Идеи Малого Бизнеса
Общение на отвлеченные темы => Разговоры обо всем => Тема начата: дефилятор от 05 Апрель 2010, 19:49:18
-
Свобода,что это? Эта тема уже затрагивалась,но хотелось бы развить. Возможно ли построение анархического общества и что для этого не хватает? Коммунизм ,анархо-коммунизм и т.д .Примеры из прошлого ,настоящего и будущего. (флуд желателен).
-
В дословном понимании (без правителя) анархия скорей всего возможна только на очень небольшой территории. О странах разговор не ведем. А вот семья, небольшая деревня... тут вполне можно организовать анархическое общество.
Родообщинный строй вполне можно назвать анархией. А потом начал наступать строй раннефеодальный, и все в этом мире покатилось под откос :)
-
Насколько я помню из истории в родообщинном строе был правитель ( староста )
-
Староста не был царем с беспрекословной властью. Большинство спорных вопросов решалось на совете.
-
тут вполне можно организовать анархическое общество.
В том то и фокус ,что анархическое общество организовать невозможно.Если Вы условно готовы к этому ,то можем попробовать. Вы читали классиков этого движения?
-
тут вполне можно организовать анархическое общество.
В том то и фокус ,что анархическое общество организовать невозможно.Если Вы условно готовы к этому ,то можем попробовать. Вы читали классиков этого движения?
читал лишь основные тезисы. мой ник совсем не обязан означать, что я анархист :)
невозможно? а как живут до сих пор деревни староверов? по сути это большая семья. царь им не нужен. полиции тоже нет. да она и не нужна. каждый и так может отличить добро от зла.
семья-коммуна по вашему не анархия? :)
-
семья-коммуна по вашему не анархия?
Нет. Прочитайте это http://www.kulichki.com/moshkow/INOFANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt и потом продолжим обсуждение.
-
семья-коммуна по вашему не анархия?
Нет. Прочитайте это [url]http://www.kulichki.com/moshkow/INOFANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt [/url] и потом продолжим обсуждение.
Много букв...
Давайте тут будем говорить своими словами, а не многостраничными цитатами? :)
-
[
Много букв...
Давайте тут будем говорить своими словами, а не многостраничными цитатами?
Зря Вы так . Эта ссылка была на рассказ Эрика Френка Рассела-" И не осталось никого". Это есть классика.Там описана анархия в чистом виде.
-
Вики приводит в качестве примера анархии Сомали- хочеш кораблики грабь, хочешь рыбку лови)))
Хотим ли мы этого?
Что такое 30 стволов в любом нормальном государстве? Замочат в течении недели. А там- сила. Не сдерживаемая сила в руках отморозков- всеобщий ахтунг.
Очень хорошо это показано в постапокалиптических играх, фильмах, книгах. Почему бы и не прирезать встречного за печеньку если за это ничего не будет?
-
В любом обществе неизбежны конфликты между личными и обществеными интересами. Чтобы удовлетворение личных интересов не переросло во всеобщую бойню, существует Государство (Власть, Право и т.д.). В какой-то мере, Власть ограничивает личные интересы ради соблюдения интересов Общества, что позволяет Обществу существовать. Эта мысль развита дедушкой Лениным в книге "Государство и революция". Рекомендую полистать, если интереуют вопросы об анахии, свободе личности, Праве и пр.пр.пр.
-
В любом обществе неизбежны конфликты между личными и обществеными интересами. Чтобы удовлетворение личных интересов не переросло во всеобщую бойню, существует Государство (Власть, Право и т.д.). В какой-то мере, Власть ограничивает личные интересы ради соблюдения интересов Общества, что позволяет Обществу существовать. Эта мысль развита дедушкой Лениным в книге "Государство и революция". Рекомендую полистать, если интереуют вопросы об анахии, свободе личности, Праве и пр.пр.пр.
Почему ,не обязательно.Вы смотрели -"Полет над гнездом кукушки"? Так что есть другие варианты.
-
Почему ,не обязательно.Вы смотрели -"Полет над гнездом кукушки"? Так что есть другие варианты.
Варианты есть всегда. Но Вы помните чем закончился полёт? Государство (т.е. психушка по фильму) просто "сожрало" гл. героя, хотя он ОСОБОЙ опасности не составлял. (Ну сломал кран в ванной или только хотел - ну и что?)
-
Варианты есть всегда. Но Вы помните чем закончился полёт? Государство (т.е. психушка по фильму) просто "сожрало" гл. героя, хотя он ОСОБОЙ опасности не составлял. (Ну сломал кран в ванной или только хотел - ну и что?)
Так я же про это и говорю. Человека можно сломить только вскрыв его черепную коробку.
-
или угроза её вскрытия...
-
Варианты есть всегда. Но Вы помните чем закончился полёт? Государство (т.е. психушка по фильму) просто "сожрало" гл. героя, хотя он ОСОБОЙ опасности не составлял. (Ну сломал кран в ванной или только хотел - ну и что?)
Так я же про это и говорю. Человека можно сломить только вскрыв его черепную коробку.
По крупному, у Человека, как члена Общества, есть два варианта: либо подчиниться Законам Общества, либо уничтожить эти Законы. Последнее чревато "вскрытием черепной коробки". Правда, в первом случае тоже "вскрывают", но не так больно.
-
По крупному, у Человека, как члена Общества, есть два варианта: либо подчиниться Законам Общества, либо уничтожить эти Законы. Последнее чревато "вскрытием черепной коробки". Правда, в первом случае тоже "вскрывают", но не так больно.
Не могу с Вами спорить ,потому что сам понимаю утопичность анархических идей,но все же анархия является единственно справедливым вариантом построения общества. Фу-у-у-х...
-
Анархия была в России в начале 90х братки,разборки милиция ни кого не могла защитить а порой и сама принимала участие,перестрелки на улицах городов стали обычным явлением,государство лишь делало вид что все под контролем,на
самом деле просто самоустранилось,за защитой люди шли не в суд или милицию а к очередному криминальному авторитету.да что мне говорить вы и сами все помните.
Для меня слово анархия ассоциируется прежде всего с 90 ми.
-
...понимаю утопичность анархических идей,но все же анархия является единственно справедливым вариантом построения общества. Фу-у-у-х...
вот примерно так же и я мыслю.
течений анархизма столько, что сами анархисты в них запутались. однако общая цель понимается как жизнь без указующего перста.
разные течения по разному относятся к основному вопросу - частной собственности. но тут уже можете выбирать. :)
утопия в том, что если вы и создадите маленькое такое общество, то "большой социум" в котором все это находится, не даст вам развития!
-
вот примерно так же и я мыслю.
течений анархизма столько, что сами анархисты в них запутались. однако общая цель понимается как жизнь без указующего перста.
разные течения по разному относятся к основному вопросу - частной собственности. но тут уже можете выбирать. (https://homeidea.ru/Smileys/default/smiley.gif)
утопия в том, что если вы и создадите маленькое такое общество, то "большой социум" в котором все это находится, не даст вам развития!
Вот я поразмышлял немного и вот что придумал. Зачем ждать когда построят анархическое общество,когда каждый может решить для себя ,что он анархист и жить по этим правилам. Анархизм подразумевает свободу личности ,но не отвергает же обязательств друг перед другом. Достаточно принять все окружающее вас общество за одно целое и жить,сотрудничая с ним по анархически. Т.е. принять все законы общества как условности и по этим правилам с ним жить бок о бок,не учавствуя в том,в чем не хотите участвовать и учавствовать в том,что хотите. А в случае необратимого посягательства на вашу свободу ,можно в конце концов покончить с собой и обрести абсолютную свободу,коей и является смерть. Не зря же лозунг анархистов-- свобода или смерть. Может так и надо буквально воспринимать это,а не смотреть на свободу как на что-то общее,принадлежащее всем. Логично?
-
...Зачем ждать когда построят анархическое общество,когда каждый может решить для себя ,что он анархист и жить по этим правилам. Анархизм подразумевает свободу личности ,но не отвергает же обязательств друг перед другом...
Ну так женитесь! Если жену гнобить не будете, а будете "равноправно" решать все ВНЕШНИЕ вопросы, то ваше общество вполне можно будет назвать анархическим!
ЗЫ. Вариант что Вы уже женаты не принамается. Бросить все и найти идейную анархистку - вот наш путь :)
-
Вот я поразмышлял немного и вот что придумал. Зачем ждать когда построят анархическое общество,когда каждый может решить для себя ,что он анархист и жить по этим правилам. Анархизм подразумевает свободу личности ,но не отвергает же обязательств друг перед другом. Достаточно принять все окружающее вас общество за одно целое и жить,сотрудничая с ним по анархически. Т.е. принять все законы общества как условности и по этим правилам с ним жить бок о бок,не учавствуя в том,в чем не хотите участвовать и учавствовать в том,что хотите. А в случае необратимого посягательства на вашу свободу ,можно в конце концов покончить с собой и обрести абсолютную свободу,коей и является смерть. Не зря же лозунг анархистов-- свобода или смерть. Может так и надо буквально воспринимать это,а не смотреть на свободу как на что-то общее,принадлежащее всем. Логично?
Интересно звучит - ПОСТРОЯТ! Кто для Вас строить будет? Инопланетяне с kristal-ом во главе? И потом, как Вы узнаете, что общество в отдельновзятой стране уже построено? Из Кремля команда будет? Типа "у нас построено общество развитого социализма"? Или "у нас действуют рыночные отношения"?
По поводу самоубиства в "социалистическом" ЛАГЕРЕ или "экономической" ЗОНЕ - так это пртиворечит сущности человека, как физического существа. Т.е. подсознание говорит "нет", а Вы сознанем подавляете природные инкстинкты и ножичкомь хара-хирь! А сознание может "обработано" быть. Ну и какая-же это свобода? Дядя скажет "надо!" и все дружно на Красную Площадь со своими верёвками и мылом.
-
...Дядя скажет "надо!" и все дружно на Красную Площадь со своими верёвками и мылом.
А нет никакого ДЯДИ!
Есть уважаемые люди. Они - авторитет! Но не цари! Попробуйте на собственную семью переиначить... если Вы в ней не "красный командир", конечно :)
-
Интересно звучит - ПОСТРОЯТ! Кто для Вас строить будет? Инопланетяне с kristal-ом во главе? И потом, как Вы узнаете, что общество в отдельновзятой стране уже построено? Из Кремля команда будет? Типа "у нас построено общество развитого социализма"? Или "у нас действуют рыночные отношения"?
По поводу самоубиства в "социалистическом" ЛАГЕРЕ или "экономической" ЗОНЕ - так это пртиворечит сущности человека, как физического существа. Т.е. подсознание говорит "нет", а Вы сознанем подавляете природные инкстинкты и ножичкомь хара-хирь! А сознание может "обработано" быть. Ну и какая-же это свобода? Дядя скажет "надо!" и все дружно на Красную Площадь со своими верёвками и мылом.
Так я и пишу,что ничего ждать не надо. Каждый в отдельности индивидуум может принять анархические идеи и существовать согласно им. А самоубийство не обязательно.Это каждый индивидуум должен решать .как ему себя вести в случае посягательства на его личную свободу, один может пойти в полный отказ,другой выполнять все указания,но быть свободным духом,ну а третий что нибудь другое. Ведь она на то и анархия,что каждый сам волен выбирать свой путь.
-
......Ведь она на то и анархия,что каждый сам волен выбирать свой путь.
Ну, батенька, Вы скатились до уровня религиозного мракобесия! Ведь создание людей по образу и подобию божьему как раз и подразумевает существования у человека ПРАВА САМОМУ выбирать свои цели и пути.
-
...Каждый в отдельности индивидуум может принять анархические идеи...
...каждый индивидуум должен решать .как ему себя вести в случае посягательства на его личную свободу...
каждый сам волен выбирать свой путь.
Дефилятор, вы соицал-анархист или все-таки капиталист? :)
-
Дефилятор, вы соицал-анархист или все-таки капиталист?
Капиталист из меня не получился :'(Ну, батенька, Вы скатились до уровня религиозного мракобесия! Ведь создание людей по образу и подобию божьему как раз и подразумевает существования у человека ПРАВА САМОМУ выбирать свои цели и пути.
Ну и чего здесь плохого?
-
Ну, батенька, Вы скатились до уровня религиозного мракобесия! Ведь создание людей по образу и подобию божьему как раз и подразумевает существования у человека ПРАВА САМОМУ выбирать свои цели и пути.
Ну и чего здесь плохого?
[/quote]
А как-же "опиум для народа"? Мне показалось, что Вы - воинствующий атеист! Ошибся?
-
А как-же "опиум для народа"? Мне показалось, что Вы - воинствующий атеист! Ошибся?
Я не воинствующий вообще,атеист в частности. Основные рекомендации, проповедуемые всеми религиями ,совершенно правильные. Это Стен воинствующий атеист,только он сам до конца не понял --против чего он выступает. А я верю в то ,что надо делать все правильно. Неоправданный риск всегда заканчивается крахом,а вот если он оправдан ,всегда все получается. Кто это регулирует я не знаю,может быть и бог. Но я уже в этом убеждался бесконечное количество раз. Правильность поведения распространяется не только на риск,а вообще на все. Чем это не заповеди.
-
Вики приводит в качестве примера анархии Сомали- хочеш кораблики грабь, хочешь рыбку лови)))
Хотим ли мы этого?
.....
Про Сомали была большая передача. Я к тому, что рыбку ловить- этого нет, поэтому они и пиратствуют. В общем у их берегов(самое проходное судоходное место) часто разливаются танкеры, рыбы нет, а остатки ее браконьерят другие с сонарами. Местных рыбаков показали- с пустыми сетями приходят, семьи их голодные. Если нефть можно разливать, и ничего не будет корпорациям, то что людям делать. Если в любом месте у людей отобрать средства пропитания- то результат будет.
В нынешних условиям анархия невозможно, т.к. она слабее любого другого строя. Для примера- остров, разделен пополам- на нем два гос-ва, с разными строями. Один- анархия. И второя гос-во нападает на которое с анархией. Вопрос- как анархия без указующего перста(без одного главного) может быстро дать отпор? Хотя есть вариант-на случай там войны- кто-то, заранее определенный, принимает на себя эту функцию(как батька Махно). Вопрос отсюда другой- война закончилась(Махно на отдыхе), вопросы все равно остаются, кто их решает?
У казаков(свободное общество)(в т.ч. на Запорожье) был Круг, основные вопросы(войну объявить) решали на нем(любой мог инициировать его созыв), а мелочи вне круга- атаман, и несколько казаков. В принципе- похоже на анархию. Причем на случай войны могли и другого атамана выбирать(т.е. именно на военные действия). Это про это?