже нужно специальное право?!
-
Так а собственно что написать? А какие нехорошие?
Ну, типа того.
Или наоборот - какие молодцы! Надо больше давать!
Ходору меньше дали...
Хотя молчание - это тоже показатель нашей действительности.
-
Av22, мы с вами живем в России. :)
В ней не все так просто и однозначно, как показано в Ваших ссылках здесь и других ветках.
Эти случаи просты лишь на первый взгляд.
Если вооружить взгляд микроскопом (или телескопом?), то мы разглядим массу того, что характеризует и жертву и тирана по-настоящему.
Власть легче всего обвинять.
В любой стране.
У нас это еще усугубляется характером и низким уровнем знаний вышедшим из Совка общества.
Проблема в НАС!
Когда Вы это поймете, то перестанете пенять на окружающий мир и начнете менять себя. :)
-
Проблема в НАС!
Когда Вы это поймете, то перестанете пенять на окружающий мир и начнете менять себя. :)
Что вы подразумеваете под "менять себя"? Становиться более адаптированным к текущему положению вещей? Или попытаться дать пример того, каким человек мог бы быть с гуманистической точки зрения?!
-
[Хотя молчание - это тоже показатель нашей действительности.
Ну а Вы что предлагаете? Вытащили "кривую" инфу и теперь ждёте, что народ начнёт на барикады жертовать, а Вы кассиром будете? А чтобы поактивнее делали взносы, Вы провокациями занимаетесь?
-
Что вы подразумеваете под "менять себя"? Становиться более адаптированным к текущему положению вещей? Или попытаться дать пример того, каким человек мог бы быть с гуманистической точки зрения?!
Менять себя это в моем понимании ставить себе достойную цель, а затем тренироваться, обучаться и получать опыт на пути ее достижения. Если меня в итоге постигают проблемы, значит я себе поставил не правильную цель, либо чего то просто не знаю. Значит снова тренироваться, обучаться, получать опыт.
По поводу адаптации к окружающим условиям: надо быть ядовитой осой, но на вид выглядеть божьей коровкой. Будь полезным и кажись безопасным. По-моему такова сегодняшняя филосовия общества. Такой же она была и в прошлых веках. Почитайте Никола Макиавели. Там об этом много написано. :)
-
По-моему нынешняя философия примерно такая: "подставь ближнего, насри на нижнего".
-
Менять себя это в моем понимании ставить себе достойную цель, а затем тренироваться, обучаться и получать опыт на пути ее достижения. Если меня в итоге постигают проблемы, значит я себе поставил не правильную цель, либо чего то просто не знаю. Значит снова тренироваться, обучаться, получать опыт.
По поводу адаптации к окружающим условиям: надо быть ядовитой осой, но на вид выглядеть божьей коровкой. Будь полезным и кажись безопасным. По-моему такова сегодняшняя филосовия общества. Такой же она была и в прошлых веках. Почитайте Никола Макиавели. Там об этом много написано. :)
Цель достойную чего или кого?! Ведь нажраться с утра тоже достояная цель для некоторых.
"Если меня в итоге постигают проблемы..." - Вы хотели сказать "постигает неудача"? В смысле цель не достигается?
На мой взгляд цель нужно ставить нужную обществу (не государству в его сегодняшнем состоянии, а обществу - окружающим людям) - дом построить, детей вырастить, снять конфликты, посильно облегчить жизнь окружающих, улыбнуться незнакомому человеку.... Как уж в таких простых делах может постичь неудача, я не знаю. Хотя можно и город захотеть воздвигнуть, у некоторых получалось.
По вашему ядовитые осы сильно полезные существа?! Почему не пчелой тогда?! Пчелы и полезны, и безопасны. Но кому-то еще надо быть земляными червяками, навозными жуками, муравьями, стрекозами, мухами... Если все будут осами, то ничего интересного не будет. Надо быть самим собой, наверное, в первую очередь. А уж какова там на сегодня "философия общества" - это дело десятое. Моду ведь не для удобства создают. :)
По-моему нынешняя философия примерно такая: "подставь ближнего, насри на нижнего".
Это не философия общества, это насильно внедряемые ложные ценности. Некоторые ведутся.
-
И всётаки ,если конструктивно подходить к теме-с чего, на ваш взгляд нужно начать,что бы изменить себя, общество? Без пафоса и закидонов?
-
Ну а Вы что предлагаете? Вытащили "кривую" инфу и теперь ждёте, что народ начнёт на барикады жертовать, а Вы кассиром будете? А чтобы поактивнее делали взносы, Вы провокациями занимаетесь?
Вы это серьезно?!
-
И всётаки ,если конструктивно подходить к теме-с чего, на ваш взгляд нужно начать,что бы изменить себя, общество? Без пафоса и закидонов?
Если "без пафоса и закидонов", то начинать надо с конкретных дел.
-
Что Вы имеете,под конкретными делами? Надеюсь не призываете к само пожертвованию?
-
И всётаки ,если конструктивно подходить к теме-с чего, на ваш взгляд нужно начать,что бы изменить себя, общество? Без пафоса и закидонов?
Без пафоса и закидонов: берете телевизор и несете на помойку, продаете, дарите или хотя бы отрываете у него антенну; берете ведро, тряпку, моющие средства и наводите порядок в квартире; стирка, глажка, и все такое туда же; потом выходите в подъезд и наводите порядок там - меняете стекла, подгоняете рамы, настраиваете двери... Когда закончите с этим - критически оглядываете двор, и начинаете наводить порядок там. На пару недель точно программа есть.
-
dntokarev: Я так понимаю вы именно так и живете?
-
По-моему нынешняя философия примерно такая: "подставь ближнего, насри на нижнего".
Это не философия общества, это насильно внедряемые ложные ценности. Некоторые ведутся.
[/quote]
Проблема в том, что не некоторые, а абсолютное большинство. Во всяком случае, все, с чем я сталкиваюсь по жизни в последнее время, работает по этим законам. И если им подчиняется большинство, это уже закон (или философия) общества. А уж навязана была или нет, это вопрос прошлый. Сейчас это уже наша жизнь.
-
[/quote]
Без пафоса и закидонов: берете телевизор и несете на помойку, продаете, дарите или хотя бы отрываете у него антенну; берете ведро, тряпку, моющие средства и наводите порядок в квартире; стирка, глажка, и все такое туда же; потом выходите в подъезд и наводите порядок там - меняете стекла, подгоняете рамы, настраиваете двери... Когда закончите с этим - критически оглядываете двор, и начинаете наводить порядок там. На пару недель точно программа есть.
[/quote]Телик я смотрю дозированно,детей вгонять в средневековье не собираюсь,в квартире горничная чисто прибирает,подъезд и двор чистые.к вам во двор не пойду,а почти каждый мой визит на работу выливается в субботник, в этом я пожалуй уже ваш план осуществляю.
-
Надеюсь не призываете к само пожертвованию?
А какой в этом толк? Что это даст? Задача-то не поставлена, а только завывания типа "-Любителя ... ой! предпринимателя бьют!". Вот я и хотел узнать: вопль был, а что дальше?
-
Цель достойную чего или кого?! Ведь нажраться с утра тоже достояная цель для некоторых.
"Если меня в итоге постигают проблемы..." - Вы хотели сказать "постигает неудача"? В смысле цель не достигается?
На мой взгляд цель нужно ставить нужную обществу (не государству в его сегодняшнем состоянии, а обществу - окружающим людям) - дом построить, детей вырастить, снять конфликты, посильно облегчить жизнь окружающих, улыбнуться незнакомому человеку.... Как уж в таких простых делах может постичь неудача, я не знаю. Хотя можно и город захотеть воздвигнуть, у некоторых получалось.
По вашему ядовитые осы сильно полезные существа?! Почему не пчелой тогда?! Пчелы и полезны, и безопасны. Но кому-то еще надо быть земляными червяками, навозными жуками, муравьями, стрекозами, мухами... Если все будут осами, то ничего интересного не будет. Надо быть самим собой, наверное, в первую очередь. А уж какова там на сегодня "философия общества" - это дело десятое. Моду ведь не для удобства создают. :)
dntokarev, знаете, что такое аллегория или абстракция?
Если не сложно почитайте на досуге Макиавелли и Шопенгауэра.
Попытайтесь найти у "великих людей мира" определение что такое "достойная цель".
Где то на этом форуме я уже об этом говорил.
Ну, давайте по очереди.
Достойна цель - это цель недостижимая, иеретичная и мирового масштаба. Ее должен ставит перед собой любой "разумный человек", если он хочет, хоть чего-то добиться за свою жизнь.
Дом построить, извините, не является достойной целью, просто не дотягивает до нее. Построить дом и вырастить сына – это ступеньки в достижении цели. Не более и не менее.
Далее. Для меня dntokarev, вообще не бывает неудач. Точнее, то, что другие считают неудачей, я рассматриваю как проблему, решив которую я поднимусь выше на ступень на пути к моей достойной цели.
Про пчел и навозных жуков. Можно конечно устраивать стеб по любому серьезному поводу, но я то пытался объяснить абстрактно, как нужно себя вести, что бы все время развивать свои возможности.
Эту формулу вывел Николо Макиавели. Нужно быть полезным и казаться безопасным в широком смысле этого слова.
Пчела, наверное, более правильный образ. Даже, втыкая свое ядовитое жало в человека, она приносит ему пользу, но при этом погибает. Если хотите погибнуть, то используйте для себя этот образ.
-
dntokarev: Я так понимаю вы именно так и живете?
Не люблю квартиры, а в своем доме иначе нельзя. Но в спорах "кто должен покупать мыло (туалетную бумагу, заменить ведро, починить замок и т.д.) в общих местах офиса" не участвую, просто делаю.
Проблема в том, что не некоторые, а абсолютное большинство. Во всяком случае, все, с чем я сталкиваюсь по жизни в последнее время, работает по этим законам. И если им подчиняется большинство, это уже закон (или философия) общества. А уж навязана была или нет, это вопрос прошлый. Сейчас это уже наша жизнь.
Ну так не дилетанты же их внедряют! Естественно большинство ведется. Да и вообще, надо же китайцам где-то жить?!
Телик я смотрю дозированно,детей вгонять в средневековье не собираюсь,в квартире горничная чисто прибирает,подъезд и двор чистые.к вам во двор не пойду,а почти каждый мой визит на работу выливается в субботник, в этом я пожалуй уже ваш план осуществляю.
Ну тогда может быть найти еще желающих и нанять вскладчину дворника в еще нечистые дворы? Еще можно по школам и детсадам пройти, узнать чем можно им помочь, если возможности и желание есть. Хотя, возможно, ближайшие к вам детские заведения уже ни в чем не нуждаются.
Если не сложно почитайте на досуге Макиавелли и Шопенгауэра.
Попытайтесь найти у "великих людей мира" определение что такое "достойная цель".
Почитать не сложно, сложно с досугом. Но как-нибудь обязательно доберусь и до них. Надеюсь, не будет поздно.
Достойна цель - это цель недостижимая, иеретичная и мирового масштаба. Ее должен ставит перед собой любой "разумный человек", если он хочет, хоть чего-то добиться за свою жизнь. Дом построить, извините, не является достойной целью, просто не дотягивает до нее. Построить дом и вырастить сына – это ступеньки в достижении цели. Не более и не менее.
а) много вы знаете "разумных людей" в ближайшем окружении? а каков их процент в обществе?
б) сколько людей успешно проходят эти "ступеньки"?! То-то я гляжу все домостроительством занимаются, и дети у нас растут "разумными людьми". Что для вас "ступеньки", для многих и многих как раз "недостижимые, иеретичные и мирового масштаба" цели.
Далее. Для меня dntokarev, вообще не бывает неудач. Точнее, то, что другие считают неудачей, я рассматриваю как проблему, решив которую я поднимусь выше на ступень на пути к моей достойной цели.
Конечно, не бывает "неудач", ведь вы еще живы, а значит все в порядке. Но я, например, то что другие считают "проблемой", рассматриваю как затруднение, препятствие, задачу.
У М.Веллера "Сопутствующие условия" не читали? http://www.lib.ru/WELLER/agreemen.txt - коротенький рассказ.
Если хотите погибнуть, то используйте для себя этот образ.
Может и хотел бы, если бы было за что.
-
Расследование экономического преступления (я не об обычной уличной преступности) редко начинается с заявления реального пострадавшего. Обычно событие преступления находят – или изобретают – сами правоохранители. Действительные потерпевшие Системе мешают. Один из очень немногих случаев, когда Система реально отреагировала на заявления обманутых граждан, – «казус Мавроди». Мавроди за организацию финансовой пирамиды общероссийского масштаба получил 4,5 года. Обычный же, средний срок для человека, обвиненного в экономическом преступлении и не признавшего свою вину, сегодня – 10 лет.
Если в статье Уголовного кодекса написано «против воли акционерного общества», а вы – единственный акционер и полагаете, что иной воли, кроме вашей, у акционерного общества быть не может, – наш «самый гуманный» суд поможет вам изменить ваше глубоко ошибочное представление. На самом деле воля вашей компании определяется не вами и не компанией, а прокурором.
Без приговора любой следователь легко обеспечит любого предпринимателя «хотя бы» полутора годами тюрьмы. Ведь те документы, которые вам выдали сами чиновники, в любой момент могут быть признаны незаконными (пример поселка Речник), а если президент страны не вмешается лично, то перепродажа, например, вашего собственного дома может сделать вас «отмывателем». А значит – внимание! – согласно нашему гуманному закону «особо опасным преступником» с перспективой 22 с половиной лет колонии строгого режима.
Это цитаты из последней статьи в НГ "Михаил Ходорковский: "Узаконенное" насилие" http://www.ng.ru/printed/237578
-
А вот еще одна история:
Герой Афгана, кавалер орденов и медалей опасен для "общества"?
Ветераны войны в Афганистане сорвут свои ордена и отправят президенту России Дмитрию Медведеву, если тот не вмешается в дело Игоря Печерских — легендарного комбата 9−й роты, осужденного в Рязани на шесть лет колонии строгого режима. Адвокат десантника утверждает, что его подзащитный стал жертвой заказного дела.
Подробности http://www.infox.ru/accident/crime/2010/03/05/Osuzhdyen_oficyer_ko.phtml
-
...разруха не в клозетах, а в головах.
-
...разруха не в клозетах, а в головах.
А в чьих головах?
-
В головах большинства ;)
-
В головах большинства ;)
А Вы думаете, большинство в этой стране что-то значит, и от того, что у него в голове срач - отсюда рождается бардак? Не стоит менять местами причину и следствие
-
Власть выходит из большинства ,а не из меньшенства ;) Власть и есть большинство 8)Если у большинства не будет разрухи в голове ,то уж и у власти ее не будет ;) Это истина которую мне подсказывает мое подсознание :D
-
"...если бы предприниматель Рощин +++овал и убил половину детского сада, ему бы дали меньше."
Подробности: [url]http://www.slon.ru/blogs/romanova/post/247978/[/url] .
параллель:
Находкинский городской суд признал виновным в должностных преступлениях бывшего начальника таможенного поста «Морской порт Находка», сообщает пресс-служба дальневосточной транспортной прокуратуры.
Следователи установили, что с момента вступления в должность начальника таможенного поста осужденный использовал служебные полномочия для получения собственной выгоды. Так, в 2004-2005 годах обвиняемый разрешал не досматривать и не декларировать определенные партии грузов. Благодаря этому на находкинской таможне действовал контрабандный канал, с помощью которого шло постоянное незаконное перемещение китайских товаров в Россию.
В результате такой деятельности подсудимого государство частично утратило контроль за перемещением крупных партий импортных товаров, которые поступали в страну без оплаты установленных законом таможенных пошлин и сборов. Фактический ущерб государству составил около 1 млрд рублей.
В сообщении дальневосточной транспортной прокуратуры подчеркивается, что «деятельность бывшего начальника находкинского таможенного поста причинила существенный вред интересам государства, выразившийся в подрыве авторитета таможенных органов и сбоях работы находкинской таможни».
Суд Находки признал экс-начальника виновным по ч. 3 ст. 285 (злоупотребление должностными полномочиями) и п. «в» ч. 3 ст. 286 (превышение должностных полномочий) Уголовного кодекса.
Преступник приговорен к трем годам и двум месяцам лишения свободы условно с испытательным сроком в четыре года. Кроме того, ему в течение двух лет запрещено занимать должности федеральной государственной службы в области таможенного управления.
-
Не мои слова,но подпишусь: для того чтобы у нас появилось гражданское общество,типа западного,нужно каждому вести себя как на западе.
Идешь мимо,видишь, беззаконие - пишешь куда следует,через какое то время пишешь -ответьте что сделано? Нет- в выше стоящею контору,и тд. Итак нудно изо дня в день, все по закону,через бумажки.Я пока не готов к таким подвигам.Но как мне видится это единственный путь,ждать доброго царя не стоит.
-
Не мои слова,но подпишусь: для того чтобы у нас появилось гражданское общество,типа западного,нужно каждому вести себя как на западе.
Идешь мимо,видишь, беззаконие - пишешь куда следует,через какое то время пишешь -ответьте что сделано? Нет- в выше стоящею контору,и тд. Итак нудно изо дня в день, все по закону,через бумажки.Я пока не готов к таким подвигам.Но как мне видится это единственный путь,ждать доброго царя не стоит.
Да нет, тут по другому смотрят и думают. Попробую бъяснить. Вот к Вам в дом придёт чел и будет у Вас свинячить. Вы что сделаете? Вот точно так-же расуждает среднестатистический бюргер - это МОЙ дом, это МОЙ город, это МОЯ страна. А для того, чтобы самому руками не махать -есть полиция, которую бюргер содержит на налоги, которые он платит.
А что в Росии? Вы пенсионный налог платите? А пенсии где? На дорогу? А они где? Про ментов даже говорить нечего. А всё потому, что ВАШЕГО ничего нет! Оно ваше до тех пор, пока никому не нужно. В России постоянное противостояние между Властью и Народом. Так что "западная модель гражданского общества" в России не приживётся.
А стукачество - так на нём, родном, уже сколько "стояла, стоит и стоять будет Русская земля" ;D
-
Отнюдь не про стукачество,а именно про "полицию".Пусть "чел пришедший ко мне домой свинячит".Не стоит хвататься за нож.Нужно писать заяву в суд.Пусть суд откажет-нужно писать жалобу на отказ.Понимаю ,что русской душе это противно.Но нет других моделей наведения порядка.Нельзя проходить мимо,когда видишь ,что кто то уже борется,нужно поддерживать,но законными методами.Проще путей просто нет.Сам я ленюсь наводить порядок таким способом,каюсь слаб.Но понял что шашкой махать и разрушать бесполезно.
-
Отнюдь не про стукачество,а именно про "полицию".Пусть "чел пришедший ко мне домой свинячит".Не стоит хвататься за нож.Нужно писать заяву в суд.Пусть суд откажет-нужно писать жалобу на отказ.Понимаю ,что русской душе это противно.Но нет других моделей наведения порядка.Нельзя проходить мимо,когда видишь ,что кто то уже борется,нужно поддерживать,но законными методами.Проще путей просто нет.Сам я ленюсь наводить порядок таким способом,каюсь слаб.Но понял что шашкой махать и разрушать бесполезно.
Так это опять-же менталитет. Вот у Вас в авто какие ключи есть? Как минимум - свечнк и балонник плюс домкрат. Бюргеру-же в голову не придёт, что колесо можно самому менять - для этого есть соответствующие службы! А какие службы есть в России ДЛЯ людей?