Идеи Малого Бизнеса

Общение на отвлеченные темы => Разговоры обо всем => Тема начата: Lesovik от 13 Август 2010, 23:36:29

Название: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Lesovik от 13 Август 2010, 23:36:29
Компания Клевер предлагает товары народного потребления и косметику из Китая оптом. Подарочные наборы, косметические наборы, банные принадлежности, мангалы и грили ( возможно с любым логотипом) , хозяйственные товары и тд. Вышлем иллюстрированный прайс -лист. Все сертифицированно и штрих кодировано, в общем все как положено.

ООО "Клевер"
+ 7 495 646 12 73
 e-mail: poleshko@clever-corp.ru


начав эту тему, предвижу, что многие меня не поймут и начнут загибать пальцы показывая, что эта тема НАМ не присуща. Как и многие на этом форуме ищут себя в каком то бизнесе или найти тему для размышления, что Я смогу. Поискав в инете какую либо информацию об оборудование для мелкого бизнеса, я пришёл к выводу, что найти более нормального и дешевого оборудования не найти и если есть, то не подходит. Вот я и задаю вопрос поставщикам из Китая, наверное в Китае есть фирмы производители и поставляют для своих аборигенов. Если они производят ВСЁ, что можно и Вам приходится тащить товар из за бугра, то не лучше производить САМИМ  на китайском оборудование и по их технологии. А может это кому то не выгодно?
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: zubr от 14 Август 2010, 15:01:43
Мы то не хуже, но у них цены лучше. Намного лучше.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Lesovik от 14 Август 2010, 16:15:00
Мы то не хуже, но у них цены лучше. Намного лучше.
как понять, цены лучше, или хотите сказать, что рабочий на производстве не должен получать за свою работу, а только БОСЯРА. Вот и получается, что у НАС не выгодно производить что либо, потому что надо делиться с работягами.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: zubr от 15 Август 2010, 23:51:26
Штука в том, что покупателя мало интересует социальная ответственность предпринимателя. Его мало интересует, много или мало получает рабочий, чьим трудом сделан продукт. А вот цена - это аргумент. Даже если Вас этот факт печалит, но это факт и таковым он быть не перестанет.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Lesovik от 16 Август 2010, 01:20:41
Штука в том, что покупателя мало интересует социальная ответственность предпринимателя. Его мало интересует, много или мало получает рабочий, чьим трудом сделан продукт. А вот цена - это аргумент. Даже если Вас этот факт печалит, но это факт и таковым он быть не перестанет.
всё понял, если бы в России работали за миску супа (по китайски чумичка риса), и не возбухали о зарплате, то МОЖЕТ быть и МЫ вышли на тот уровень производства. ДА-А, далеко мы отстали от жизни, а ВСЁ хотим вступить хрен знает куда, (политика,) короче будем газом торговать и покупать ширпотреб у китайцев.  Эх, рАссея, МАЛО ТЕБЯ ТОЛКЛИ, И ЕЩЁ ПОИМЕЮТ. javascript:void(0);
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: etechnics от 16 Август 2010, 05:31:43
как не печально осознавать данный макроэкономический факт, но ...
каждая страна барыжит своим ресурсом: кто-то людьми, кто-то углеводородами, кто-то зелеными бумажками.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 16 Август 2010, 09:43:58
А вот цена - это аргумент. Даже если Вас этот факт печалит, но это факт и таковым он быть не перестанет.
всё понял, если бы в России работали за миску супа (по китайски чумичка риса), и не возбухали о зарплате, то МОЖЕТ быть и МЫ вышли на тот уровень производства.
я считаю, что это не так...
если бы в России работали бы лучше (не бесплатно, а лучше!!!), то все было бы иначе...
проблема тут: производительность низкая... небольшие заработанные деньги "растаскиваются" на невесть что, а не инвестируются в расширение или улучшение производства... оборудование устарело, качество страдает... и т. д.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Nazar69 от 16 Август 2010, 10:24:39
Нам надо производить то, что китайцы не могут делать. Тогда товар будет конкурентоспособен и производство выгодно. А производство ТНП низкорентабельно по сравнению с импортом.
Тем более в Китае по умолчанию будет цена ниже, так как объемы у них несравнимо выше, чем у нас.
Я вел переговоры об организации совместного производства в России. правда не с китайцами, а с корейцами. Так вот убийственным аргументом у них было то, что оборудование не будет работать с полной нагрузкой.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: zubr от 16 Август 2010, 11:33:47
Нам надо производить то, что китайцы не могут делать. Тогда товар будет конкурентоспособен и производство выгодно.

Заходишь на Алибабу - и кажется, что нет ничего, что они не могут делать, и уже не делают. А в том, что наша проблема в низкой производительности - это международно известная вещь. Отсюда и цены неконкурентные.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Nazar69 от 16 Август 2010, 12:51:36
Нам надо производить то, что китайцы не могут делать. Тогда товар будет конкурентоспособен и производство выгодно.

Заходишь на Алибабу - и кажется, что нет ничего, что они не могут делать, и уже не делают. А в том, что наша проблема в низкой производительности - это международно известная вещь. Отсюда и цены неконкурентные.

Ну да. Если так искать, то действительно можно лапки складывать.
Например, пленочные теплые полы и керамическую оконную пленку фига китайцы сделать могут и с корейцами даже не пытаются конкурировать. Согласен, что таких позиций не много, но они и определяют уровень развития, инновационности и технологичности страны.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Амальтея от 16 Август 2010, 13:19:13
Китайца не надо заставлять работать, он и без палки работает и в конце месяца прибавки к З/П не клянчит.
Они не пьют как русские и пьяные на работу не ходят.
Они дорожат своим местом так как за воротами действительно стоят тысячи и они будут выполнять именно то, что им скажут и будут рады.(у нас боишься уволить работника, замены просто нет, остались одни старики, алкаши и ***маны ).
Нам до них ох как далеко и мы их ни когда не догоним, лет на 20 от них отстали. :'(  Я когда  в Россию возвращаюсь из Китая то со слезами еду.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Nazar69 от 16 Август 2010, 14:24:09
Китайца не надо заставлять работать, он и без палки работает и в конце месяца прибавки к З/П не клянчит.
Они не пьют как русские и пьяные на работу не ходят.
Они дорожат своим местом так как за воротами действительно стоят тысячи и они будут выполнять именно то, что им скажут и будут рады.(у нас боишься уволить работника, замены просто нет, остались одни старики, алкаши и ***маны ).
Нам до них ох как далеко и мы их ни когда не догоним, лет на 20 от них отстали. :'(  Я когда  в Россию возвращаюсь из Китая то со слезами еду.

Согласен. Догнать будет тяжело.
Но может тогда и не стоит замарачиваться. Пусть китайцы производят дешевые ТНП. Не стоит нам пытаться с ними в этом конкурировать. Будем сотрудничать. Давайте делать то, в чем у нас преимущества.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Махно от 16 Август 2010, 14:50:43
...Давайте делать то, в чем у нас преимущества.
бухать? :)
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Сергей315 от 16 Август 2010, 15:06:39
Чем мы хуже китайцев?А ничем и даже лучше ,не надо списывать на разгильдяйство и пьянство рабочих.Просто сейчас приведу пример формирования цены на одном оборонном предприятии:
Например рабочий произвел продукции на один рубль,вопрос сколько эта продукция (например гайка)будет стоить для конечного потребителя? Считаем :Накручиваем на 1 рубль 24% это отчисления которые должен работодатель заплатить налогов чтобы заплатить этот самый рубль рабочему, цена уже поднялась и гайка стоит 1р24коп,350(Триста пятьдесят)%
это так называемые накладные расходы в них входит,стоимость материалов,электроэнергия,амортизация оборудования,
транспортные расходы,зарплата ИТР и вспомогательным рабочим,налог на землю цена на гайку уже стала 5р58коп,без прибыли работать никто не может добавляем сюда еще 25% цена уже стала 6р97коп,ну и наконец НДС 18% который производитель платит государству,получилась цена 8р23 коп.Это цена производителя если добавить логистику и интерес
продавцов это по минимуму еще 30% то на прилавке гайка будет стоить уже 10 руб 69 коп.Что отсюда исключить чтобы
гайка на прилавке была рубля 4 как произведенная в Китае думайте сами.  
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Nazar69 от 16 Август 2010, 16:10:42
Чем мы хуже китайцев?А ничем и даже лучше ,не надо списывать на разгильдяйство и пьянство рабочих.Просто сейчас приведу пример формирования цены на одном оборонном предприятии:
Например рабочий произвел продукции на один рубль,вопрос сколько эта продукция (например гайка)будет стоить для конечного потребителя? Считаем :Накручиваем на 1 рубль 24% это отчисления которые должен работодатель заплатить налогов чтобы заплатить этот самый рубль рабочему, цена уже поднялась и гайка стоит 1р24коп,350(Триста пятьдесят)%
это так называемые накладные расходы в них входит,стоимость материалов,электроэнергия,амортизация оборудования,
транспортные расходы,зарплата ИТР и вспомогательным рабочим,налог на землю цена на гайку уже стала 5р58коп,без прибыли работать никто не может добавляем сюда еще 25% цена уже стала 6р97коп,ну и наконец НДС 18% который производитель платит государству,получилась цена 8р23 коп.Это цена производителя если добавить логистику и интерес
продавцов это по минимуму еще 30% то на прилавке гайка будет стоить уже 10 руб 69 коп.Что отсюда исключить чтобы
гайка на прилавке была рубля 4 как произведенная в Китае думайте сами.  

Чтобы уменьшить накладные расходы, надо призвести не одну, а сто гаек. чтобы уменьшить з/п, надо поставить станок.
30% - это вы еще как то поскромначали, не каждый магазинчик возьмется торговать с такой маржой.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Nazar69 от 16 Август 2010, 16:12:43
...Давайте делать то, в чем у нас преимущества.
бухать? :)

тоже выход. И при этом сетовать на китайцев, коррумпированное правительство, воров-олигархов, сволочь-природу и т.д.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Lesovik от 16 Август 2010, 17:13:17
Чем мы хуже китайцев?А ничем и даже лучше ,не надо списывать на разгильдяйство и пьянство рабочих.Просто сейчас приведу пример формирования цены на одном оборонном предприятии:
Например рабочий произвел продукции на один рубль,вопрос сколько эта продукция (например гайка)будет стоить для конечного потребителя? Считаем :Накручиваем на 1 рубль 24% это отчисления которые должен работодатель заплатить налогов чтобы заплатить этот самый рубль рабочему, цена уже поднялась и гайка стоит 1р24коп,350(Триста пятьдесят)%
это так называемые накладные расходы в них входит,стоимость материалов,электроэнергия,амортизация оборудования,
транспортные расходы,зарплата ИТР и вспомогательным рабочим,налог на землю цена на гайку уже стала 5р58коп,без прибыли работать никто не может добавляем сюда еще 25% цена уже стала 6р97коп,ну и наконец НДС 18% который производитель платит государству,получилась цена 8р23 коп.Это цена производителя если добавить логистику и интерес
продавцов это по минимуму еще 30% то на прилавке гайка будет стоить уже 10 руб 69 коп.Что отсюда исключить чтобы
гайка на прилавке была рубля 4 как произведенная в Китае думайте сами.  

Чтобы уменьшить накладные расходы, надо призвести не одну, а сто гаек. чтобы уменьшить з/п, надо поставить станок.
30% - это вы еще как то поскромначали, не каждый магазинчик возьмется торговать с такой маржой.
так я и задал вопрос, почему МЫ не можем ту же гайку сделать более дешёвой, изготовляя ЕЁ на крупном производстве, да ещё где ни будь в крупном городе, где всё дорогое (земля, электро. и вся хрень ), почему не дать мне тот же токарный станок и я буду  делать ЭТИ гайки, наверное не хуже чем на крупном заводе. Сам себе хозяин и график работы свободный. Зная, что сделал 10 гаек и получишь за это определённую сумму, (оговоренную с покупателем ), а сейчас получается так, приходишь на работу и ЗНАЕШЬ, что тебя ОБУЮТ, так какое будет отношение к работе. А если спихивать все проблемы на наш менталитет, на пьяниц и тому подобное, то надо открыть все границы, приедут РАБОТЯГИ, а мы будем ВОДКУ жрать и в канавах валяться. ЛЯПОТА.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Nazar69 от 16 Август 2010, 17:37:09
Ну я не знаю, почему ВЫ не можете. И я не знаю, почему ВАМ не дают станок.
И я слабо понимаю, почему кто-то должен вам что-то давать. Если вы от государства ждете подарка, то по-моему это не адекватная наивность.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Сергей315 от 16 Август 2010, 19:55:31
Ну я не знаю, почему ВЫ не можете. И я не знаю, почему ВАМ не дают станок.
И я слабо понимаю, почему кто-то должен вам что-то давать. Если вы от государства ждете подарка, то по-моему это не адекватная наивность.
А почему бы и нет? Вот она реальная помощь государства малому бизнесу давать не деньги,а оборудование да еще с минимальными процентами и отсрочкой выкупа.В мире много подобных примеров тот же Ford покупает те же гайки у какого нибудь Джона у которого стоит токарный станок в гараже,если он исполняет сроки поставки и делает их с надлежащим качеством у него берут,та же Toyota получает все комплектующие с десятков тысяч малых предприятий примерно по той же схеме к назначенному часу детали должны быть поставленны иначе с вами контракт просто расторгнут.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: zubr от 16 Август 2010, 22:13:18
Ну я не знаю, почему ВЫ не можете. И я не знаю, почему ВАМ не дают станок.
И я слабо понимаю, почему кто-то должен вам что-то давать. Если вы от государства ждете подарка, то по-моему это не адекватная наивность.
В данном случае, Lesovik пожалуй, просто утрировал для примера. Разумеется, станок - вещь дорогая, и чтоб окупиться, работать должен в три смены, что в своём гараже и своими силами - проблематично. Это начальный курс экономики. Большие предприятия и создаются в основном, чтобы снизить издержки в расчёте на единицу продукции. А станок в гараже - это не вдогонку за Китаем, а, наоборот, возвращение в колхоз.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 16 Август 2010, 22:31:51
Разумеется, станок - вещь дорогая, и чтоб окупиться, работать должен в три смены, что в своём гараже и своими силами - проблематично. Это начальный курс экономики.
в три смены станок работать должен... в гараже ли нет, другой вопрос... начинать можно и в гараже, главное, чтобы это "начало" не затянулось на десятки лет...
и объединяться нужно предпринимателям... одному такое не потянуть...
Большие предприятия и создаются в основном, чтобы снизить издержки в расчёте на единицу продукции.
это необязательно так... большие предприятия создавать не нужно... можно несколько небольших создать... главное: найти хорошего заказчика...
и постоянно обновлять ассортимент...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: zubr от 16 Август 2010, 22:55:54
Разумеется, станок - вещь дорогая, и чтоб окупиться, работать должен в три смены, что в своём гараже и своими силами - проблематично. Это начальный курс экономики.
в три смены станок работать должен... в гараже ли нет, другой вопрос... начинать можно и в гараже, главное, чтобы это "начало" не затянулось на десятки лет...
и объединяться нужно предпринимателям... одному такое не потянуть...

объединяться предпринимателям? каждый начнёт тянуть на себя, уверяю вас, и долго такое объединение не продержится. Значит, надо рабочих нанимать, а это чревато (см. коммент от Сергей315 про проценты в разные фонды и прочее), и снова получаем неконкурентоспособную цену. Мне это самому неприятно, но это так.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 16 Август 2010, 23:27:47
объединяться предпринимателям? каждый начнёт тянуть на себя, уверяю вас, и долго такое объединение не продержится. Значит, надо рабочих нанимать, а это чревато (см. коммент от Сергей315 про проценты в разные фонды и прочее), и снова получаем неконкурентоспособную цену. Мне это самому неприятно, но это так.
тут Вы не правы... то что там насчитали, неверно...
вот с "объединением" у многих проблемы...
1. все хотят быть директором... и ничего не делать... директоров быть не должно в таком деле... если еще этот директор "полуграмотный", то это уже катасрофа...
2. все начинают работать по принципу "вези, потом разберемся"... нужно начинать с того, что все всё согласуют, расчитают, запишут и потом начнут работать... строго по "инструкции" (бизнес-планом этот "документ" называть не стоит... он и не нужен... там так и так обычно одни "лозунги" и цифры с "потолка" для инвесторов...)
3. никаких "государственнных тайн"... все должно быть "прозрачно"...
4. начинать нужно с очень небольшого производства и постепенно расширяться...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Nazar69 от 17 Август 2010, 05:41:58

4. начинать нужно с очень небольшого производства и постепенно расширяться...

по-моему в современных условиях начинать надо со сбыта.
Пример. ppComma-доски - акриловый лист, рамка, две светодиодных линейки, контроллер. Все. Отверточная сборка. Делать нечего. Мы сейчас посчитали, что в России делать это будет выгодней, чем везти из Китая. Но начнем именно с импорта, чтобы на первом этапе развить сбытовую сеть и выйти на более-менее стабильный объем.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 17 Август 2010, 09:06:29
4. начинать нужно с очень небольшого производства и постепенно расширяться...
по-моему в современных условиях начинать надо со сбыта.
Но начнем именно с импорта, чтобы на первом этапе развить сбытовую сеть и выйти на более-менее стабильный объем.
тут я полностью разделяю Ваше мнение... сначала продавать чужую продукцию, а потом начинать ее производить...
я имела ввиду: организация производства, к примеру, полуфабрикатов для какого-то предприятия... под конкретный небольшой заказ одного заказчика и затем расширять ассортимент и находить новых заказчиков...
еще интересно было бы: сборка изделий из полуфабрикатов... все закупается и собирается СВОЕ изделие со свой маркой... и затем можно начинать определенные компоненты производить...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: etechnics от 17 Август 2010, 11:46:12
Разумеется, станок - вещь дорогая, и чтоб окупиться, работать должен в три смены, что в своём гараже и своими силами - проблематично. Это начальный курс экономики.
в три смены станок работать должен... в гараже ли нет, другой вопрос...
Вот и подошли вплотную к решению задачи о "китайском экономическом чуде": стоит в сарае станок и крутятся вокруг него 10 китайцев за зарплату меньше чем один россиянин (европеец, американец), в три смены против одной.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Сергей315 от 17 Август 2010, 12:20:15
Китайское экономическое чудо держится на российских челноках купив за рубль перепродаем за 20 причем откровенное
барахло ,как только спрос на это барахло упадет (а он падает) чуду придет конец.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Nazar69 от 17 Август 2010, 13:17:57
Китайское экономическое чудо держится на российских челноках купив за рубль перепродаем за 20 причем откровенное
барахло ,как только спрос на это барахло упадет (а он падает) чуду придет конец.

кажется вы сильно переоцениваете роль российских челноков, и не дооцениваете китайцев...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: etechnics от 17 Август 2010, 13:25:06
Советский Союз и Фашистская Германия тоже проходили через такое "экономическое чудо", успехи были небывалыми, но мы то знаем ...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Сергей315 от 17 Август 2010, 14:07:52
Китайцев я оцениваю ровно на столько на сколько они что-то могут делать ,ширпотреб да ,а что-то более технологичное
нет пример? пожалуйста они один в один скопировали наш МиГ-29 ,но он у них не выдает всех тех ТТХ,что может делать
наш МиГ,и еще провакационный вопрос вы китайскую машину купите? 
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Махно от 17 Август 2010, 14:59:39
...еще провакационный вопрос вы китайскую машину купите? 
так это от цены будет зависеть. некоторые и от японских носы воротят и ездят только на мерседесах.
китайцы сейчас не тоько дешевую некачественную одежду шьют. по-моему не осталось уже сферы, куда бы они не влезли.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Lesovik от 17 Август 2010, 16:11:31
Разумеется, станок - вещь дорогая, и чтоб окупиться, работать должен в три смены, что в своём гараже и своими силами - проблематично. Это начальный курс экономики.
в три смены станок работать должен... в гараже ли нет, другой вопрос... начинать можно и в гараже, главное, чтобы это "начало" не затянулось на десятки лет...
и объединяться нужно предпринимателям... одному такое не потянуть...
Большие предприятия и создаются в основном, чтобы снизить издержки в расчёте на единицу продукции.
это необязательно так... большие предприятия создавать не нужно... можно несколько небольших создать... главное: найти хорошего заказчика...
и постоянно обновлять ассортимент...
это более реально и приемлемо для тех кто ХОЧЕТ работать, а то что предлагают начать сперва с торговли, полная чушь. Если разобраться по сути, то перепродав товар и наварив денежки ни за что, да кто захочет вкладывать эти деньги в производство, где полно всякого геморроя с которым надо бороться как заправскому проктологу. Нет ребята, если ты вступил в стезю торгаша, то производство тебе будет по барабану
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Сергей315 от 17 Август 2010, 16:52:27

так это от цены будет зависеть. некоторые и от японских носы воротят и ездят только на мерседесах.
китайцы сейчас не тоько дешевую некачественную одежду шьют. по-моему не осталось уже сферы, куда бы они не влезли.
[/quote]
Приведу наглядный пример старшей дочери в 93 или 94 покупал велосипед "Кама" где все комплектующие были еще российского производства ,не даллее как в прошлые выходные в очередной раз все перебрал ,смазал и "Кама" ездит как ни в чем не бывало,младшей позапрошлый год была куплена "Кама",где только рама отечественного производстваостальное
все китайское при попытке разогнуть усики во втулке чтобы велосипед лучше тормозил один просто отломился пришлось
ехать и покупать колесо в сборе,в переднем колесе после разбортовки покрышки камера оказалась сделана не из резины
а бог знает из какого пластика,и это "экономическое чудо"?когда нам впаривают откровенное барахло из поднебесной,
ксати цена камеры из резины и пластика разница в 15 рублей,значит можно у нас производить нормальную продукцию.
Еще заметил при вопросе продавцу это китайское?варианты ответов примерно одни и те же да китайское но сделано на фабрике а не в сарае.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Nazar69 от 17 Август 2010, 17:35:10
На корейской езжу. А Корея 40-50 лет назад была чуть-ли не самой бедной страной мира. Научились делать.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Амальтея от 17 Август 2010, 18:24:03

так это от цены будет зависеть. некоторые и от японских носы воротят и ездят только на мерседесах.
китайцы сейчас не тоько дешевую некачественную одежду шьют. по-моему не осталось уже сферы, куда бы они не влезли.
Приведу наглядный пример старшей дочери в 93 или 94 покупал велосипед "Кама" где все комплектующие были еще российского производства ,не даллее как в прошлые выходные в очередной раз все перебрал ,смазал и "Кама" ездит как ни в чем не бывало,младшей позапрошлый год была куплена "Кама",где только рама отечественного производстваостальное
все китайское при попытке разогнуть усики во втулке чтобы велосипед лучше тормозил один просто отломился пришлось
ехать и покупать колесо в сборе,в переднем колесе после разбортовки покрышки камера оказалась сделана не из резины
а бог знает из какого пластика,и это "экономическое чудо"?когда нам впаривают откровенное барахло из поднебесной,
ксати цена камеры из резины и пластика разница в 15 рублей,значит можно у нас производить нормальную продукцию.
Еще заметил при вопросе продавцу это китайское?варианты ответов примерно одни и те же да китайское но сделано на фабрике а не в сарае.
[/quote]

Проблема не в том что китайцы барахло делают, а в том, что россияне это барахло покупают и втюхивают Вам, если они делают, значит есть спрос и не кто Вас не заставляет покупать это, есть альтернатива , но дороже, не будут покупать , то и не будут ввозить. Китай есть разный, когда покупаешь оборудование они сразу спрашивают , какие комплектующие ставить (качественные Китайские или дешёвые) вот от этого всё и идёт, что дерьмом заваливают страну, хотя пол мира работают на китайском оборудовании и ни чего, я побывал на многих заводах в Китае и видел какое они производят и на каком оборудовании, у нас даже и не видел таких станков, а 3D по металлу в каждом цехе это как у нас точило.
Китайскую машину с большим удовольствием куплю, сейчас они делают очень хорошие авто и качественные и красивые, для себя (только не надо приводить в пример Черри) и вообще , как мы можем обсирать китайский автопром, если сами ничего из авто сделать не можем, МИГи  ??? скоро будут делать, хотя наш МИГ далеко уже не лучший >:(. Пример- почему на нефтепроводе и строительстве дорог работают китайские грузовики? Где Камазы? Да потому, что китаец стоит в 2 раза дешевле и не так ломается, он за год себя окупает и их даже вывозить от туда не будут, там бросят, тоже и с резиной для них, наши колёса на скальнике в хлам разваливаются, а китайские ходят и проблем нет.
 И ещё по Китаю, у них если вывозишь товар (экспорт) ни НДС ни пошлину не платишь, а у нас :'(, а вот если ввозишь то платишь. Прилетели в Китае в город (не помню какой) в 23-00, нас встретили, я думал поедем в гостиницу, что уже всё закрыто, а мы приехали на фабрику и что интересно, видел как китайский рабочий точил на станке деталь, из освещения одна лампочка энергосберегающая (короче темень) а он фонариком от телефона подсвечивает при измерениях, конечно это есть не хорошо, но факт. Все работают, кто метёт, кто таскает, ни одного сидящего не видел и надсмоторщиков нет.
У них страна богатая, а народ бедный и их очень много.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: etechnics от 17 Август 2010, 18:50:32
у нас тоже НДС при экспорте возвращают, теоретически и даже практически в судах нефтянники налоргов давят на НДС.
да и страна у нас такая же
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: etechnics от 17 Август 2010, 18:55:29
"надсмоторщики" есть, человек 200-300 за воротами стоят
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Сергей315 от 17 Август 2010, 20:29:34
 я побывал на многих заводах в Китае и видел какое они производят и на каком оборудовании, у нас даже и не видел таких станков, а 3D по металлу в каждом цехе это как у нас точило.

[/quote]
На наших нормальных предлриятиях тоже стоят 3х и 5 координатные обрабатывающие центры только не китайские,а Вашимо
или Фануки,оборонка принципиально не покупает китайское металлообрабатывающее оборудование,а еще пример помните
года 3 назад все пуски нашей новой ракеты "Булава" оканчивались неудачей,причина оказалась более чем прозаична в гироскопах стоял китайский крепеж т.е обычные винты,гайки и шайбы,после того как его заменили нашим испытания проходят успешно,это я к тому,что со светодиодным фонариком в темноте много не намеряешь.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Махно от 17 Август 2010, 20:37:06
много я видел китайских станков. и таких, которые напильником дорабатывать нужно и таких, на которых наши оборонные предприятия сейчас работают. банальную фразу скажу: Китай большой.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Сергей315 от 17 Август 2010, 20:50:44
Вообще автор этой ветки все вынес в заголовок "чем мы хуже китайцев",мы хуже тем что у нас огромная армия прожорливых и наглых чиновников в Китае взяточников публично казнят.В Китае медицина,а главное образование все еще
бесплатные,малый бизнес там поддерживают не на словах,а на деле вновь открывающимся предприятиям дают налоговые
льготы,кредиты под государственные гарантии т.е созданы все условия чтобы люди открывали свое производство.Китай вкладывает огромные деньги в научные иследованния все это в будущем даст должный эффект.У нас пока Россией рулят
чиновники мы так и будем делать шаг вперед два назад..... 
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Махно от 17 Август 2010, 20:59:16
Вообще автор этой ветки все вынес в заголовок "чем мы хуже китайцев",мы хуже тем что у нас огромная армия прожорливых и наглых чиновников в Китае взяточников публично казнят.В Китае медицина,а главное образование все еще
бесплатные,малый бизнес там поддерживают не на словах,а на деле вновь открывающимся предприятиям дают налоговые
льготы,кредиты под государственные гарантии т.е созданы все условия чтобы люди открывали свое производство.Китай вкладывает огромные деньги в научные иследованния все это в будущем даст должный эффект.У нас пока Россией рулят
чиновники мы так и будем делать шаг вперед два назад..... 
вот тут подпишусь под каждым словом...
а китайцы обещают и на Луне скоро высадиться. я вполне в это верю.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: etechnics от 17 Август 2010, 21:08:58
Да и не будут чиновники рулить, как в Китае не получиться. Рабов столько нет.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Lesovik от 17 Август 2010, 22:46:58

так это от цены будет зависеть. некоторые и от японских носы воротят и ездят только на мерседесах.
китайцы сейчас не тоько дешевую некачественную одежду шьют. по-моему не осталось уже сферы, куда бы они не влезли.
Приведу наглядный пример старшей дочери в 93 или 94 покупал велосипед "Кама" где все комплектующие были еще российского производства ,не даллее как в прошлые выходные в очередной раз все перебрал ,смазал и "Кама" ездит как ни в чем не бывало,младшей позапрошлый год была куплена "Кама",где только рама отечественного производстваостальное
все китайское при попытке разогнуть усики во втулке чтобы велосипед лучше тормозил один просто отломился пришлось
ехать и покупать колесо в сборе,в переднем колесе после разбортовки покрышки камера оказалась сделана не из резины
а бог знает из какого пластика,и это "экономическое чудо"?когда нам впаривают откровенное барахло из поднебесной,
ксати цена камеры из резины и пластика разница в 15 рублей,значит можно у нас производить нормальную продукцию.
Еще заметил при вопросе продавцу это китайское?варианты ответов примерно одни и те же да китайское но сделано на фабрике а не в сарае.

(Проблема не в том что китайцы барахло делают, а в том, что россияне это барахло покупают и втюхивают Вам, если они делают, значит есть спрос и не кто Вас не заставляет покупать.)
а где свои производители?

[/quote]а чьи эти слова госпожа Амальтея( А что Вы дельного предложили? Купить линию и сушить "Лесные дары"?  Я из Китая привезу в 2 раза дешевле. Так , что "нос"свой можете спрятать)
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Lesovik от 17 Август 2010, 23:11:37
Вообще автор этой ветки все вынес в заголовок "чем мы хуже китайцев",мы хуже тем что у нас огромная армия прожорливых и наглых чиновников в Китае взяточников публично казнят.В Китае медицина,а главное образование все еще
бесплатные,малый бизнес там поддерживают не на словах,а на деле вновь открывающимся предприятиям дают налоговые
льготы,кредиты под государственные гарантии т.е созданы все условия чтобы люди открывали свое производство.Китай вкладывает огромные деньги в научные иследованния все это в будущем даст должный эффект.У нас пока Россией рулят
чиновники мы так и будем делать шаг вперед два назад..... 
спасибо за правильную формулировку, вот только как это втолковать чудикам в правтельстве
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Махно от 17 Август 2010, 23:19:50
...вот только как это втолковать чудикам в правтельстве
"втолкать" никак наверное уже. может все-таки расстреливать?
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Lesovik от 18 Август 2010, 00:07:43
...вот только как это втолковать чудикам в правтельстве
javascript:void(0);
"втолкать" никак наверное уже. может все-таки расстреливать?
ДУМА  не примет такой закон, не будуд же они себя под вышку, придётся Амальтеи товар таскать.javascript:void(0);
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: zubr от 18 Август 2010, 01:56:11
Короче, назрел вывод:
Китайцы лучше тем, что своих коррупционеров они чпокают, то есть упаковывают в оранжевые телогреечки, и в расход. А у нас - ну вы и сами в курсе...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 18 Август 2010, 09:55:09
спасибо за правильную формулировку, вот только как это втолковать чудикам в правтельстве
оставьте их в покое... правительство делает свою работу, Вы свою...
даже если они что-то делают не так, можно их поправить... есть выборы, есть возможность внести предложения по изменению... как бы там ни было, а говорить все имеют право и говорят... еще как...
что мешает каждому в своей "деревне" сделать все то, что он ожидает от правительства...
проблема же в том, что очень даже многие не умеют САМОСТОЯТЕЛЬНО работать... все еще ждут, когда правительство придет и скажет, что сделать и оплатит труд... будет ли что-то сделано или нет, другой разговор... конечно нет... вместо того, чтобы что-то сделать, все будут опять ГОВОРИТЬ... (к примеру скажут: мало дали, не стоит начинать работать...)
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Сергей315 от 18 Август 2010, 10:28:09
спасибо за правильную формулировку, вот только как это втолковать чудикам в правтельстве
оставьте их в покое... правительство делает свою работу, Вы свою...
даже если они что-то делают не так, можно их поправить... есть выборы, есть возможность внести предложения по изменению... как бы там ни было, а говорить все имеют право и говорят... еще как...
что мешает каждому в своей "деревне" сделать все то, что он ожидает от правительства...
проблема же в том, что очень даже многие не умеют САМОСТОЯТЕЛЬНО работать... все еще ждут, когда правительство придет и скажет, что сделать и оплатит труд... будет ли что-то сделано или нет, другой разговор... конечно нет... вместо того, чтобы что-то сделать, все будут опять ГОВОРИТЬ... (к примеру скажут: мало дали, не стоит начинать работать...)
Задача любого правительства не мешать гражданам жить и люди сами найдут способы заработать.Наши чиновники оталкиваются от обратного.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Sacramoni от 18 Август 2010, 10:39:00
Цитировать
Задача любого правительства не мешать гражданам жить и люди сами найдут способы заработать.

В 90-х нашли. Никто никому не мешал ни грабить, ни убивать. А те кому не мешали- сами теперь правительство.



Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: dntokarev от 18 Август 2010, 11:00:28
так я и задал вопрос, почему МЫ не можем ту же гайку сделать более дешёвой, изготовляя ЕЁ на крупном производстве, да ещё где ни будь в крупном городе, где всё дорогое (земля, электро. и вся хрень ), почему не дать мне тот же токарный станок и я буду  делать ЭТИ гайки, наверное не хуже чем на крупном заводе. Сам себе хозяин и график работы свободный. Зная, что сделал 10 гаек и получишь за это определённую сумму, (оговоренную с покупателем )

Давайте танцевать от "определенной суммы (оговоренной с покупателем)" - из чего она у вас будет складываться и какая получится? В себестоимость единицы товара заложется уйма разных расходов деленных на количество произведенного товара: зарплата, аренда, амортизация, взятки проверяющим, откаты поставщикам, налоги опять же... Элементарные заготовки для гаек вы в каком количестве и у кого будете закупать для своего одного станка? Производитель-то вагонами и составами отгружает, а пятый-десятый розничный продавец уже цену другую совсем поставит. И если покупателю требуется 10000 гаек через неделю, то вы просто не соответствуете запросам со своим гаражем. Да, есть вариант штучного изготовления эксклюзивных изделий, но для этого нужно обладать такой квалификацией, что проще конкурс для работодалей на себя любимого объявлять.

это необязательно так... большие предприятия создавать не нужно... можно несколько небольших создать... главное: найти хорошего заказчика...
и постоянно обновлять ассортимент...

ага, можно еще удачно жениться или клад найти... Вы экономику-то где изучали? "Хороший заказчик" по-вашему это лох, не ориентирующийся на рынке?

Приведу наглядный пример старшей дочери в 93 или 94 покупал велосипед "Кама" где все комплектующие были еще российского производства ,не даллее как в прошлые выходные в очередной раз все перебрал ,смазал и "Кама" ездит как ни в чем не бывало,младшей позапрошлый год была куплена "Кама",где только рама отечественного производстваостальное
все китайское при попытке разогнуть усики во втулке чтобы велосипед лучше тормозил один просто отломился пришлось
ехать и покупать колесо в сборе,в переднем колесе после разбортовки покрышки камера оказалась сделана не из резины
а бог знает из какого пластика,и это "экономическое чудо"?когда нам впаривают откровенное барахло из поднебесной,
ксати цена камеры из резины и пластика разница в 15 рублей,значит можно у нас производить нормальную продукцию.
Еще заметил при вопросе продавцу это китайское?варианты ответов примерно одни и те же да китайское но сделано на фабрике а не в сарае.

Некорректно сравнивать советский велосипед (кстати, ужасный) с китайской действующей моделью в натуральную величину, о чем ясно говорила ее цена. Купили бы дочке тот же Stels или даже что-то получше. Сами же говорите, что вам "ВПАРИВАЮТ откровенное барахло". Не ведитесь да и все.

года 3 назад все пуски нашей новой ракеты "Булава" оканчивались неудачей,причина оказалась более чем прозаична в гироскопах стоял китайский крепеж т.е обычные винты,гайки и шайбы,после того как его заменили нашим испытания проходят успешно,это я к тому,что со светодиодным фонариком в темноте много не намеряешь.

А если я полезу под автомобиль, поставленный на чурбачок вместо домкрата и меня задавит? То видимо лесник будет виноват, у которого это дерево росло? Кто ж в Булаву гайки от велосипеда ставил? Подешевле купили, побольше в карман положили?!

В 90-х нашли. Никто никому не мешал ни грабить, ни убивать. А те кому не мешали- сами теперь правительство.

Ну так мы же сами и не мешали, стало быть что хотели - то и получили. Странно теперь жалобы звучат.


P.S. Россия не Сингапур. http://lib.ru/MEMUARY/SINGAPUR/singapur.txt
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Амальтея от 18 Август 2010, 13:24:17

так это от цены будет зависеть. некоторые и от японских носы воротят и ездят только на мерседесах.
китайцы сейчас не тоько дешевую некачественную одежду шьют. по-моему не осталось уже сферы, куда бы они не влезли.
Приведу наглядный пример старшей дочери в 93 или 94 покупал велосипед "Кама" где все комплектующие были еще российского производства ,не даллее как в прошлые выходные в очередной раз все перебрал ,смазал и "Кама" ездит как ни в чем не бывало,младшей позапрошлый год была куплена "Кама",где только рама отечественного производстваостальное
все китайское при попытке разогнуть усики во втулке чтобы велосипед лучше тормозил один просто отломился пришлось
ехать и покупать колесо в сборе,в переднем колесе после разбортовки покрышки камера оказалась сделана не из резины
а бог знает из какого пластика,и это "экономическое чудо"?когда нам впаривают откровенное барахло из поднебесной,
ксати цена камеры из резины и пластика разница в 15 рублей,значит можно у нас производить нормальную продукцию.
Еще заметил при вопросе продавцу это китайское?варианты ответов примерно одни и те же да китайское но сделано на фабрике а не в сарае.

(Проблема не в том что китайцы барахло делают, а в том, что россияне это барахло покупают и втюхивают Вам, если они делают, значит есть спрос и не кто Вас не заставляет покупать.)
а где свои производители?

а чьи эти слова госпожа Амальтея( А что Вы дельного предложили? Купить линию и сушить "Лесные дары"?  Я из Китая привезу в 2 раза дешевле. Так , что "нос"свой можете спрятать)
[/quote]
Ну и? В чём проблема, Вы что то увидели в этом? Я буду возить товар из Китая до тех пор, пока его будут покупать, если у нас ни чего производить не могут, что бы и цена устраивала и качество.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 18 Август 2010, 15:29:37
ага, можно еще удачно жениться или клад найти... Вы экономику-то где изучали? "Хороший заказчик" по-вашему это лох, не ориентирующийся на рынке?
в том то и дело, что я закончила институт в СССР и университет в ФРГ...
живу в Германии уже больше 20-ти лет...
и знаю обе "системы"...
найдете ли Вы хорошего заказчика или нет, не знаю... но заказчик нужен... производить "на склад" и продавать нелеквиды же ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО!!!!
если ХОРОШИХ заказчиков нет, нужно будет работать с такими, какие есть...
если все заказчики очень хорошие ("не лохи), то где проблема?.. нужно все сделать так, как они хотят... пусть не сразу все получится... главное начать... начать работать с плохими заказчиками и как можно скорее так работать, чтобы и хорошие пришли...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Сергей315 от 18 Август 2010, 16:21:28
Wibero а скажите у вас там в Германии такое барахло китайское тоже продают или за этим существует какой-то контроль
со стороны государства?
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: dntokarev от 18 Август 2010, 18:45:20
если все заказчики очень хорошие ("не лохи), то где проблема?.. нужно все сделать так, как они хотят... пусть не сразу все получится... главное начать... начать работать с плохими заказчиками и как можно скорее так работать, чтобы и хорошие пришли...
Проблема в задержках поставок и качестве сырья, проблема в кадрах, проблема в контролирующих органах, проблема в налогообложении, проблема в перевозках и прочее, прочее, прочее.... Либо все сразу начинаем работать как китайцы, либо ничего не получится у одиночек.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 18 Август 2010, 19:48:23
Wibero а скажите у вас там в Германии такое барахло китайское тоже продают или за этим существует какой-то контроль со стороны государства?
у нас тоже есть китайский товар... есть товары немецких производителей, которые изготавливают товары по немецкой технологии на территории Китая...
но есть и китайский товар... правда его, как и все другие товары, контролируют... чтобы они не были вредные для здоровья... это делает даже не государство... это делают покупатели и организации, которые защищают интересы покупателей...
серьезный импортер сам не дудет завозить то, что здесь нельзя продать... зачем ему неприятности....
таможня (государство) контролирует все... я не могу себе представить, что у нас кто-то придет на мысль делать что-то противозаконное... разве что по незнанию...
есть товарные номера, есть таможенная пошлина... есть квоты...
обычно те, кто занимается экспортом-импортом знают, что как делать... и делают все по правилам...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 18 Август 2010, 19:53:52
Проблема в задержках поставок и качестве сырья, проблема в кадрах, проблема в контролирующих органах, проблема в налогообложении, проблема в перевозках и прочее, прочее, прочее.... Либо все сразу начинаем работать как китайцы, либо ничего не получится у одиночек.
для решения всех проблем есть МЫ... мы их должны уметь рещать... и не сдаваться сразу...

предлагаю провести эксперимент...
давайте создадим совместное предприятие...
все будет обсуждаться здесь на форуме...
начну:
1. кого такое может заинтересовать?...
2. что мы будем производить?
3. я сделаю все, что можно сделать в Германии... (здесь мы можем закупить полуфабрикаты, зарегистрировать марку... и т. д.)
4. продавать будем товар везде...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Амальтея от 18 Август 2010, 20:05:07
Проблема в задержках поставок и качестве сырья, проблема в кадрах, проблема в контролирующих органах, проблема в налогообложении, проблема в перевозках и прочее, прочее, прочее.... Либо все сразу начинаем работать как китайцы, либо ничего не получится у одиночек.
для решения всех проблем есть МЫ... мы их должны уметь рещать... и не сдаваться сразу...

предлагаю провести эксперимент...
давайте создадим совместное предприятие...
все будет обсуждаться здесь на форуме...
начну:
1. кого такое может заинтересовать?...
2. что мы будем производить?
3. я сделаю все, что можно сделать в Германии... (здесь мы можем закупить полуфабрикаты, зарегистрировать марку... и т. д.)
4. продавать будем товар везде...
Вы лучше у меня пиломатериал купите и продайте в Германии, Китайцы пиловку не покупают, а кругляк возить, прибыль не большая, а немцы покупают листвяк и сосну по хорошей цене, если найдёте хороший контракт, то можно намного больше зарабатывать чем на разовых контрактах из Германии, я вполне серьёзно и готов поставлять до 8 тысяч куб доски в месяц (лиственницы из 8тыщ 20-25%)
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Lesovik от 19 Август 2010, 08:02:13
спасибо за правильную формулировку, вот только как это втолковать чудикам в правтельстве
оставьте их в покое... правительство делает свою работу, Вы свою...
даже если они что-то делают не так, можно их поправить... есть выборы, есть возможность внести предложения по изменению... как бы там ни было, а говорить все имеют право и говорят... еще как...
что мешает каждому в своей "деревне" сделать все то, что он ожидает от правительства...
проблема же в том, что очень даже многие не умеют САМОСТОЯТЕЛЬНО работать... все еще ждут, когда правительство придет и скажет, что сделать и оплатит труд... будет ли что-то сделано или нет, другой разговор... конечно нет... вместо того, чтобы что-то сделать, все будут опять ГОВОРИТЬ... (к примеру скажут: мало дали, не стоит начинать работать...)
это у Вас делают свою работу, у нас создают видимость. Оно (правительство ) всё знает и понимает (не мешайте НАМ ВОРОВАТЬ.! ) В деревне даже избу (не дом) без ведома местной власти не построить, а не то что то замутить, придёшь в правление, а тебе такой ответ, что опять придумал предприимчивый мудак, так какой тут разговор, в раз всё желание отбивают. А в районной админ. смотрят как на идиота. Нет пока такая власть, ни чего хорошего в России не будет. :-[
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 19 Август 2010, 09:30:14
Вы лучше у меня пиломатериал купите и продайте в Германии, Китайцы пиловку не покупают, а кругляк возить, прибыль не большая, а немцы покупают листвяк и сосну по хорошей цене, если найдёте хороший контракт, то можно намного больше зарабатывать чем на разовых контрактах из Германии, я вполне серьёзно и готов поставлять до 8 тысяч куб доски в месяц (лиственницы из 8тыщ 20-25%)
почему Вы решили, что в Германии пиломатериал из России покупают?...
я этим вопросом занималась... знаю, что говорю...
во-первых, Вы видимо не производитель... у торговых организаций пиломатериал не покупают, потому что они не могут гарантировать качество и еще неизвестно, как будет работать производитель... он может поставки "сорвать"...
во-вторых, по ценам невозможно будет пройти...
в-третьих, доставка дорогая...
в-четвертых, тут спрос на пиломатериал небольшой... у Вас он выше...
в-пятых, Вы не решите Ваши проблемы на таможне при вывозе...
я как-то заказывала 3 грузовика лиственницв... четыре месяца ждали, так и не дождались...
Самая большая проблема: при проверке качества здесь проверяются каждая достка отдельно и сортируется по сортам (на каждый сорт своя цена) и поверьте мне, сортировка будет здесь другая... то, что в России «пройдет» как высший сорт здесь будет только 2-ой сорт и значительно дешевле... это потом называется конечно, что так тут цены «ломают»... второй сорт продавец может забрать обратно... или продать дешевле... в любом случае это потери...

с другой стороны, почему Вы решили, что я буду Ваш товар продавать... его Вы должны сами продавать...
Я буду продавать только СВОЙ товар или только тот, который у меня закажет мой клиент/покупатель...
Делайте вывод: или мы создаем совместный проект (СП), и я как участница проекта буду продавать здесь свой товар... или чы вернемся к этой теме, когда у меня будет заказчик... последнее – маловероятно...

если бы мы создали СП, то производством пиломатериала мы бы точно не занимались.... надо было бы придумать нечто другое...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 19 Август 2010, 09:35:23
это у Вас делают свою работу, у нас создают видимость. Оно (правительство ) всё знает и понимает (не мешайте НАМ ВОРОВАТЬ.! ) В деревне даже избу (не дом) без ведома местной власти не построить, а не то что то замутить, придёшь в правление, а тебе такой ответ, что опять придумал предприимчивый мудак, так какой тут разговор, в раз всё желание отбивают. А в районной админ. смотрят как на идиота. Нет пока такая власть, ни чего хорошего в России не будет.
не "власть" тут проблема, а менталитет... наверное Ваши чиновники не знают, что они "слуги народа" и Вы им это не можете объяснить...
у нас тут тоже так просто ничего не сделаешь... чтобы дом построить тоже нужна "куча бумаг"... чтобы начать заниматься бизнесом - тоже самое... с этим тут еще "строже"...
проблема: не все умеют все делать... если Вы можете продавать товар, но не ориентируютесь в юридических, налоговых вопросах, то Вам нужно найти такого парнера... один делает одно, другой другое... и никаких проблем...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Сергей315 от 19 Август 2010, 13:11:35
Wibero а скажите у вас там в Германии такое барахло китайское тоже продают или за этим существует какой-то контроль со стороны государства?
у нас тоже есть китайский товар... есть товары немецких производителей, которые изготавливают товары по немецкой технологии на территории Китая...
но есть и китайский товар... правда его, как и все другие товары, контролируют... чтобы они не были вредные для здоровья... это делает даже не государство... это делают покупатели и организации, которые защищают интересы покупателей...
серьезный импортер сам не дудет завозить то, что здесь нельзя продать... зачем ему неприятности....
таможня (государство) контролирует все... я не могу себе представить, что у нас кто-то придет на мысль делать что-то противозаконное... разве что по незнанию...
есть товарные номера, есть таможенная пошлина... есть квоты...
обычно те, кто занимается экспортом-импортом знают, что как делать... и делают все по правилам...
Вот видите импортер сам не повезет то,что заведомо барахло наши же берут лишь бы было подешевле,а в России если втюхать не удается в городе везут в деревню лишь бы моржа побольше была.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Амальтея от 19 Август 2010, 13:56:08

Вот видите импортер сам не повезет то,что заведомо барахло наши же берут лишь бы было подешевле,а в России если втюхать не удается в городе везут в деревню лишь бы моржа побольше была.
[/quote]

Ну Вы и сравнили, возьмите пенсию в России и пенсию которую получают в Германии, у меня много друзей  у кого родственники в Германии живут, так вот они им постоянно и деньги шлют и посылки в плоть до всякой мелкой мебели, там цены на местный ширпотреб совсем другие, он качественный, и там в магазинах существуют правило, если вещь провисела 1-2 месяца и её не купили , то её или уценяют или передают в другой магазин, ниже категорией и тоже с уценкой и уценяют там очень сильно до 80%, тоже и с продуктами, спросите у WIBERO , всё точней расскажет. В Германии цены ниже чем в России, потому, что она сама себя кормит и одевает. А китайский товар у нас ещё долго будут покупать и при нынешнем положении дел и смотря в будущие, то наверно это будет всегда. :'(
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Амальтея от 19 Август 2010, 14:29:10
Вы лучше у меня пиломатериал купите и продайте в Германии, Китайцы пиловку не покупают, а кругляк возить, прибыль не большая, а немцы покупают листвяк и сосну по хорошей цене, если найдёте хороший контракт, то можно намного больше зарабатывать чем на разовых контрактах из Германии, я вполне серьёзно и готов поставлять до 8 тысяч куб доски в месяц (лиственницы из 8тыщ 20-25%)
почему Вы решили, что в Германии пиломатериал из России покупают?...
я этим вопросом занималась... знаю, что говорю...
во-первых, Вы видимо не производитель... у торговых организаций пиломатериал не покупают, потому что они не могут гарантировать качество и еще неизвестно, как будет работать производитель... он может поставки "сорвать"...
во-вторых, по ценам невозможно будет пройти...
в-третьих, доставка дорогая...
в-четвертых, тут спрос на пиломатериал небольшой... у Вас он выше...
в-пятых, Вы не решите Ваши проблемы на таможне при вывозе...
я как-то заказывала 3 грузовика лиственницв... четыре месяца ждали, так и не дождались...
Самая большая проблема: при проверке качества здесь проверяются каждая достка отдельно и сортируется по сортам (на каждый сорт своя цена) и поверьте мне, сортировка будет здесь другая... то, что в России «пройдет» как высший сорт здесь будет только 2-ой сорт и значительно дешевле... это потом называется конечно, что так тут цены «ломают»... второй сорт продавец может забрать обратно... или продать дешевле... в любом случае это потери...

с другой стороны, почему Вы решили, что я буду Ваш товар продавать... его Вы должны сами продавать...
Я буду продавать только СВОЙ товар или только тот, который у меня закажет мой клиент/покупатель...
Делайте вывод: или мы создаем совместный проект (СП), и я как участница проекта буду продавать здесь свой товар... или чы вернемся к этой теме, когда у меня будет заказчик... последнее – маловероятно...

если бы мы создали СП, то производством пиломатериала мы бы точно не занимались.... надо было бы придумать нечто другое...

 ;D ;D ;D ;D ;D В Германии, Турции, Италии и т.д покупают сибирскую лиственницу, не возил бы не говорил. Сбыт на лес огромен в Германии и Вы его не прорабатывали, мои друзья отправляют туда паркет из лиственницы, а контактов ни кто ни когда не отдаст.
И что за самоуверенность? Вы здесь одна на форуме которая знакома с таможней ;D другие ни кто не решит ;D Даже поэтому поводу  диалог не охото вести , Вы совершенно не компетентны, то что  Вы пару раз отправили несколько посылок с шестерёнками, ни о чём не говорит.  И я уже Вам говорил в другой ветке, по поводу Вашего СП и дилеров  в России, ни кто ни когда не будет у Вас заказывать товар в больших объёмах, кто в теме тот поймёт, а собирать толпу, которые должны в России носится и искать заказы для Вас , а Вы хотите сидеть на попе ровно и не напрягаться, то это уже через чур ;D  , по сути Вы им не нужны, найти товар, что в Германии, что в Китае ерунда и привезти не проблема, любая фабрика может это сделать без Вашего участия, ща кто хочет купить товар или оборудование,  едут в Китай берут там переводчика за 100$ в сутки и едут по всем фабрикам и уже на месте или грузят товар или заключают договор, всё, время посредников постепенно отходит, а Вы хотите целую армию посредников  (цепь) выстроить , тем самым увеличив цену на товар, Ваше время закончилось, выход только если на свои деньги привозить и торговать. Так что не надо пудрить мозги людям в другой ветке.  А лес я буду на Китай поставлять, коль как  оказалось, что  он в Германии не нужен.  :D :D :D ХА-ХА
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 19 Август 2010, 15:28:01
В Германии, Турции, Италии и т.д покупают сибирскую лиственницу, не возил бы не говорил. Сбыт на лес огромен в Германии и Вы его не прорабатывали, мои друзья отправляют туда паркет из лиственницы, а контактов ни кто ни когда не отдаст.
уточню... Вы ВОЗИТЕ или ПРОДАЕТЕ?...
я не говорила, что России не продает сырьевые ресурсы в другие страны мира...
нефтепродукты, пиломатериалы... и т. д.
Но это не те фирмы, которые здесь на форуме... это на уровне...
У нас есть малые и средние предприятия (80 %) и они бы тоже могли бы закупать пиломатериал, нефтепродукты... им Вы их продать не сможете...
Я же уже много лет работаю на этом рынке и не раз проверяла, смогу я организовать поставку или нет...
покупателей найти не проблема...
кстати, только на прошлой неделе разговаривала с фирмой в Германии (российский филиал), которая здесь открыла склад... не продается их товар... из слов владельца...
И что за самоуверенность? Вы здесь одна на форуме которая знакома с таможней другие ни кто не решит Даже поэтому поводу  диалог не охото вести , Вы совершенно не компетентны, то что  Вы пару раз отправили несколько посылок с шестерёнками, ни о чём не говорит.  И я уже Вам говорил в другой ветке, по поводу Вашего СП и дилеров  в России, ни кто ни когда не будет у Вас заказывать товар в больших объёмах, кто в теме тот поймёт, а собирать толпу, которые должны в России носится и искать заказы для Вас , а Вы хотите сидеть на попе ровно и не напрягаться, то это уже через чур по сути Вы им не нужны, найти товар, что в Германии, что в Китае ерунда и привезти не проблема, любая фабрика может это сделать без Вашего участия, ща кто хочет купить товар или оборудование,  едут в Китай берут там переводчика за 100$ в сутки и едут по всем фабрикам и уже на месте или грузят товар или заключают договор, всё, время посредников постепенно отходит, а Вы хотите целую армию посредников  (цепь) выстроить , тем самым увеличив цену на товар, Ваше время закончилось, выход только если на свои деньги привозить и торговать. Так что не надо пудрить мозги людям в другой ветке.
ах такое я уже ни раз читала... даже не хочу комментировать...
А лес я буду на Китай поставлять, коль как  оказалось, что  он в Германии не нужен.
Вы можете его и в Германию возить... я же не против... Вы без проблем здесь найдете ХОРОШИХ партнеров (посредников... я не посредник, я импортер) и хороших покупателей... я же не возражаю... я описала ситуацию....
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 19 Август 2010, 15:36:09
по поводу Вашего СП и дилеров  в России, ни кто ни когда не будет у Вас заказывать товар в больших объёмах, кто в теме тот поймёт, а собирать толпу, которые должны в России носится и искать заказы для Вас , а Вы хотите сидеть на попе ровно и не напрягаться, то это уже через чур
Вы тут что-то путаете... это две разные вещи...
я ищу партнеров, которые хотят работать со мной... я буду закупать товар и экспортировать его, фирма-партнер будет импортировать и продавать конечному покупателю...
т. е. покупателю не нужно будет заниматься растаможкой... это уже проверено...
и толпу я собирать не буду!!! только способных менеджеров по продаже... им "носиться" не нужно будет... может быть даже им искать заказы не нужно будет... их будут искать...
и мне будет чем заниматься...
то, что я здесь предложила, это: организация производства в России... как это может не заинтерсовать серьзных предпринимателей...
надеюсь, что мы только эту тему будем сейчас обсуждать...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Амальтея от 19 Август 2010, 16:08:19
покупателю не нужно будет заниматься растаможкой... это уже проверено...
Интересно, как это , сидя в Германии Вы собираетесь заниматься растаможкой?  Хочется услышать!!!
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Сергей315 от 19 Август 2010, 16:29:25

Вот видите импортер сам не повезет то,что заведомо барахло наши же берут лишь бы было подешевле,а в России если втюхать не удается в городе везут в деревню лишь бы моржа побольше была.

Ну Вы и сравнили, возьмите пенсию в России и пенсию которую получают в Германии, у меня много друзей  у кого родственники в Германии живут, так вот они им постоянно и деньги шлют и посылки в плоть до всякой мелкой мебели, там цены на местный ширпотреб совсем другие, он качественный, и там в магазинах существуют правило, если вещь провисела 1-2 месяца и её не купили , то её или уценяют или передают в другой магазин, ниже категорией и тоже с уценкой и уценяют там очень сильно до 80%, тоже и с продуктами, спросите у WIBERO , всё точней расскажет. В Германии цены ниже чем в России, потому, что она сама себя кормит и одевает. А китайский товар у нас ещё долго будут покупать и при нынешнем положении дел и смотря в будущие, то наверно это будет всегда. :'(
Интересно получается если у нас уровень жизни ниже значит можно переть китайские игрушку для младенцев с ядовитой краской,карамель в комплекте с теми же игрушками от которой дети травятся и на все один ответ зато дешево
покажите мне хоть одну мать из самой глухой деревни которая зная бы содержимое этого товара купила бы такое своему
ребенку.Только жадность и беспринципность наших челноков ,а также продажность таможенников и чиновников позволяют творится этому беспределу.
[/quote]
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 19 Август 2010, 19:43:43
покупателю не нужно будет заниматься растаможкой... это уже проверено...
Интересно, как это , сидя в Германии Вы собираетесь заниматься растаможкой?  Хочется услышать!!!
объясню:
я (фирма в Германии или в Китае или еще в какой-то стране) продаю товар в Россию или в Китай или еще какую страну (кроме Евросоюза)... делаю ЭКСПОРТНУЮ ДЕКЛАРАЦИЮ... (затамаживаю товар)....
покупатель в России или другой стране, РАСТАМОЖИВАЕТ товар... это он может сделать САМ или по его поручению это делает брокер... продавец это сделать не может...
покупатель в России покупает товар без немецкого НДС... и платит при растамаживании российский НДС...
почему покупателю не нужно будет заниматься растаможкой?.. тут я Вас не понимаю...
разве что это не импорт, а контробанда (неофициальный ввоз товара...)
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Амальтея от 19 Август 2010, 20:39:27
покупателю не нужно будет заниматься растаможкой... это уже проверено...
Интересно, как это , сидя в Германии Вы собираетесь заниматься растаможкой?  Хочется услышать!!!
объясню:
я (фирма в Германии или в Китае или еще в какой-то стране) продаю товар в Россию или в Китай или еще какую страну (кроме Евросоюза)... делаю ЭКСПОРТНУЮ ДЕКЛАРАЦИЮ... (затамаживаю товар)....
покупатель в России или другой стране, РАСТАМОЖИВАЕТ товар... это он может сделать САМ или по его поручению это делает брокер... продавец это сделать не может...
покупатель в России покупает товар без немецкого НДС... и платит при растамаживании российский НДС...
почему покупателю не нужно будет заниматься растаможкой?.. тут я Вас не понимаю...
разве что это не импорт, а контробанда (неофициальный ввоз товара...)
Мне объяснять это не надо, я и сам это знаю не хуже любого брокера, когда я поставляю товар в Россию то и сам его растамаживаю и покупатель получает уже чистый товар без всяких проблем при растаможке и без предоплаты в 100%, ещё раз говорю- найти товар, затаможить и отправить его это тьфу, попробуйте его в России растаможить без проблем  ?????? , а то по Вашей схеме получается, Вам деньги перекинули, Вы нашли товар, отправили и ручки отрехнули, а там еб... как хотите (обалдеть :o) что я скажу , я бы тоже так хотел бы, ни хрена не делать и деньги в карман скадывать и заметьте, ни какой ответственности ;D, не будет такого,  (Я уже там побывал).
В России находятся практически все представительства всех фирм и не надо рыскать по странам, есть интернет, можно связаться с любым производством без посредника, выехать вообще не проблема особенно в Германию, с Китаем посложнее, но всё решаемо. 
И какой процент Вы берёте себе от стоимости товара за услуги?
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 19 Август 2010, 21:11:36
попробуйте его в России растаможить без проблем  ??????
это я слышу постоянно... скажу сразу, я не понимаю конечно почему вы все всегда «стонете», что Вам так МНОГО приходится делать... растаможивать...
и не пойму это наверное никогда...
по Вашей схеме получается, Вам деньги перекинули, Вы нашли товар, отправили и ручки отрехнули
да, без предоплаты я не работаю... или Вы считаете, что я могу всем верить?...
товар искать мне не нужно... мне его нужно только заказать...
кстати, мы говорим о разных «вещах»... Вы, видимо о товарах ширпотреба...  я – о товарах для промышленных предприятий...
В России находятся практически все представительства всех фирм и не надо рыскать по странам, есть интернет, можно связаться с любым производством без посредника, выехать вообще не проблема особенно в Германию, с Китаем посложнее, но всё решаемо.
во-первых, в России еще не все фирмы представлены... почему Вы не хотите тоже какую-то представить?... или создать другим конкурренцию?...
во-вторых, Вам производители здесь товар не продадут... отправят Вас к дистребютеру...
в-третьих, я не посредник, а торговая организация...
но Вы наверное имели ввиду такие товары, которые закупают на рынке... или?...
И какой процент Вы берёте себе от стоимости товара за услуги?
я не оказываю УСЛУГИ.... у нас будет закупочная цена и продажная цена... прибыль мы делим пополам...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 19 Август 2010, 21:16:04
можем мы тему поменять?...
мы же хотим поговорить о совместном производстве товаров в России...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Амальтея от 19 Август 2010, 21:57:57
это я слышу постоянно... скажу сразу, я не понимаю конечно почему вы все всегда «стонете», что Вам так МНОГО приходится делать... растаможивать...
и не пойму это наверное никогда
 Если не поймёте , тогда зачем пытаетесь строить бизнес в России, да и ещё производство открывать (да не дай бог с Вами что то открыть совместно) :o

да, без предоплаты я не работаю... или Вы считаете, что я могу всем верить?...
товар искать мне не нужно... мне его нужно только заказать...
кстати, мы говорим о разных «вещах»... Вы, видимо о товарах ширпотреба...  я – о товарах для промышленных предприятий...
 
Да я ещё давно понял, что Вы и искать ни чего не будете, Вы только заказываете :D где то я Ваш пост читал, "Вы мне дайте где это надо купить и я куплю и отправлю" ;D
На счёт промышленных предприятиях я промолчу, как то не вяжутся они с Вами, если Вы законы России не знаете, предприятия не будут с Вами работать.

во-первых, в России еще не все фирмы представлены... почему Вы не хотите тоже какую-то представить?... или создать другим конкурренцию?...
во-вторых, Вам производители здесь товар не продадут... отправят Вас к дистребютеру...
  А чем это не представитель? А теперь Вы хотите сказать , что Вам производитель продаст, минуя ДИСТРИБЬЮТОРА ?  ;D
 
в-третьих, я не посредник, а торговая организация...
  Ну здесь ваще , слов нет ;D ;D ;D производитель ;D ;D ;D!!!!! Нет это не посредник!!!! Это торговая организация!!!!!! Вот.

но Вы наверное имели ввиду такие товары, которые закупают на рынке... или?..
  А что, товары только на рынках покупают? Запчасти, это тоже товар!!!
 
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Lesovik от 19 Август 2010, 22:02:39
можем мы тему поменять?...
мы же хотим поговорить о совместном производстве товаров в России...
перецапались, ну и чем МЫ хуже китайцев? Так и не ответили, эх ма, рАссия.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 19 Август 2010, 22:27:39
Если не поймёте , тогда зачем пытаетесь строить бизнес в России, да и ещё производство открывать (да не дай бог с Вами что то открыть совместно)
почему я хочу работать с Россие? – потому что я владею русским языкам, потому что я знаю, как Вы работаете... потому что я занимаюсь бизнесом... и думаю,что это перспеутивное дело....
производство я в России открывать не буду... его в России откроют россияне... я буду работать в Германии... для того чтобы вместе работать не нужно регистрировать одну фирму...
Да я ещё давно понял, что Вы и искать ни чего не будете, Вы только заказываете :D где то я Ваш пост читал, "Вы мне дайте где это надо купить и я куплю и отправлю"
Вы все собираете в один «котел»...
Вы правы: фирмам я не говорю, что они должны у меня покупать... они сами это знают.... почему я кому-то должна предлагать насос, если ему нужен двигатель или подшипник....
если кто-то хочет купить у меня ширпотреб, то я могу его тоже поставить, но искать его придется покупателю самому...
На счёт промышленных предприятиях я промолчу, как то не вяжутся они с Вами, если Вы законы России не знаете, предприятия не будут с Вами работать.
Какие мне российские законы нужно знать, чтобы продавать товар в Россию?... и почему я их могу не знать?...
А чем это не представитель? А теперь Вы хотите сказать , что Вам производитель продаст, минуя ДИСТРИБЬЮТОРА?
а почему Вы считаете, что производитель мне не продаст товар?...

что Вам дает такая «перепалка»?... может быть мы закроем эту тему?...
кто со мной работать не хочет, с тем я тоже не хочу работать... мне есть чем заниматься...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 19 Август 2010, 22:33:40
перецапались, ну и чем МЫ хуже китайцев? Так и не ответили, эх ма, рАссия.
я вообще-то не хотела на этот вопрос отвечать... что это даст? кому это нужно?...
я за то, чтобы все, кто хочет работать, наконец-то начали работать...
неужели нельзя здесь на форуме все согласовать, составить план действий и потом его претворить в жизнь...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Lesovik от 20 Август 2010, 00:33:05
перецапались, ну и чем МЫ хуже китайцев? Так и не ответили, эх ма, рАссия.
я вообще-то не хотела на этот вопрос отвечать... что это даст? кому это нужно?...
я за то, чтобы все, кто хочет работать, наконец-то начали работать...
неужели нельзя здесь на форуме все согласовать, составить план действий и потом его претворить в жизнь...
наверное нельзя, своя рубашка ближе к телу. менталитет российского народа.Тут уже другая тема, извини, что потревожил.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Nazar69 от 20 Август 2010, 06:14:48
предлагаю провести эксперимент...
давайте создадим совместное предприятие...
все будет обсуждаться здесь на форуме...
начну:
1. кого такое может заинтересовать?...
2. что мы будем производить?
3. я сделаю все, что можно сделать в Германии... (здесь мы можем закупить полуфабрикаты, зарегистрировать марку... и т. д.)
4. продавать будем товар везде...

Интересная идея.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Сергей315 от 20 Август 2010, 07:42:50
Ответ на вопрос чем мы хуже китайцев?Китайцы если им нужен какой-то продукт пытаются его произвести а мы пытаемся
купить его в Китае подешевле и перепродать у нас в тридорога.



Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: dntokarev от 20 Август 2010, 08:50:15
Ответ на вопрос чем мы хуже китайцев?Китайцы если им нужен какой-то продукт пытаются его произвести а мы пытаемся
купить его в Китае подешевле и перепродать у нас в тридорога.

А какие пошлины на импорт в Китае установило их правительство? А какое наказание в Китае за коррупцию во властных структурах и не только?

Когда был сюжет про вырубку китайцами НАШИХ лесов, то упомянули, что у них на родине за такое полагается смертная казнь, а у нас только штрафы небольшие. Так что мы, во-первых, гуманнее. :)
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Nazar69 от 20 Август 2010, 08:56:06
Ответ на вопрос чем мы хуже китайцев?Китайцы если им нужен какой-то продукт пытаются его произвести а мы пытаемся
купить его в Китае подешевле и перепродать у нас в тридорога.


А разве "производство" - самоцель? Надо делать то, в чем мы можем конкурировать. Мы же не переживаем, что не можем выращивать бананы... Объективно, себестоимость производства в Китае дешевле (и из-за рабочей силы, и из-за объема рынка, возможно и из-за политики государства). Но мы живем в постиндустриальный век. Обратите внимание - "пост". Производство - не самое главное. Придумать, что производить и как это продать, намного важнее.

Да и что значит "производство в России"? Собрать из китайских (немецких, корейских и пр.) деталей конечный продукт? Или просто российскую упаковку сделать?

А насчет "купить подешевле, а продать подороже" - это ваще смешно... А что кто-то делает наоборот?
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Sacramoni от 20 Август 2010, 09:09:15
Воопрос некорректен изначально, как если сравнималь каток и мопед. китайцы это китайцы, русские- это русские.

русские никогда не смогут жить как китайцы, китайцы не смогут жить как европейцы, которым русский путь не подходит совсем. попытки скопировать модели совершенно других культур ни к чему хорошему не приводят. тоесть е сли русских вдруг заставить жить, как китайцы ничего хорошего не получится. Проверенно в 90-х на демократии.

Почему мы хуже чем были и могли бы быть вот это вопрос.

Я, будучи студентом еще, обратил внимание на одну деталь. Когда садишься в бесплатный транспорт до ашана наблюдаешь следующее: когда приходит автобус, ожидающие ломятся в него, не давая выйти тем, кто на этом автобусе приехал. На обратном путиэти же люди  пытаются выйти и очень гневаются, что "эти уроды им пройти не дают".

Большая часть населения морально разложилась и деградировала. Любой из нас занимая должность даже с крошечной властью ( начиная от контролера в автобусе) начинает вести себя как наши чиновники.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 20 Август 2010, 09:36:16
А разве "производство" - самоцель?
нет конечно... можно поставить цель: всю жизнь ПРОГОВОРИТЬ... и этим заниматься...
Производство - не самое главное. Придумать, что производить и как это продать, намного важнее.
но это уже не плохо!!!! Первый шаг уже сделали... значит начнем с придумывания... надеюсь, что мы не будем заниматься ТОЛЬКО ЭТИМ... и, что не ВСЕ будут заниматься только этим...
Да и что значит "производство в России"? Собрать из китайских (немецких, корейских и пр.) деталей конечный продукт? Или просто российскую упаковку сделать?
это все нужно продумать... расчитать... что где взять... что где сделать... в начальной стадии.. и потом...
Вот это уже интересные вопросы... ПРОДОЛЖИМ?...
Ведь производство – это еще и рабочие места и зарплата...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 20 Август 2010, 09:42:47
наверное нельзя, своя рубашка ближе к телу. менталитет российского народа.
почему все думают, что другие фирмы хотят кому-то навредить, у кого-то что-то забрать?...
бизнес - это деятельность, при которой все должны что-то делать и все должны иметь от этого выгоду... для этого и считают сначала и потом начинают работать...
я не говорю о "халтуре" или безграмотном бизнесе... и если человек грамотный, то ему бояться нечего...
Тут уже другая тема, извини, что потревожил.
тут видимо я не по теме начала... извините!...
но если мы начнем работать над этим проектом... (а я очень надеюсь на это!!!!) то мы откроем новую тему....
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Амальтея от 20 Август 2010, 11:14:59
Ответ на вопрос чем мы хуже китайцев?Китайцы если им нужен какой-то продукт пытаются его произвести а мы пытаемся
купить его в Китае подешевле и перепродать у нас в тридорога.

А какие пошлины на импорт в Китае установило их правительство? А какое наказание в Китае за коррупцию во властных структурах и не только?

Когда был сюжет про вырубку китайцами НАШИХ лесов, то упомянули, что у них на родине за такое полагается смертная казнь, а у нас только штрафы небольшие. Так что мы, во-первых, гуманнее. :)

 В Китае если вывозишь из страны товары, то пошлину не оплачиваешь (вот где действительно правительство заботится), лес тан не рубят потому , что его мало и его берегут, а наказание серьёзное, но не смерть конечно
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: etechnics от 20 Август 2010, 14:22:42
В Китае если вывозишь из страны товары, то пошлину не оплачиваешь (вот где действительно правительство заботится), лес тан не рубят потому , что его мало и его берегут, а наказание серьёзное, но не смерть конечно
Вот и вывозите лес из Китая, а в России собирайте мебель и вывозите в Китай.
Не будете платить российские экспортные пошлины и будете платить китайские.
А то жалятся на то, что ресурсы из страны мешают вывозить.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Амальтея от 20 Август 2010, 15:10:08
В Китае если вывозишь из страны товары, то пошлину не оплачиваешь (вот где действительно правительство заботится), лес тан не рубят потому , что его мало и его берегут, а наказание серьёзное, но не смерть конечно
Вот и вывозите лес из Китая, а в России собирайте мебель и вывозите в Китай.
Не будете платить российские экспортные пошлины и будете платить китайские.
А то жалятся на то, что ресурсы из страны мешают вывозить.
Мне хватает и того , что вывожу !!!! ;D Пошлину снизят, ещё лучше мне больше достанется.  :D
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Lesovik от 20 Август 2010, 16:26:58
Воопрос некорректен изначально, как если сравнималь каток и мопед. китайцы это китайцы, русские- это русские.

русские никогда не смогут жить как китайцы, китайцы не смогут жить как европейцы, которым русский путь не подходит совсем. попытки скопировать модели совершенно других культур ни к чему хорошему не приводят. тоесть е сли русских вдруг заставить жить, как китайцы ничего хорошего не получится. Проверенно в 90-х на демократии.

Почему мы хуже чем были и могли бы быть вот это вопрос.

извините, но хотелось бы поспорить с Вами. Я как сельский житель не буду спорить про изготовление ГАЕК, хотелось бы ЕЩЁ раз объяснить всем, что так как у нас поступают с людьми, которые хотят работать на СЕБЯ, ни где так не относятся, при всём желании ТЫ можешь раздолбить оборону чиновников, но всё ровно найдётся какая то от мазка. Я хочу рассказать случай из моей практики, я уже рассказывал в какой то теме, не обессудте. Лет 10 назад, решил поднять небольшое сель.предприятие (колхоз). В 90х было всё порушено и разворовоно, остались только полудохлые коровёнки, пилорама 60х годов, пара тракторов доходяг и грузовик. Да, и куча долгов. Короче надо биз.план, сходил в сельскую библиотеку, где ВСЯ литература советской эпохи, взял несколько книг (какая то профсоюзная, но про Китай, где было очень просто и доходчиво сказано как вести сельское хозяйство, (это не НАШЕ ФЕРМЕРСКОЕ ХОЗ, земля и небо) короче начиркал план, пришёл в Районную админ, даже ни чего не доказывал, отдал бумагу и пришёл за ответом через пару дней. Вопрос решили положительно, бери хозяйничай, но в банке даже и не стали слушать о кредите, наверное Вам покажется смешным 3000 долларов. Колхоз задолжал, оплати долг, а потом подумаем. А программа сел.хоз у китайцев приемлемая в России. Вот и ответ, чем Мы хуже китайцев, ... 
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: etechnics от 20 Август 2010, 16:30:53
Пошлину снизят, ещё лучше мне больше достанется.  :D
так она (пошлина) и сейчас равна нулю, куда же ниже?
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: dntokarev от 20 Август 2010, 17:09:06
Производство - не самое главное. Придумать, что производить и как это продать, намного важнее.
Хм... ну вот стиральные машины уже придуманы и продаются неплохо, дальше-то что? Собирают их в Китае все-равно. Я уж не говорю про компьютеры или канцтовары. Все, что нужно человеку для жизни уже придумано с большим запасом. Но не всем этого придуманного до сих пор хватает. Будем дальше придумывать?
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Амальтея от 20 Август 2010, 17:48:59
Пошлину снизят, ещё лучше мне больше достанется.  :D

так она (пошлина) и сейчас равна нулю, куда же ниже?

http://www.tamognia.ru/tn_ved_ts/index.php?SECTION_ID=58569
Изучаем.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: etechnics от 20 Август 2010, 18:40:14
Пошлину снизят, ещё лучше мне больше достанется.  :D

так она (пошлина) и сейчас равна нулю, куда же ниже?

[url]http://www.tamognia.ru/tn_ved_ts/index.php?SECTION_ID=58569[/url]
Изучаем.

Что мне тут учить?
Это номенклатурные коды, а не ставки вывозных пошлин.
Учите этот документ (http://base.garant.ru/108095/).

Учитесь понимать смысл написанного.
В Китае если вывозишь из страны товары, то пошлину не оплачиваешь (вот где действительно правительство заботится), лес тан не рубят потому , что его мало и его берегут, а наказание серьёзное, но не смерть конечно

Вот и вывозите лес из Китая, а в России собирайте мебель и вывозите в Китай.
Не будете платить российские экспортные пошлины и будете платить китайские.
А то жалятся на то, что ресурсы из страны мешают вывозить.

Пояснить что здесь написано??
Подсказка: что предлагают Вам экспортировать из России.
Подсказка: экспортировать из России то, что не облагается вывозными пошлинами.
Подсказка: экспортировать из России мебель (товары), а не кругляк (сырье).
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Амальтея от 20 Август 2010, 19:23:21
Пошлину снизят, ещё лучше мне больше достанется.  :D

так она (пошлина) и сейчас равна нулю, куда же ниже?

[url]http://www.tamognia.ru/tn_ved_ts/index.php?SECTION_ID=58569[/url]
Изучаем.

Что мне тут учить?
Это номенклатурные коды, а не ставки вывозных пошлин.
Учите этот документ ([url]http://base.garant.ru/108095/[/url]).

Учитесь понимать смысл написанного.
В Китае если вывозишь из страны товары, то пошлину не оплачиваешь (вот где действительно правительство заботится), лес тан не рубят потому , что его мало и его берегут, а наказание серьёзное, но не смерть конечно

Вот и вывозите лес из Китая, а в России собирайте мебель и вывозите в Китай.
Не будете платить российские экспортные пошлины и будете платить китайские.
А то жалятся на то, что ресурсы из страны мешают вывозить.

Пояснить что здесь написано??
Подсказка: что предлагают Вам экспортировать из России.
Подсказка: экспортировать из России то, что не облагается вывозными пошлинами.
Подсказка: экспортировать из России мебель (товары), а не кругляк (сырье).

Изучаем внимательно, наводим курсор на код товара и смотрим пошлину ;D
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Амальтея от 20 Август 2010, 19:31:50
Вот и вывозите лес из Китая, а в России собирайте мебель и вывозите в Китай.
Не будете платить российские экспортные пошлины и будете платить китайские.
А то жалятся на то, что ресурсы из страны мешают вывозить.

Круто!!! ;D
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: etechnics от 20 Август 2010, 20:59:10
Вот и вывозите лес из Китая, а в России собирайте мебель и вывозите в Китай.
Не будете платить российские экспортные пошлины и будете платить китайские.
А то жалятся на то, что ресурсы из страны мешают вывозить.

Круто!!! ;D
Дошло!?  ;D
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: WIBERO от 20 Август 2010, 22:57:31
продолжим?... более 1000 просмотров... это о чем-то говорит...
я понимаю, что 99 % из них не интересует мое предложение... Вам хочется просто поговорить... чтобы от этого была хоть какая-то польза, предлагаю обсудить следуюшую тему: что можно было бы производить в России?... (нам не нужно что-то изобретать, чего еще нигде нет... мы будем призводить то, что можно продать...)

если кого-то этот проект будет интересовать, Вы можете написать,
- что Вы умеете делать (специальность, опыт работы...)
- чем Вы хотите заниматься (продавать, заниматься рекламой, производить...)
- что у Вас есть (помещение, оборудование, лицензии...)
и т. д.
начнем собирать "группу"...
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Амальтея от 21 Август 2010, 06:32:33
Вот и вывозите лес из Китая, а в России собирайте мебель и вывозите в Китай.
Не будете платить российские экспортные пошлины и будете платить китайские.
А то жалятся на то, что ресурсы из страны мешают вывозить.

Круто!!! ;D
Дошло!?  ;D
Это надо же, такое придумать!!! ;D
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: etechnics от 21 Август 2010, 11:15:44
Это надо же, такое придумать!!! ;D
Ввозя в Россию бревна Вы не платите таможенную пошлину на ввоз, вывозя из России мебель Вы не платите таможенную пошлину на вывоз.
Тоже самое и в Китае. Тоже самое и в Германии.
А то развели агитацию "В Китае если вывозишь из страны товары, то пошлину не оплачиваешь (вот где действительно правительство заботится)"
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Амальтея от 22 Август 2010, 17:29:59
Это надо же, такое придумать!!! ;D
Ввозя в Россию бревна Вы не платите таможенную пошлину на ввоз, вывозя из России мебель Вы не платите таможенную пошлину на вывоз.
Тоже самое и в Китае. Тоже самое и в Германии.
А то развели агитацию "В Китае если вывозишь из страны товары, то пошлину не оплачиваешь (вот где действительно правительство заботится)"
Я как понял, надо круглый лес покупать в Китае? Тогда это ваще пи....!! :D   А мебель в России делать ??? и продавать в Китае ???? Кому? Если такую которая у нас в магазинах стоит, то её даже не пропустят, а если пропустят, то только на разбор ;D, посетите для начала, хотя бы Манчжурию, потом можно вести диалог о качестве мебели и её красоте, у нас если хотят купить мебель и всё для ремонта, начиная от плитки, ламината и сантехники, просто садятся на на автобус или своим ходом в Манчжурию, закупаются там и по приходу всего этого экономия в 40-50% получается, да и ещё такого качества просто не найти у нас, а если и есть то цена просто космос.
 Я как то был на юге Китая на мебельной фабрике , не далеко от Шанхая  и видел какие они вещи делают :P и упаковывали партию такой мебели с наклейками made in Italia, а в Москве такой спальный гарнитур я видел за 1млн ??? и покупают, думая , что Италию берут ;D.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: etechnics от 22 Август 2010, 18:48:32
Это надо же, такое придумать!!! ;D
Ввозя в Россию бревна Вы не платите таможенную пошлину на ввоз, вывозя из России мебель Вы не платите таможенную пошлину на вывоз.
Тоже самое и в Китае. Тоже самое и в Германии.
А то развели агитацию "В Китае если вывозишь из страны товары, то пошлину не оплачиваешь (вот где действительно правительство заботится)"
Я как понял, надо круглый лес покупать в Китае? Тогда это ваще пи....!! :D   А мебель в России делать ??? и продавать в Китае
Слабо?

посетите для начала, хотя бы Манчжурию, потом можно вести диалог о качестве мебели и её красоте, у нас если хотят купить мебель и всё для ремонта, начиная от плитки, ламината и сантехники, просто садятся на на автобус или своим ходом в Манчжурию, закупаются там и по приходу всего этого экономия в 40-50% получается, да и ещё такого качества просто не найти у нас, а если и есть то цена просто космос.
Так и заявите, что не способны организовать производство качественных конкурентноспособных товаров, способны только сырье вывозить за границу и ввозить импортные товары

Я как то был на юге Китая на мебельной фабрике , не далеко от Шанхая  и видел какие они вещи делают :P и упаковывали партию такой мебели с наклейками made in Italia, а в Москве такой спальный гарнитур я видел за 1млн ??? и покупают, думая , что Италию берут ;D.
причем подделки
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Valera-voron от 14 Сентябрь 2010, 08:57:53
Данная тема очень интересная!!!
Бытует в обществе мнение что все китайское извеняюсь за грубость "ГОВНО".
На самом деле это не так, мы из китая за купаем всякую дрянь подешевке, не в центральном Китае а в пригородах в подвалах и потом вы хотите хорошее качество.;D ;D ;D
А вот если вы поподете в центральный Китай, то вы увидете что их техника парой круче и качественей многих стран и они производят 80 % всего в мире и тамуже 1000000 рабочих на одном предприятие, что дает большую производительность.Русские ученые самые талантливые, выдающиеся в мире, но курупция и диктаторство ВОРОВ наших палитиков, власти  не дает им воздуха, нету нужного финансирования праектов и поэтому мы от стаем от запада а от Китая тем более. Не смотря на то, что мы образованей и умней. Но пока беспредел в стране будет твариться в нашей стране, нашими диктаторами, мы всегда будем плестись зади.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: dntokarev от 15 Сентябрь 2010, 13:47:07
Данная тема очень интересная!!!
Бытует в обществе мнение что все китайское извеняюсь за грубость "ГОВНО".
На самом деле это не так, мы из китая за купаем всякую дрянь подешевке, не в центральном Китае а в пригородах в подвалах и потом вы хотите хорошее качество.;D ;D ;D
А вот если вы поподете в центральный Китай, то вы увидете что их техника парой круче и качественей многих стран и они производят 80 % всего в мире и тамуже 1000000 рабочих на одном предприятие, что дает большую производительность.Русские ученые самые талантливые, выдающиеся в мире, но курупция и диктаторство ВОРОВ наших палитиков, власти  не дает им воздуха, нету нужного финансирования праектов и поэтому мы от стаем от запада а от Китая тем более. Не смотря на то, что мы образованей и умней. Но пока беспредел в стране будет твариться в нашей стране, нашими диктаторами, мы всегда будем плестись зади.
Орфографический и пунктационный кошмар. Грамматику спишем на стилистику. Эмоций через край, а сказать по-человечески не получается. Милейший, может дело не в "ворах и диктаторах", а в личной безграмотности отдельных людей?
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Ru-tmall от 09 Сентябрь 2013, 09:10:28
Компания Клевер предлагает товары народного потребления и косметику из Китая оптом. Подарочные наборы, косметические наборы, банные принадлежности, мангалы и грили ( возможно с любым логотипом) , хозяйственные товары и тд. Вышлем иллюстрированный прайс -лист. Все сертифицированно и штрих кодировано, в общем все как положено.

ООО "Клевер"
+ 7 495 646 12 73
 e-mail: poleshko@clever-corp.ru


начав эту тему, предвижу, что многие меня не поймут и начнут загибать пальцы показывая, что эта тема НАМ не присуща. Как и многие на этом форуме ищут себя в каком то бизнесе или найти тему для размышления, что Я смогу. Поискав в инете какую либо информацию об оборудование для мелкого бизнеса, я пришёл к выводу, что найти более нормального и дешевого оборудования не найти и если есть, то не подходит. Вот я и задаю вопрос поставщикам из Китая, наверное в Китае есть фирмы производители и поставляют для своих аборигенов. Если они производят ВСЁ, что можно и Вам приходится тащить товар из за бугра, то не лучше производить САМИМ  на китайском оборудование и по их технологии. А может это кому то не выгодно?

Начнем с того что это оборудование очень дорогое само по себе, про доставку через таможню я вообще молчу. Начало производства чего либо - это не самый быстрый способ получить прибыль. А в современной России привыкли быстро делать деньги, и так же быстро их спускать. Даже если найдется человек который закупит такое оборудование, то товар произведенный в России, все равно окажется дороже чем сделанный в Китае, на таком же станке, даже с учетом доставки, что ставит под сомнение смысл существования такой фабрики. У Китая есть 2 преимущества, дешевая рабочая сила, и отличная инфраструктура, которая позволяет быстро и недорого перемещать ресурсы до фабрики.
Название: Re: чем мы хуже китайцев
Отправлено: Alison от 10 Сентябрь 2013, 15:35:39
нельзя ж людей по национальности судить) все зависит от человека)