Идеи Малого Бизнеса
Открыть свое дело => Новые изобретения => Тема начата: 5566 от 03 Февраль 2008, 00:09:16
-
Увидел рекламу: "чистим крыши, кровли от снега". Зачем?. Снег не опасен. Опасны сосульки. Вот с ними и начинаем бороться.
Борьба с сосульками. Типа системы отопления.
Низ тонкостенной пластиковой трубы идёт внутри тёплого подвала. Выходит в водосточную трубу (сверлим стены и трубу).
По трубе до крыши. Вдоль козырька крыши с небольшим наклоном (или без него, если поставить вентилятор) в другую водосточную трубу и в подвал. В подвале 3 - 5 изгибов теплообменника и по новой.
Можно маленький моторчик для принудительного движения воздуха внутри пластиковых труб. Всё. Сосулек нет и не будет.
Можно ли на этом делать деньги? Думаю, что да. Причём монтируете систему один раз, а деньги берёте каждую зиму.
[вложение удалено Администратором]
-
Товарищь вы гений :) . На самом деле вы предложили довольно-таки хороший способ - если я вас правильно понял. Тёплым воздухом боремся? Или горячей водой?
К сожалению я поздно увидел вашу идею - могли бы уже на Хаммер стоящий в гараже посматривать :)
-
"Халявным" тёплым воздухом из подвала дома.
-
Увидел рекламу: "чистим крыши, кровли от снега". Зачем?. Снег не опасен. Опасны сосульки. Вот с ними и начинаем бороться.
Борьба с сосульками. Типа системы отопления.
Низ тонкостенной пластиковой трубы идёт внутри тёплого подвала. Выходит в водосточную трубу (сверлим стены и трубу).
По трубе до крыши. Вдоль козырька крыши с небольшим наклоном (или без него, если поставить вентилятор) в другую водосточную трубу и в подвал. В подвале 3 - 5 изгибов теплообменника и по новой.
Можно маленький моторчик для принудительного движения воздуха внутри пластиковых труб. Всё. Сосулек нет и не будет.
Можно ли на этом делать деньги? Думаю, что да. Причём монтируете систему один раз, а деньги берёте каждую зиму.
Для этих целей существует электрический греющий кабель. Все давно придумано...А прогреть водостоки горячей водой или теплым воздухом из подвала - утопия...Можно открыть учебник физики за 7 класс и все посчитать...:) Энергии теплоносителя не хватит. А насчет получения денег каждую зиму - с равным успехом можно смонтировать кому-нибудь, например, унитаз и после приходить каждый месяц за деньгами...Результат в обоих случаях будет один и тот же...Надо объяснять - какой? :)
-
Автор верхнего поста явно не знает сколько стоит уже придуманная идея. Это только одних материалов где-то на 30 евро за м/п.
Но по поводу физики за 7 класс - может быть и прав. Я к сожалению в 7 классе на рынке работал - поэтому физику не посещал. Я тоже усомнился в способности воздуха донести тепло. Но мне так кажеться что если это всё дело установить в чердаке - то смысл есть
-
Автор верхнего поста явно не знает сколько стоит уже придуманная идея. Это только одних материалов где-то на 30 евро за м/п.
Но по поводу физики за 7 класс - может быть и прав. Я к сожалению в 7 классе на рынке работал - поэтому физику не посещал. Я тоже усомнился в способности воздуха донести тепло. Но мне так кажеться что если это всё дело установить в чердаке - то смысл есть
Автор поста знает чего и сколько стоит...Хотя бы в силу профессии...А тот, кого смущает цена 30 Euro за метр вполне может сбивать сосульки шваброй...:)
-
В силу профессии - я бы как раз подобные весчи и не внедрял - так как сбивать - швабрами ;D - интересный вариант - советую попробовать!
лопатами, ломами, ледорубами теже 30 евро за метр/кв за зиму уйдут людям на зарплату в Россию и страны СНГ :). А не на покупку меди и трансов в европу. Мне конечно же сейчас лень в сметы заглядывать . Но я точно знаю что в Москве не многие(очень) не многие могут себе позволить медь по крыше кидать.
И последний из выдуманных вариантов по удешевлению решения данной проблемы был основан на принципе подачи воды в пожарный шланг прошитый в три дорожки - ( в общем опятьже будут интересно смогу скинуть ссылку на первоисточник. Но я уверен кинуть один контур тонкостенной трубы - будет дешевле чем 150-200руб м.пог(себестоимость материалов) и проще чем прошивать пожарный рукав вдоль.
Единственное опять же повторюсь - что мне тоже кажеться что воздуха будет недостаточно.
С Уважением Дикий М.В. ООО "На высоте"
-
Я не против новых и свежих идей...Я принципиально против КУСТАРЩИНЫ в любом деле...А этим мы как раз и отличаемся от развитых стран...И при этом еще гордимся своим умением сделать из пожарного шланга антиобледенительную систему для кровли...:) Больше никому в мире это, почему-то в голову не приходит...Может, все-таки, начнем пользоваться нормальными, просчитанными и проверенными технологиями? :)
-
sadesign - я тебя полностью поддерживаю. Но одно дело как тасол пропустить по лому чтоб выделить спирт и всадить его. А другое дело реально полезное изобретение из металопластика - собственно воду по квартирам кидают из тех же труб. Другое дело возможно ли это. А так многие ТСЖ воспользуються более дешёвым методом оттаивания сосулек и снега с крыш. нежели съэкономят деньги на меди и пошлют туда плотников - чтоб они вместе с сосульками летели вниз. Или не позовут промальпов - и тежи сосульки полетят и там будет стоять чья-то машина чья-то мама(Высоцкого мать таким образом убило)
-
А не кажется, что ругань на пустом месте? Пойдет эта система, или не пойдет, можно доказать или опровергнуть только расчетами. Все оценки "на пальцах" - это и есть та самая кустарщина, в которой обвиняют автора темы. Причем кустарщина гораздо худшего свойства, чем у автора - т.к. автор хотя бы предложил идею, а "критики" похожи на макак, которым лишь бы обделать, неважно что.
Идея, кстати, не новая, если брать ее в глобальном смысле. Использование бесплатных, "побочных" тепла, энергии, прочих приятностей давно и прочно осело в мире. Самый банальный пример - ТЭЦ, где изначально побочное тепло от генерации электроэнергии обогревает большинство домов в России. А вы как думали?
-
1 Почему образуюся сосульки?
2 Где образуются сосульки?
Моё мнение:
1. Перепад темпиратур с + на -
2. Там где есть снег, перепад темпиратур с + на - и место для роста сосулек.
При темпиратуре значительно ниже нуля сосульки не образуются. Поэтому при таких темпиратурах в этой системе нет нужды. Физика.
Тепло чердачных помещений нельзя использовать без доп давления в системе. Физика.
Тёплый воздух из подвала будет стремиться вверх. По пути он будет охлаждаться и за счёт небольшого уклона в 3-7 градусов будет опускаться опять в подвал. (Тяга в печных трубах. Пламя свечки и дверь. Отопление домов без насосов). Физика.
Диапозон образования сосулек от +3 до -5. Темпиратура в подвале здания +15 + 25.
Сосулька не может образоваться. Она начинает расти на крыше, но "натыкается" на тёплую трубу. Снова превращается в воду и вдоль наклона стекает до водосточной трубы, а затем по ней вниз.
Единственная проблема - вода попадая на асфальт, будет превращаться в лёд. Но и это можно решить.
Спасибо, что обсуждаете тему.
-
А не кажется, что ругань на пустом месте? Пойдет эта система, или не пойдет, можно доказать или опровергнуть только расчетами. Все оценки "на пальцах" - это и есть та самая кустарщина, в которой обвиняют автора темы. Причем кустарщина гораздо худшего свойства, чем у автора - т.к. автор хотя бы предложил идею, а "критики" похожи на макак, которым лишь бы обделать, неважно что.
Идея, кстати, не новая, если брать ее в глобальном смысле. Использование бесплатных, "побочных" тепла, энергии, прочих приятностей давно и прочно осело в мире. Самый банальный пример - ТЭЦ, где изначально побочное тепло от генерации электроэнергии обогревает большинство домов в России. А вы как думали?
Существуют заведомо неосуществимые вещи, которые очевидны специалисту и не требуют дополнительных расчетов. Такие вещи отвергаются интуитивно и на основе личного опыта, а не потому что "этого не может быть, потому что не может быть никогда" В противном случае много времени и сил тратилось бы впустую...Как пример - невозможность вечного двигателя в классической физике...В данном случае мы руководствуемся как раз классической физикой...Лучше бы рассмотрели идеи по применению т.н. "теплового насоса"...Идея на порядок эффективнее и уже работает...И не хамите.
-
Существуют заведомо неосуществимые вещи, которые очевидны специалисту и не требуют дополнительных расчетов. Такие вещи отвергаются интуитивно и на основе личного опыта, а не потому что "этого не может быть, потому что не может быть никогда"
Да. Вы правы.
Земля стоит на 3 китах.
Гром - боженька гневается.
Нельзя передать картинку на расстояние.
Мобильники - для богатых.
Корова - кормилица семьи.
-
Существуют заведомо неосуществимые вещи, которые очевидны специалисту и не требуют дополнительных расчетов. Такие вещи отвергаются интуитивно и на основе личного опыта, а не потому что "этого не может быть, потому что не может быть никогда"
Да. Вы правы.
Земля стоит на 3 китах.
Гром - боженька гневается.
Нельзя передать картинку на расстояние.
Мобильники - для богатых.
Корова - кормилица семьи.
Контраргумент неубедителен и несерьезен. Мы говорим о физических объективных законах. Вы ведь не станете их оспаривать, как постулат о трех китах?
-
Идея на 5+
Вот только как ее внедрить в отсутствии подвалов, либо наличия незначительного объема подвального помещения (что характерно для частных домов)?
Можно попробовать использовать продукты сгорания автономных систем отопления, но внедрить такую систему в уже построенном доме сложновато. :(
Наличие такой системы придется предусмотреть на стадии проектирования дома.
В любом случае, прежде чем внедрять идею в массы, надо соорудить эксперементальный образец и провести испытания!
-
Вобще неплохая идея, сосульки очень опасная вещь!
И вобще, если воздухом теплым греть, то тут конденсата никакого не возникнет?
-
... Снег не опасен. Опасны сосульки. Вот с ними и начинаем бороться.
Коллега! Снег не опасен- верно! Но сосулька получается из снега, который ЛЕЖИТ НА КРЫШЕ. Значит - первый способ борьбы - делать крышу, на которой снег не лежит, а скатывается. Это - крутая крыша, какие стали делать у нас кое-где.
Борьба с сосульками.
Низ тонкостенной пластиковой трубы идёт внутри тёплого подвала. Выходит в водосточную трубу (сверлим стены и трубу).
По трубе до крыши. Вдоль козырька крыши с небольшим наклоном (или без него, если поставить вентилятор) в другую водосточную трубу и в подвал. В подвале 3 - 5 изгибов теплообменника и по новой.
Можно маленький моторчик для принудительного движения воздуха внутри пластиковых труб. Всё. Сосулек нет и не будет.
Можно ли на этом делать деньги? Думаю, что да. Причём монтируете систему один раз, а деньги берёте каждую зиму.
Коллега! Вы посчитали стоимость вашей конструкции?
-
... Снег не опасен. Опасны сосульки. Вот с ними и начинаем бороться.
Коллега! Снег не опасен- верно! Но сосулька получается из снега, который ЛЕЖИТ НА КРЫШЕ. Значит - первый способ борьбы - делать крышу, на которой снег не лежит, а скатывается. Это - крутая крыша, какие стали делать у нас кое-где.
Борьба с сосульками.
Низ тонкостенной пластиковой трубы идёт внутри тёплого подвала. Выходит в водосточную трубу (сверлим стены и трубу).
По трубе до крыши. Вдоль козырька крыши с небольшим наклоном (или без него, если поставить вентилятор) в другую водосточную трубу и в подвал. В подвале 3 - 5 изгибов теплообменника и по новой.
Можно маленький моторчик для принудительного движения воздуха внутри пластиковых труб. Всё. Сосулек нет и не будет.
Можно ли на этом делать деньги? Думаю, что да. Причём монтируете систему один раз, а деньги берёте каждую зиму.
Коллега! Вы посчитали стоимость вашей конструкции?
Спасибо, за то, что вы потратили ваше время на прочтение моей идеи и на составление ваших вопросов. Спасибо!
1. Не хочу вас разочаровывать, но на плоских крышах стандартных "панелек" сосульки не образуются.
2. Сколько стоит "почистить" крышу на 8 этажном здании 25х100 метров? Сколько раз за зиму это придётся делать?
3. Стоимость эвакуации машин и людей из зоны падения снега?
4. Оплата судебных издержек за падение сосулек. (Вы не сможете вычистить все крыши за 24 часа после снегопада).
5. В момент выпадения снега температура повышается на 3-8 градусов Цельсия, что и приводит к повсеместному образованию сосулек.
6. Стоимость восстановления герметичности и целостности покрытия крыши после её "регулярной" чистки?
7. Стоимость "моей" конструкции будет состоять из шлангов ПВХ диаметром 1 дюйм и толщиной стенок 2-4 мм. Длинна высчитывается индивидуально. "Ориентировочный" срок эксплуатации 25 лет.
Электродрель. Бур. ЗП 2 рабочих. Транспорт. Поддерживающие крюки вдоль крыши, на расстоянии 2-3 метра.
Буду признателен, если вы докажите, что еженедельная чистка кровли 10 таджиками будет дешевле И ПРОЩЕ, чем предлагаемая мной идея.
(Да. И почему вы решили, что я ваш коллега?)
-
Как это снег не опасен, если с крыши съедет приличное количество снега прямо на голово, приятного будет мало и полезного тоже
-
Похоже в теме произошел раскол на группы, кто за кто против....снег на голову может еще как шандарахнуть, лечись потом от слабоумия
-
Даже в известном всем кинофильме была такая фраза: "Ты туда не ходи, а то снег башка попадёт" ;D
-
Идея может и интересная, только я так и не понял, а чем кабель то не понравился. Тем, что 30 евро метр? Что то круто. Не может столько стоить. А пробивать дыры в стене дешевле, да и эстетичнее. И самое важное здесь то, отметьте, что везьде дураки, утепляют дома и крыши, ставят кабель в трубы и забывают о проблемах, а мы пойдём *своим путём*. А то как то всё просто. Кстати, писали про частный дом без подвала. У меня тоже частный дом. И в трубах нет кабеля. И сосулек тоже нет. Трубы коричневого цвета. Крыша металлическая коричневая - ранилавская. И тепло из дома не выходит ни через стены, ни через крышу. И всего то делов. Просто вам отапливаться дёшево вот и причина этой проблемы.
-
я полностью всеми 21 конечностями за 5566, и скажу даже больше, эта система рабочая.
Мой дед в свое время сделал такое изобретение - как система кондиционирования и вентиляции для помещений и общественного транспорта (троллейбусов), так же эта система подходит для антиоблединительных систем зданий (!!!). Вот такая штуковина.
И как раз таки 5566 прав насчет законов физики ;)
Ведь патенты просто так не выдают кому попало...
Я предлагаю раз произошло разделение, то каждой стороне нужно просчитать доказательную часть: будет ли работать или небудет , приведя расчеты обоснованные. Вот тогда все и выяснится.
В европе против снега ставят снегоуловители на крышах и электросистемы.
Горячей водой сразу же тема отсекается.
А вот потоком воздуха - как раз идеальная штуковина. проблема при расчете в том, что диаметр большой должен быть, сравниимый с водостоком. Это главный минус этой системы - не дающией ей пока что конкурентных преимуществ перед электроантиоблединительными системами.
-
Не соглашусь: вы пробовали когда нибудь подержать руку над каминной трубой в двух этажном доме зимой - тепло конечно же ощущается, но руку держать можно - хотя температура на входе далеко не +15,+25, а намного больше - можно конечно провести расчеты, но 100%, что именно в таком исполнении, даже если какое-то количества тепла до крыши всетаки дойдет(что далеко не факт-плотность воздуха крайне мала, и использовать его как проводник тепла ???) это может привести к прямо противоположному результату при температуре окружающей среды скажем -2, -3 градуса по Цельсию, именно из-за разницы температур в самом теплопроводнике(в данном случае - трубы по которой идет теплый воздух) наверняка вы согласитесь со мной, что каждый следующий метр(да в принципе каждая следующая точка) будет холоднее предыдущей - теплообмен с окружающей средой еще никто не отменял.
-
Bergmann
Да. Именно на теплообмене и основана данная идея. Да. Тёплый воздух, нагревшись в теплообменнике, расположенном в подвале, будет подниматься по трубке вверх. Заметьте, что трубка пластиковая. Возможно даже применение резинового или ПВХ шлангов, но с ними и проблем с крепежом будет больше. Да. Будет происходить теплообмен. За счёт горизонтального уклона в 2-4 градуса, трубки идущей вдоль крыши возникает ток воздуха.
И что противоестественного вы в этом нашли? Так работает отопление в домах и квартирах.
-
Да ничего противоестейственного я не вижу, просто разница температур у Вас маленькая, а путь воздуха достаточно протяженный, пока дойдет до крыши - остынет, и больше того: будет все больше и больше остывать пока будет идти вдоль крыши, то есть - температура в трубе не будет равна Const = +15 - +25С0, т.к теплообмен подразумевает не только то, что теплая труба будет растапливать снег(лед), но и то, что эта же самая труба и соответственно воздух в ней - будет остывать(для этого я и приводил пример с каминной трубой), а вот тут Вы можете добиться прямо противоположного результата, то есть может иметь место точка, в которой при -2, -3 градусах Ваше устройство будет наоборот создавать эти самые сосульки.
-
Ещё раз. Цитирую.
«1 Почему образуются сосульки? Перепад температур с + на -
2 Где образуются сосульки? Там где есть снег, перепад температур с + на - и место для роста сосулек
При температуре значительно ниже нуля сосульки не образуются. Поэтому при таких температурах в этой системе нет нужды».
Т.е. можно поставить клапан, который будет при этом блокировать циркуляцию воздуха.
Итак. Дано. Температура окружающего воздуха от – (минус) 5 до + 5 градусов по Цельсию. Температура воздуха в подвале и соответственно в трубке на выходе из подвала + 15. Пластиковая трубка идёт внутри водосточной трубы и изолирована от прямого контакта с ней пластиковыми растяжками. (Образец – опорные кольца лыжных палок).
Пластиковая трубка выходит из первой водосточной трубы ниже уровня среза крыши на 3-5 см и с уклоном в 3-7 градусов протягивается ко второй водосточной трубе. По второй водосточной трубе трубка опускается в подвал. Там происходит естественный теплообмен. И тёплый воздух снова устремляется вверх.
Допустим, что зазор в 3-5 см. от края крыши вызывает таяние снега на краю крыши. Это означает, что температура пластиковой трубки выше +5. Повторяю. «Сосулька не может образоваться. Она начинает расти на крыше, но "натыкается" на тёплую трубку. Снова превращается в воду и вдоль наклона стекает до водосточной трубы, а затем по ней вниз.
Единственная проблема - вода попадая на асфальт, будет превращаться в лёд. Но и это можно решить».
Допустим, что температура воздуха в трубке упала до нуля. Это означает, что температура окружающего воздуха должна быть ниже – 10. Но, ведь и сосульки на крыше при такой температуре не будут образовываться!
Хотя, все спорящие со мной, по – своему, правы. Эта идея не подкреплена никакими тепловыми расчетами или практическим применением. Но на то она и идея, а не ПРОЕКТ или ГОТОВОЕ ИЗДЕЛИЕ.
Это – моё мнение.
-
В данном, конкретном случае температура воздуха в трубке будет зависить (кроме разницы температур, которая известна, и из которой я и исхожу) от длины пройденного пути и скорости воздуха. Я ничего не сказал по поводу того, что идея не рабочая, я пытаюсь донести до Вас то, что при естественном токе воздуха(образованном опять таки разницей температур) большое расстояние этот самый, теплый воздух не пройдет большой путь с эффективной температурой - такой, чтобы и стенки трубы нагреть, которые в свою очередь должны еще и бороться с замерзанием воды. Дело в том, что воздух в отличии от воды(а именно воду используют при отоплении домов и квартир) субстанция разряженная, и не может нести в себе такое же кол-во тепла(не путать с температурой) как любое более плотное тело.
З.Ы. Так чувствую и до расчетов дайдем ;D!!!
-
Это все фигня! Вот у меня идея круче! Сбивать сосульки с крыши и разбивать лед на земле при помощи звуковой пушки! Основная проблема - настроится на частоты собственных колебаний льда, чтобы войти с ними в резонанс. Ну и не очень ясно, какая должна быть мощность у пушки (или пистолета). По задумке, достаточно просто разломать лед вдоль плоскостей спайности или других направлений наиболее легкого разлома, т.е. всадить в него энергию, достаточную для разрыва связей по самым плохосвязанным направлениям.
По-крайней мере, с помощью звука стекло разбивают, а оно не кристалл, так что по идее со льдом должно быть проще и менее энергозатратно при правильном выборе параметров.
...и ходили по домам люди, вооруженные звуковыми пистолетами... и ездили по дорогам машины, вооруженные звуковыми пушками...
-
Bergmann
Вас понял. Согласен. Частично. Помните школьную физику? Открываем дверь. Берём горящую свечу. Вверху двери пламя отклоняется в сторону коридора, а внизу – в обратную сторону. Это и есть ток воздуха, создаваемый разницей температур. В конце-концов, кто мешает вмонтировать маленький эл. вентилятор? Хотя, в случае с эл. вентилятором воздух будет логичнее и правильнее забирать с тёплого чердака, а не из подвала.
b]...естественном токе воздуха(образованном опять таки разницей температур) большое расстояние этот самый, теплый воздух не пройдет большой путь с эффективной температурой - такой, чтобы и стенки трубы нагреть, которые в свою очередь должны еще и бороться с замерзанием воды.[/b]
В замкнутом контуре воздух будет двигаться по кругу. И чем выше разница температур между подвалом и температурой воздуха в трубке на входе во вторую водосточную трубу, тем выше должна становиться общая скорость потока воздуха внутри контура. Нам то и надо (на мой взгляд) разницу температур в 2-4 градуса по Цельсию. Из-за этой самой разницы и образуются сосульки. Ведь (условно) при 0 снег не должен таять. Но! Тёплая крыша или солнце повышают его температуру и снег начинает таять. Если температура воздуха выше 0, то вода просто сливается вниз.
Но, как правило, температура окружающего воздуха в этот момент -5 – 1. Вода замерзает, образуя сосульки.
Как образуется сосулька? За счёт сил поверхностного натяжения (?) и силы взаимодействия капля не стекает (не отрывается от поверхности другой капли), а «прилипает» к поверхности и застывая, образует сосульку (ни чем не подтверждённое моё умозаключение).
Так вот. Ещё раз. «Сосулька не может образоваться. Она начинает расти на крыше, но "натыкается" на тёплую трубку. Снова превращается в воду и вдоль наклона стекает до водосточной трубы, а затем по ней вниз».
///plural.ru
Ну, собрались вы пострелять. А внизу стоят припаркованные авто и ходят пешеходы. И что станете делать?
В качестве пушки рекомендую применить СВЧ генератор!
-
Я помню не только курс школьной физики, но и смутно припоминаю курс "теплотехники" в политехе ;D. Т.ч. в принципе, если уж очень надо будет, можно будет посчитать.
-
Увидел рекламу: "чистим крыши, кровли от снега". Зачем?. Снег не опасен. Опасны сосульки. Вот с ними и начинаем бороться.
Борьба с сосульками. Типа системы отопления.
Низ тонкостенной пластиковой трубы идёт внутри тёплого подвала. Выходит в водосточную трубу (сверлим стены и трубу).
По трубе до крыши. Вдоль козырька крыши с небольшим наклоном (или без него, если поставить вентилятор) в другую водосточную трубу и в подвал. В подвале 3 - 5 изгибов теплообменника и по новой.
Можно маленький моторчик для принудительного движения воздуха внутри пластиковых труб. Всё. Сосулек нет и не будет.
Можно ли на этом делать деньги? Думаю, что да. Причём монтируете систему один раз, а деньги берёте каждую зиму.
так работать не будет. вообще давно придуманы солнечные коллекторы - установите такой на вашей трубке и повесьте на стенку в солнечном месте. правда систему надо будет заполнить антифризом. для этого в верхней точке Вашей трубы надо поставить автоматический воздухоотводчик. вода нагревается в коллекторе и за счет разницы плотностей циркулирует в трубе, как и в обычном контуре отопления. когда не надо можно антифриз слить и коллектор в другое место переставить. можно электрический нагреватель вставить в контур, чтоб от Солнца не зависеть, но тогда придётся платить за электричество. Коллектор может быть хоть самодельным - например покрашенная в чёрный цвет труба, засунутая в тёплую коробку под стеклом. или две трубы на расстоянии 30-40см и фольгой обмотать.
-
Интересных вариантов так и не нашел.Предлагаю свой: есть фирмы которые занимаються кровлей и некоторые фирмы так же занимаються монтажем тепловых кабелей которые крепяться по периметру дома.Насчет автоматики не знаю как это все работает,но мой вариант установить термометр и границы вкл. и выкл. (пример +3 ...-3)в этот промежуток температур идет нарост сосулек.А в другие промежутки температур кабель будет отключен.
-
Идея на 5+
Вот только как ее внедрить в отсутствии подвалов, либо наличия незначительного объема подвального помещения (что характерно для частных домов)?
Можно попробовать использовать продукты сгорания автономных систем отопления, но внедрить такую систему в уже построенном доме сложновато. :(
Наличие такой системы придется предусмотреть на стадии проектирования дома.
В любом случае, прежде чем внедрять идею в массы, надо соорудить эксперементальный образец и провести испытания!
С точки зрения полезности,эта идея не на 5 с плюсом,а на 2 с минусом. 1. сосульки в трубе никого не пугают. 2. гораздо опаснее сосульки висящие на карнизе (сосулька в 1 кг если летит с третьего этажа может убить) В ЧП об этом говорили и не раз.3. пять лет назад я изобрёл несколько устройств по предотвращению нарастания сосулек. Это так просто,так малозатратно,до смешного. Это так выгод....,а вот это уж нетушки. Выгодно,это очень и очень сп0pн(). Прохожим,да. Коммунальным службам,нет. Обьясняю. На очистку крыш от снега и льда выделяют столько бабла,что их не успевают не только отработать,а и по карманам распихать. Набивают даже за щёку и всё- равно остаются. Когда я предложил свои устройства,то за мной долго бегали,чтобы набить морду и отбить память. Сообразили,что если это внедрить,то можно легко остаться без "халявы". 4. проект с обогревом водосточной трубы хорош тем,что даёт возможность хапнуть из городского" общака" тот остаток который стоит в графе,неосвоенные средства.
-
Вот тут ты прав. Мало придумать и внедрить толковую идею. Нужно ещё придумать как она деньги будет приносить. А без откатов тут не обойтись.
-
В замкнутом контуре воздух будет двигаться по кругу. И чем выше разница температур между подвалом и температурой воздуха в трубке на входе во вторую водосточную трубу, тем выше должна становиться общая скорость потока воздуха внутри контура. Нам то и надо (на мой взгляд) разницу температур в 2-4 градуса по Цельсию. Из-за этой самой разницы и образуются сосульки. Ведь (условно) при 0 снег не должен таять. Но! Тёплая крыша или солнце повышают его температуру и снег начинает таять. Если температура воздуха выше 0, то вода просто сливается вниз.
Но, как правило, температура окружающего воздуха в этот момент -5 – 1. Вода замерзает, образуя сосульки.
Как образуется сосулька? За счёт сил поверхностного натяжения (?) и силы взаимодействия капля не стекает (не отрывается от поверхности другой капли), а «прилипает» к поверхности и застывая, образует сосульку (ни чем не подтверждённое моё умозаключение).
Так вот. Ещё раз. «Сосулька не может образоваться. Она начинает расти на крыше, но "натыкается" на тёплую трубку. Снова превращается в воду и вдоль наклона стекает до водосточной трубы, а затем по ней вниз».
Оригинальная трактовка законов термодинамики, но ладно, не об этом. Предлагаю взглянуть на эту идею с точки зрения другого физического закона, а именно закона сохранения энергии.
Есть дом, для нагрева воздуха в нем к нему подводится энергия в виде горячей воды (батареи центрального отопления). Ваша идея может быть трансформирована в 2 варианта.
Вариант 1. В доме существуют утечки тепла (нагрев подвалов) и Вы предлагаете их "отлавливать" и направлять на полезное дело борьбы с сосульками. Вопрос - не лучше ли переводить "отловленную" энергию в деньги и возвращать их владельцу дома? А он уж сам решит, куда их использовать. Мне кажется, что энергосбережение гораздо востребованнее, чем сбивание сосулек.
Вариант 2. В доме нет утечек тепла и Вы предлагаете часть подводимой энергии использовать на полезное дело борьбы с сосульками. В принципе, ну зачем прогревать подвал до +25, вполне хватит +15 или около? (чисто условные цифры) Вопрос - а стоимость затраченой энергии сопоставима с удобством автоматической ликвидации сосулек? Попробуйте сказать квартиросъемщику, что часть его квартплаты расходуется на предохранение прохожих от сосулек и спросите , согласен ли он. Уверен, что большинство потребует снижения квартплаты.
-
В общем-то мысли правильные. Но могу добавить то, что во многих домах тепло на первых этажах существует за счет того, что под ними есть разводка, то есть в принципе энергия тратится не впустую.
А еще бывает верхняя разводка, и на последнем этаже жарко (как у меня, зимой живу с открытыми форточками).
Короче, образование сосулек надо рассчитывать еще при проектировании дома. Да и это очень сложно. Влажность, давление, температура - это все влияет на образование сосулек. ПРоще их просто скидывать.
Само по себе сбивание сосулек недорого(говорю это как бывший промальп). Вот только денег на это тратят больше, чем надо. Но это другой вопрос.
-
только вот коммунальщикам проще расходовать выделяемые деньги на ,, борьбу ,, с сосульками,нежели на радикальное решение проблемы....
а вот сделать опытный образец,да частникам в коттеджи начать продавать...насколько я понял (правда в физике не селён) тут прикол в минимуме энергозатрат.....думаю что то может получиться...
-
только вот коммунальщикам проще расходовать выделяемые деньги на ,, борьбу ,, с сосульками,нежели на радикальное решение проблемы....
а вот сделать опытный образец,да частникам в коттеджи начать продавать...
Я - владелец коттеджа, Вы - изготовитель такой чудо-установки. Придумайте слова, после которых мне станет понятно, что без этой чудо-штучки мне счастья не видать. Допустимы любые аргументы, типа " Я - секретный физик, помогите поставить эксперимент по ядрёной физике, Нобелевскую премию пополам поделим" ;D
-
Blugerman
морозильная камера,прошлогодний снег,макет крыши,установка в действии(если она реально работает)
и никаких слов,никаких сказок....
-
только вот коммунальщикам проще расходовать выделяемые деньги на ,, борьбу ,, с сосульками,нежели на радикальное решение проблемы....
а вот сделать опытный образец,да частникам в коттеджи начать продавать...
Я - владелец коттеджа, Вы - изготовитель такой чудо-установки. Придумайте слова, после которых мне станет понятно, что без этой чудо-штучки мне счастья не видать. Допустимы любые аргументы, типа " Я - секретный физик, помогите поставить эксперимент по ядрёной физике, Нобелевскую премию пополам поделим" ;D
Да ! Вы владелец коттежда. Я не изготовитель чудо-установки. Штучку нельзя даже назвать установкой.Да и чуда там нет никакого. Обычная.... Если вам и суждено лишиться счастья,то не из-за отсутствия этого приборчика у вас на крыше вашего же коттеджа. Вы же не ходите по тем местам где полёт сосульки с пятого-десятого этажа заканчивается на попавшейся голове. Честных изобретателей волнует решение проблемы (если она есть),а не то,сколько на этом можно заработать предпринимателю. Им предпринимателям виднее. На то они и они.
-
Если к этому списку добавить паяльник в енном месте, то можно только холодильник оставить из списка. И тоже обязательно купят и будут с сосульками бороться ;D ;D ;D Уважаемый, а Вы никогда не видели тепломагистрали все в леяных торосах? Вы не думае, что при такой идее Вы не то, чтобы очистить, а ,наоборот, плодить сосульки будете?
-
Честных изобретателей волнует решение проблемы (если она есть),а не то,сколько на этом можно заработать предпринимателю. Им предпринимателям виднее.
Развитие идеи в таком ключе: а давайте накроем город стеклянным куполом, типа теплица, и будет у нас вечное лето в отдельновзятом городе и никаких сосулек ;D ;D ;D А кому надо пусть думают, расчеты делают и все такое. А мы - мы честные конструкторы, мыслители, нам главное мысль помысить, за это нам честь и хвала! ;D ;D ;D
-
Если к этому списку добавить паяльник в енном месте, то можно только холодильник оставить из списка. И тоже обязательно купят и будут с сосульками бороться ;D ;D ;D Уважаемый, а Вы никогда не видели тепломагистрали все в леяных торосах? Вы не думае, что при такой идее Вы не то, чтобы очистить, а ,наоборот, плодить сосульки будете?
Да какие паяльники-маяльники ! Штучка сама холодная как лёд, а лектры тратит В сутки В СУТКИ 0,25 квт.А трассы видел.Так они и задуманы в холода покрываться (халявной) ледяной подушкой.Под ним теплее.На улице минус сорок,а в пограничном слое ноль,плюс два.Моя штучка не работает теплом.Минус или плюс,ей всё едино кого уничтожать.
-
...А трассы видел.Так они и задуманы в холода покрываться (халявной) ледяной подушкой.Под ним теплее.На улице минус сорок,а в пограничном слое ноль,плюс два.
Гениально! Я бы даже сказал - конгениально! Я даже не побоюсь сказать - эпохально!
-
Интересных вариантов так и не нашел.Предлагаю свой: есть фирмы которые занимаються кровлей и некоторые фирмы так же занимаються монтажем тепловых кабелей которые крепяться по периметру дома.Насчет автоматики не знаю как это все работает,но мой вариант установить термометр и границы вкл. и выкл. (пример +3 ...-3)в этот промежуток температур идет нарост сосулек.А в другие промежутки температур кабель будет отключен.
Ну Батенька этот принцип уже давно реализован во многих продуктах. Резистивные кабели марок Электра и прочие оборудуются терморегулятором который может включать и отключать их. А есть кабели саморегулирующиеся например Лавита, там две жилы между которыми проводник зависящий от температуры, чем меньше температура, тем больше жил и кабель греет лучше, и наоборот естественно. есть ещё системы работающие от центрального отопления Термокарниз например, там датчик внешней температуры вынесен на кровлю и дополнен датчиком осадков. Так например если погода холодная но снег идет система может работать.
Так что принцип экономии энергии практически везде продуман.
-
а что мешает заложить трубу, тепловой насос недорогой на чердаке и тепловой солнечный конвектор на крышу, который антифриз греет? Сейчас все это барахло стоит копейки. Для отопления и горячей воды оно мало пригодно в наших условиях, а вот растапливать снег/лед ... . Есть мысль доделать на участке парковку, и заложить туда трубы, чтобы зимой снег и лед растапливать... вот и призадумался - как о самом недорогом решении, не зависящем от домовых систем.
-
На мой взгляд самое простое решение, это солнечные батареи и термоматериал положить под кровлю по периметру (где образуются сосульки) и автоматический блок управления зависящий от температуры...
-
Я об этом и говорю :)
Солнечная батарея + АКБ + контроллер для питания циркуляционного насоса.
Солнечный конвектор + трубы + теплоноситель + циркуляционный насос.
Система автономна, не требует внешнего питания и работает сама по себе :) + если дополнительный теплообменник поставить, то еще и для сервисной организации горячая вода для убокри парадных.
-
Можно и трубы... но зачем усложнять, когда есть термоматериал...
-
На мой взгляд самое простое решение, это солнечные батареи и термоматериал положить под кровлю по периметру (где образуются сосульки) и автоматический блок управления зависящий от температуры...
Я уже давно придумал как бороться с сосульками. Никаких труб любого диаметра и материала. Никакого воздуха. Ни горячего, ни холодного, ни тёплого. Никакого. Потребление за сутки на обслуживание прибором 200 метров крыши всего 0,5 квт. И сосульки умирают так и не поняв всей прелести роста. Так и не испытав наслаждения треснуть кого-нибудь по голове или капоту. Они умирают в стадии зародыша в 3-5 см.