Идеи Малого Бизнеса
Открыть свое дело => Хочу начать вот такой бизнес... => Тема начата: замерзающий от 01 Март 2010, 13:02:30
-
Здраствуйте! у меня просьба подсказать или отговорить меня от следующей идеи. Известно что при заготовке леса не все идет для продажи в виде пиловочника и баланса, всегда есть не леквидная древесина, а так же отходы в виде веток и вершинок, которые предпочитают бросать в лесу, в лучшем случае сжигают, эти же не леквидные отходы скапливаются на нижних складах. Покупать этот не леквид достаточно дорого в городах отстоящих от нижних складов в силу накрутки на транспортировку, как и их производную (щепу). Мысль перерабатывать их на месте с выпуском готовой продукции (пеллет или брикетов). При этом мы будем иметь минимальную цену на сырье и максимально возвожную выгоду в силу предоставления уже готового продукта ( для изготовления 1 тонны брикетов расходуется примерно 3 куб. круглых лесоматериалов с учетом расходов на сушку). Вроде как анализ говорит о том что вроде это выгодно, вот только есть некоторые проблемы с подбором оборудования. А именно для производства необходимо 1 измельченное сырье 2 участок сушки сырья 3 участок гранулирования и охлаждения 4 промежуточный склад.
Из всего вышеперечисленного найти участок сушки в контейнерном исполнении является сейчас для меня несколько проблематично, потому как для эффективной сушки необходим подвод тепла (возможный от сжигания коры, веток и щепы) Думаю что есть уже готовые решения, и объеденив их в единый блок мы можем мобильный завод для переработки не ликвидной продукции.
-
тема интересна, пробовал найти инвестора,-0. Базу под переработку, найдём, да и с сырьём нет проблем. Вопрос с денюшкой.
-
то Lesovik
Простите а у Вас есть какие то наработки по данному вопросу, интерес - для состовления реального бизнес плана. Инвесторы будут я думаю только при его реальном наличии. Я сам сейчас занимаюсь его проработкой, и как указано не обладаю всеми исходными данными (см. сообщения выше).
-
Могу помочь с оборудованием из Китая.
-
Это очень хорошая идея ))) это сохранит много живого леса. Делайте это обязательно..
-
СпС за предложенное оборудование, но как Вы понимаете интерес то как раз и состовляет мобильность изготовления готовой продукции. Есть уже готовые решения по линиям гранулирования и брикетирования, нет готовых решений по участку сушки измельчения. Слышал о том что есть аппарат по сушке-измельчению АС - 2- 500 (диспеграторного) типа, но он без подвода тепла врят ли сможет осилить объемы в 1 тонну в час. Вопрос как раз в том что бы найти и объеденить все в один мобильный завод. По принципу самодостаточности.
-
Я в Китае побывал на многих фабриках и как Вы уже заметили, что есть мобильные линии по переработки, в том числе с использованием тепла при сжигании отходов лесопиления, есть и газогенераторы работающие на опилках, что уже исключает потребность в стационарном эл.питании.
-
то анушка
Леса в живом виде наврят ли будут сохранятся, а вот рациональное использование энергии, отходов возможно. Да наверное и еще один плюс, стационарные предприятия по выпуске пеллет и щепы иногда вынуждены работать на 50-70% своей мощности банально из за отсутствия сырья. Плюс ко всему добавьте доставку этого самого сырья вот все и станет очевидно и цены на готовую продукцию по статистике у таких предприятий с малой базой сырья неуклонно будут двигаться к себестоимости.
-
Ну почему же.. там где раньше использовали хорошую древесину можно будет использовать отходы.. ну всеравно идея хорошая)))
-
то Амальтея
Возможно вы и правы. справдливости ради стоит заметить что на всех поисковиках я не нашел вашего оборудования. То что представленно на фото есть пресс брикетирующий, и гранулятор. Более того это не сама линия. Кроме этого у меня вызывают сомнения работоспособность Вашей линии в условиях Российской зимы - это раз, и размещения Вашего оборудования в контейнерном исполнении - это два. Ведь в чем прелесть мобильности завода, в том что на монтаж и демонтаж уходит 1-3 суток, перемешение компактно, и при установке не требуется как правило специально оборудованной площадке, т.е. ее можно разместить на участке (сравнительно не большом) нижнего склада, и переработав весь объем перейти к следующему. Удовлетворяет Ваше оборудование данномым условиям?
-
то анушка
Использование деловой древесины как было так и есть, другой вопрос с не ликвидом (осина, береза, хвоя, кустарники и т.д.) все это вырубается и НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, кроме того я сам бывал на деланках и в поселках на нижних складах. Так вот население этох поселков никогда не возмет не ликвид а выберет деловую древесину для отопления. Друой вопрос что за например за зимний период времени на одном из нижних складов может образоватся от 2 000 м3 не ликвида, а сколько его будет брошено в лесах ??? Вот на это как раз и нацеливаюсь. Да можете и сами сравнить: цена на неликвид-дрова 15 евро за м3 а цена за 1 тонну гранул на месте в районе 70 -90 евро. При этом все в выигрыше и производитель не ликвида и производитель гранул и конечный потребитель.
-
жалко. :-( но это наверно надо делать гдето в тайге? где много леса
-
то анушка
НЕ мой ответ, но вот что на это было как то сказано. Рентабельность производства топливных гранул и брикетов в условиях их не востребованности падает в зависимости от расстояния. очень тяжело продать гранулы по хорошей цене на расстоянии более 2000 км. Доставка будет очень дорога. Я сам из карелии потому для нас это (производство) актуально
-
У меня у подруги родственики в карелии ,она говорила там очень красиво ( и много лесов . Надо обяательно вам этим занятся. У нас лесов таких нет. Я еще слышала про карельскую березу
-
У меня профиле сайт.
Есть ещё и брикетёры 180 кг в час стоимость от 150 000 руб в Китае. Всё что на фото представлено производительность от 750 до 1500 кг в час.
-
то Аннушка
СПС за поддержку.
Немного проясняю ситуацию. Есть готовые контейнерные решения по производству гранул (линии гранулирования), они есть как китайского производства так и западного. Есть контейнерные установки по сушке сырья. Имею в виду комплекс АС -2. Беда в том что для сушки там необходим теплогенератор (котел) и в том что при сушке на его основе уже получается сухое и измельченное сырье, что исключает установку молотковой дробилки в линии гранулирования. Есть разного рода рубительные машины. Как вот это все увязать вот в чем вопрос? И если есть увязанные такие линии, то люди которые имеют его наверняка посмеиваются. Да инвестиции там приличные, но вся прелесть как я уже и говорил она имеет очевидные плюсы по сравнению со стационарными заводами (снижение затрат на исходное сырье и возможность мобильно передвигаться к источникам сырья, как говорится если гора не идет то........ :)
то Амальтея
Простите меня за скептицизм. Но все же производство китайского оборудования мне лично не внушает доверия, и еще Вы не ответили как ведет себя оборудование в условиях зимы, а так же как вы представляете все это в мобильном виде на Вашем сайте ответы на эти вопросы я найти не смог. Но все равно спс. Интерес ведь состовляет не только наличие но оборудованеия но и его мобильность, время на монтаж, количество работников, наличие расходных материалов, долговечность в конечном счете.
-
А на счёт мобильности, то что мешает установить в контейнер, пожалуйста, только монтаж всех станков так же займёт не больше 2-3 дней при граматном подходе. Но в технологическом процессе есть свои нюансы, опилки должны быть определённой влажности при производстве пеллет или брикетов, что будет сложно добиться при работе на улице, нужно будет построить хотя бы какой нибудь сарай из горбыля, да и станки в тепле меньше ломаться будут, а в контейнере холодно и не удобно.
-
Простите меня за скептицизм. Но все же производство китайского оборудования мне лично не внушает доверия, и еще Вы не ответили как ведет себя оборудование в условиях зимы, а так же как вы представляете все это в мобильном виде на Вашем сайте ответы на эти вопросы я найти не смог. Но все равно спс. Интерес ведь состовляет не только наличие но оборудованеия но и его мобильность, время на монтаж, количество работников, наличие расходных материалов, долговечность в конечном счете.
На счёт качества китайских товаров, я даже спорить и ни чего доказывать не буду, скажу одно- мы все ходим, пользуемся электробриборами (телевизоры и.д) 80% всего оборудования в россии китайского производства.
И объясните, что изменит если Вы смонтируете станки не за 2 дня а допустим за 4дня?
Если желаете европейского образца брикетёры, то готовтесь выложить на несколько дясятков, а то и сотен тысяч долларов.
-
то Амальтея
не вдаваясь в детали могу только предположить (потому как сам только продвигаю эту идею) что 1 при производстве гранул равно как и брикетов не используются побочные вещества только природные (лигнин) находящийся в дереве, так вот что бы оно начало работать необходимо создать давление, в результате этого выделяется побочно и тепло, потому контейнерный вид предпочтительнее 2 на монтаж западной линии производства гранул требуется не то что дни, несколько часов 3 интересует не только и не сколько линии по грануляции сколько участок подготовки, а конкретнее сушка материала. Интерес вызывает пожалуй электрогенератор с помощью и их твердых пород (дерево, путем пиролиза). Но и тут надо сначала просмотреть что предлагают, кроме Вас.
Да ладно Вам :)все что вы перечисляете, не является чисто китайский производством, а выполнено оно под брендами всемирно извесных фирм,хотя и в китае, которые блюдут свои качества, а что Вы представляете? аналоги? или бренды известных фирм - изготовителей? какие гарантии Вы сможете предоставить, кроме честного слова? на какую сервисную службу можно расчитывать, к кому в дальнейшем можно будет обратится, и еще назовите кого то кто в России работает на Вашем оборудовании подобного типа? где можно посмотреть его работу в реалии?
-
Зачем устанавливать в лесу сушку, гранулятор такие эноргоёмкое производство на это всё надо много эл.энергии. Легче поставить одну дробилку и перерабатывать все отходы в щепу и перевозить её уже в цех где будут установлены сушилка и пресс, затраты на перевозку не будут больше чем на перевозку готовых пеллеты, геммороя меньше раз в 10, зачем всё усложнять? Только при распиловке леса образуется столько отходов (опил, горбыль) что этого хватит для переработки не занимаясь собиранием сучков по лесу и постоянно перетаскиванием станков.
-
зря вы так про китайское оборудование. одно из самых прибыльных направлений сейчас - это поиск и поставка китайского производственного оборудования. имелся опыт наблюдать за оснащением крупного пр-ва их машинами. не в сравнение с нашими, ну от европейских конечно отстают, но цена... цена-то сладкая. да и не заметила, чтобы оно ломалось. не уверена, но там льготы должны быть при растоможке именно оборудования (ну или возмещение потом)
-
попробую все объяснить сразу. Скажите какова стоимость отходов и не ликвида на нижнем складе? Не знаю как у Вас а у нас она состовляет 10-15 евро/м3, тогда как стоимость той же топливной щепы да и обрезков горбыля и т.д. уже 22-25 евро/м3 для изготовления 1 тонны гранул или брикетов пребуется 3 куб.м плотной древесины, таким образом только на откидывании этого состовляющего мы сколько экономим? Далее есть проблемы с эл. энергиеей так опоненты сами сказали что можно установить мобильные установки по пиролизной обработке древесины, тогда и с эл.энергеей все вопросы отпадут, но уж конечно вообще идилия :) то что касается китайского пром. оборудования то ответов на вопросы я не получил, да и Вы сами должны это понимать, потому как можно получить простой гранулятор и брикетировщик для комбикормов, он не выдержит таких нагрузок, и потом еще и не факт что он сможет производить готовое сырье из смешанных пород древесины.
-
У меня в Братске опилки и горбыль отдаю даром, самовывоз.Ни чего Вы не экономите устанавливая столько оборудования в лесу.
-
вот это уже похоже на конструктивный разговор, пожет поясните почему? И кстати это просто здорово что есть еще места где это есть. Я вот по нашим заводам проехался там не все так благополучно. И еще по поводу веточек в лесу, оборудование то я собирался бы ставить на складах, а они как раз служат перевалочным пунктом, учитывая состояние наших дорог, прийдется ставит их как можно ближе к нормальным (федеральным, местным) дорогам но не далее 5 км, от перевалочных пунктов. А на них порой формируются не менее 2000 м3 неликвида.
-
всем заинтересовавшимся почитайте вот это (если модератор не уберет) :)www.istu.ru/files/material-static/212/autoref/Plotnikov.doc там все аргуметировано и я думаю снимет некоторые вопросы. Остается только найти действующее оборудование и его скомпоновать.
-
Остается только найти действующее оборудование и его скомпоновать.
[/quote]
Найти 10-15 млн рублей и окупаться эта вся схема будет лет 15, при нынишних ценах на пеллеты (1 тонна -4 000 руб) их ещё нужно продать, в Европе к пеллетам есть свои требования, присутствие коры не должно быть, цвет однородный без посторонних включений. Газогенераторную установку выгодно поставить на территории базы где происходит лесопиление , здесь и дармовое тепло и эл.энергия излишки которых можно продавать. Мой родственник в данный момент разработал и монтирует газогенераторную установку которая работает на газе от производства древесного угля, также он установил печи для производства древесного угля в таких городах как Тюмень, Екатеринбург и т.д.
-
то Амальтея
мне кажется Вы не совсем внимательно читаете ответы. Вот подскажите мне, сколько отходов у вас вывозят в Братске, каковы реальные объемы? Если это так выгодно то почему же Вы не поставите аналогичное оборудование у себя? Быть может потому как объемов не хватает, ведь как говорят опытные люди для производства 1 тонны готового продукта необходимо будет потратить 7 насыпных м3 опилок значит в день их потребуется уже 7*8=56 м3 а в месяц 56*22=1232 м3 (подсчет грубый) они у Вас в наличии есть, и базы хватит на долго, или запас ограничен? И еще про углевыжегательные печи, я конечно ничего не имею против и в идеале конечно можно производить тот же уголь из брикетов в пиролизных печах. Вот только я пока в этом не очень, тема немного другая.
-
то Lesovik
Простите а у Вас есть какие то наработки по данному вопросу, интерес - для состовления реального бизнес плана. Инвесторы будут я думаю только при его реальном наличии. Я сам сейчас занимаюсь его проработкой, и как указано не обладаю всеми исходными данными (см. сообщения выше).
желание, давно хотел привести идею в реализацию, но есть некоторые нюансы, финансы, единомышленик. А для этого бизнеса всё есть. Под пром. базу есть площадь, энерго. подведено, рабочих, только свистни, безработица. В лесу, растояние от 2-10 км, лесу брошено после не законной рубки 1000 и кубов, авт. трасса рядом, ж.д 25 км. подробней на личк. lavriha29@list.ru
-
Уважаемый Lesovik, а где вы территориально расположены? Хотя бы ФО назовите.
В принципе по теме может даже актуально, но актуально опять таки не для всех... к примеру сам живу в Спб в области лесопилок тысячи, с отходами они ничего не делают, им не рентабельно, основная цель - доска... я не говорю конечно что эта информация комуто может сильно помочь, но тем не мение, с деревообработчиками по всей ЛО общаюсь достаточно плотно (являюсь поставщиком расходных материалов для деревообрабатывающего оборудования), конечно не со всеми, но общая база более 300 предприятий малых и средних мощьностей, так что в принципе если есть желание у кого то из регионов можно и организовать заводик, инвестиции под БП можно попробовать выбить даже в Сеферо-заподном ФО, одно "но", есть и ходы и выходы на оборудование для всего этого дела как китайского, так и польского и российского, но нет абсолютно времени на продумывание и организацию этого производства.
-
то Амальтея
мне кажется Вы не совсем внимательно читаете ответы. Вот подскажите мне, сколько отходов у вас вывозят в Братске, каковы реальные объемы? Если это так выгодно то почему же Вы не поставите аналогичное оборудование у себя? Быть может потому как объемов не хватает, ведь как говорят опытные люди для производства 1 тонны готового продукта необходимо будет потратить 7 насыпных м3 опилок значит в день их потребуется уже 7*8=56 м3 а в месяц 56*22=1232 м3 (подсчет грубый) они у Вас в наличии есть, и базы хватит на долго, или запас ограничен? И еще про углевыжегательные печи, я конечно ничего не имею против и в идеале конечно можно производить тот же уголь из брикетов в пиролизных печах. Вот только я пока в этом не очень, тема немного другая.
Я всё очень внимательно читаю. Если Вы , как утверждаете, что занимаетесь лесом, то должны географически представлять гне находится Братск и что в этом городе расположен самый крупный в мире лесоперерабатывающий комплекс. А отходов столько, что весной люди не могут проехать к себе на дачи потому, что все проезды завалены горбылём и опилками, постоянно образуются стихийные свалки, горбыля и опилок, иногда эти кучи горят месяцами и потушить не могут. А на счёт поставить у себя? Да на какой всё мне это надо, если Вы тут расчёты пишите , вот и посчитайте сколько я заработаю, кому нужны эти пеллеты у нас в регионе, а возить не выгодно. У нас были производители , сейчас пресса продают. А продажа доски или кругляка намного больше приносит прибыли, а лишнию головную боль себе устраивать , что то не хочется.
-
Цитата
Уважаемый Lesovik, а где вы территориально расположены? Хотя бы ФО назовите.
Архангельская обл. Вельск.
хочу продолжить, в основном переработчики древесины не особо думают о том, что можно переработать и отходы от лесотилки, настрогал досок и вперёд, но если смотреть инфо. по гранулам, то получается, что дороже их толкнуть на продажу чем доску, да и покупателей много, во всяком случае такая инфо. Захламляя територию отходами от лесопил. нарываемся на экологов, а здесь получается как и в плюсе, короче Я, двумя руками ЗА.
-
то Амальтея
Простите уважаемый я видимо погорячился, посмотрел инфу о Братске, да согласен отрасль у Вас развита на высшем уровне, вот только меня смутили некоторые факты. Не знаю как у Вас а у нас при изготовлении целлюлозы из отходов остается только кора, и то ее частично сжигают, далее я сам работал на производстве ДСП (завод правда современный) так вот там из отходов была только шлифпыль и мусор от подаваемого пиловочника и то шлифпыль потом сжигали, на фанерном производстве отходы кора и так называемые чураки (карандаши от ствола после работы станков) что еще лесопилки, но в данном сегменте видимо они не представляют болшой части. Итого мы имеем в отходах кору, чураки и горбыль.( в основной массе) Как я уже говорил ранее выгода производства пропорционально падает от удаленности перекупщика или границы. Ничего удивительного в том что Вы описали нет, хотя можно взять и просчитать всю логистику. Но это Ваше дело.
-
О китайском оборудовании с точки зрения его эксплуатации:
есть у меня китайский гранулятор - копия SPRUT MATADOR. 1500кг/час
+ низкая цена по сравнению с оригиналом
+ хороший мощный двигатель
- напрочь отсутствует сервис ( после первой поломки приехали китайские камрады якобы для ремонта своего пресса. Неделю они фотографировали работающий рядом пресс AMANDUS KAHL и благополучно смылись, ничего толком не сделав)
- нет детального описания конструкции, списка расходников ( т.е. пока не вытащишь подшипник или сальник не узнаешь какой нужен на замену)
- описание сделано кое-как, "китайский" русский просто песня. Только по рисункам и разбираемся
- копия отличается от оригинала в качестве исполнения в худшую сторону ( оригинал может работать сутками, а у китайской копии через каждые 2 часа надо смазывать давящие ролики, т.к. после 3ч работы заклинивает подшипники, хотя в инструкции написано про смазку каждые 4 ч)
- пару крупных частей, взамен вышедших из строя, пришлось изготавливать на ближайших предприятиях
- снимается матрица хорошо, а вот одевается очень плохо
- после изготовления 500т пеллет потекли передние сальники d240мм ( к слову о ресурсе). Простой 3 дня, сальники изготовлены оперативно копмлект за 5200р. Если навернется большой передний подшипник, думаю встанет китаец месяца на 3-4.
Директор сегодня сказал замечательные слова:
- Мы ездим на дорогих хороших машинах, а не на дешевых жигулях, потому-что хотим комфорта и надежности. Когда мы покупаем дешевое оборудование, в надежде на его надежную и долговечную работу, мы обманываем сами себя!
Вывод: если нужно иногда понемногу изготавливать продукцию - китаец подойдет, но для долгой серьезной еще работы негоден.
-
повторюсь из соседнего топика:
в свое время интересовался переработкой древесных отходов, на форуме много говорят про пеллеты и топливные брикеты, но как то обошли вниманием бризолит (http://brisolit.ru/index.php?page=briz&pid=108), ссылка в качестве скомунизженной идеи ;), а не рекламы.
При небольших вложениях можно наладить линию по производству, надо то - дробилку и станок для шлако-блоков, при желании все это можно организовать и в деляне, но мое мнение лучше дробленую фракцию вывозить на основное производство.
-
в Европе к пеллетам есть свои требования, присутствие коры не должно быть, цвет однородный без посторонних включений.
Вот это самое главное. Как с корой быть?
Есть у нас в Республике Коми заводик, вернее был (кстати создан при поддержке местных властей). Выпускал пелетты, только вот Европа их не покупала, так как сырьё плохое, в результате большой остаток золы. В итоге компания банкрот.
-
Насчет того что в Братске Самая крупная переработка не согласен даже учитывая что сейчас там ИЛИМ! А вот с опилками действительно головняк!
-
Насчет того что в Братске Самая крупная переработка не согласен даже учитывая что сейчас там ИЛИМ! А вот с опилками действительно головняк!
Ок, назовите крупнее ИЛИМа :)
-
Прочитал почти всю ветку...
Вопрос о сбыть поднимался, но как то не дошел до логического конца.
Хотелось бы поднять этот вопрос снова с маленьким уточнением. В прошлом году с соседом у которого есть пилорама поднимали вопрос куда девать опил и отходы в виде горбыля и обрези. Остановились на топливе. Проработали небольшой бизнес план, но столкнулись с реальной проблемой сбыта в плане того что брикеты, евродрова и пеллеты (гранулы) очень плохо горят в простой печке, выяснили опытным путем. Пробовали поджигать привезенные из Екб все виды этого топлива.
Для сжигания этого топлива продаются специальные автоматические котлы, достаточно дешевые по сравнению с газовыми, да и топливо выходит дешевле газа, ненамного но дешевле. Пробовали сами создать себе сбыт, но продать эти котлы очень сложно. Населению трудно доказать что новинка дешевле и экологичнее. Немцы давно в теме, вагонами гранулы покупают откуда-то с Питера)
Кстати о мобильности, лучше ставить производство около крупного лесозаготовителя-переработчика, . т.к. насколько мне известно, измельченные ветки должны быть разбросаны по делянке для перегнивания и создания плодородного слоя, а вершины идут в ход как сырьевой материал в столярных мастерских, сам возил вершинки в столярку). На дисковых рамах и многопилах опил достаточно крупный. На ленточках порошок, идет тока на пеллеты