Идеи Малого Бизнеса
Открыть свое дело => Сэкономить время и деньги => Тема начата: Воркута от 25 Март 2010, 05:30:52
-
Несмотря на сравнительно низкую ставку подоходного налога в России ( 13 % ), платить налоги все равно не хочется. Предлагаемая схема, быть может, не очень доходна, но, зато, абсолютно легальна. Как известно, Россия и США имеют соглашение об исключении двойного налогообложения. Т.е. любой налогооблагаемый доход ( далее, НОД ), заявленный в одной из стран, исключается из налога в другой стране. Каждый одинокий налогоплательщик в США имеет право исключить из НОД т.н. standard deduction в размере $5320 в год ( как минимум, для других случаев больше ) без всяких подтверждающих документов. Теперь представим гипотетическую ситуацию: частный предприниматель должен показать какой-то доход в России. Если он откроет счет в США и получит туда сумму, которую он хочет вывести из под налога в России ( до $5,320 ), то он, даже заявив этот доход в США, налогов платить не будет. Его экономия составит 13% х $5320 или, примерно $690 в год. Его затраты в США составят: $200 - разово ( открытие банковского счета и, что более важно, получение индивидуального налогого номера ) и $200 в год за приготовление ежегодной налоговой декларации.В любом случае, человек даже выплачивая $100 агенту с российской стороны, будет экономить примерно $300 в год совершенно легально. С российской стороны - стоимость нотариально заверенной первой страницы паспорта и комиссионные агенту с российской стороны. Американскую часть работы я готов взять на себя, но мне нужен российский партнер или агент(ы). Если есть какие-то соображения, буду рад ответить или пообщаться частным образом ( e-mail, SKYPE, телефон ).
PS. Я понимаю, что это не Бог весть какие деньги, но курочка по зернышку: любой российский агент, "подписавший" 20 человек, будет иметь $2,000 в год дополнительного заработка.
PPS. Если к указанным $5,320 человек захочет добавить еще $7,825, то на эту дополнительную сумму он должен будет заплатить налоги в США из расчета 10 %, и его дополнительная экономия составит $235.
-
тема ухода от налогов - прекрасна ! жаль что слабо освещена на этом форуме. но по предложению виду ряд сложностей, кто в теме - поправляйте.
1. не надо ли быть гражданином страны, что бы иметь возможность платить в ней налоги ?
2. нет ли ограничений на получение налоговых вычетов вы одной стране если ты уже пролучил их в другой ?
3. с российской стороны, надо иметь ещё в виду расходы на межбанковский перевод ?
-
тема ухода от налогов - прекрасна ! жаль что слабо освещена на этом форуме. но по предложению виду ряд сложностей, кто в теме - поправляйте.
1. не надо ли быть гражданином страны, что бы иметь возможность платить в ней налоги ?
2. нет ли ограничений на получение налоговых вычетов вы одной стране если ты уже пролучил их в другой ?
3. с российской стороны, надо иметь ещё в виду расходы на межбанковский перевод ?
Отвечу по порядку.
1. Гражданином быть не надо. Даже не надо быть резидентом. Поэтому будущая налоговая декларация будет предоставляться не на основе номера социального страхования ( как у всех граждан и резидентов ), а на основе индивидуального налогового номера ( для нерезидентов ). За получение этого номера, в основном, и берутся первоначальные $200.
2. Ограничений, насколько я знаю ( в США - точно ), нет. А в России - этого дохода просто нет.
3. Межбанковским переводом можно пренебречь, если не заботиться о времени ( ведь год впереди ).
PS. Кстати, эта "тема" сильнее работает даже не в России ( с ее сладкими 13% ), а в других странах бывшего Союза ( особенно, в Прибалтике ).
-
Странная какая то схема... 300 баксов в год без учёта стоимости банковских переводов, затрат на посещение Америки+гемор с бумагами
Давно придуманы офшоры))
http://www.offshore-now.com/why.htm поподробнее для чего придуманы)
-
Странная какая то схема... 300 баксов в год без учёта стоимости банковских переводов, затрат на посещение Америки+гемор с бумагами
Давно придуманы офшоры))
[url]http://www.offshore-now.com/why.htm[/url] поподробнее для чего придуманы)
1. Оффшоры - они и есть оффшоры. Предлагаемая схема и есть оффшор. Только не такой "голимый", как Кипр и другие "помойки", а самая "чистая" экономика мира ( по крайней мере, так считается ).
2. Америку посещать тоже не надо. Я уже говорил, что это для нерезидентов.
3. Основная "бумажная" работа с моей стороны.
4. 300 - как минимум. Может, и больше ( если женат или имеешь ребенка ). А в Латвии, к примеру, так и все $1300 - две зарплаты полицейского.
-
Для гостей. Если есть вопросы, то моя почта: doubnov@yahoo.com
-
а мне вот жутко интересно, как Воркута будет открывать всем желающим банковские счета в США. Смешно.
-
Elsy +1
сейчас кардеры набегут
Оффшоры - они и есть оффшоры. Предлагаемая схема и есть оффшор. Только не такой "голимый", как Кипр и другие "помойки", а самая "чистая" экономика мира ( по крайней мере, так считается ).
http://www.offshore-now.com/usa.htm можно и в штатах...
-
а мне вот жутко интересно, как Воркута будет открывать всем желающим банковские счета в США. Смешно.
Дело в том, что я уже открывал счета нескольким своим друзьям в их отсуствие в Америке. Все, что нужно для меня, так это их паспорт и анкетные данные. Для них, конечно, не стоял вопрос первоначального взноса ( я при открытии вкладывал минимальный взнос $100, с последующей компенсацией ). Но и в общем случае этот вопрос можно оговорить ( например, человек высылает мне чек на свое имя, а я его кладу на его, вновь открытый счет ).
-
Elsy +1
сейчас кардеры набегут
Оффшоры - они и есть оффшоры. Предлагаемая схема и есть оффшор. Только не такой "голимый", как Кипр и другие "помойки", а самая "чистая" экономика мира ( по крайней мере, так считается ).
[url]http://www.offshore-now.com/usa.htm[/url] можно и в штатах...
Можно и в Штатах сделать оффшор, согласен. Только все будут знать, что это оффшор. Второе, затраты на оффшор будут несравненно более большими. И, самое главное, как Вы замотивируете перевод денег, допустим, программиста, работающего по контракту, в оффшорную компанию? По поддельному контракту по покраске облаков? Я ведь не говорю, что эта схема для всех. Для людей со средствами это не работает, слишком маленькая экономия. Это - для людей по-проще.
-
а мне вот жутко интересно, как Воркута будет открывать всем желающим банковские счета в США. Смешно.
Дело в том, что я уже открывал счета нескольким своим друзьям в их отсуствие в Америке. Все, что нужно для меня, так это их паспорт и анкетные данные. Для них, конечно, не стоял вопрос первоначального взноса ( я при открытии вкладывал минимальный взнос $100, с последующей компенсацией ). Но и в общем случае этот вопрос можно оговорить ( например, человек высылает мне чек на свое имя, а я его кладу на его, вновь открытый счет ).
Поправка: конечно же, не сам паспорт, а нотариально заверенная копия первой страницы паспорта.
-
( например, человек высылает мне чек на свое имя, а я его кладу на его, вновь открытый счет ).
Чего-чего? ;D Вы очень плохо разбираетесь в вопросе. Какой чек? Вы о чем вообще?
Дело в том, что я уже открывал счета нескольким своим друзьям в их отсуствие в Америке.
к сожалению, даже при наличии присутствия, счет в Америке открыть тому, кто там не живет и вообще никак с Америкой не связан, будет весьма проблематично.
В принципе, если вы можете помочь любому открыть счет в США, уже за одно это можно брать деньги ;D
-
( например, человек высылает мне чек на свое имя, а я его кладу на его, вновь открытый счет ).
Чего-чего? ;D Вы очень плохо разбираетесь в вопросе. Какой чек? Вы о чем вообще?
Дело в том, что я уже открывал счета нескольким своим друзьям в их отсуствие в Америке.
к сожалению, даже при наличии присутствия, счет в Америке открыть тому, кто там не живет и вообще никак с Америкой не связан, будет весьма проблематично.
В принципе, если вы можете помочь любому открыть счет в США, уже за одно это можно брать деньги ;D
1. Давайте, я начну со второго вопроса: открытие счета. Вы его сами можете открыть on-line, например через tdameritrade.com. Это не совсем банк, а лишь брокерский дом, но для целей налогообложения он вполне подойдет. Там Вам правда понадобится номер социального страхования или (!) индивидуальный налоговый номер для нерезидентов, который и занимает основные хлопоты и который я открываю для клиента. Плюс, если Вы открываете счет сами, то Вам еще надо будет прислать несколько документов в США самостоятельно. Зачем дополнительные почтовые расходы, если Вы уже пришлете бумаги в США на открытие индивидуального налогового номера?
2. Про чек я Вам сейчас не скажу. Напишу завтра ( у нас уже 3 ночи ). Но, кстати, если Вы будете счет открывать сами, то и вопрос этот не стоит. Тем не менее, я на него все равно отвечу.
-
Америтрейд - это не "не совсем банк", а "совсем не банк". Мы там регились для работы на фондовом рынке лет этак 6 назад.
-
Что-то как-то мне все это странно...
У меня в Америке живет родственница. Так она не имела права официально работать, показывать свой доход и платить налоги, пока не оформила фиктивный брак и не подала документы на грин-карту...
И потом, я никак не могу понять, с какой стати страна имеет право брать ( в данном случае, не брать, т.к. заявленный доход не дотягивает до нижней планки, но это частности, мы говорим о СУТИ ) налоги с человека, который к этой стране не имеет никакого отношения ??? По закону, налоги платятся ТОЙ стране, в которой получается доход ???
Выдержка :
С точки зрения международного права офшор является самостоятельным юридическим лицом и ведет свою деятельность согласно законам страны регистрации. Так, например, панамский оффшор облагается налогами только в Панаме. Если же владельцы этой компании - иностранные лица, и компания не ведет в Панаме никакой деятельности, то она приобретает статус офшорной и официально освобождается от какого-либо налогообложения. Таким образом, эта компания не является субъектом налогообложения в стране регистрации, но не в стране, где она ведет свою деятельность.
Стоимость регистрации оффшора в большинстве стран не превышает 1000 USD (включая оплату регистрационных пошлин, гербовые сборы на формирование уставного капитала, а так же профессиональные юридические услуги по подготовке, выпуску и регистрации учредительных документов). Предоставление офшорной компании юридического адреса и услуги "официального представителя компании", являющегося обязательным связующим звеном между правительством страны регистрации и владельцами оффшорной компании, стоят 550 - 900 USD в год.
Мне кажется, что все это больше смахивает на аферу, новый вид развода лохов, уж извините...
В сообщении Воркуты стоит время - 1.16, а он пишет - уже 3 часа ночи ( которые , кстати, уже 3 суток назад, как прошли , а обещаного ответа все нет ;)) На тот момент у нас была разница с Америкой 7 часов ( у них на неделю раньше время переводят ) - получается, если у нас час ночи, то в Америке - 6 часов вечера...
Неувязочка, однако ;)
-
Ау, Воркута!
Вы были на форуме, я Вас видела ::)
Почему ничего не ответили людям ???
-
налоги с человека, который к этой стране не имеет никакого отношения
Я вот так представила себе... получил человек налогооблагаемый доход в России, скажем, в 20К долларов. 5 с половиной из них он переводит в некую брокерскую контору в Штатах, и говорит налоговой, что, мол, там эта сумма минимальная и налогом не облагается. Соответственно, я вам должен налогов только с 14 500 долларов. И что налоговая на это скажет, интересно. И еще интересно, кто ж там в Штатах даст какую справку из налоговой и какой еще "налоговый номер" на основании вашего депозита в брокерском доме? Я чего-то в жизни не понимаю или это смахивает на утопию?
В принципе, похоже на то, что развод будет заключаться в получении 200 долларов "за оформление налогового номера". ;D
-
Америтрейд - это не "не совсем банк", а "совсем не банк". Мы там регились для работы на фондовом рынке лет этак 6 назад.
Серьезно?! "Совсем не банк"... Банк - это финансовый институт, который принимает депозиты, осуществляет платежи и ведет другую деятельность ( выдает кредиты или осуществляет инвестиции ). С точки зрения клиента важны первые 2 вида деятельности. Кроме того, важна страховка депозитов американским правительством. Их три: FDIC ( для банков: Citibank, Bank of America и т.д. ), NCUA ( для кредитных союзов: например, большинство полицейских или членов профсоюзов хранят свои деньги в таких учреждениях. Я, кстати, тоже ) и SPIC ( страхование биржевых операций ). Так вот: депозитный счет в Ameritrade застрахован в FDIC и SPIC, выпускается дебитовая карта ( по желанию ) и чековая книжка. Т.е. все основные услуги банков, кроме выдачи кредитов, Ameritrade предоставляет. Кроме того, наличие такого счета позволяет ему торговать на биржах. Так какой счет лучше: счет в Ameritrade или Bank of America? Только поясните свой ответ, любезный.
-
Что-то как-то мне все это странно...
У меня в Америке живет родственница. Так она не имела права официально работать, показывать свой доход и платить налоги, пока не оформила фиктивный брак и не подала документы на грин-карту...
И потом, я никак не могу понять, с какой стати страна имеет право брать ( в данном случае, не брать, т.к. заявленный доход не дотягивает до нижней планки, но это частности, мы говорим о СУТИ ) налоги с человека, который к этой стране не имеет никакого отношения ??? По закону, налоги платятся ТОЙ стране, в которой получается доход ???
Мне кажется, что все это больше смахивает на аферу, новый вид развода лохов, уж извините...
В сообщении Воркуты стоит время - 1.16, а он пишет - уже 3 часа ночи ( которые , кстати, уже 3 суток назад, как прошли , а обещаного ответа все нет ;)) На тот момент у нас была разница с Америкой 7 часов ( у них на неделю раньше время переводят ) - получается, если у нас час ночи, то в Америке - 6 часов вечера...
Неувязочка, однако ;)
1. Ваша родственница не имела права быть нанятой на работу, но имела права работать частным предпринимателем и уж тем более получать доход ( например, получать проценты от вклада в банки или арендную плату от своей недвижимости ). А уж платить налоги ее прямая обязанность.
2. Налоги действительно платятся в той стране, где получатся доход, т.е. где получаются деньги. Т.е. если за работу произведенную где угодно, Вы получите оплату в США, то и налоги Вы должны платить в США.
3. Сравнение с оффшорами. То, что я предлагаю и есть оффшор, но без оформления оффшорной компании. Почему? Очень просто. Во-первых, цены (открытие, ежегодное сопровождение компании), уровень вовлеченности третьих лиц, ответственность за компанию ( если Ваша "готовая" компания провела какую-то деятельность до продажи ее Вам, то Вы за нее отвечаете ). Моя схема этих недостатков не имеет.
4. Теперь насчет времени моего. Я живу в Сан-Франциско. А насчет Вашего лексикона ( "разводка лохов" ), то если Вы в конюшне воспитывались, то может быть Вам поработать над речью? Вы ведь женщина все-таки.
-
налоги с человека, который к этой стране не имеет никакого отношения
Я вот так представила себе... получил человек налогооблагаемый доход в России, скажем, в 20К долларов. 5 с половиной из них он переводит в некую брокерскую контору в Штатах, и говорит налоговой, что, мол, там эта сумма минимальная и налогом не облагается. Соответственно, я вам должен налогов только с 14 500 долларов. И что налоговая на это скажет, интересно. И еще интересно, кто ж там в Штатах даст какую справку из налоговой и какой еще "налоговый номер" на основании вашего депозита в брокерском доме? Я чего-то в жизни не понимаю или это смахивает на утопию?
В принципе, похоже на то, что развод будет заключаться в получении 200 долларов "за оформление налогового номера". ;D
По порядку.
1. Должен извиниться за то, что не ответил Вам сразу по поводу чеков из России. Я действительно не знаю, какие чеки сейчас существуют в России и существуют ли они вообще. Но. Но переводы работают. Цены от 15 до 30 долларов. Вас это расстраивает? Не делайте этого.
2. Насчет Вашего примера. Сразу же скажу, что не "я получил 20К и 5 с половиной отправил в брокерскую контору в США", а 5 с половиной тысяч сразу уйдут в США. А по итогам года у Вас будет копия налоговой декларации из США ( а не Ваши слова ), которая показывает, что Вы за этот доход отчитались.
3. Опять слово "развод". Насколько я понимаю язык современной России, это означает получение необоснованного дохода за услуги, которые этого не стоят или которые Вы могли бы делать сами. Вы можете "индивидуальный налоговый номер" или счет открыть сами? Хорошо. Скажите, как? А также поясните, как Вы решите вопрос с американским почтовым адресом ( сколько стоит, кто будет Вашу почту Вам пересылать и т.д. )? А второй вопрос: почему американская налоговая должна с Вами вообще разговаривать, и что Вы будете делать, если Ваши бумаги, которые Вы заполните сами, сами вышлите и т.д. просто потеряются? А когда Вы все это опишите, сообщите мне, пожалуйста, Ваш бюджет на это.
-
Ваша родственница не имела права быть нанятой на работу, но имела права работать частным предпринимателем
Не, ну вы либо не рубите в вопросе вообще, либо намеренно темните. Если нет права на работу, то какой "частный предприниматель"? Это шутка юмора такая? В банке - да, имеешь право хранить деньги и с недвижки можешь доход получать. Теоретически. Просто счет в банке никто не откроет "дистанционно" из России.
Я действительно не знаю, какие чеки сейчас существуют в России и существуют ли они вообще.
раз не знаете, зачем пишете?
Но переводы работают. Цены от 15 до 30 долларов. Вас это расстраивает? Не делайте этого.
а с чего вы взяли. что меня что-то "расстраивает"? Я вопросы задаю, потому что вы пишете... скажем так, не очень правдоподобные вещи. Сколько стоит банковский перевод я даже и не спрашивала.
а 5 с половиной тысяч сразу уйдут в США.
Сразу после чего? :) Неважно когда они уйдут, странный вы человек. Если вы думаете, что вы получили доход и сразу сняли его со счета, то он не облагается налогом, что ли? Вот и объясните, как вы будете в России отчитываться по этим деньгам перед налоговой.
Вы можете "индивидуальный налоговый номер" или счет открыть сами? Хорошо.
Уже спрашивала у вас: как вы собираетесь помогать нерезидентам и вообще людям, с Штатами не связанными, открывать счета в банке? Именно в банке. Америтрейд - это не банк.
Налоговый номер - заполняешь анкету вот тут
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/fw7.pdf
Правда, подозреваю, что россиян пошлют в известном направлении. :)
А второй вопрос: почему американская налоговая должна с Вами вообще разговаривать
а с вами почему она должна разговаривать? ;)
ЗЫ: Ваше хамство в адрес женщины вас не красит. Зачем вы переходите на личности? Чтобы выставить себя чудаком на букву м?
-
Ваша родственница не имела права быть нанятой на работу, но имела права работать частным предпринимателем
Не, ну вы либо не рубите в вопросе вообще, либо намеренно темните. Если нет права на работу, то какой "частный предприниматель"? Это шутка юмора такая? В банке - да, имеешь право хранить деньги и с недвижки можешь доход получать. Теоретически. Просто счет в банке никто не откроет "дистанционно" из России.
Я действительно не знаю, какие чеки сейчас существуют в России и существуют ли они вообще.
раз не знаете, зачем пишете?
Но переводы работают. Цены от 15 до 30 долларов. Вас это расстраивает? Не делайте этого.
а с чего вы взяли. что меня что-то "расстраивает"? Я вопросы задаю, потому что вы пишете... скажем так, не очень правдоподобные вещи. Сколько стоит банковский перевод я даже и не спрашивала.
а 5 с половиной тысяч сразу уйдут в США.
Сразу после чего? :) Неважно когда они уйдут, странный вы человек. Если вы думаете, что вы получили доход и сразу сняли его со счета, то он не облагается налогом, что ли? Вот и объясните, как вы будете в России отчитываться по этим деньгам перед налоговой.
Вы можете "индивидуальный налоговый номер" или счет открыть сами? Хорошо.
Уже спрашивала у вас: как вы собираетесь помогать нерезидентам и вообще людям, с Штатами не связанными, открывать счета в банке? Именно в банке. Америтрейд - это не банк.
Налоговый номер - заполняешь анкету вот тут
[url]http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/fw7.pdf[/url]
Правда, подозреваю, что россиян пошлют в известном направлении. :)
А второй вопрос: почему американская налоговая должна с Вами вообще разговаривать
а с вами почему она должна разговаривать? ;)
1. По поводу работы. Нерезидент в США не имеет право быть нанятым и получать зарплату, но имеет право заниматься бизнесом. Например, магазин открыть и получать доход. Или стать страховым агентом. Или стать шофером-извозчиком ( если иммиграционный статус позволяет ). Главное, чтобы он не получал зарплату. Комиссионные - да, а зарплату - нет.
2. Про чеки в России я извинился.
3. Про банковский перевод это Вы сказали, что его стоимость делает невыгодной мою схему.
4. Про 5 с половиной тысяч. Я же уже сказал, что на российский счет они вообще не приходят. Вот Вам пример. Мой друг программист в Питере. Получил работу по контракту в России. Работа - дополнительная к его основной. Оплата в районе $10 тысяч. Может он попросить, чтобы ему эти деньги перевели в США? По-моему, да. Я с ним говорил. Она сказал, что если бы я со своей идеей появился в прошлом году, то он бы так и сделал. А вот ситуация гипотетическая: может ли частный предприниматель, продавая товар, дать платежные реквизиты в Ameritrade? Да или нет?
5. Про счет в Ameritrade? Вы мне скажите, чем он хуже счета в Citibank, например? Точнее, что предоставляет второй и не предоставляет первый?
6. Получение "налогового номера". "Заполняете" и все? Вы ошибаетесь. Нужна копия паспорта. Нужно пакет бумаг выслать в IRS. Нужно дать свой почтовый адрес в США ( у Вас его нет ). Нужно получить ответ в США по почте. Нужно, чтобы кто-то этот ответ либо прочитал, либо переслал Вам. И после всего, Вы абсолютно правы, с ВАМИ в американской налоговой могут даже не захотеть говорить.
7. Почему будут говорить со мной, и могут не говорить с Вами? Точно по той причине, по которой со мной будут говорить в американском посольстве, а с Вами нет. Просто потому, что я американский гражданин. И мне обязаны дать ответ, если я его задаю, не нарушая законодательство США.
PS. Насчет "хамства женщине". "Женщина" обвинила меня в том, что я предложил "разводку на деньги". Ну и как ей отвечать? Вежливо? А как насчет того, чтобы отвечать за свои слова и вообще не употр/ть совершенно ублюдочный сленг?
-
3. Про банковский перевод это Вы сказали, что его стоимость делает невыгодной мою схему
Я? Где? :o
Мой друг программист в Питере. Получил работу по контракту в России. Работа - дополнительная к его основной. Оплата в районе $10 тысяч. Может он попросить, чтобы ему эти деньги перевели в США? По-моему, да.
Полученный в России доход вы либо декларируете, либо нет. Если декларируете, то должны платить налог, а если нет, то это - черный нал. Вы предлагаете не декларировать доход? Зачем тогда весь этот геморрой с налоговыми номерами? Если я не права, то извиняюсь.
Нерезидент в США не имеет право быть нанятым и получать зарплату, но имеет право заниматься бизнесом. Например, магазин открыть и получать доход. Или стать страховым агентом. Или стать шофером-извозчиком ( если иммиграционный статус позволяет ). Главное, чтобы он не получал зарплату. Комиссионные - да, а зарплату - нет.
У вас неверная информация. Если по турвизе человек приехал, то какой еще "страховой агент" или "извозчик"? Вы о чем? Он даже на unpaid employment права иметь не будет.
5. Про счет в Ameritrade? Вы мне скажите, чем он хуже счета в Citibank, например? Точнее, что предоставляет второй и не предоставляет первый?
Хорошо, попробуем так. Какой именно тип счета вы предлагаете открыть в Америтрейде?
7. Почему будут говорить со мной, и могут не говорить с Вами? Точно по той причине, по которой со мной будут говорить в американском посольстве, а с Вами нет. Просто потому, что я американский гражданин. И мне обязаны дать ответ, если я его задаю, не нарушая законодательство США.
Бред какой-то. Вы хотите сказать, что если я позвоню в IRS, то со мной не будут говорить? И в посольстве США, уверяю вас, будут. Они что, у всех звонящих спрашивают, "гражданин вы или нет" и просят пачпорт показать? Ну вы и сказанули... ;D
6. Получение "налогового номера". "Заполняете" и все? Вы ошибаетесь. Нужна копия паспорта.
Копия паспорта - это вообще ничего сложного. Для получения налогового номера, вас спросят про тип визы... и что вы им будете говорить, интересно? Они что, любому россиянину налоговый номер дадут?
-
PS. Насчет "хамства женщине". "Женщина" обвинила меня в том, что я предложил "разводку на деньги". Ну и как ей отвечать? Вежливо? А как насчет того, чтобы отвечать за свои слова и вообще не употр/ть совершенно ублюдочный сленг?
Интересные у Вас представления о вежливости - развод на деньги - грубость, а два Ваших последних слова ( мне мое университетское образование не позволяет их произнести ::) ) - вершина вежливости что-ли ?
-
3. Про банковский перевод это Вы сказали, что его стоимость делает невыгодной мою схему
Я? Где? :o
Мой друг программист в Питере. Получил работу по контракту в России. Работа - дополнительная к его основной. Оплата в районе $10 тысяч. Может он попросить, чтобы ему эти деньги перевели в США? По-моему, да.
Полученный в России доход вы либо декларируете, либо нет. Если декларируете, то должны платить налог, а если нет, то это - черный нал. Вы предлагаете не декларировать доход? Зачем тогда весь этот геморрой с налоговыми номерами? Если я не права, то извиняюсь.
Нерезидент в США не имеет право быть нанятым и получать зарплату, но имеет право заниматься бизнесом. Например, магазин открыть и получать доход. Или стать страховым агентом. Или стать шофером-извозчиком ( если иммиграционный статус позволяет ). Главное, чтобы он не получал зарплату. Комиссионные - да, а зарплату - нет.
У вас неверная информация. Если по турвизе человек приехал, то какой еще "страховой агент" или "извозчик"? Вы о чем? Он даже на unpaid employment права иметь не будет.
5. Про счет в Ameritrade? Вы мне скажите, чем он хуже счета в Citibank, например? Точнее, что предоставляет второй и не предоставляет первый?
Хорошо, попробуем так. Какой именно тип счета вы предлагаете открыть в Америтрейде?
7. Почему будут говорить со мной, и могут не говорить с Вами? Точно по той причине, по которой со мной будут говорить в американском посольстве, а с Вами нет. Просто потому, что я американский гражданин. И мне обязаны дать ответ, если я его задаю, не нарушая законодательство США.
Бред какой-то. Вы хотите сказать, что если я позвоню в IRS, то со мной не будут говорить? И в посольстве США, уверяю вас, будут. Они что, у всех звонящих спрашивают, "гражданин вы или нет" и просят пачпорт показать? Ну вы и сказанули... ;D
6. Получение "налогового номера". "Заполняете" и все? Вы ошибаетесь. Нужна копия паспорта.
Копия паспорта - это вообще ничего сложного. Для получения налогового номера, вас спросят про тип визы... и что вы им будете говорить, интересно? Они что, любому россиянину налоговый номер дадут?
1. В том-то и дело, что "черного нала" нет - доход будет задекларирован. Доход считается полученным там, где получены деньги. Если деньги получены в США, то и отчитываться там же. Для этого и нужен налоговый номер.
2. Информация об employment-e у меня как раз верная. Каждый нерезидент может быть self-employed ( дословно "само-нанятый", я перевел как "частный предприниматель" по смыслу ). Некоторые области предпринимательстава недоступны из-за иммиграционного статуса, как я и написал ( допустим, тот же "извоз" недоступен туристам ). Но даже для туристов доступны какие-то формы владения бизнесом ( например, Вы можете купить магазин и получать с него доход). А во-вторых, для более-менее постоянных виз ( L-1, студентческой и т.д. ) вообще ограничений на self-employment нет. Я сам не имел гринкарты 5 лет, но имел бизнес в сфере недвижимости, строительства и международной торговли. Так что, в любом случае, если Вы нерезидент и хоть доллар в США получите, то должны за нее отчитаться.
3. Счет в Ameritrade - простой депозитный. Застрахован FDIC, как депозит, и SPIC - биржевые операции по нему. Чековая книжка и дебитная карточка тоже возможны.
4. Не бред. Если Вы позвоните в IRS ( простояв час на "hold", еще и английский надо знать ) с Вами, конечно же, поздороваются. А о том, гражданин Вы или нет, Вы сами скажете, когда будете описывать Вашу просьбу. А когда опишите, Вам скажут: "Ждите, у нас много работы". Я же могу с бумагами клиента прийти в местный офис и задавать вопросы конкретному офицеру. Кроме того, как я уже сказал, Вам нужен местный адрес для получения ответа ( например, почтовый ящик ) и нужен кто-то, кто Вашу почту Вам или переправит, или прочтет ее для Вас. В конце концов, я и не говорил, что Вы сами это сделать не сможете. Весь вопрос: стоят ли $200 Вашего времени, Ваших затрат или нет? Посчитайте, сколько стоит хотя бы час разговора с США. Или, например, почтовый ящик стоит $75 - в месяц. Считайте и попытайтесь хотя бы уложиться в $500, а не в те деньги, которые я предлагаю. И поймите одно, для меня открытие счета и налогового номера - не основной момент. Для меня главное, чтобы люди давали мне работу по заполнению их налоговых деклараций - ежегодно.
-
PS. Насчет "хамства женщине". "Женщина" обвинила меня в том, что я предложил "разводку на деньги". Ну и как ей отвечать? Вежливо? А как насчет того, чтобы отвечать за свои слова и вообще не употр/ть совершенно ублюдочный сленг?
Интересные у Вас представления о вежливости - развод на деньги - грубость, а два Ваших последних слова ( мне мое университетское образование не позволяет их произнести ::) ) - вершина вежливости что-ли ?
Ну и что, что университетское? У меня их два, так что? Образование и воспитание - разные вещи. Если Вы хотите, чтобы к Вам обращались, как к женщине, не употребляйте сленг, который никого не красит. Кроме того, это Вы обвинили меня в попытке обмана ( "развод на деньги" ), совершенно не зная меня. Я-то ничего и не задумывал, просто высказал свою идею на форуме. Но я благодарен Вам, и особенно Elsy. Сначала я действительно ничего не задумывал, а теперь "обкатав" эту идею с Вами со всеми, я предложил эту идею в Латвии ( там и ставка налога побольше, и народ более законопослушный ) и получил несколько обещающих ответов. Так что - все OK.
-
А не отвечать на вопросы - тоже вежливо по вашему ?
Вы же так и не ответили - Вы считаете, что Ваше выражение - очень вежливое ???
Я все же помягче ( в отличии от Вас) выразилась и даже приписочку сделала -
Мне кажется, что все это больше смахивает на аферу, новый вид развода лохов, уж извините...
я предложил эту идею в Латвии ( там и ставка налога побольше, и народ более законопослушный ) и получил несколько обещающих ответов. Так что - все OK.
Удачи, Вам с Вашей вежливость только туда и дорога, у нас с хамами не все любят дела делать.
Прощайте.
-
ВОРКУТА, я считаю, что Вы должны извиниться перед VRMaya. И не только, как мужчина и человек с думя ВО, а просто - как ЧЕЛОВЕК. Ваше это, "в конюшне воспитывались", переходит всяческие границы! А Вы, прошу прощения, где воспитывались? В хлеву на ранчо?
Кошмар!
В топик: если бы у бабушки был бы ... , она была бы дедушкой. Неужели Вы думаете, что приведённая Вами схема не использовалась бы - будь она действенной? Использовалась бы, и ещё как, наряду с офшорами. А ВЫ, вот, поразмышляйте на досуге, отчего этим не пользуется, практически, никто. Если не додумаетесь сами, то я Вам всё популярно объясню. Но в личке, дабы не мусорить в топике.
-
Можно с этой странички указать, какой именно тип счета вы предлагаете открыть? На английском.
http://www.tdameritrade.com/standardaccounts.html
вообще ограничений на self-employment нет
ага. И турист может быть селф-эмплойд в США, я так поняла? ;) И причем тут эти визы, когда вы говорите о человеке, у которого даже турвизы нет и он вообще за океаном находится? И вообще это все не по теме. Вы же говорите о людях, которые вообще без виз и за океаном находятся.
Кстати, схема "экономии" на налогах с Америтрейдом работает и мы ею пользовались сами. Но не на сумму депозита, а именно на прибыль, полученную от трейдинга. Вот тогда это работает с точки зрения налогов... точнее, работало раньше.
Доход считается полученным там, где получены деньги
не всегда, к сожалению. Иногда он считается налогооблагаемым по месту жительства того, кто доход получил (возможны варианты, особенно, когда плательщик и получатель находятся в одной стране). Если российская компания заплатит российскому же предпринимателю, переведя часть суммы или всю сумму в Штаты, то что, если налоговой это задекларировать, она эту сумму не включит в налогооблагаемый доход? Так это можно весь доход по оффшорам и вообще по разным странам раскидать - и вообще налогов не платить? Если это правда, то кому-то очень повезло со страной.
А когда опишите, Вам скажут: "Ждите, у нас много работы".
Ерунда на постном масле, никогда они так не говорят. Особенно, в ответ на достаточно прямой вопрос. Я имею существенный опыт звонков в разные подобные заведения, там отвечают на вопросы без проблем, вне зависимости от моего гражданства. А насчет "стоимости звонка" - вы про скайп слыхали когда-нибудь?
Неужели Вы думаете, что приведённая Вами схема не использовалась бы - будь она действенной?
ну а что? Открываем счет в Америтрейде, потом в каком-нибудь английском банке (там personal allowance тоже около 5К) , потом в германском банке ... в общем, стран-то много в Европе :)) и раскидываем по всем банкам по чуток... не жизнь, а малина.
-
В топик: если бы у бабушки был бы ... , она была бы дедушкой. Неужели Вы думаете, что приведённая Вами схема не использовалась бы - будь она действенной? Использовалась бы, и ещё как, наряду с офшорами. А ВЫ, вот, поразмышляйте на досуге, отчего этим не пользуется, практически, никто. Если не додумаетесь сами, то я Вам всё популярно объясню. Но в личке, дабы не мусорить в топике.
Мне, кстати, самому интересно знать, почему моя схема может не работать. Так что, если уж Вам есть, что сказать, то скажите. Можете на этом сайте ( не понимаю, почему Вы не можете сказать здесь, чтобы все знали. Получается: "Я знаю, что Вы не правы, но не скажу, почему, чтобы не засорять топик". Детство какое-то). Можете на мой e-mail, адрес я указал выше. Кстати, насчет того, что никто не пользуется ( правда Вы сказали "практически", но я ведь и не говорил, что эта схема для всех ). Если бы не пользовались, IRS бы не вводило само понятие "индивидуального налогового номера". И еще, моя схема и есть оффшор, только индивидуальный. Со всеми достоинствами и недостатками. Основное отличие: оффшор - не уплата налогов по определению, моя схема - показать доход, но иметь нулевые налоги. Мое личное мнение: оффшоры имеют свои достоинства, но главный их недостаток - подозрение в "отмывании денег". И рано или поздно, эта схема будет закрыта.
-
ВОРКУТА, могу и в топике. Не вопрос. Но!!! Только после того, как Вы публично извинитесь перед VRMaya.
-
Можно с этой странички указать, какой именно тип счета вы предлагаете открыть? На английском.
[url]http://www.tdameritrade.com/standardaccounts.html[/url]
вообще ограничений на self-employment нет
ага. И турист может быть селф-эмплойд в США, я так поняла? ;) И причем тут эти визы, когда вы говорите о человеке, у которого даже турвизы нет и он вообще за океаном находится? И вообще это все не по теме. Вы же говорите о людях, которые вообще без виз и за океаном находятся.
Кстати, схема "экономии" на налогах с Америтрейдом работает и мы ею пользовались сами. Но не на сумму депозита, а именно на прибыль, полученную от трейдинга. Вот тогда это работает с точки зрения налогов... точнее, работало раньше.
Доход считается полученным там, где получены деньги
не всегда, к сожалению. Иногда он считается налогооблагаемым по месту жительства того, кто доход получил (возможны варианты, особенно, когда плательщик и получатель находятся в одной стране). Если российская компания заплатит российскому же предпринимателю, переведя часть суммы или всю сумму в Штаты, то что, если налоговой это задекларировать, она эту сумму не включит в налогооблагаемый доход? Так это можно весь доход по оффшорам и вообще по разным странам раскидать - и вообще налогов не платить? Если это правда, то кому-то очень повезло со страной.
А когда опишите, Вам скажут: "Ждите, у нас много работы".
Ерунда на постном масле, никогда они так не говорят. Особенно, в ответ на достаточно прямой вопрос. Я имею существенный опыт звонков в разные подобные заведения, там отвечают на вопросы без проблем, вне зависимости от моего гражданства. А насчет "стоимости звонка" - вы про скайп слыхали когда-нибудь?
Неужели Вы думаете, что приведённая Вами схема не использовалась бы - будь она действенной?
ну а что? Открываем счет в Америтрейде, потом в каком-нибудь английском банке (там personal allowance тоже около 5К) , потом в германском банке ... в общем, стран-то много в Европе :)) и раскидываем по всем банкам по чуток... не жизнь, а малина.
1. Account - individual standard
2. Про self-employed тему подняли Вы с Майей. Я лишь Вам ответил, что это не так. А мои предполагаемые клиенты действительно не имеют виз. Да и не нужно, поэтому они и НЕрезиденты. для них этот номер и все, что с ним связано, и введен. Как раз для таких ситуаций. Потому, что резиденты используют другой номер ( социального страхования ).
3. Причем тут, "раскидать по оффшорам"? Где Ваша компания найдет столько доверенных лиц ( если по моей схеме )? А если по оффшорной схеме, то так и есть: нефтянники поэтому и платят акцизы, а не налог с прибыли, потому что иначе вся бы прибыль ушла в оффшоры.
4. Хорошо, у Вас есть и Скайп, и Инет, и английский. А Вы можете себе представить человека, который, к примеру, не знает английский? Кроме того, скажите, как и за сколько Вы решите проблему почтового ящика? Как Вы получите ответ из IRS?
5. А вообще логика: "Если бы это было правдой, то почему этим никто не пользуется?" - очень странная. Объясните почему не работает, тогда это разговор. К тому же, кто Вам сказал, что никто не использует? У многих, как раз оффшоры вызывают аллергию ( из-за отмывания денег ).
-
ВОРКУТА, могу и в топике. Не вопрос. Но!!! Только после того, как Вы публично извинитесь перед VRMaya.
LEX, извиняться или не извиняться - мое личное дело. ( Мое извинение может быть только ответным ). Если Вы считаете, что из-за моего "хамства" Майе я не достоин Вашего ответа, то и в "личке" мне с Вами говорить не о чем. Но тогда уж и Вы оставьте при себе Ваши замечания о том, что "схема не работает". Иначе это просто пустая болтовня.
-
1. Account - individual standard
ну вы б хоть в тему вникнули что ли... не открывают этот тип счета нерезидентам-негражданам. Похоже, что вы вообще не хотите разобраться в том, что предлагаете.
Где Ваша компания найдет столько доверенных лиц ( если по моей схеме )?
какая "компания"? Мы о физических лицах вроде говорили? Вы хоть не путайтесь. Доверенных лиц найти - без проблем. Но вот нужны ли они - уже большой вопрос ;D
-
1. Account - individual standard
ну вы б хоть в тему вникнули что ли... не открывают этот тип счета нерезидентам-негражданам. Похоже, что вы вообще не хотите разобраться в том, что предлагаете.
Где Ваша компания найдет столько доверенных лиц ( если по моей схеме )?
какая "компания"? Мы о физических лицах вроде говорили? Вы хоть не путайтесь. Доверенных лиц найти - без проблем. Но вот нужны ли они - уже большой вопрос
Что значит, "не открывают"? Во-первых, я был вчера в оффисе Ameritrade и мне сообщили, что этот счет открывают для НЕрезидентов тоже. А во-вторых, его можно открыть и через Инет, но только имея индивидуальный налоговый номер. Можете попробовать, дав адрес в России и фиктивный 9-значный номер, начинающийся на 9.
Повторяю, все Ваши возражения делятся на 2 категории:
а. "Это можно сделать самому". Согласен, можно. Но за сколько по деньгам и по времени?
б. "Эта схема не работает вообще". Тогда скажите, почему. Кстати, существует целый список агентов, занимающихся предоставлением таких номеров ( список можно посмотреть самим на сайте IRS ). Я звонил по некоторым номерам. Цены от $500.
в. Схема, в отличии от оффшоров, работает не только для минимизации налогов, но и ( согласно утверждениям агентов, которым я звонил ) служит построению кредитной истории в США, чего не делают оффшоры.
-
Воркута, вам неплохо бы научиться цитировать. В вашей писанине черт ногу сломит.
Во-первых, я был вчера в оффисе Ameritrade и мне сообщили, что этот счет открывают для резидентов.
Ну, а вы для кого предлагаете открывать? Для НЕрезидентов, если я не ошибаюсь. Нерезидентам такой счет не открывают. Вы хоть понимаете, что я пишу?
-
Воркута, вам неплохо бы научиться цитировать. В вашей писанине черт ногу сломит.
Во-первых, я был вчера в оффисе Ameritrade и мне сообщили, что этот счет открывают для резидентов.
Ну, а вы для кого предлагаете открывать? Для НЕрезидентов, если я не ошибаюсь. Нерезидентам такой счет не открывают. Вы хоть понимаете, что я пишу?
Я поправился: "для НЕрезидентов тоже". Прошу прощения.
-
в. Схема, в отличии от оффшоров, работает не только для минимизации налогов, но и ( согласно утверждениям агентов, которым я звонил ) служит построению кредитной истории в США, чего не делают оффшоры
схема будет работать, если заниматься трейдингом через америтрейд. Действительно, с налоговой точки зрения будет выгода (уже какой раз повторяю), если получаешь прибыль уже в США, хотя это тоже вопрос. А вот списать с налогооблагаемой суммы эти пять тысяч в России - будет проблематично. Вообще, здесь о таких копейках речь идет, что уже честно говоря, подустала дискутировать.
-
в. Схема, в отличии от оффшоров, работает не только для минимизации налогов, но и ( согласно утверждениям агентов, которым я звонил ) служит построению кредитной истории в США, чего не делают оффшоры
А вот списать с налогооблагаемой суммы эти пять тысяч в России - будет проблематично. Вообще, здесь о таких копейках речь идет, что уже честно говоря, подустала дискутировать.
1. Списать будет так же просто ( или сложно ), как и в случае с оффшорами.
2. В России это только около $600 в год, а в той же Латвии - вообще $2500 в год. Хотя, дело вкуса.
-
1. Списать будет так же просто ( или сложно ), как и в случае с оффшорами.
что "с оффшорами"? Мы говорим о физическом лице, которое физически находясь в РФ, заработало некую сумму. Это вообще фиолетово, куда ее перевели, доход считается полученным в РФ, и будет облагаться налогом там же. Вы уверяете меня, что это не так? Я который раз одно и то же повторяю. Можно эту сумму удержать от налогов, но только не декларируя ее как доход. Тогда пропадает весь смысл открывать где-то счет.
-
что "с оффшорами"? Мы говорим о физическом лице, которое физически находясь в РФ, заработало некую сумму. Это вообще фиолетово, куда ее перевели, доход считается полученным в РФ, и будет облагаться налогом там же. Вы уверяете меня, что это не так? Я который раз одно и то же повторяю. Можно эту сумму удержать от налогов, но только не декларируя ее как доход. Тогда пропадает весь смысл открывать где-то счет.
Elsy !
Дайте ему ссылку на Налоговый кодекс Российской Федерации, пусть почитает.
По моим подсчетам, он уже должен Вам 200$ за консультации :)
-
1. Списать будет так же просто ( или сложно ), как и в случае с оффшорами.
Я который раз одно и то же повторяю. Можно эту сумму удержать от налогов, но только не декларируя ее как доход. Тогда пропадает весь смысл открывать где-то счет.
Как это? Куда Вы эту сумму денете, не декларируя ее, как доход? Обналичите? Это "черный нал". Переведете на счет? Если в России, то налоги. А если не в России, то платятся налоги там, где получены деньги.
-
1. Списать будет так же просто ( или сложно ), как и в случае с оффшорами.
что "с оффшорами"? Мы говорим о физическом лице, которое физически находясь в РФ, заработало некую сумму. Это вообще фиолетово, куда ее перевели, доход считается полученным в РФ, и будет облагаться налогом там же. Вы уверяете меня, что это не так? Я который раз одно и то же повторяю. Можно эту сумму удержать от налогов, но только не декларируя ее как доход. Тогда пропадает весь смысл открывать где-то счет.
Elsy.
Объясните мне, пожалуйста, где по-Вашему должен платиться налог на доход в следующих ситуациях:
Ситуация 1. Завод в России продает продукцию на Украину. Он выплачивает комиссионные торговому агенту в США. Где должен платиться налог?
Ситуация 2. Тоже самое, но с продажами в России. Тот же вопрос.
Ситуация 3. Иностранец покупает недвижимость в Москве. Выплачивает комиссионные агенту в США. Где должен платиться налог?
-
Что значит "агенту в США"? Он там живет и налоги платит или он живет в РФ или Украине, а счет там открыл в брокерском доме? :)
При чем тут ваши примеры и "агент в США", я не понимаю, чесслово... Ситуацию вы описали: налоговый (и фактический) резидент РФ получил доход, не выезжая из РФ. Ну и декларировать, и платить налог он тоже должен в РФ. Что, если он счета в пяти странах откроет и туда по пять штук раскидает, то при доходе в 25К он вообще ничего платить не должен?
Elsy !
Дайте ему ссылку на Налоговый кодекс Российской Федерации, пусть почитает.
он уснет на второй странице, я думаю
-
Что значит "агенту в США"? Он там живет и налоги платит или он живет в РФ или Украине, а счет там открыл в брокерском доме? :)
При чем тут ваши примеры и "агент в США", я не понимаю, чесслово... Ситуацию вы описали: налоговый (и фактический) резидент РФ получил доход, не выезжая из РФ. Ну и декларировать, и платить налог он тоже должен в РФ. Что, если он счета в пяти странах откроет и туда по пять штук раскидает, то при доходе в 25К он вообще ничего платить не должен?
Серьезно? А если выезжая, например, на Украину? Или в Анталию? И как об этом переводе денег Российская Налоговая вообще будет знать?
-
И как об этом переводе денег Российская Налоговая вообще будет знать?
я не пойму, вы курите там что-то? Если налоговая не знает о переводе и вы ей говорить не хотите, к чему эти экзерзисы с открытием счетов и получением налогового номера в США? Если налоговая не знает и вы не хотите, чтобы она знала, то это - черный нал. В общем, на колу мочало, начинай с начала....
Вот это например, что за поток сознания?
А если выезжая, например, на Украину? Или в Анталию?
Кто "выезжая"? Зачем "выезжая" и о чем вы вообще спросили? Хоть вопросы научитесь нормально задавать... Или это из серии "русский забыл, английский не выучил"?
-
И как об этом переводе денег Российская Налоговая вообще будет знать?
я не пойму, вы курите там что-то? Если налоговая не знает о переводе и вы ей говорить не хотите, к чему эти экзерзисы с открытием счетов и получением налогового номера в США? Если налоговая не знает и вы не хотите, чтобы она знала, то это - черный нал. В общем, на колу мочало, начинай с начала....
Вот это например, что за поток сознания?
А если выезжая, например, на Украину? Или в Анталию?
Кто "выезжая"? Зачем "выезжая" и о чем вы вообще спросили? Хоть вопросы научитесь нормально задавать... Или это из серии "русский забыл, английский не выучил"?
Вы, милочка, пытаетесь мне хамить, а потом будете стонать, что "женщину обидели". Объясняю для женщин.
1. "Эксерзисы с открытием счетов и получением налогового номера" нужны для того, чтобы "безнал" ( не "нал" ) где-то держать. Если он будет в России, будут налоги в России. Если "безнал" будет в США, то будут налоги в США ( но равные нулю ).
2. Это Вы сказали: " Ситуацию вы описали: налоговый (и фактический) резидент РФ получил доход, не выезжая из РФ. Ну и декларировать, и платить налог он тоже должен в РФ...". Я и спросил: "Если агент для продажи товара на Украину выехал на Украину же, а деньги получил в США, то где у него образовался доход?"
-
Кстати, вот договор об исключении двойного налогообложения между США и РФ
http://www.taxpravo.ru/legislation/int/usa1992_6_17. Обратите внимание на статьи 5 и 6. Он стоит над Налоговым Кодексом РФ.
-
Кстати, счет в Ameritrade объединяет в себе достоинства: обычного расчетного, "металлического", инвестиционного, валютного и торгового. И все с американскими страховками и без всяких НДС на золото.