Идеи Малого Бизнеса

Открыть свое дело => Сумасшедшие идеи => Тема начата: Матвейчук Владимир от 25 Январь 2008, 00:53:48

Название: Энергия Солнца.
Отправлено: Матвейчук Владимир от 25 Январь 2008, 00:53:48
Доброго времени суток,
Вот после просмотра телепередачи про Глобальное потепление пришла такая вот бредовая идея построить поля из солнечных батарей для добычи энергии. возможно вывести батареи в космос.
В передаче сказали, что для того чтобы полностью отказаться от нефти надо построить вокрук земли по экватару пояс из солнечных батарей шириной 60 км.
И сказали, что стоить это будет дороже чем вся нефть.
Я так прикинул, чт столько батарей будут стоить 377 млр. евро. плюс наверное ещё столько же или больше для проработки идеи и воплпщении в жизнь по мантажу этой системы на земле или в космосе.
так вот вопрос Во сколько оцениваются запасы нефти затраты на её добычу и экологическая опасность? Неужели намного больше, чем на проработку этой идеи?

Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Toti от 25 Январь 2008, 01:22:21
Вот только под определение даже бизнес это никак не попадает помоему... Даже частный.. .Скорее межправительственный... И то врядли
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Матвейчук Владимир от 25 Январь 2008, 18:21:28
Поэтому и написал в этой ветке! Может кто-то думал о подобном... хотя идея действительно из области бреда.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: макайриш от 17 Ноябрь 2009, 13:01:02
Когда  то и самодвижущиеся повозки считались бредом..
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Stay.Lin от 17 Ноябрь 2009, 18:33:18
слишком круто все завернуто! лучше эти люди о другом думали.. Тесла например на сто лет опередил технологии, и оставил после себя много недосказанного по счет вездесущей, обсалютно бесплатной ЭНЕРГИИ и о том что добывать ее не так уж и сложно... Пока есть нефть и люди которые как то ее косаються и как то с этого имеют, шаги в сторону бесплатной энергии будет сложновато делать, к сожалению....
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: welikii от 17 Ноябрь 2009, 19:13:27
намного выгоднее получать деньги на исследования,нежели на воплощение.....
мне кажеться что уже давно существуют разработки,благодаря каторым можно бесплатно получать энергию,необходимую для допустим небольшого коттеджа....но вводить эти разработки в производство невыгодно....или же просто их блокирут.....нахрена государству нужно чтоб ты нахаляву получал киловатты от солнышка?
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Denkot от 23 Ноябрь 2009, 15:56:28
Эффективно строить солнечные станции в космосе. Идея избитая.
Проблема - как доставить энергию на Землю. Кабель с орбиты прокладывать еще не научились.
Есть два варианта:
1) доставлять энергию в виде света. Т.е. строить на орбите не батарею, а зеркало.
Применять, скажем, для освещения в полярную ночь.
Эксперименты проводились еще на приснопамятной станции "Мир"
2) доставлять в виде электромагнитного излучения высоких энергий.
Это довольно опасно, и на земле придется строить огромные антенные поля, а в космосе, соответственно, передатчики.

Построить солнечную станцию на земле? Без проблем, но вас опередили.
Приобрести солнечный водогрейный коллектор можно в любом крупном отопительном магазине.
Разве что вы составите им конкуренцию.
Почему невыгодно ставить электрические солнечные батареи - сравнительно дорогие и КПД низкий пока еще.
Разве что вы опять же, составите конкуренцию и начнете производить дешевые и эффективные батареи.
Тогда это действительно будет супербизнес, так как над этой проблемой бьются со времен открытия фотоэффекта.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Absolute от 14 Январь 2010, 17:33:06
никто в жизни не даст вам осуществить данную идею. в частности нефтемагнаты.
Это будет переворот в экономике. Хотя подобные технологии давно известны, их просто на просто не используют.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: VRMaya от 18 Январь 2010, 11:53:42
никто в жизни не даст вам осуществить данную идею. в частности нефтемагнаты.
Это будет переворот в экономике. Хотя подобные технологии давно известны, их просто на просто не используют.

Насколько мне известно из СМИ, технологии давно существуют, но лежат в надежных сейфах у сильных мира сего, а их изобретатели - на 2 метра глубже  :'(
Когда вся нефть закончится( допустим), никакой халявной энергии народ никогда не увидит - это дармовая энергия лишь для магнатов будет таковой, а для рядовых потребителей она будет стоить не меньше нынешней >:(
Если Вы разработаете что-нибудь серьезное, лучше Вам молчать в тряпочку для Вашего же блага, а всякую мелочь типа солнечных батарей или еще чего, чего хватает только на 1 коттежд, т.е. сам себе придумал и съэкономил, другое дело, может и не тронут...Хотя как знать...
Лучше сразу все наработки обнародовать - чтобы смыла Вас убирать не было...
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: DmitriyK от 18 Январь 2010, 16:55:18
300-400 млрд евро, даже триллионы евро, не такие и уж большие суммы для глобальной энергетики, может быть годовая её прибыль или даже ее часть. Может быть и нет никакого мирового заговора, но осуществить всё время что-то мешает, как у нас в стране победить коррупцию. А может просто всех все устраивает  :o Верхи могут, низы хотят, когда всё будет наоборот, тогда и чё нидь и придумают.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: дефилятор от 18 Январь 2010, 20:01:46
Цитировать
Когда вся нефть закончится( допустим), никакой халявной энергии народ никогда не увидит - это дармовая энергия лишь для магнатов будет таковой, а для рядовых потребителей она будет стоить не меньше нынешней
Никакой дармовой энергии нет и никогда не будет!!! Даже если энергию будут добывать из воды,то и тогда она не будет дармовой.Другой вопрос ,что запасы ее будут безграничны(не путать с бесконечны).А по вопросам дармовой энергии это к изобретателям вечного двигателя. Их на глубине 2-х метров достаточно.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: макайриш от 19 Январь 2010, 10:47:21
При нынешнем устройстве общества не будет...А вообще, нужно брать, что само под ноги падает.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: aayakov от 19 Январь 2010, 11:10:22
никто в жизни не даст вам осуществить данную идею. в частности нефтемагнаты.
Это будет переворот в экономике. Хотя подобные технологии давно известны, их просто на просто не используют.

Вот только ведущие нефтяные холдинги периодически озвучивают информацию о своих успехах в изобретении разных технологий получения энергии НЕ из углеводородов!  ;)

А последние 2-3 года бум на выставках машин с гибридными и безбензиновыми двигателями, где соучастниками разработок числятся теже крупные нефтяные компании?

Как-то с вашими словами не сходится!  ;)
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: вадим33 от 19 Январь 2010, 13:55:33
никто в жизни не даст вам осуществить данную идею. в частности нефтемагнаты.
Это будет переворот в экономике. Хотя подобные технологии давно известны, их просто на просто не используют.

Вот только ведущие нефтяные холдинги периодически озвучивают информацию о своих успехах в изобретении разных технологий получения энергии НЕ из углеводородов!  ;)

А последние 2-3 года бум на выставках машин с гибридными и безбензиновыми двигателями, где соучастниками разработок числятся теже крупные нефтяные компании?

Как-то с вашими словами не сходится!  ;)

К сожалению, всё там сходится, Вы цены на эти ущербные гибриды посмотрите! И значительно дешеветь они не будут...
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Aleister от 19 Январь 2010, 14:56:04
айяйяй... кругом заговоры...
Саяно-Шушенской ГЭС невтяники паламатой сделали... чернобыльскую АЭС тоже они навернули... как дальше жить...
Вам не кажется что у некоторых параноя?

вадим33 а гибриды не на деревьях растут. Убожество говорите? а вы первый автомобиль с двигателем внутренего сгорания видели?)))))

А если вот прям сейчас закончится нефть и тут же предложат источник энергии- всё равно ж..па будет. Не аккумуляторов, не движков ещё не изобрели)))

Что значит "дормовая энергия"? Для потребителя дормовое будет только по эбонитовой табуретке попай поелозить. А за любую энергию "из розетки" надо платить. Даже за провода и их прокладку, замену и т.д.

Каждому свой источник энергии (ветряк в форточку и солнечную батарею на крышу)? Вы настолько верите в мощ технологий? ну и конечно же фиг кто пошевелиться если ему предложить батарею которая окупиться(лично ему) к примеру через лет 15... Хотя нет- если предложат то пошевелятся... напишут "а я не должон куплять за свои грошыки. Няхай алихарг/правительство подарить"

Кстати в некоторых странах действует программа по льготам для тех кто батарейку на крышу лепит. Вроде как бы без ажиотажа...
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: вадим33 от 19 Январь 2010, 21:48:36
 "Ущербные" имелось ввиду не их внешний вид , а их тех. характеристики, КПД ...при нереальной стоимости.   Что касается первых авто, появлялись в пору НТР, тогда любому более-менее полезному изобретению был "зеленный свет", а сейчас технологии искусственно тормозятся, примеров тому масса
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Aleister от 19 Январь 2010, 23:42:15
ну первые авто тоже не блистали КПД, надёжностью и т.д.))
А что сейчас искусственно тормозится?

Кстати тут есть тема где активно обсуждается переработка резины в топливо- есть желающие инвестировать?
http://homeidea.ru/index.php?topic=11729.0
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: mikha_000 от 20 Январь 2010, 01:03:34
Цитировать
Когда вся нефть закончится( допустим), никакой халявной энергии народ никогда не увидит - это дармовая энергия лишь для магнатов будет таковой, а для рядовых потребителей она будет стоить не меньше нынешней
Никакой дармовой энергии нет и никогда не будет!!! Даже если энергию будут добывать из воды,то и тогда она не будет дармовой.Другой вопрос ,что запасы ее будут безграничны(не путать с бесконечны).А по вопросам дармовой энергии это к изобретателям вечного двигателя. Их на глубине 2-х метров достаточно.
во-превых, никто не говорит о дармовой энергии. речь идет идет о ценах на неё.
во-вторых, что касается вечных двигателей. на мой взгляд, здесь имеет смысл рассматривать само понятие "вечность" более практично. к примеру время существование Солнца - чем не вечность? или период существования человечества - тоже субъективно не оценимый промежуток времени. при таком подходе вопрос о теоретической невозможности создания "вечного" двигателя снимается, соотвтественно остается только конктерная технологическая проблема, решаемая, но по-разному, то есть с разным КПД.
и в-третьих, проблему получения энергии я бы разделил на 2 по-меньше: проблема оптового производителя (кпримеру, электростанции), и проблема потребителя, желающего сэкономить за счет ветряков, Солнца и т.д., либо использующего альтернативные источники энергии по необходимости.
Я где-то недавно слышал, что сделали зарядку для телефона, использующее энергию wifi - волн. не знаю, сколько она стоит, но в плане источника, по-моему, это наш путь... У меня вот в 100м от дома стоят сразу 3 вышки сотовых операторов, вот бы от их gsm-шума пару лампочек запитать...
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: вадим33 от 20 Январь 2010, 07:46:49

Я где-то недавно слышал, что сделали зарядку для телефона, использующее энергию wifi - волн. не знаю, сколько она стоит, но в плане источника, по-моему, это наш путь... У меня вот в 100м от дома стоят сразу 3 вышки сотовых операторов, вот бы от их gsm-шума пару лампочек запитать...

Уже давольно давно можно делать нормальные аккумуляторные батареи, для тех же телефонов, но ещё лучше для ноутов, однако же в серийном производстве их нет, а когда появятся, то вряд ли их сделают совместимыми с существующими моделями. Хочешь чтобы ноут работал неделю, а не 3 часа, покупай новый:)
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: DmitriyK от 20 Январь 2010, 10:14:15
Хочешь чтобы ноут работал неделю, а не 3 часа, покупай новый:)

Это они могут ;D
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: aayakov от 20 Январь 2010, 10:19:51

Я где-то недавно слышал, что сделали зарядку для телефона, использующее энергию wifi - волн. не знаю, сколько она стоит, но в плане источника, по-моему, это наш путь... У меня вот в 100м от дома стоят сразу 3 вышки сотовых операторов, вот бы от их gsm-шума пару лампочек запитать...

Уже давольно давно можно делать нормальные аккумуляторные батареи, для тех же телефонов, но ещё лучше для ноутов, однако же в серийном производстве их нет, а когда появятся, то вряд ли их сделают совместимыми с существующими моделями. Хочешь чтобы ноут работал неделю, а не 3 часа, покупай новый:)

нормальная ситуация - нужно отбить бабки, вложенные в исследования, изобретения и производство.
экономику ведь никто не отменял!
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: АндрейН от 20 Январь 2010, 12:38:30
Цитировать
Я так прикинул, чт столько батарей будут стоить 377 млр. евро. плюс наверное ещё столько же или больше для проработки идеи и воплпщении в жизнь по мантажу этой системы на земле или в космосе.
Непонятно как получилась такая сумма - она больше
- длина экватора - 40 000 км. Толщина пояса - 60 км. Площадь солнечных батарей - 40 000 * 60 = 2400 тыс. кв. км. Или 2400 млд. кв.м. Стоимость 1 кв.м. солнечной батареи - от нескольких евро и выше, и соответственно стоимость только батарей около 10 трл. евро. Конструкции на которых крепятся батареи и собирается эл.энергия - ещё столько же.
Доставка - 50 - 300 евро за 1 кг. А вес этой конструкции под 1 млд тонн. Это ещё 50-100 трл евро
Ещё уволить несколько миллионов обученных человек с электростанций и обучить новых на строительство и обслуживание этой ЭС.

Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: VRMaya от 20 Январь 2010, 14:13:07
К вопросу о паранойи и теории заговора - простой пример (  не в тему энергии, правда).
Давно разработана нить, по аналогии с паутиной - тонкая, плохо рвется , но женские чулки из нее никогда делать не будут , так как им сноса не будет. Ну, будут, например, рваться раз в год - производителям это не выгодно, лучше, чтоб чулки рвались раз в день, максимум в неделю. А с такими суперпрочными чулками они просто разоряться ;)
Собственно, этот принцип сейчас распространяется на бОльшую часть товаров - непрочность и недролговечность.  В следующем сезоне пожалуйте за новой моделью :)
По поводу альтернативной энергии - тоже куча вариантов, но они все будут несерьезными( им прость не дадут вырасти из детсадовских штанишек) пока на Земле существует нефть. Неужели вы все думаете, что человечество все еще настолько глупо, что не смогло до сих пор изобрести и разработать что-либо приближенное к ней ??? Тот же Тесла, например...
Я лично верю "в торжество человеческого разума" и что такие технологии существуют, просто засекречены, так как это направление весьма стратегически важное для государство. Здесь уже не столько нефтемагнаты заинтересованы, сколько замешана безопасность и военный потенциал стран...
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Mobibo от 20 Январь 2010, 15:10:37
В поисках альтернативных источников энергии человек уже научился использовать и солнце, и ветер, и воду, и много чего еще, но, как говорится, нет предела совершенству и человеческой изобретательности. Что лишний раз доказывает японская компания Aqua Power System, которая разработала аккумуляторы, способные подзаряжаться от разных жидкостей, в числе которых пиво, яблочный сок, кока-кола, слюна и даже… моча. Названы эти батареи были NoPoPo (Non-Pollution Power) и работают они благодаря комбинации магнезия и карбона, которые в результате реакции с некоторыми жидкостями способны генерировать электричество. Для удобства каждый аккумулятор оснащен специальной пипеткой, с помощью которой можно будет набрать жидкость вовнутрь. Самое интересное, что это никакой не концепт, а реально существующий продукт, который можно приобрести по цене 15 долларов за штуку (АА или ААА).
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: дефилятор от 20 Январь 2010, 15:11:17
Цитировать
во-превых, никто не говорит о дармовой энергии. речь идет идет о ценах на неё.
во-вторых, что касается вечных двигателей. на мой взгляд, здесь имеет смысл рассматривать само понятие "вечность" более практично. к примеру время существование Солнца - чем не вечность? или период существования человечества - тоже субъективно не оценимый промежуток времени. при таком подходе вопрос о теоретической невозможности создания "вечного" двигателя снимается, соотвтественно остается только конктерная технологическая проблема, решаемая, но по-разному, то есть с разным КПД.

Уважаемый mikha_00 с Вами я согласен ,только в толк не возьму почему Вы это адресовали мне? Я отвечал на это----
Цитировать
Автор: VRMaya
                        
                           
Цитата ([url]http://homeidea.ru/index.php?action=post;topic=1742.15;num_replies=22#top[/url])
                           

Цитата: Absolute от 14 Января  2010 05:33:06 ([url]http://homeidea.ru/index.php?topic=1742.msg119648#msg119648[/url])
Цитировать
никто в жизни не даст вам осуществить данную идею. в частности нефтемагнаты.
Это будет переворот в экономике. Хотя подобные технологии давно известны, их просто на просто не используют.

Насколько мне известно из СМИ, технологии давно существуют, но лежат в надежных сейфах у сильных мира сего, а их изобретатели - на 2 метра глубже  ([url]https://homeidea.ru/Smileys/default/cry.gif[/url])
Когда вся нефть закончится( допустим), никакой халявной энергии народ никогда не увидит - это дармовая энергия лишь для магнатов будет таковой, а для рядовых потребителей она будет стоить не меньше нынешней ([url]https://homeidea.ru/Smileys/default/angry.gif[/url])
Если Вы разработаете что-нибудь серьезное, лучше Вам молчать в тряпочку для Вашего же блага, а всякую мелочь типа солнечных батарей или еще чего, чего хватает только на 1 коттежд, т.е. сам себе придумал и съэкономил, другое дело, может и не тронут...Хотя как знать...
Лучше сразу все наработки обнародовать - чтобы смыла Вас убирать не было...

Я в ответ на эту паранойю ответил----
Цитировать
Никакой дармовой энергии нет и никогда не будет!!! Даже если энергию будут добывать из воды,то и тогда она не будет дармовой.Другой вопрос ,что запасы ее будут безграничны(не путать с бесконечны).А по вопросам дармовой энергии это к изобретателям вечного двигателя. Их на глубине 2-х метров достаточно.

Вы же ссылаясь на меня написали аккурат тоже самое ,только другими словами.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Aleister от 20 Январь 2010, 15:30:42
По поводу батареек на ноуты- так уж совпало (насколько помню) что все разговоры про супер батареи были в тот же период когда ноуты эволюционировали с убогих ящиков с 300-500 мГц до 2х-4х ядерных машин с экранами приличных размеров))) Вот вам и развитие батареек.
Разработайте сейчас акум который вытянет 2х ядерник на 10 часов работы- его поставят в 4х ядерник с 8 оперативки 2 гигами видео и экраном на 19. ну вы поняли- на новых компах БП до 700 ватных стоят (есть и больше), а 800 пни 250-300 и работали)))
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: дефилятор от 20 Январь 2010, 15:34:08
Цитировать
Автор: VRMaya
                        
                           
Цитата ([url]http://homeidea.ru/index.php?action=post;topic=1742.15;num_replies=24#top[/url])
                           
К вопросу о паранойи и теории заговора - простой пример (  не в тему энергии, правда).
Давно разработана нить, по аналогии с паутиной - тонкая, плохо рвется , но женские чулки из нее никогда делать не будут , так как им сноса не будет. Ну, будут, например, рваться раз в год - производителям это не выгодно, лучше, чтоб чулки рвались раз в день, максимум в неделю. А с такими суперпрочными чулками они просто разоряться ([url]https://homeidea.ru/Smileys/default/wink.gif[/url])
Собственно, этот принцип сейчас распространяется на бОльшую часть товаров - непрочность и недролговечность.  В следующем сезоне пожалуйте за новой моделью ([url]https://homeidea.ru/Smileys/default/smiley.gif[/url])
По поводу альтернативной энергии - тоже куча вариантов, но они все будут несерьезными( им прость не дадут вырасти из детсадовских штанишек) пока на Земле существует нефть. Неужели вы все думаете, что человечество все еще настолько глупо, что не смогло до сих пор изобрести и разработать что-либо приближенное к ней ([url]https://homeidea.ru/Smileys/default/huh.gif[/url]) Тот же Тесла, например...
Я лично верю "в торжество человеческого разума" и что такие технологии существуют, просто засекречены, так как это направление весьма стратегически важное для государство. Здесь уже не столько нефтемагнаты заинтересованы, сколько замешана безопасность и военный потенциал стран...
                        
                           
О

Да что Вы все ищите заговор. Ну какой смысл тормозить и скрывать сверхпродвинутые технологии ,если государства способные вести такие разработки являются потребителями нефти ,а не добытчиками. Все произойдет своим чередом - по мере дорожания и исчезновения нефти будут все активней шаги в данном направлении. На сегодняшний день нефть слишком дешевая. Ведь всплеск разработки всяких гибридов пришелся на промежуток дорогих цен на нефть.  Короче это называется эволюцией.
Цитировать
Тот же Тесла, например...

Ну а если Вы в столь почтенном возрасте продолжаете верить в сказки ,то это Ваше дело .Только об этом лучше вслух не говорить.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: DmitriyK от 20 Январь 2010, 15:42:30
С тем, что многие детали делают одноразовыми, например, компьютерные комплектующие, могу согласиться, НО опять же много ли вы знаете знакомых у которых есть Макинтош, просто, люди не готовы платить за качество, да это не всегда нужно.
Что касается суперпуперских гостайн: У нас в России решили закупать беспилотники в Израиле, а наши уже в который раз падают и падают, это не какая-то там микроэлектроника, где всегда было отставание. Или взять США и те же беспилотники, так вот, их беспилотники передают картинку по открытому каналу связи, ихние военные думали, что эти иракские дикари до таких высоких технологий не додумаются, а они взяли российскую интернет программку за 22 доллара, типа "спутниковой рыбалки" и разрушили все их империалистические планы ;D И эта переделка всей беспилотной инфрастуктуры будет США щас стоить очень много десятков миллионов долларов. мОзгов хватает везде.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Aleister от 20 Январь 2010, 16:43:50
С тем, что многие детали делают одноразовыми, например, компьютерные комплектующие, могу согласиться, НО опять же много ли вы знаете знакомых у которых есть Макинтош, просто, люди не готовы платить за качество, да это не всегда нужно.
мой 300 целерон (чтот около 2000-2001 года... только винты 2 раза менялись) у знакомых был ухайдохан месяца 2 назад. И то потому что не хотелось разбираться в ящике который слабее моего телефона.... Продал им б/ушку
1800+ атлон (старше 5 лет)- стоит на работе и пока без нареканий.
2-3х летний 3х тысячный- ремонтировалась только видюшка (куплена была поломатой)- кривые руки 1 владельца не поставили крутилятор (контакты порта распаялись). Сейчас на нём сижу
Ну и новый 2х ядерник пока просто стоит (лень переселяться), но его собраться год работают в офисе без нареканий.
2 ящика в раёне 2 пня стоят списанные на работе, но рабочие. Думаю расчленёнкой заняться или кому-нить подарить)))

Ещё у меня есть нокиа 2100 (лет десять...)- активно юзается))) и HTC 9090 (2004 год... 400Мгц, 128 ram, 64 энергонезависимой... Он работает)

Кстати замена всех компьютеров выходила мне в баксов 100-150 и всегда брал б/ушки через друзей. Многие гонятся за новинками а потом смотрят как они дешевеют в 2 раза за год- их право.

Всё прекрасно работает. Через мои руки проходили такие монстры что хотелось в музей сдать. Другое дело что есть люди экономящие с перебором (к примеру те кто покупал у меня китайскую электронику ;D ) или имеющие очень кривые руки (первенство держит чел который через 2 недели после покупки компа решил посмотреть что там внутри, снял проц и всунул его обратно не той стороной).

Не надо ругать производителей- часто виноваты потребители и продавцы(впаривающие нонеймы-ненавижу!!! Я хотя бы не впаривал... я почти честно говорил))).

Моё мнение окончательное и обжалованию не подлежит)))- и это касается одежды(10 кросовок по 10 баксов или 1 за сто? За сто прослужат дольше)), техники и электроники
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: дефилятор от 20 Январь 2010, 16:48:04
Цитировать
Автор: VRMaya
                        
                           
Цитата ([url]http://homeidea.ru/index.php?action=post;topic=1742.15;num_replies=27#top[/url])
                           
К вопросу о паранойи и теории заговора - простой пример (  не в тему энергии, правда).
Давно разработана нить, по аналогии с паутиной - тонкая, плохо рвется , но женские чулки из нее никогда делать не будут , так как им сноса не будет. Ну, будут, например, рваться раз в год - производителям это не выгодно, лучше, чтоб чулки рвались раз в день, максимум в неделю. А с такими суперпрочными чулками они просто разоряться

Может быть ,если бы была монополия на производство колгот ,ваше умозаключение с натягом можно было бы признать верным. Но в мире конкуренции это невозможно. Если  эта нить по стоимости сапостовима с стоимостью нынешних материалов ,то в ближайшем времени можно ожидать появление таких колгот. Но для этого они должны стоить меньше чем автомобиль javascript:void(0); И не имеет значения,что это невыгодно нынешним производителям. Прийдут новые производители на этот рынок и вынудят всех перейти на новую технологию.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Aleister от 20 Январь 2010, 17:05:03
а как нить то называется? материал не арамид случайно(кевлар)?))))
Колготки колготками- есть дофига сфер где такая нить нужна. и в некоторых за неё давали бы ооочень большие деньги
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: VRMaya от 20 Январь 2010, 17:20:15
а как нить то называется? материал не арамид случайно(кевлар)?))))
Колготки колготками- есть дофига сфер где такая нить нужна. и в некоторых за неё давали бы ооочень большие деньги

Именно кевлар я и имела в виду. Насколько мне известно, он вроде применяется  при изготовлении бронежилетов.
Вы все правильно написали, особенно - про  ДАВАЛИ БЫ ...
Как в анекдоте - съесть -то он съст, да кто ж ему даст :D
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: VRMaya от 20 Январь 2010, 17:31:51
Уважаемый дефилятор!
Это не я, а Вы верите в сказки, что все передовые технологии ВАМ тут же преподнесут на блюдечке с голубой каемочкой, пусть даже по реальной высокой цене - перчитайте ответ о кроссовках, многие согласятся на высокую цену при высоком качестве...
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: дефилятор от 20 Январь 2010, 17:32:29
Цитировать
Именно кевлар я и имела в виду. Насколько мне известно, он вроде применяется  при изготовлении бронежилетов.
Вы все правильно написали, особенно - про  ДАВАЛИ БЫ ...
Как в анекдоте - съесть -то он съст, да кто ж ему даст
Ну на бронежилеты дали же. Прийдет время и на все остальное дадут. Интернет тоже не для вас создавали. А не дадут так и не надо значит давать. Некоторые вещи не стоит давать всем подряд.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: дефилятор от 20 Январь 2010, 17:45:07
Цитировать
Автор: VRMaya
                        
                           
Цитата ([url]http://homeidea.ru/index.php?action=post;topic=1742.30;num_replies=33#top[/url])
                           
Уважаемый дефилятор!
Это не я, а Вы верите в сказки, что все передовые технологии ВАМ тут же преподнесут на блюдечке с голубой каемочкой, пусть даже по реальной высокой цене - перчитайте ответ о кроссовках, многие согласятся на высокую цену при высоком качестве...

Многие это сколько?  Если бы большинство желало бы дорогое ,но качественное то спрос был бы удовлетворен. Да он собственно и так удовлетворен.  Я знаю по собственному многолетнему опыту производства и торговли стройматериалами --люди ради низкой цены заставляют себя верить в любые сказки, а когда прямо им говоришь им ,что это дерьмо ,а это вещь ,то и тогда 8 из 10 под лозунгом на наш век хватит ,покупают дерьмо. И ЭТО ПРАВИЛЬНО. Слишком хорошо тоже плохо.  Главное чтобы передовые технологии работали там где это необходимо. И не переживайте ---любые передовые технологии время превращает в полный отстой. И тогда наступит наша очередь.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Aleister от 20 Январь 2010, 17:59:27
http://www2.dupont.com/Kevlar/ru_RU/products/products_index.html
Вставки в одежде для альпинистов, дайверов, мотоциклистов, милитари...
Пару раз предлагалось шить одежду (дресс-код учли)- в последний раз что слышал: английских школьников хотели массово одеть в пиджаки (после терактов) из кевлара. По идее выдерживал удар ножём или осколок на излёте (в брониках слоёв больше гораздо).
Сейчас можно найти достаточно много вещей с кевларом: как явно спец назначения, так и в одежде повседневного ношения (но всё или для фана или кому действительно надо. Я нож животом ловить не собираюсь-мне не надо...)
http://www.fort.ru/catalog/4
http://www.fort.ru/catalog/1/3

По поводу колготок- вы новатор))) Только мне казалось что ткань на чулках тянется- а кевлар нет.

P.S. http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p3907.m38.l1313&_nkw=kevlar&_sacat=See-All-Categories - вот вам и секретный материал)))) 14 000 упоминается на ебэй  ::)
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: дефилятор от 20 Январь 2010, 18:04:51
Цитировать
Вставки в одежде для альпинистов, дайверов, мотоциклистов, милитари...
Пару раз предлагалось шить одежду (дресс-код учли)- в последний раз что слышал: английских школьников хотели массово одеть в пиджаки (после терактов) из кевлара. По идее выдерживал удар ножём или осколок на излёте (в брониках слоёв больше гораздо).
Сейчас можно найти достаточно много вещей с кевларом: как явно спец назначения, так и в одежде повседневного ношения (но всё или для фана или кому действительно надо. Я нож животом ловить не собираюсь-мне не надо...
Что и требовалось доказать.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: VRMaya от 20 Январь 2010, 22:04:56
Верно, попутала две технологии :D
Но прочная нить существует, не сумневайтесь :D
Я просто не могу понять - выходит , что вы все отрицаете существование секретных технологий? Типа, мы живем в светлом будущем, где передовая наука беззаветно служит простым-рядовым-обывателям-потребителям?


Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: дефилятор от 21 Январь 2010, 01:09:33
Цитировать
Я просто не могу понять - выходит , что вы все отрицаете существование секретных технологий? Типа, мы живем в светлом будущем, где передовая наука беззаветно служит простым-рядовым-обывателям-потребителям?
Вы не передергивайте. Вообще секретные технологии есть, так же как и у Вас есть свои секреты. Нет абсурдных секретных технологий обсуждаемых необразованными обывателями. А все проекты альтернативной энергетики  не являются секретом.  И еще раз повторяю все тайное станет явным ,когда перестанет быть интересным для оборонки.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Aleister от 21 Январь 2010, 01:59:12
VRMaya- для начала надо определится- секретная технология это:
1. об существовании никто не знает
2. знают что есть, но не знают как делают)))
Ибо технология-совокупность приёмов и способов получения, обработки или переработки сырья, материалов, полуфабрикатов или изделий, осуществляемых в различных отраслях промышленности. Как технолог говорю))

По нитям- есть такое. Лучше кевлара и очень лёгкое. Года 3 назад сказали что с этого броникав наделают и прочих вкусностей... если удастся производить в более-менее приличных объёмах. Т.е. технология получения есть (в лабораторных условиях)- в промышленных увы)))
ссылку искать лениво- чтот про нанотрубки. датировано 97 годом)) про все прелести нанотрубок написано в википедии
Цитировать
Технология получения нанотрубок довольно сложна, поэтому в настоящее время нанотрубки - дорогой материал: один грамм стоит несколько сот долларов США.
вот и колготки)))
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Denkot от 22 Январь 2010, 03:47:15
Коммерческаяя компания EADS Astrium хочет передавать энергию с орбиты
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2010/01/100120_solar_space.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/science/2010/01/100120_solar_space.shtml)
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: VRMaya от 22 Январь 2010, 18:41:34
  И еще раз повторяю все тайное станет явным ,когда перестанет быть интересным для оборонки.

А с каких это пор оборонка перестала интересоваться альтернативной энергией с высоким КПД?
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: VRMaya от 22 Январь 2010, 19:11:06
[
Цитировать
Технология получения нанотрубок довольно сложна, поэтому в настоящее время нанотрубки - дорогой материал: один грамм стоит несколько сот долларов США.
вот и колготки)))

Мда, дороговастенькие колготочки получатся :-\
Но, собственно говоря, энергия - основа всего и вторичный двигатель прогресса ( первична все же технология, т.е. мысль, воплощенна в реальеость) . Это вам не колготки и не жилеточки...
Вообще-то мне первоначальная идея с зеркальным поясом из солнечных батарей вдоль  экватора очень даже симпатизирует, но в настоящее время технологически слишком сложна. кстати, в расчеты забыли включить ремонт вышедших из строя плит , а выходить из строя они будут нередко, вследствии постоянной бомбардировки нашей планеты метеоритами различной величины, большшинство которых сгорает в атмосфере.
Может в будущем это будет так же обыденно, как сейчас  - сотовая связь. А ведь еще  лет 20 -30 назад человека, идущего по улице и говорящего самого с собой сочли бы за сумашедшего :D
Меня давно интересует один вопрос - если бы люди не тратили столько сил , энергии , денег и времени на войны, коррупцию, мелкие разборки и борьбу за власть, а направили бы всю эту прорву энергии и денег на "мирные цели" - развитие технологий, освоение космоса, если бы каждой идее уделялось дожное внимание, как далеко бы зашло человечество в своем развитии!!!
Простой пример. Давно читала статью, что принцип (идеи) первых ЭВМ пришли в голову именно русским ученым еще при Сталине и были переданы ему через кого-то там ( секретарь  или кто там предварительно просматривал бумаги перед подачей отцу). Но все это произошло незадолго до его отправки в мир иной, а пришедший ему на смену Хрущев , естесственно,  не глядя все отправил в мусор, только потому что это было именно сталинским... Типа, если бы не глупость и снобизм некоторых личностей, быть бы России впереди планеты всей в области компьютерных технологий...
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: дефилятор от 22 Январь 2010, 19:31:22
Цитировать
А с каких это пор оборонка перестала интересоваться альтернативной энергией с высоким КПД?
Цитировать
Вообще-то мне первоначальная идея с зеркальным поясом из солнечных батарей вдоль  экватора очень даже симпатизирует, но в настоящее время технологически слишком сложна. кстати, в расчеты забыли включить ремонт вышедших из строя плит , а выходить из строя они будут нередко, вследствии постоянной бомбардировки нашей планеты метеоритами различной величины, большшинство которых сгорает в атмосфере.
Да и так есть перспективное направление энергетики и оно всем известно ,и работать там не переработать , развивать и развивать , и очень технологичное и даже в кое каких деталях секретное. Базируется оно на принципе расщепления атомов.    ИЛИ ВАМ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ ВСЕ ПОНЯТНО И ЯСНО?        А проект с батареями это примерно тоже самое ,что трос протянуть от земли до луны и на лифте в космос кататься.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: VRMaya от 22 Январь 2010, 19:37:56
А проект с батареями это примерно тоже самое ,что трос протянуть от земли до луны и на лифте в космос кататься.[/color]

Уверена, что покатаемся!!!

Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: макайриш от 22 Январь 2010, 19:59:03
Меня давно интересует один вопрос - если бы люди не тратили столько сил , энергии , денег и времени на войны, коррупцию, мелкие разборки и борьбу за власть, а направили бы всю эту прорву энергии и денег на "мирные цели" - развитие технологий, освоение космоса, если бы каждой идее уделялось дожное внимание, как далеко бы зашло человечество в своем развитии!!!

Как ни странно именно в период войн и конфликтов идет всплеск в развитии технологий. Природу человека для начала менять нужно. (https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.smiles2k.net%2Fbig_smiles%2Fsuper_smilies063.gif&hash=63b9685c57056dbafb11e4c98e9b145fe5f932a0) (http://smiles2k.net/)
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: дефилятор от 22 Январь 2010, 20:27:08
Цитировать
Как ни странно именно в период войн и конфликтов идет всплеск в развитии технологий. Природу человека для начала менять нужно.
Ни чего странного в этом нет , так устроена природа. Ведь и все виды животных обрели свои уникальные качества в борьбе за выживание.   Так ,что без постоянной борьбы человечество даже не заслужило быть кактусами. Ведь и кактусы не просто так колючи. А уж тем более не достигло бы каких то высот.
Цитировать
Уверена, что покатаемся!!
Это невозможно категорически .
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: макайриш от 22 Январь 2010, 21:23:46
Вот я и говорю, надо на принципиально новый уровень выходить в развитии. Жаль нам с вами этого не увидеть. (https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.smiles2k.net%2Fbig_smiles%2Fsuper_smilies103.gif&hash=3996baae44b12d30cdf6ece521e32952f6aa3e93) (http://smiles2k.net/)
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Aleister от 22 Январь 2010, 23:31:18
Третья мировая даст стимул на развитие)))
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: дефилятор от 23 Январь 2010, 17:42:08
Цитировать
Вот я и говорю, надо на принципиально новый уровень выходить в развитии. Жаль нам с вами этого не увидеть.
Переход на принципиально-новый уровень подразумевает полный отказ от нынешнего мировозрения и системы ценностей . И врядли нам там понравится , так что нам лучше этого и не видеть. К этому надо идти постепенно в течении тысяч лет.    А как вариант на сегодняшний день можно попробовать стать отшельником и уйти от цивилизации (сейчас это модно) или в тибет к монахам и т.д.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: kristal5 от 23 Январь 2010, 23:42:32
VRMaya- для начала надо определится- секретная технология это:
1. об существовании никто не знает
2. знают что есть, но не знают как делают)))
Ибо технология-совокупность приёмов и способов получения, обработки или переработки сырья, материалов, полуфабрикатов или изделий, осуществляемых в различных отраслях промышленности. Как технолог гов
                          ЕСТЬ ТАКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ!!!!!!! И она находится у нас перед глазами, тысячилетия.Но по каким-то причинам(не трудно догадаться, ПО КАКИМ), её раздробили на части,оставили их на САМЫХ ВИДНЫХ МЕСТАХ,и для надёжности противопоставили ДРУГ ДРУГУ.Мало того о ней постоянно НАМЕКАЮТ,смотрите "КРУГИ НА ПОЛЯХ".На www.konvenat.ru,пытаются что-то сделать,но в не в том направлении "двигаются"."БОГ ЕДИН" и Он и есть ТЕХНОЛОГИЯ!!!  И РЕЛИГИИ Мира,есть те части которые нужно объеденить.Давно предлагаю создать компанию "ВЛАdiМИР"(о которой предсказывала Ванга), но не нахожу понимания,так как главным УСЛОВИЕМ ставлю, не применение в ВОЕННОЙ сфере.Потому что эта технология, по своей СУТИ, не имеет предела СКОРОСТИ и УСКОРЕНИЯ.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: дефилятор от 23 Январь 2010, 23:53:03
Цитировать
ЕСТЬ ТАКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ!!!!!!! И она находится у нас перед глазами, тысячилетия.Но по каким-то причинам(не трудно догадаться, ПО КАКИМ), её раздробили на части,оставили их на САМЫХ ВИДНЫХ МЕСТАХ,и для надёжности противопоставили ДРУГ ДРУГУ.Мало того о ней постоянно НАМЕКАЮТ,смотрите "КРУГИ НА ПОЛЯХ".На [url=http://www.konvenat.ru]www.konvenat.ru[/url] ([url]http://www.konvenat.ru/[/url]),пытаются что-то сделать,но в не в том направлении "двигаются"."БОГ ЕДИН" и Он и есть ТЕХНОЛОГИЯ!!!  И РЕЛИГИИ Мира,есть те части которые нужно объеденить.Давно предлагаю создать компанию "ВЛАdiМИР"(о которой предсказывала Ванга), но не нахожу понимания,так как главным УСЛОВИЕМ ставлю, не применение в ВОЕННОЙ сфере.Потому что эта технология, по своей СУТИ, не имеет предела СКОРОСТИ и УСКОРЕНИЯ.

Еще раз извиняюсь ,что вхожу не в свою тему .КРИСТАЛ почему не отвечаешь мне . Я очень жду тебя. Хватит предлагать теории ,давай к практике. ЖДУ У СЕБЯ . Надо действовать. Или ты не можешь найти единомышленников? Извиняюсь еще раз. Исчезаю.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: kristal5 от 26 Январь 2010, 17:01:47
"Дорогой" не ГАДЬ пожалуйста, усмери своего "ВТОРОГО".Мешаете ТЕМУ толкать, и извинения не сглаживают ВИНЫ.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: kristal5 от 28 Январь 2010, 10:42:47
Как объединить эту тему с "создание аппарата, на подобие НЛО"???? ОНИ, так похожи.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Батир от 05 Июнь 2010, 19:44:41
Здравствуйте, я из Узбекистана, да идея очень хорошая, солнечные лучи пока есть его надо исползовать.
Я инженер-электрик, частный предпринимател, по своей инициативе участвовал несколько раз на Китайских выставках по альтернативной энергетике, ничего плохого, все есть, и солнечная и ветряная пожалуйста. Оттуда привез с собой два ветрогенератор, два солнечный панел, контроллер, инвертер. Один комплект установил себе на крышу коттеджа, теперь мой коттедж полностью питается от солнечной+ветряной энергии (правда утюг и холодилник подключен госэнергосет).
Узбекистан очень богат солнцем, 300 дней солнечный, и ещё кремниесодержащие месторождение тоже имеется, очень крупном масштабе, если на 1 % территории установит солнечные панели, то получаемой электроэнергия три раза превышает ежегодного потребления электроэнергии всей страны.
Для воплошения этой идеи в жизнь простого народа ищу инвестора, мне пока хватить всего 50 000 $, чтобы купить необходимое оборудование и запчасти, чтобы произвести 50 комплектов солнечной энергосистемы, если желающие имеется не стесняйтесь свяжитесь со мной, e-mail: energiya60@mail.ru, Батыр.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Aleister от 05 Июнь 2010, 21:39:24
Какие сейчас китайци пластины используют (кпд и др параметры)?
А зачем кремнийсодержащие месторождения?
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: etechnics от 05 Июнь 2010, 22:58:18
А зачем кремнийсодержащие месторождения?
Для производства кремния.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Батир от 05 Июнь 2010, 23:24:19
Китайцы использует пластины
с КПД от 14 до 17 %
мощностью от 2 до 4,5 Ватт
сила тока от 4 до 8 Ipm (A)
напряжением от 0,3 до 0,52 Vpm (V)
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Aleister от 06 Июнь 2010, 13:54:21
а у нас пока КПД в районе 14...
Получить бы тоже 17...
Остальные параметры в норме)
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: АндрейН от 08 Июнь 2010, 07:54:51
По-моему никакого всемирного заговора нет. Конечно общие договорённости верхов могут быть за развитие, или торможение чего-то. Но реализация этого заговора скорее воздействием на моду - зачем применять уголовные методы против отдельных личностей - проще воздействовать на спрос. Банковские кредиты населению и ипотека - по-моему элемент вот такой вот моды по заговору. А моды на солнечные батареи и ветряки - нет. Модно купить дорогущую машину в кредит. А ветряк, или солнечную батарею - не модно. Конечно это ещё и не выгодно - солнечная батарея(со всем оборудованием) на 2 КВт - 20 тыс. $ - зимой мощность падает + расходы на обслуживание батареи. А подключиться к электросети - около 200 баксов в год. Окупаться солнечная батарея будет, по идее, лет 100 и учитывая что она сломается раньше - никогда не окупится. Но если бы было модно то люди бы хвастались своими дорогущими батареями, брали бы на них кредиты, выбрасывали бы и покупали новые.
И то что альтернативные источники энергии слабо развивают  - это не мировой заговор против них, а отсутствие интереса власть имущих к ним. Вот появится интерес, и у людей появится ценность "иметь свой автономный источник, не зависить от цен и перепадов электричества это смысл жизни" - и начнут люди ради этой цели жить. Может звучит бредом. Но сейчас же не звучит бредом - машина за 20 тыс. $ в кредит лет на 10 - выплатить надо будет все 40 тыс $, а машина через 5 лет эксплуатации будет стоить - 7 тыс $.
Платить по ипотеке 30 тыс это лучше чем снимать такую же квартиру за 10 тыс. Такая вот идея "Своё жильё это важно, можно сделать ремонт, оставить потомкам" - то что жильё при этом в залоге у банка - это типа не важно. Ситуация вна рынке ипотеки изменилась бы сильные мира сего развивали идею "Съёмное жильё позволяет менять его как перчатки, жить налегке, если вам нужна надёжность то можете просто заключить нормальный договор со сдающим квартиру, а потомки будут жить в счастливом будущем". Я думаю в этом состоит заговор. ИМХО
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Батир от 08 Июнь 2010, 14:57:55
Если ЛЭП проходит мимо Вашего здание, конечно оно обойдется не очень дорого, а если оно будет проходить где то там, тогда как поступите ?
Раньше не было у людей почти ничего собственного, а сейчас  заработав деньги практически всё можно имет, тогда была роськощю и радио, потом теле, квартира в городе, машины "Жигули" и т.д. т.д.
Сейчас у некоторых умах машина считается роскощью а в некоторых оно просто средства передвижение с некоторыми комфортами, у человечества имеется "завида - желание", когда у него всё имеется, он стремиться хочет купит самолет, хочет летат в космос, этого никто ему не запрещает и придет время люди будет покупать и установить солнечные панели, с меньшей стоимости, пока они недопонимают этого который мы с Вами обсуждаем.
Давайте подсчитаем срок окупаемости солнечной системы на 2 кВт.час
1. Допустим что Ваш потребность в электроэнергии в сутки 5 кВт.час
2. 1 кВт.час электроэнергия стоит, допустим 4 цента
Теперь: (5 кВт.час Х 1 день Х 4 цента) Х 30 дней х 365 дней = 2190 $   
Вы если купили за 20 000 $ (дорого) тогда Ваши расходы покроется за 10 лет а не 100 !
А если подсчитать непредвиденную потребность на электроэнергии, ежегодно растущее цену за электроэнергии и низкую цену по приобретении солнечной системы, то этот срок гораздо уменьшится, согласны.
Теперь гарантийный срок солнечных панелей 25 лет, после этого срока его производительност уменьшится лишь на 20 % 
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: АндрейН от 09 Июнь 2010, 05:28:59
Цитировать
Теперь: (5 кВт.час Х 1 день Х 4 цента) Х 30 дней х 365 дней = 2190 $ 
Что-то я формулы не понял. В любом случае конечная цифра2190$(~65000 руб)  в год платят может только владельцы каттеджей, магазинов и пр. Я плачу 350 руб в месяц(расходуем интенсивно) - ну для расчётов тупо увеличим в 2 раза - 700 руб = 500 $ в год. Окупаемость солнечной батареи 40 лет.
Можно учесть ещё уровень инфляции - например через 10-20 лет цены увеличатся в 4 раза. Тогда надо взять среднюю между первой и последней ценой (4 *500$ + 500$)/2 = 1250$.
Окупаемость 16 лет.
Стоит учесть обслуживание батареи - сколько надо будет платить в год на замену элементов, узлов, мастеру и пр. Срок службы солнечной батареи 20-40 лет(информация из интернета). Посчитаем затраты на обслуживание - просто поделим стоимость батареи на срок. В расчётах возьмём максимальный долгий срок - 40 лет, следовательно обслуживание - 500 $ в год.
Если мы так будем считать то батарея никогда не окупится - стоимость обслуживания(500$) = выгоды от солнечной батареи(500$).
Посчитаем по-другому - предположим батарея за 40 лет ни разу не сломается, но она взята в кредит и его надо возвращать. Кредит(льготный) на 40 лет под 10 % годовых. С 20 тыс.баксов это в среднем 1500 $ в год - это при самом минимальном проценте, а совсем без процентов - 500 $ в год. Батарея не то что не окупится - она становится обузой.
Вывод - по цене в 20 тыс баксов полкупать солнечную батарею не выгодно, пока цена за покупку у государства Квт*час сохраняется в разумных пределах. Может если за Квт*час будут брать не 2-4 цента, а 2-20 баксов(а в селиконовой долине вроде такие цены) - вот тогда выгоды ощущатся - солнечная батарея окупится меньше чем за год.

Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Батир от 09 Июнь 2010, 08:35:24
Значить Вы очень экономный, спасибо, но не в каждом доме (участке) или даче использует электроэнергии  как у Вас, у некоторых особняках эти цифры за месяц обходится более 1 000 $.
На счет аккумулятора, если Вы используете гелиевы аккумулятор, он никакое обслуживание практически не требует в течении всего периода эксплуатации.
Думаю в кредит ненадо покупать, придется банковские проценты платить, отсюда высокая цена на оборудование.
Да силиконовых долинах оплата за 1 кВт.час электроэнергии в порядке 10-15 центов, но государство поддерживает развитие солнечной энергетики, а у нас с Вами тарифы очень низкие, потому что нефть и газ достаточно много пока.
Если государство выделило бы лготы по пользованию солнечными панелями, как Япония, тогда было бы хорошо всем покупателям и производителям.
Теперь обсудим панели, они производится многими государствами, хотя у них избыток энергетике, но ихны государство думает о будущеем, выделяють огромные средства на развитие, сами знаете цена на солнечное оборудование электроснабжение в европе и америке очень дорого по сравнению азией, но они основном в одинаковых оборудованиях производится, только рабочему силу оплата разная, отсюда высокое и низкое цена на панелей и осталных.
Но время придет и мы с Вами по своей воли будем покупать солнечную систему электроснабжения как телевизор или машину покупали.

 
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: АндрейН от 09 Июнь 2010, 09:51:28
Цитировать
Значить Вы очень экономный
Да не очень - обычная квартира - 3 человека, 2 компа, ТВ, печка, свет особо не экономим. Цена на эл.энергию не высока - 2 цента за 1 Квт*час

Цитировать
но не в каждом доме (участке) или даче использует электроэнергии  как у Вас, у некоторых особняках эти цифры за месяц обходится более 1 000 $.
Предприятия, особняки, торговые центры, но им одна солнечная батарейка за 20 тыс$ на 2 Квт не поможет. Им надо 20 таких батарей - поэтому сравнение не корректно.

Цитировать
Думаю в кредит ненадо покупать, придется банковские проценты платить, отсюда высокая цена на оборудование.
Ну это понятно. Но 20 тыс $ откуда-то брать нужно. Если государство будет давать безпроцентные кредиты, то проценты на самом деле будут, но их будет платить государство.
Да и без процентов - только выплачивая по 500 $ в год при кредите на 40 лет - батарея не окупается.
Если государство будет дарить, или платить большую часть стоимости солнечной батареи то это другой вопрос, но чтобы обеспечить батареями один город населением 1 млн надо порядка 5-20 Млд $.
Это не сильно изменит ситуацию в энергетике т.к. 1 млн человек это 1/150 от всего населения России. А чтобы всем дать по батарейке надо около 1 трл рублей, и ещё парочка чтобы промышленность обеспечить энергией. Тогда про Россию можно будет сказать что страна пользуется целиком альтернативной энергетикой.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Батир от 09 Июнь 2010, 13:34:19
У Вас гораздо меньше оплата за электроэнергию, у нас 70,5 сум (за 1 кВт.час) а госцена доллара 1580 сум за 1 $
итого за 1 кВт.час получится 4 цента.
Давайте глобально не будем рассуждат, допустим Вам выделили участок для строительство дачы в пригороде.
А место строительство обычно бывает не электрифицированным, без природного газа, без питьевой воды, короче голый участок в природе, у Вас в первом очереди будет возникать вопрос электроэнергию где брать, ближайшая ЛЭП километров 2 а можеть 10. Вы как поступите ?
А солнечная система (самая минимальная) для производство электроэнергии, по моим расчетом (бизнес-плану) стоит порядке 300 $.
Она к себе включает один панел мощностью 120 Ватт, контроллер-зарядчик силой тока 20 А регулированием напряжение от 10 до 15 V, аккумулятор 90 A.ч, инвертер мощностью 500 Ватт и энергосберегающие лампочки по 5 ватт 5 шт.
и у Вас будет работат бесперебойно телевизор, малообемный холодилник, радио, DVD, спутниковая антенна, ноутбук, освещение в течение 8 часов, без никаких шум, без никаких расстройств.
Представтье как Вы и Ваша семья реагирует на это, а соседи ?
А за 20 000 $ можно по больше мощность можно имет.
Например в Китайском рынке 250 Ватт ный панел стоит в порядке 600 $,
для 2 кВт достаточно имет 6 шт панел (6Х600=3600 %), необходимый контроллер-зарядчик (1х2000=2000 $),
8 шт аккумулятор по 200 А.ч (8Х200=1600 $) и инвертер на 2500 Ватт (1Х2000=2000 $), итого расход 9200 $.
   
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: АндрейН от 10 Июнь 2010, 06:08:48
Цитировать
Давайте глобально не будем рассуждат, допустим Вам выделили участок для строительство дачы в пригороде.
А место строительство обычно бывает не электрифицированным, без природного газа, без питьевой воды, короче голый участок в природе, у Вас в первом очереди будет возникать вопрос электроэнергию где брать, ближайшая ЛЭП километров 2 а можеть 10. Вы как поступите ?
Согласен. Ситуация может быть такая - садоводство в неплохом месте, но до ближайшей ЛЭП - 6 км. Цена сотки - низкая - из-за того что эл-ва нет. Электрофикация садоводства стоит порядка 30-40 тыс $ и неизвестно когда будет. В таком садоводстве можно купить участок + доп.вложения на солнечные батаереи.


Цитировать
А солнечная система (самая минимальная) для производство электроэнергии, по моим расчетом (бизнес-плану) стоит порядке 300 $.
Она к себе включает один панел мощностью 120 Ватт, контроллер-зарядчик силой тока 20 А регулированием напряжение от 10 до 15 V, аккумулятор 90 A.ч, инвертер мощностью 500 Ватт и энергосберегающие лампочки по 5 ватт 5 шт.
и у Вас будет работат бесперебойно телевизор, малообемный холодилник, радио, DVD, спутниковая антенна, ноутбук, освещение в течение 8 часов, без никаких шум, без никаких расстройств.
На ТВ + холодильник не уверен что хватит. Кроме того современные холодильники не любят низкой мощности, перепадов, даже удлинителей.

И если покупать газ.балоны и газ.плиту для чайника и готовки. Погреться от эл.обогревателя не получится, или тоже на газе, или печку.

У нас сибирь - солнца меньше и холоднее. Огурцы, помидоры нормально растут только в теплицах. Покупать эл.энергию дешевле.

Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Батир от 10 Июнь 2010, 08:11:39
Южнокорейские или китайские ТВ и холодилники (объем 20-30 л) энергосберегающие, у них потребляемый мощность в порядке 80 Ватт, я их использую почти 8 лет, сейчас подключен на солнечной энергии ничего нормально работает.
Если Вам необходимо зимоват в даче тогда конечно придется на больще мощности рассчитывать надо.
Сразу невозможно собрать денги 20-30 тыс. долл. и купить вес комплект оборудование, предлагаю сначала купит самую минимальную и установит, дальнейшем остальную (солнечные панели можно соединят параллелно хот сколько угодно) и попробовать оно как работает в Вашем сибирском условии.
А у нас в Узбекистане, зимой редко бывает морозов за 15-20 градусов, но всегда сельнечно а с февраля начинается тепло.
Если Ваш район относится ветровым (почти круглосуточно) тогда можно использовать гибридную систему ветрогенератор+солнечный энергосистему, у нас ветер мало но установил ветрогенератор на 300 Ватт, тоже помогает, например: ночью же нет солнце а ветерь есть и ветрогенератор заряжает аккумулятор. 
 
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: АндрейН от 10 Июнь 2010, 10:30:32
А сколько по площади занимает на 300 Вт? Можно ли сверху крыши поставить и хватит ли крыши? Сколько надо аккумуляторов, чтобы хотя бы раз в час на 5 минут скипитить чайник(1-2 Квт) от них и чтобы нормально хватало электричества на ночь для холодильника, ТВ?
Дождь, снег, заморозки солнечные батареи нормально переносят? Пыль надо часто с них вытирать? Во время дождя они хоть какую-ту мощность дают - хотя бы 30 % от солнца?

Цитировать
А у нас в Узбекистане, зимой редко бывает морозов за 15-20 градусов, но всегда сельнечно а с февраля начинается тепло.
У нас в конце мая может снег пойти. Тепло начинается с середины мая, а лето только в июле.
Да и электричество не сильно накладно - только если им отапливаться.
Основные потребители - лампы, чайник, электрообогреватель, насос(700 Вт). Насос и чайник включается иногда - нужны нормальные аккумуляторы чтобы сохранять эл-во.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Батир от 10 Июнь 2010, 12:56:30
Если Вы установите одну 280 Ваттную панел тогда он занимает около 2 м2, если Вы установите по 100 ваттную три панел они около 3 м2 место занимает, их спокойно можно установит на крышу, они легкие, 100 Ваттные 12-13 кг, 280 Ваттные 20-21 кг.
Зимой когда снег идет или после снега они нормально работают, а когда сильный дождь (ливня), сами знаете в это время солнечные лучи сломаются и не доходять до земли однородно.
Панели в Ваших условиях необязательно почистить, у Вас почти каждый день дождь идеть, он сам смоет вес пыль, а зимой если снежный покрытие растеть то надо почистить (если 30-40 см), они очень устойчивы заморозкам. 
На 300 Ватную панел можно подключить 3 аккумулятора по 200 А.ч, это полне хватить Вам исползование для хознуждь.
Но Вам необходим всегда найти и исползовать маломощные приборы (электрочайник, водяной насос, и т.д.) чтобы экономно исползовать электроэнергию и продлить жизнь оборудований.
Аккумуляторы используйте свинцово-кислотные, они везде имеется и везде ремонтируется.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: АндрейН от 11 Июнь 2010, 06:33:49
Ясно. В качестве дополнительной системы может и попробую.
Хотя бы куплю лампы с солнечными батареями, которые в течении дня подзаряжаются, а ночью светят.
Почитал про альтенативные источники. Например здесь http://www.kapitalpress.ru/kapitalist/archive/2006/13/975/

В Европе почему-то субсидируют альтернативные источники. В нашей области есть районы, деревни где стоимость за 1 Квт - 20-30 центов. Есть и ветра и солнце. Там было бы выгодно развивать, создавать фирмы и продавать эл-энергию. На о.Ольхон на Байкале где полно ветров, нормально светит солнце почему-то поставили основательные столбы и провели электросеть на 50 км, в том числе тянули по дну озера.
Не создают почему-то свои фирмы по продаже эл.энергии. То ли с законодательством проблемы, то с выгодой от альтернативных источников.

Цитировать
Панели в Ваших условиях необязательно почистить, у Вас почти каждый день дождь идеть, он сам смоет вес пыль,
Не каждый день. Вполне может и пару недель дождей не быть. Дождь грязь и пыль слабо смывает судя по машине и стенам домов. А ливни у нас редко бывают.

Цитировать
Но Вам необходим всегда найти и исползовать маломощные приборы (электрочайник, водяной насос, и т.д.) чтобы экономно исползовать электроэнергию и продлить жизнь оборудований.
Маломощые приборы они и работают слабо.:( Чайник, который будет закипать 20 минут, или насос, которые еле-еле будет воду качать.

Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Батир от 11 Июнь 2010, 21:53:44
Прочитал, хорошая статья, условие отличная для развитие ВИЭ, но у Вас оборудование по ВИЭ намного дороже чем у Китайцев, например 180 Ваттный солнечный панел (ФЭ модул) около 1 000 $ (прайс-лист www.solarhome.ru) или 1 000 Ваттный ветрогенератор "Сапсан" почти 6 000 $, Вы зайдите сайт www.alibaba.com и сопоставтье цены. У Китайцев сейчас очень развита производство оборудований по ВИЭ и некоторые товары указанные в solarhome очень дорогие.
Если течение недели хоть один раз дождь будет и оно смоет вес пыль, солнечные панели очень быстро не загрязняется, они покрыты сверху стеклом и они непромакаются, из-за чего они ламинированы под высоким давлением и высокой температуре.

 
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Батир от 02 Июль 2010, 08:01:48
АндрейН где пропал, тоже мечтаеш самолет построить на солнечных элементах 
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: дефилятор от 03 Июль 2010, 20:56:48
АндрейН где пропал, тоже мечтаеш самолет построить на солнечных элементах 
Вертолеты уже летают. Если есть вопросы то ко мне в личку.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Батир от 11 Июль 2010, 21:33:19
По солнечным вертолетам еще не слышал, но факт самолет уже летает в Швейцарии, а наших миллиардеров ничего не интересует и ни один не откликнется на наши проблемы, у них свои глобалные проблемы достаточно   
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Батир от 08 Октябрь 2010, 11:47:55
Разработка "кремниевых" месторождений начато, строится завод по производство "кремния" !!!
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: qwerty2 от 22 Апрель 2011, 23:30:57
Доброго времени суток,
Вот после просмотра телепередачи про Глобальное потепление пришла такая вот бредовая идея построить поля из солнечных батарей для добычи энергии. возможно вывести батареи в космос.
В передаче сказали, что для того чтобы полностью отказаться от нефти надо построить вокрук земли по экватару пояс из солнечных батарей шириной 60 км.
И сказали, что стоить это будет дороже чем вся нефть.
Я так прикинул, чт столько батарей будут стоить 377 млр. евро. плюс наверное ещё столько же или больше для проработки идеи и воплпщении в жизнь по мантажу этой системы на земле или в космосе.
так вот вопрос Во сколько оцениваются запасы нефти затраты на её добычу и экологическая опасность? Неужели намного больше, чем на проработку этой идеи?
Рокфеллер прям встал и сказал - лишите моих деток наследства!
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: qwerty2 от 22 Апрель 2011, 23:32:14
Поэтому и написал в этой ветке! Может кто-то думал о подобном... хотя идея действительно из области бреда.

В америке уже строют нотам используют стирлинги
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: qwerty2 от 22 Апрель 2011, 23:39:01
Цитировать
Когда вся нефть закончится( допустим), никакой халявной энергии народ никогда не увидит - это дармовая энергия лишь для магнатов будет таковой, а для рядовых потребителей она будет стоить не меньше нынешней
Никакой дармовой энергии нет и никогда не будет!!! Даже если энергию будут добывать из воды,то и тогда она не будет дармовой.Другой вопрос ,что запасы ее будут безграничны(не путать с бесконечны).А по вопросам дармовой энергии это к изобретателям вечного двигателя. Их на глубине 2-х метров достаточно.
во-превых, никто не говорит о дармовой энергии. речь идет идет о ценах на неё.
во-вторых, что касается вечных двигателей. на мой взгляд, здесь имеет смысл рассматривать само понятие "вечность" более практично. к примеру время существование Солнца - чем не вечность? или период существования человечества - тоже субъективно не оценимый промежуток времени. при таком подходе вопрос о теоретической невозможности создания "вечного" двигателя снимается, соотвтественно остается только конктерная технологическая проблема, решаемая, но по-разному, то есть с разным КПД.
и в-третьих, проблему получения энергии я бы разделил на 2 по-меньше: проблема оптового производителя (кпримеру, электростанции), и проблема потребителя, желающего сэкономить за счет ветряков, Солнца и т.д., либо использующего альтернативные источники энергии по необходимости.
Я где-то недавно слышал, что сделали зарядку для телефона, использующее энергию wifi - волн. не знаю, сколько она стоит, но в плане источника, по-моему, это наш путь... У меня вот в 100м от дома стоят сразу 3 вышки сотовых операторов, вот бы от их gsm-шума пару лампочек запитать...
3000 деревянных я те схему соберу
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: qwerty2 от 21 Июль 2011, 09:13:23
ну первые авто тоже не блистали КПД, надёжностью и т.д.))
А что сейчас искусственно тормозится?

Кстати тут есть тема где активно обсуждается переработка резины в топливо- есть желающие инвестировать?
[url]http://homeidea.ru/index.php?topic=11729.0[/url]


От этой воплощенной горе идеи воняло в нашем городе года 2-3 а потом видимо что то у них прогорело, и хорошо, т.к. диоксин уже лежал в окружающем радиусе км толщиной 3 см, а это ох ... какой рако-ген.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Tiger007 от 13 Октябрь 2011, 16:16:35
 :) Идея опережает реальность . . . вот через лет 20-50 ваша идея может и воплотиться , а пока никак .
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: anlim2000 от 30 Май 2012, 22:36:11
Хммм а как по мне идея только развивается, и на ней можно не мало заработать не сразу конечно, но будет что детям оставить и приумножить...вот к примеру у нас есть поселочек проживают в нем порядка 100тыс.особей частный сектор, что самое интересное солнечные батареи ставят люди класса ниже среднего. но как потом выяснилось люди побогаче последовали их примеру и теперь на каждой 20я крыша солнечная батарея, я к чему веду ребята которые этим промышляют не плохие деньги имеют, заказов в месяц порядка 10-20, и то не успевают...в общем дело классное я за всеми конечностями)))да и еще такая фишка не знаю как не рассказали эти самые энергоносители вырабатывают свет даже ночью и обеспечивают эл. энергией весь дом...
Но единственное, что меня смущает дак это. то что наши власти не дадут просто напросто этому ход... но пока работают, а там посмотрим как нефть закончится лет так через 300-400 а то и больше...а то что говорят, что её там якобы на 60-70 лет все это чес не верти!!!
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Vovcheg01 от 01 Июнь 2012, 22:20:36
Очень интересное и перспективное направление для южных регионов, для северных боюсь не подойдет, ну только если ветряки....
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Remmy от 23 Июнь 2012, 12:49:31
Доброго времени суток,
Вот после просмотра телепередачи про Глобальное потепление пришла такая вот бредовая идея построить поля из солнечных батарей для добычи энергии. возможно вывести батареи в космос.
В передаче сказали, что для того чтобы полностью отказаться от нефти надо построить вокрук земли по экватару пояс из солнечных батарей шириной 60 км.
И сказали, что стоить это будет дороже чем вся нефть.
Я так прикинул, чт столько батарей будут стоить 377 млр. евро. плюс наверное ещё столько же или больше для проработки идеи и воплпщении в жизнь по мантажу этой системы на земле или в космосе.
так вот вопрос Во сколько оцениваются запасы нефти затраты на её добычу и экологическая опасность? Неужели намного больше, чем на проработку этой идеи?




Идея и реализация сильно масштабная и хлопотная. А так уже давненько используются солнечные батареи. Помнится даже поезд сделали вся крыша которого покрыта этими батареями.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Delica от 23 Июнь 2012, 14:24:39
Лет 5-6 назад читал об одном изобретении российских кулибиных, которое должно было похоронить весь рынок бытовых батареек и аккомуляторов. Принцип действия был основан на нейтрино, которые пронизывают космос, в том числе и нашу землю. Проходя через батарейку они каким-то образом вырабатывают электроэнергию.
Но чет эта тема резко пропала со слуха, даже в инете не осталось никакой информации, похоже все почистили.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Artefakt2012 от 09 Август 2012, 16:49:42
Лет 5-6 назад читал об одном изобретении российских кулибиных, которое должно было похоронить весь рынок бытовых батареек и аккомуляторов. Принцип действия был основан на нейтрино, которые пронизывают космос, в том числе и нашу землю. Проходя через батарейку они каким-то образом вырабатывают электроэнергию.
Но чет эта тема резко пропала со слуха, даже в инете не осталось никакой информации, похоже все почистили.
Доброго времени суток уважаемые форумчане !! Хотел бы Вам напомнить историю знаменитого изобретателя Тесла, который проводил исследования в области получения эл.энергии из пространства и добился многих результатов! А в начале своих исследований он финансировался знаменитым масоном Морганом , который ему платил деньги за работу над машинами постоянного тока, а когда тот предложил машину переменного тока которая сегодня повсеместно используется ( она более эффективная), он перестал его финансировать, сказав мне ненужно чтобы потребитель получал более дешевую энергию...поэтому все нынешнее нефтяное лобби будет на корню рубит любые прогрессивные идеи...но океан получается с ручейка...Я обеими руками "за" использование энергии ветра и солнца...вся северная Европа усеяна полями из ветряков...и у нас необходимо развивать...Кто подскажет как соорудить солнечную батарею, и где взять комплектующие?
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Bign от 16 Август 2012, 13:26:41
В данный момет прошла инфа о начале масштабного производства гелио установок с башней в центре зеркал, в паре с паротурбиной.Даже сказали о конкретном кол-ве требуемых установок, но это для макс солнечных дней на територии установки и пространство зан, устоновкой немаленькое.Больше подходят пустыни.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Bign от 16 Август 2012, 14:28:41
 Доброго дня и всего доброго вообще нам всем.В обычной крыше можно сделать часть ее прозрачной ,например из стеклопакетов или полигаля.Тем самым гелио установка может работать и зимой ,и  поставить зеркальные  жалюзи для макс эффективности,применять для бытового нагрева воды и  обогрева помещения.В израиле нет морозов ,поэтому гелиоустановки просто стоят на крыше многоэтажек и прийдя после работы можно даром пользоватся горячей водой накопленной за день.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: философф от 24 Сентябрь 2012, 21:58:27
совсем недавно видел репортаж по новостям о том, что один инженер установил своей матери в деревне солнечные батареи на крыше и ветрянной генератор, также аккамуляторы и остальные приборы. обошлось это ему в 100 000 рублей. бабуля теперь не платит ни копейки за свет, газ и воду. при расчёте 3000 рублей на коммунальные услуги получается, что установка полностью окупит себя через 3 года! останется только обслуживание и ремонт.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Aleister от 03 Октябрь 2012, 02:37:28
совсем недавно видел репортаж по новостям о том, что один инженер установил своей матери в деревне солнечные батареи на крыше и ветрянной генератор, также аккамуляторы и остальные приборы. обошлось это ему в 100 000 рублей. бабуля теперь не платит ни копейки за свет, газ и воду. при расчёте 3000 рублей на коммунальные услуги получается, что установка полностью окупит себя через 3 года! останется только обслуживание и ремонт.
свет, газ и вода?
Проекты с которыми знакомился- ветряк и батареи ещё пол беды. Ещё обычно дизельный генератор, проводка на 12 и 220, светодиодные светильники, скважина, часто установка 2х котлов (из-за низкого кпд при 50% загрузке. Говорят выгоднее 2 слабых- в этом не спец), замена бытовой техники... дорогое удовольствие и всё равно себя ущемляют в нормальных электроприборах
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: divan от 18 Декабрь 2012, 23:24:15
совсем недавно видел репортаж по новостям о том, что один инженер установил своей матери в деревне солнечные батареи на крыше и ветрянной генератор, также аккамуляторы и остальные приборы. обошлось это ему в 100 000 рублей. бабуля теперь не платит ни копейки за свет, газ и воду. при расчёте 3000 рублей на коммунальные услуги получается, что установка полностью окупит себя через 3 года! останется только обслуживание и ремонт.

все это из говнокитая сделано и мощности хватает как раз на 1 жк ящик и 3 лампочки от 12В :) Любит он свою бабулю... ох как "любит"

Я считал себе на дом .... не тяну я такой развлекухи, чтобы полностью автономить ... уже писал, что в 1,8 ляма выходит удовольствие полностью автономное :)
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: sh_anton от 23 Декабрь 2012, 16:35:59
Солнечная энергия - ресурс, которого хватит надолго. Вот только во многих местах России его мало
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: megapolisap от 26 Апрель 2013, 22:03:57
в космическом мусоре много солнечных батарей беушных наверняка
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: АндрейН от 30 Апрель 2013, 10:52:12
Цитировать
Я обеими руками "за" использование энергии ветра и солнца...вся северная Европа усеяна полями из ветряков...и у нас необходимо развивать...Кто подскажет как соорудить солнечную батарею, и где взять комплектующие?
В поисковике наберите "солнечная батарея своими руками" - есть темы. Получается раза в 2 дешевле чем покупать новую. Только возни много.
У нас в магазинах цена батарей за 1 Вт - 85 руб. 1КВт - 85 тыс.руб.. Да ещё надо умудриться этот 1 квт получить.
Кроме самой батареи необходимо хранить электроэнергию. Аккумуляторы самый удобный способ, но их хватает года на 3. Это каждые 3 года тратить тысяч по 50-100. Это если перевести в месяцы то по 2.5 т.р. в месяц надо отклыдывать на новые аккумуляторы.
Ещё необходим инвертор достаточно мощный.
Вся система тысяч в 200-250 обойдётся и в среднем в час будет выдавать по 300-500 вт. И при этом это получается не бесплатно - тыщи по 3 в месяц на износ.

И всё потребление в доме надо переделать чтобы экономить каждый ватт и подстраиваться под солнце. Всё в доме будет маломощное и желательно всё подстроить под солнце. Стирать и накачивать воду когда светит солнце.

Другие способы хранения эл.энергии (маховик, супермаховик, гравитационные, пневмо) или очень дорогие, или маломощные.
Супермаховик по-моему очень интересный накопитель, но сделать мощный в домашних условиях слишком сложно, практически невозможно. А готовые слишком дорогие - сотни тысяч евро.
Может быть пневмо можно реализовать в домашних условия и можно хранить достаточные мощности. 1 куб м воздуха под давлением в 50 атм может сохранять 2.4 кВт ч. Только что это за компрессор, который будет работать под давлением в 50 атм и из чего делать ёмкость для хранения.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: ТАКОтцубо от 30 Апрель 2013, 14:47:54
Всё выгодно,когда для себя и автономно на хуторе!!!
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: dimir от 05 Май 2013, 19:39:05
Зачем нужны солнечные батареи? У них КПД, как отметили уже, 15 % максимум. Киловатт устагновленной мощности 85 т. руб.

Ветрогенератор, работающий от солнца. Это выход
Киловатт установленной мощности примерно 600-1000 рублей.
Купил два по 10 киловатт, затратил 20 т.руб на ветряки и ещё т.р. 10 на дополнительные устройства и будешь гарантированно иметь 10 квт в минимум. И больше не возбраняется.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: dimir от 05 Май 2013, 19:41:32
На атомных электростанциях капитальные вложения на 1 квт составляют 800 долларов для европейской части России.
Для ветрогенераторов это даже меньше.
Но ведь АЭС строят, а ветроэлектростанции сопоставимой установленной мощности не делают.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Анд_Дм от 05 Май 2013, 21:43:12
Ветрогенератор, работающий от солнца. Это выход
Сие высказывание напоминает сказку: "Каша из топора".
Интересно, а такому генератору что же всё-таки больше нужно, ветра или Солнца?
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: АндрейН от 06 Май 2013, 03:38:24
К стоимости батарей, ветрогенератора стоит приплюсовывать стоимость хранения в течении суток на время без солнца, безветрия. И недешёвый инвертор - выравнивание частоты, преобразование напряжения в 220. А без этого жизнь будет "О, ветер подул - жена скорее стирать беги."
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: dimir от 06 Май 2013, 23:29:44
Ветрогенератор, работающий от солнца. Это выход
Сие высказывание напоминает сказку: "Каша из топора".
Интересно, а такому генератору что же всё-таки больше нужно, ветра или Солнца?

И то, и другое. Используется энергия и солнца, и ветра одновременно.

Цитировать
author=АндрейН link=topic=1742.msg345258#msg345258 date=1367797104]
К стоимости батарей, ветрогенератора стоит приплюсовывать стоимость хранения в течении суток на время без солнца, безветрия. И недешёвый инвертор - выравнивание частоты, преобразование напряжения в 220. А без этого жизнь будет "О, ветер подул - жена скорее стирать беги."

Всё решаемо. Есть такие генераторы.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: АндрейН от 07 Май 2013, 04:59:10
Цитировать
author=АндрейН link=topic=1742.msg345258#msg345258 date=1367797104]
К стоимости батарей, ветрогенератора стоит приплюсовывать стоимость хранения в течении суток на время без солнца, безветрия. И недешёвый инвертор - выравнивание частоты, преобразование напряжения в 220. А без этого жизнь будет "О, ветер подул - жена скорее стирать беги."


Всё решаемо. Есть такие генераторы.
Я не сомневаюсь что есть. Капиталовлажения просто увеличивается с 85 тыс.руб. до 200 тыс.руб. за 1 кВт. И то реально среднесуточно среднегодично наверное 200 вт в час получится т.к. ночью солнце не светит, зимой светит еле-еле, солнечных дне не много.
При цене за 1Квт - 1 руб это экономия 5 руб в сутки. За год - 1800 руб. Окупаемость 120 лет. Это не считая кап ремонтов.
Даже при цене 1Квт - 10 руб. - окупаемость 12 лет.

Это выгодно только в том случае если отсутствует электросеть и стоимость подключения под миллион.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Alex_ru от 07 Май 2013, 06:42:49
Зачем нужны солнечные батареи? У них КПД, как отметили уже, 15 % максимум. Киловатт устагновленной мощности 85 т. руб.

Ветрогенератор, работающий от солнца. Это выход
Киловатт установленной мощности примерно 600-1000 рублей.
Купил два по 10 киловатт, затратил 20 т.руб на ветряки и ещё т.р. 10 на дополнительные устройства и будешь гарантированно иметь 10 квт в минимум. И больше не возбраняется.
Это где же такие продаются? Как въехал в свой дом, тоже заинтересовался альтернативной энергетикой. Пошарив по интернету, понял, чтобы выйти на нормальную мощность, хотя бы 10-12 кВт, затраты больше миллиона.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Анд_Дм от 07 Май 2013, 08:48:22
Это где же такие продаются? Как въехал в свой дом, тоже заинтересовался альтернативной энергетикой. Пошарив по интернету, понял, чтобы выйти на нормальную мощность, хотя бы 10-12 кВт, затраты больше миллиона.
В России солнечные панели не окупятся никогда.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: dimir от 07 Май 2013, 12:37:29
Цитировать
Alex_ru Пошарив по интернету, понял, чтобы выйти на нормальную мощность, хотя бы 10-12 кВт, затраты больше миллиона.

Надо немного подумать, посмотреть на уже существующие ветрогенераторы которые предлагаются к продаже и приспособить их к утилизации энергии ветра и энергии солнца.
Хотя, если смотреть в корень, ветер это тоже солнечная энергия.
Отсюда и танцуйте.
Подумайте как световое излучение солнца превратить в ветер, и затем уже ветер превратить в электроэнергию.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Alex_ru от 07 Май 2013, 13:46:06
Цитировать
Alex_ru Пошарив по интернету, понял, чтобы выйти на нормальную мощность, хотя бы 10-12 кВт, затраты больше миллиона.


Надо немного подумать, посмотреть на уже существующие ветрогенераторы которые предлагаются к продаже и приспособить их к утилизации энергии ветра и энергии солнца.
Хотя, если смотреть в корень, ветер это тоже солнечная энергия.
Отсюда и танцуйте.
Подумайте как световое излучение солнца превратить в ветер, и затем уже ветер превратить в электроэнергию.
Так существующие и стоят 5 кВТ-300000, и зто только ветряк. Смотрел здесь: http://www.invertor.ru/zzz/orderform
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: dimir от 10 Май 2013, 23:54:53
А если взять генератор от автомобиля? Они сейчас до 2,5 квт имеют мощность.
И если умееешь сам что то руками делать, то закупив комплектующие можно уложиться тысяч в 50 всего.
Будешь иметь мощность 10квт, но ветрогенератора будет 4 или 5 по 2-2,5 квт.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: Анд_Дм от 11 Май 2013, 01:25:11
А если взять генератор от автомобиля? Они сейчас до 2,5 квт имеют мощность.
И если умееешь сам что то руками делать, то закупив комплектующие можно уложиться тысяч в 50 всего.
Будешь иметь мощность 10квт, но ветрогенератора будет 4 или 5 по 2-2,5 квт.
У автомобильных очень низкий КПД.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: dimir от 12 Май 2013, 23:26:09
А если взять генератор от автомобиля? Они сейчас до 2,5 квт имеют мощность.
И если умееешь сам что то руками делать, то закупив комплектующие можно уложиться тысяч в 50 всего.
Будешь иметь мощность 10квт, но ветрогенератора будет 4 или 5 по 2-2,5 квт.
У автомобильных очень низкий КПД.

60-70 процентов.
У других тоже примерно так.
Только с мощностей от 100 квт и выше КПД становится больше 90 процентов.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: dimir от 14 Май 2013, 12:54:32
И потом. Я же не настаиваю на использовании именно автомобильных генераторов. Можно и другие подобрать.
Название: Re: Энергия Солнца.
Отправлено: АндрейН от 31 Май 2013, 07:03:11
Продолжительность жизни аккумуляторов малова-та. Я так понимаю - при активном использовании 1-3 года. Соответственно цену всех аккумуляторов надо делить на количество лет использования чтобы получить реальную цену энергии. Недёшево получается.
Где-то писали для удешевления можно использовать покупая списанные аккумуляторы у тролейбусных депо.

А автомобильный аккумулятор это максимум 60 А ч * 12 в = 720 вт. Ещё надо вычесть потери КПД. Кроме того при более быстром разряде потери ещё выше, а КПД ниже. И реально может стоит рассчитывать ватт на 300.
Чтобы получить запас в 10 кВт надо 30 аккумуляторов.

Есть другой способ аккумулирования энергии - пневмоаккумулятор. Балон, или ёмкость 1 куб. м накачивается воздухом до 50 атмосфер во время зарядки. При разрядке воздух крутит генератор. 1 куб м воздуха - 2.5 кВт запас. Чтобы получить 10 Квт надо ёмкость в 4 куб М, компрессор, или несколько для того чтобы воздух до 50 атм закачать.
Долговечность этой системы выше чем у аккумуляторов.
Вроде ёмкость можно из стальных листов сварить.