Идеи Малого Бизнеса
Дискуссионный клуб предпринимателей => Общие вопросы бизнеса => Тема начата: Ирина мoдepaтop от 15 Июнь 2011, 23:05:51
-
"Не мытьём, так катаньем" (С)
Создала тему: "Давайте поговорим о кадрах" - все молчат, ни одного комментария. Решила зайти с другой стороны. Если на форуме в поисках идей студенты и наёмные сотрудники, которым "опостылило" работать "на дядю, то тоже интересно узнать мнения - почему?
Лирическое отступление. Мой родной дядя имеет 3-и высших образования и всю свою жизнь работает наёмным сотрудником на госслужбе. Говорит, что всё надоело, что начальство недалёкое, требует много, мало платит и плохо ценит. А ещё говорит мечтательно:" Я бы пошёл в частный бизнес, если бы мне платили....(озвучивается оооочень высокая оплата труда). В общем, давно недоволен, давно мечтает, но работает там же.
Теперь вопросы. За что вы не любите своё руководство? Почему не уходите из нелюбимых организаций сразу, ведь она(организация) плохая - мало платит и много требует? Зачем создаёте "видимость" работы при появлении руководства, ведь эффективность труда несложно просчитать???!...
-
Уважаемая Элина!
Как правило, деньги платящиеся на такой работе устраивают (ну или почти "устраивают", т.к. их много не бывает). Требования не устраивают? А как без них?! Они есть всегда и везде..
Я бы пошёл в частный бизнес, если бы мне платили....
Это не совсем корректно.. Если в частный бизнес, то там придётся самому крутится и доход будет зависеть от тебя самого. А если работать в частный бизнес, то чем это отличается от работы "на дядю"?
"Видимость" работы можно создавать везде, уж мне поверьте ;) Зависит от "соображалки". НО! При работе на "дядю" зарплата всё равно придёт, а при работе на себя - оттягиваешь следующие денежные поступления :) Эффективность работы тоже у нас считают не все. Менталитет.....
Ещё, очень важный момент, возраст человека. Чем более молод, тем проще сменить ВСЁ, включая работу. Я, (например), 12 лет работал на себя. В данный момент всё не так хорошо, как было раньше :( Но на "дядю" работать не могу себя заставить. Вот и сижу на форуме, идеи новые ищу ;D. Натыкался на Ваше сообщение "Памятка начинающему". Полностью согласен. Обычно считают, что "были бы деньги!" и всё сразу получится и заработает..
От себя добавлю, что бы не отходить от смысла темы. ОЧЕНЬ нужна РЕШИМОСТЬ (именно с большой буквы). Знаю многих людей, работающих и в низшей и средней сфере, но так же жалующихся на всё и вся... Причём двое из трёх имеют этот пресловутый начальный капитал, но предпочитают работать на "дядю"...
-
От себя добавлю, что бы не отходить от смысла темы. ОЧЕНЬ нужна РЕШИМОСТЬ (именно с большой буквы). Знаю многих людей, работающих и в низшей и средней сфере, но так же жалующихся на всё и вся... Причём двое из трёх имеют этот пресловутый начальный капитал, но предпочитают работать на "дядю"...
made, двое из трёх никогда в жизни, даже при наличии стартового капитала не станут начинать, потомучто помимо РЕШИМОСТИ, важна ответственность!!!! За себя, за людей, за бизнес. Львиная доля россиян - потребители по сути своей. Авантюризм есть почти в каждом, а сила духа и ответственность отсутствуют.
-
От себя добавлю, что бы не отходить от смысла темы. ОЧЕНЬ нужна РЕШИМОСТЬ (именно с большой буквы). Знаю многих людей, работающих и в низшей и средней сфере, но так же жалующихся на всё и вся... Причём двое из трёх имеют этот пресловутый начальный капитал, но предпочитают работать на "дядю"...
made, двое из трёх никогда в жизни, даже при наличии стартового капитала не станут начинать, потомучто помимо РЕШИМОСТИ, важна ответственность!!!! За себя, за людей, за бизнес. Львиная доля россиян - потребители по сути своей. Авантюризм есть почти в каждом, а сила духа и ответственность отсутствуют.
+1000, причина нытья "теоретиков"-страх ответственности,боязнь "обос..ться".
Одно удивляет:если ты и так в г..не, чего же бояться,если есть шанс вырваться на свежий воздух?
-
Люди не любят своё руководство-за то что оно как правило ущемляет чувство собственной значимости в человеке, а это чувство как правило основопологающее в любом из нас, это касается не только работы но и других сфер жизни.
Всё что касаемо смены работы,начало собственного бизнеса, то тут то-же всё просто -это наше глубинное чувство на уровне подсознания СТРАХ,некоторые да же не понимают насколько глубоко в них сидит этот страх, а разговоры типа мне бы денег я бы развернулся или я уже не молод что бы эксперементировать-это отголоски этого чувства.
-
Люди не любят своё руководство-за то что оно как правило ущемляет чувство собственной значимости в человеке, а это чувство как правило основопологающее в любом из нас, это касается не только работы но и других сфер жизни.
Не соглашусь. Возможно, какие-нибудь хачики-работодатели и ущемляют, подавляют, унижают своих работников на точках на рынке, а я пишу про цивилизованный бизнес, где к сотрудникам относятся с пониманием, уважением, субординацией. где есть все условия для личностного и карьерного развития, но люди этого не хотят. Хотят "ходить на работу" и получать з/п. Работа ради работы.
-
Люди не любят своё руководство-за то что оно как правило ущемляет чувство собственной значимости в человеке, а это чувство как правило основопологающее в любом из нас, это касается не только работы но и других сфер жизни.
Не соглашусь. Возможно, какие-нибудь хачики-работодатели и ущемляют, подавляют, унижают своих работников на точках на рынке, а я пишу про цивилизованный бизнес, где к сотрудникам относятся с пониманием, уважением, субординацией. где есть все условия для личностного и карьерного развития, но люди этого не хотят. Хотят "ходить на работу" и получать з/п. Работа ради работы.
Вы просто написали почему люди не любят руководство, я ответил на простой вопрос простым ответом,а если хотите рассматривать более предметно, то тогда надо привести пример было при каких рабочих условиях люди не любят руководство.Тут ещё надо понимать, что вкладывается в понятие любит.Я может и не люблю своё руководство, но работу выполняю честно и на совесть, а могу и любить начальницу ;), а работать из рук вон плохо пользуясь любовью начальства к себе.А вообще на 90% уверен, если работник в мыслях, в разговорах с коллегами козлит своё начальство, то и отношение у начальства к нему будет соответствующим и наоборот.
-
Вы просто написали почему люди не любят руководство, я ответил на простой вопрос простым ответом :"Люди не любят своё руководство-за то что оно как правило ущемляет чувство собственной значимости в человеке..."
---DIMON---, так в чём же ущемление(дискриминация)???... Всё-таки, не ответили :))
-
Приведу свой пример. Лично я достиг в организации потолка, есть конечно еще одна ступень, но там человек сидит оч. крепко + заработал запас доверия....и каких только усилий не прикладывал когда он уезжал в отпуск, я выполнял его обязанности не хуже, даже более ответственно чем он. Отношение в коллективе ко мне на порядок лучше и это видят все, включая руководство....ставили вопрос этой зимой после очередного косяка, но как я понял шеф боится перемен, что что-то пойдет не так. К тому же считают что ему деваться не куда, в 27лет образования нет, да же техникума. Он работает с открытия, точнее 6 лет. За последнее два месяца я перехватил инициативу в некоторых моментах, некоторую работу делаю я вместо него....иначе не могу, боюсь мозг ссохнется если не давать ему разноплановой работы, рутина одним словом.
Еще не маловажный фактор, если три года назад я был еще как-то доволен своей зп, то сейчас считаю что пора бы прибавить....за три года не одного повышения, а инфляция не дремлет...Конкуренты звали, но так поступить я не могу....хотя уверен, там можно было бы раскрутить их организацию.
-
Еще не маловажный фактор, если три года назад я был еще как-то доволен своей зп, то сейчас считаю что пора бы прибавить....за три года не одного повышения, а инфляция не дремлет...Конкуренты звали, но так поступить я не могу....хотя уверен, там можно было бы раскрутить их организацию.
Vovcheg01, в вашем частном случае, по-моему, всё предельно ясно. :) Во-первых, по статистике, 3-и года - это максимально эффективный срок работы на одном месте - это факт(+/- полгода)! Поистечении этого срока снижается работоспособность, наступает аппатия и т.д. Второй момент- повышение з/п. Почему бы не подойти к руководству и не задать вопрос, тем более, что есть чем аргументировать: ни одного повышения, зовут конкуренты и глаза уже не горят?!
P.S. Если интересно, моё личное мнение. Не видите перспектив карьерного роста - не надо никого подсиживать. идти по головам и биться в замурованную дверь! Идите дальше и развивайтесь! :)))
-
.......так в чём же ущемление(дискриминация)???
Есть она по факту или нет, сути не поменяет :( В разговорах всегда будет присутствовать "дурак"-начальник.... "Наш" человек "не умеет" искать ошибки в себе. В других ведь проще, правда? :)
Ещё пример: В соседнем доме у меня живёт парень, лет 20. Работает на заводе, рабочим. Практически каждую мою встречу с ним, проскальзывает тема работы. И бригадир у него "дурак", мастер"козёл", а начальник цеха вообще "..%.@.%#..." Однажды сболтнул (правда-неправда, не знаю), что предложили ему пойти мастером (благо образование позволяет), но он отказался! На мой вопрос "почему?", ответил "что я дурак, там работать надо, знаеш, сколько там таких как я?". Резюме: Проще прожить в толпе и не выделятся. А начальство ругать? Так где вы видели хорошего начальника, что бы он ВСЕМ нравился (как 100$)?
Всё что касаемо смены работы,начало собственного бизнеса, то тут то-же всё просто -это наше глубинное чувство на уровне подсознания СТРАХ, некоторые да же не понимают насколько глубоко в них сидит этот страх, а разговоры типа мне бы денег я бы развернулся или я уже не молод что бы эксперементировать-это отголоски этого чувства.
Согласен на 100%! Это более человеческое чуство, чем ответственность (как сказала Элина).
-
P.S. Если интересно, моё личное мнение. Не видите перспектив карьерного роста - не надо никого подсиживать. идти по головам и биться в замурованную дверь! Идите дальше и развивайтесь! :)))
Мне всегда интересно узнать чужое мнение.
"Идите дальше и развивайтесь! :)))" Этому и решил посветить себя, сейчас ищу организацию которая либо оплачивает обучение и где получу шанс проявить себя или найду сам возможность заработать себе на учебу.
-
Вы просто написали почему люди не любят руководство, я ответил на простой вопрос простым ответом :"Люди не любят своё руководство-за то что оно как правило ущемляет чувство собственной значимости в человеке..."
---DIMON---, так в чём же ущемление(дискриминация)???... Всё-таки, не ответили :))
Элина вопрос к вам-задавая эти вопросы вы хотите прояснить свою возникшую ситуацию отношения начальник\подчиненный? или это просто интерес по данным вопросам?
Т.к отвечая на них можно дать ответ начальнику почему так происходит, а можно в общих чертах подискутировать.
-
Дмитрий, вопросы общего характера!) Ситуаций было много, модели поведения сотрудников знакомы, непонятно их происхождение. То ли от недалёкости(недальновидности), то ли от менталитета. Благодарных и по-настоящему ценящих- единицы.
В Вашем ответе очень заинтересовала формулировка: "ущемление чувства собственной значимости человека". Это как?... Чем меньше человек представляет из себя, тем больше "мнит"? Если руководитель не самодур, то в чём и каким образом он может навредить собственным сотрудникам, которые работают на общее благо???...
Работодатель предоставляет комфортное рабочее место сотруднику, проводит обучения, платит за работника налоги, отстаивает перед заказчиками и партнёрами его "косяки", предоставляет питание и другие льготы, но всё равно он ущемляет его значимость?
-
Дмитрий, вопросы общего характера!) Ситуаций было много, модели поведения сотрудников знакомы, непонятно их происхождение. То ли от недалёкости(недальновидности), то ли от менталитета. Благодарных и по-настоящему ценящих- единицы.
В Вашем ответе очень заинтересовала формулировка: "ущемление чувства собственной значимости человека". Это как?... Чем меньше человек представляет из себя, тем больше "мнит"? Если руководитель не самодур, то в чём и каким образом он может навредить собственным сотрудникам, которые работают на общее благо???...
Работодатель предоставляет комфортное рабочее место сотруднику, проводит обучения, платит за работника налоги, отстаивает перед заказчиками и партнёрами его "косяки", предоставляет питание и другие льготы, но всё равно он ущемляет его значимость?
Элина задайтесь вопросом: как связать то, чего хочет руководитель, с тем, чего хочет сотрудник? Сначала определите, чего хочет человек, к чему он стремится, чего ему не хватает: деньги, власть, уважение окружающих, удовлетворение от хорошо сделанной работы, престиж, положение в коллективе, известность в обществе, и так далее. Все эти вещи представляют собой вариации на тему собственной значимости. Каждый человек в конечном итоге чувствует себя плохо, если он мало что значит в этом мире. Если человек ничего из себя не представляет, если от него мало что зависит, он стремится повысить собственную значимость. А когда будет ясно чего хочет сотрудник, ему преподносится задача в свете повышения его значимости. Когда он это сделает задачу, оцените его по достоинству. Руководствуясь этим принципом, вы легко сможете побудить других людей действовать в ваших интересах. Это я говорю скорее со стороны руководителя в сторонну подчинённых.Если вам необходимо чего-то добиться от сотрудников, все что вам нужно, это придумать, каким образом они смогут тем самым повысить свою значимость. Это называется бросить вызов. Человек сделает все, что от него зависит, если вопрос поставлен о его значимости. Любые соревнования основаны на этом принципе.
Думаю про ущемления чувств собственной значимости я пояснил))))
-
Элина задайтесь вопросом: как связать то, чего хочет руководитель, с тем, чего хочет сотрудник? Сначала определите, чего хочет человек, к чему он стремится, чего ему не хватает: деньги, власть, уважение окружающих, удовлетворение от хорошо сделанной работы, престиж, положение в коллективе, известность в обществе, и так далее. Все эти вещи представляют собой вариации на тему собственной значимости.
Улыбаюсь:)))) Видите, как всё просто! Работодатель для того, чтобы связать свои планы с планами сотрудника должен "влезть в душу" каждого, разобраться с приоритетами и целями сотрудников, замотивировать их финансово, морально и творчески, облагодетельствовать социально и показать правильный вектор в жизни. В ответ сотрудник в конечном результате хочет лишь деньги. И всё...
То есть, те моральные, временные и финансовые затраты несоизмеримы с потенциально-возможным процентом отдачи от работника!
Знаете, мой ооочень хороший друг, в прошлом бизнесмен высокого ранга(производственник) ушёл в интернет индустрию лишь по той причине, что уже не мог выносить "человеческий фактор", точнее- его издержки. То собаки съедали чертежи, то кто-то уходил в творческий запой и мн мн др...
-
Ах, да, забыла самое важное!!!! При всех своих моральных, физических и материальных затратах, работодатель(он же-дурак, он же тот,кого недолюбливают) несёт ответственность за всех своих сотрудников!!!)))
-
Ну можете хоть улыбаться ;D, хоть плакать :(, я просто пояснил зи каких корней у людей появляется не благодарность к начальству, руководству.
А лезть не лезть в душу каждого это уже дело личное, да и не нужно этого делать, достаточно создать по этим принципам саму атмосферу на предприятии и тогда все те "не благодарные" сами поотваливаются т.к не будут вписываться в данный формат.
А плакать по не благодарным сотрудникам зачем? На его место найдётся достойный человек. Ну да, вложили силы, время, деньги в него а он "предал", так а почему вы думаете что это плохо?а если бы он вас потом предал в ответственный момент? а так сразу показал своё истинное лицо.
-
Ну можете хоть улыбаться ;D, хоть плакать :(, я просто пояснил зи каких корней у людей появляется не благодарность к начальству, руководству.
В том, что человек лузер, не бог весть какого ума, бесперспективный и с неоправданными(читать-завышенными) амбициями, работодатель уж никак не виноват. И эта данность(собственной ущербности) не должна порождать в сотруднике чувство неблагодарности по отношению к тем, кто пытался его обучить качественной работе. Нынешнее законодательство в абсолюте направлено против работодателя. По сути, только прогулы могут являться поводом для увольнения. Во всех остальных случаях у работников есть возможность сфабриковать любую претензию(читать- инсинуацию) в прокуратуру.
-
Элина
1. Работодатель не всегда прямой руководитель работника.
2. Люди действительно устраиваются на работу ради денег. Обменивают использование своих рук, ног, головы, других органов и частей тела на денежные знаки. А тут прямая аналогия с торговлей - чем дороже продал, тем больше прибыль, ну или чем меньше отдал за фиксированную сумму.
3. Есть классика психологии - пирамида Маслоу - устраивается на работу (надо есть и одеваться) - усердно работает чтоб не уволили (потребность в безопасности) - начинает недолюбливать начальство (потребность в уважении и признании).
-
И классика психологии мне знакома и поведенческие модели сотрудников я знаю, причём,даже такие, которые ни в одной книге по менеджменту не встречаются! Кстати, мне ближе теория Стейси Адамса ;)
Если человек ищет работу только с целью поесть и одеться, то это уже работа ради работы! И перспектив развития личностного и профессионального роста тут ожидать не придётся!!! Если нелюбовь к владельцу бизнеса связана и пропорциональна только потребности в потребности всеобщего признания, то это классические, ущербные типажи. Я их называю непризнанными гениями! :)
-
Нынешнее законодательство в абсолюте направлено против работодателя. По сути, только прогулы могут являться поводом для увольнения. Во всех остальных случаях у работников есть возможность сфабриковать любую претензию(читать- инсинуацию) в прокуратуру.
Работодатели подстраховываются и лавируют в законодательстве. Серые зарплаты дают большие возможности. В белых зп часто часть идёт как премия, которая не гарантированная часть, которую работодатель может забрать. Работнику с серой зп нет смысла что-либо доказывать в суде чтобы восстановиться на работе - ну будут ему платить официальную минималку.
-
Работодатели подстраховываются и лавируют в законодательстве. Серые зарплаты дают большие возможности. В белых зп часто часть идёт как премия, которая не гарантированная часть, которую работодатель может забрать. Работнику с серой зп нет смысла что-либо доказывать в суде чтобы восстановиться на работе - ну будут ему платить официальную минималку.
И?...Не поняла какая взаимосвязь вашего поста с моей цитатой.
Формулировка "работодатели подстраховываются" неправильна. Работодатели вынуждены, поставлены в изначально невыгодные налогооблагаемые условия!
-
И?...Не поняла какая взаимосвязь вашего поста с моей цитатой.
Вы не уловили связь? Уверяю вас - связь есть. Вы же ответили как-то - значит что-то поняли.
Формулировка "работодатели подстраховываются" неправильна.
Здесь сложно судить о правильности и неправильности.
Работодатели вынуждены, поставлены в изначально невыгодные налогооблагаемые условия!
"Вынуждены" это утрировано и однобоко.
Налогооблагаемы условия, я так понимаю, у нас не хуже чем в других странах. В чём-то хуже, где-то проще.
Я не обвиняю и не хочу сказать что "серые" зп это плохо. Если без серой зп, то предприятие или не выживет, или работникам придётся уменьшить зп.
Но если предприятие платит серую зп то ваша фраза "Нынешнее законодательство в абсолюте направлено против работодателя. По сути, только прогулы могут являться поводом для увольнения. Во всех остальных случаях у работников есть возможность сфабриковать любую претензию(читать- инсинуацию) в прокуратуру. " теряет смысл.
-
Появилось свободное время, решила апнуть темку, продолжить разговор, услышать мнения! :)
-
1.По-моему,руководство нельзя любить или нет.Слово "любить" я бы заменил на "уважать".Если работники уважают свое начальство,а начальство уважает работников и их труд,то в своем большинстве,на любом предприятии,в любой организации,все нормально.Если эта двухсторонняя связь где-то нарушена,то рано или поздно,часто или не очень возникают проблемы.Большие и не очень.И даже деньги далеко не всегда что-то решают!!!Приведу пример,не знаю,на сколько удачный.
Года в 21 я работал стропальщиком(грузчиком) в одной фирме,торговавшей металлпрофилем,металлчерепицей,водосточкой и т.д.Работа оч.тяжелая.Весь день на ногах,на открытой площадке.Летом солнце,зимой холод!Весь день тяжести на руках.Пока едут машины грузим.Машины на разгрузку могли прийти и в 10-11 вечера,ждем,домой спать не едем.Надо разгрузить.Ведь завтра клиенты приедут.А на работу завтра к 8-00.Так вот и текучки кадров вообще нет.Представляете.Не то что бы текучки,устроится туда можно было только через кого-то.И то сложно.А все почему???
-Хорошее руководство.
-Коллектив самих грузчиков подобрался отменный.Все молодые 20-30 лет.Дружные."Гнилые" не задерживались,сами убегали через неделю.
-И деньги платили нормальные.Как говорится,что заработал,то и получи.
И когда из этой организации руководителя "попросили"(он был директором филиала в регионе),то буквально в течении месяца-двух,80% нас(стропальщиков),постепенно уволилось.Так как с новым руководством не нашли общий язык.Что удивительно,зарплата стала больше в этот период,сезон начался,а люди все равно ушли.А где-то через пол года,практически в том же составе,собрались что бы помочь этому руководителю,которого уважали,в отладке и запуске уже его собственной линии по производству стройматериалов.Причем денег он тогда нам практически не платил,так что бы с голоду не сдохли!)))А все все равно работали,причем в жутких условиях.В конечном итоге линия была успешно запущенна..И некоторые работают там и по сей день.Костяк коллектива сохранился!!А вы говорите:"Почему вы начальство не любите"?Не знаю насколько удачен пример...Но те годы я по сей день вспоминаю с радостью.А прошло уже почти 10 лет.И работа уже не раз поменялась.Но отношения "руководство-коллектив" в той организации я могу назвать идеальными!
2.Не ухожу(пока),в основном,из-за хорошего коллектива.Комфортно работать в этом самом коллективе.Денег не то что бы много,но на хлеб хватает.Правда без масла.Но мысль уйти уже вынашивается.)))Решаю куда.Либо что-то свое пробовать.Либо ехать в другой регион.Друг вроде обещает хорошо устроить.И то,и то требует волевого решения.Пока оцениваю все за и против.
Почему возникла все таки мысль об уходе?Все очень просто и руководство здесь не при чем.Чувствую,что начал активно регрессировать.По правде где-то год я уже пересидел на этом месте.Но так получилось.Всему чему мог на этом месте-научился,все что мог-узнал.Мозги и мышцы теперь киснут.С карьерой никаких перспектив в ближайшие лет 5,да и потом все в тумане.Так что все больше склоняюсь к мысле,что надо что-то менять.
3.Видимость работы никогда и ни на одном месте своей работы не создавал.Считаю-это бессмысленно.Из-за чего не раз имел конфликты с руководством.Правда,если руководство нормальное,то затем все вставало на свои места.Если "неадекваты",то на таком месте работы я не задерживался долго.Суть в чем?
Если у тебя,на твоем рабочем месте,есть объем работы,который надо выполнить,то его надо выполнять,а не филонить.Если все сделано,то можно и покурить.И начальство к этому должно нормально относится.Человек добросовестно выполнил свои обязанности и теперь отдыхает.Что в этом плохого?Вот если у него "конь не валялся",а он груши околачивает,то это другой вопрос!
-
Если у тебя,на твоем рабочем месте,есть объем работы,который надо выполнить,то его надо выполнять,а не филонить.Если все сделано,то можно и покурить.И начальство к этому должно нормально относится.Человек добросовестно выполнил свои обязанности и теперь отдыхает.Что в этом плохого?Вот если у него "конь не валялся",а он груши околачивает,то это другой вопрос!
Вобщем то я согласен, но:
1) У начальника может быть вышестоящий проверяющий начальник, которого это не устраивает, или клиенты, которые не понимают почему персонал ничего не делает
2) У начальника - комлексы, проблемы с самооценкой. Кому то что-то доказывает - в основном себе. Возможно он муд@к
3) Работник может не оценить отсутствие контроля - решить что начальство полные пофигисты и можно ср@!ь на голову. Кто-то стремиться, кому-то и нужен контроль, постоянная движуха от начальства.
-
(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Fdentastom%2F_myphoto%2Fi-28.jpg&hash=d4d5bdee7310cf49c09b8d5bd897801c7b9d5787)
Общепринятые представления о руководстве...)))
-
1. За что вы не любите своё руководство?
А я вот люблю. Я работаю за процент и твердо знаю сколько приношу, сколько получаю, сколько на расходы и сколько руководству. А ещё я знаю что я получаю от руководства за те деньги которые им плачу.
2. Почему не уходите из нелюбимых организаций сразу, ведь она(организация) плохая - мало платит и много требует?
Не ухожу т.к. создание фирмы такого же профиля требует приличных затрат. А шаражка без возможности развития- не интересно.
3. Зачем создаёте "видимость" работы при появлении руководства, ведь эффективность труда несложно просчитать???!
А вот это загадка. Если я сделал свою работу и бездельничаю (думаю никто не скажет что работает весь день со 100% отдачей) то и претензий быть не может. Если я целый день создаю видимость- почему меня ещё не уволили?
Говорят что "работник должен быть замотивирован морковкой спереди и морковкой сзади" но нормальному работнику морковка сзади не нужна. Вот только парадокс: даже имея возможность зарабатывать хватает людей которые делают себе средненькую зарплату и сидят на работе весь день. Как это побороть?
-
Если у тебя,на твоем рабочем месте,есть объем работы,который надо выполнить,то его надо выполнять,а не филонить.Если все сделано,то можно и покурить.И начальство к этому должно нормально относится.Человек добросовестно выполнил свои обязанности и теперь отдыхает.Что в этом плохого?Вот если у него "конь не валялся",а он груши околачивает,то это другой вопрос!
Вобщем то я согласен, но:
1) У начальника может быть вышестоящий проверяющий начальник, которого это не устраивает, или клиенты, которые не понимают почему персонал ничего не делает
2) У начальника - комлексы, проблемы с самооценкой. Кому то что-то доказывает - в основном себе. Возможно он муд@к
3) Работник может не оценить отсутствие контроля - решить что начальство полные пофигисты и можно ср@!ь на голову. Кто-то стремиться, кому-то и нужен контроль, постоянная движуха от начальства.
-Если начальник чудак на букву "М",то я там работать не буду.Это я уже говорил.
-Такие работники,над которыми нужен постоянный контроль,понятие растяжимое.Одно дело контролировать выполнение КАЧЕСТВА тех или иных работ.Таких большинство.И это нормально.Доверяй,но проверяй.Совсем другое,контролировать просто ВЫПОЛНЕНИЕ тех или иных работ.Если работник в душе тунеядец,то это ничем не лечится.Увольнение,единственная таблетка.
-Проверяющие вышестоящие начальники самодуры-это не редкость.Но они приходят и уходят.В такие моменты,когда идет та или иная проверка,можно и создать видимость работы.Даже если у тебя все сделано.Это не стыдно.Меньше вопросов будет.
-
Картинка интересная.)))В большинстве случаев правильная.Я бы ее еще дополнил тем,что нижние пытаются лизнуть кое что под хвостом у верхних(простите за пошлость).)))А в жизни так и есть!Если на самом верху "засранец",то всем приходится нелегко.
-
-Такие работники,над которыми нужен постоянный контроль,понятие растяжимое.Одно дело контролировать выполнение КАЧЕСТВА тех или иных работ.Таких большинство.И это нормально.Доверяй,но проверяй.Совсем другое,контролировать просто ВЫПОЛНЕНИЕ тех или иных работ.Если работник в душе тунеядец,то это ничем не лечится.Увольнение,единственная таблетка.
Есть те, из работников, которые отсутствие интереса начальства их персоной воспринимают как плохой знак.
Хотят быть в корпорации, соответствовать стандартам.
Они могут работать в целом хорошо и нафиг их увольнять.
-
-Такие работники,над которыми нужен постоянный контроль,понятие растяжимое.Одно дело контролировать выполнение КАЧЕСТВА тех или иных работ.Таких большинство.И это нормально.Доверяй,но проверяй.Совсем другое,контролировать просто ВЫПОЛНЕНИЕ тех или иных работ.Если работник в душе тунеядец,то это ничем не лечится.Увольнение,единственная таблетка.
Есть те, из работников, которые отсутствие интереса начальства их персоной воспринимают как плохой знак.
Хотят быть в корпорации, соответствовать стандартам.
Они могут работать в целом хорошо и нафиг их увольнять.
А как должен проявляться интерес начальства персоной?
-
I can't believe this company makes any money when the people I work with give less of a shit than I do. (C)
-
??? Désolé, mais ma langue est le français. :)
-
-Такие работники,над которыми нужен постоянный контроль,понятие растяжимое.Одно дело контролировать выполнение КАЧЕСТВА тех или иных работ.Таких большинство.И это нормально.Доверяй,но проверяй.Совсем другое,контролировать просто ВЫПОЛНЕНИЕ тех или иных работ.Если работник в душе тунеядец,то это ничем не лечится.Увольнение,единственная таблетка.
Есть те, из работников, которые отсутствие интереса начальства их персоной воспринимают как плохой знак.
Хотят быть в корпорации, соответствовать стандартам.
Они могут работать в целом хорошо и нафиг их увольнять.
Это уже крайности.Таких "ранимых" работников единицы.А про увольнение я говорил только для тунеядцев.
-
А как должен проявляться интерес начальства персоной?
Это уже крайности.Таких "ранимых" работников единицы.А про увольнение я говорил только для тунеядцев.
В том случае если начальство постоянно контролирует, проверяет, следит когда-кто уходит, чем занимается, сколько и кто отдыхает и требует чтобы работники бегали с выражением лица - "я очень занят и устал" - это стрёмно, такое наверное может нравится единицам, или если в этом месте хорошо платят.
Но совершенно противоположная стратегия начальства - мне наплевать кто вы, когда и куда приходите, зп вы вроде получаете, меня не кантуют и ладушки. Такая стратегия не самый лучший вариант, немалая часть работников решают - начальник слаб и может его сместить; начальник не выполняет своих обязанностей; можно ничего не делать; может уже всё развалилось.
И не многим приходят мысли "Если в целом всё хорошо, то ценить и уважать надо такого начальника, хорошо выполнять все свои обязанности и соблюдать режим согласно договору".
Я считаю что большинство людей живут по такому принципу "Если мне дали поблажку(например послабление режима работы), то на самом деле это не поблажка, а норма; а поблажку надо ещё и вытребовать".
-
А как должен проявляться интерес начальства персоной?
Это уже крайности.Таких "ранимых" работников единицы.А про увольнение я говорил только для тунеядцев.
В том случае если начальство постоянно контролирует, проверяет, следит когда-кто уходит, чем занимается, сколько и кто отдыхает и требует чтобы работники бегали с выражением лица - "я очень занят и устал" - это стрёмно, такое наверное может нравится единицам, или если в этом месте хорошо платят.
Но совершенно противоположная стратегия начальства - мне наплевать кто вы, когда и куда приходите, зп вы вроде получаете, меня не кантуют и ладушки. Такая стратегия не самый лучший вариант, немалая часть работников решают - начальник слаб и может его сместить; начальник не выполняет своих обязанностей; можно ничего не делать; может уже всё развалилось.
И не многим приходят мысли "Если в целом всё хорошо, то ценить и уважать надо такого начальника, хорошо выполнять все свои обязанности и соблюдать режим согласно договору".
Я считаю что большинство людей живут по такому принципу "Если мне дали поблажку(например послабление режима работы), то на самом деле это не поблажка, а норма; а поблажку надо ещё и вытребовать".
На предыдущей работе(работал я руководителем отдела продаж) у меня всё было просто, моему начальнику было всё равно во сколько я прихожу и ухожу, мог хоть вообще не появляться на работе, она эффективность работы оценивал очень просто, в конце месяца делался отчёт в 1с по отгрузкам товара и приходу денег и если всё ок, меня и мой отдел никто не трогал была полная свобода действий и я и мои работники понимали, что палкой нас никто заставлять работать не собирается и всё в наших руках,наша зарплата и отношение начальства к нам, если начинались серьёзные перекосы с продажами, то тут имели всех и вся в такие моменты, поэтому с одной стороны мы чувствовали свободу действий, с другой висящий топор над головой если начинались ухудшаться продажи, кто в коллективе эту свободу понимал как халяву долго не задерживались в компании, поэтому могу сказать одно когда полный тотальный контроль это не есть гуд, должно быть чувство свободы действий у работника(я иммею ввиду сейчас продажников) и если человек адекватный то при таком раскладе он будет давать нормальные результаты.
-
Вот,я примерно про это же и говорил,что и DIMON.А вы,АндрейН,почему то все в крайности кидаетесь.Вам самому-то было бы приятно,если бы над вами постоянно "с кнутом" стояли???
-
Чтот обсуждение пошло в сторону от темы.
Люди разные. Кто-то только под кнутом работает (идеальная работа "копай отсюда и до завтра"), а кто-то удовольствие получает от своей работы и не нуждается в тотальном контроле.
---DIMON---- частный случай. Были бы вы начальником на десятком люмпенов на окладе, писали бы об эффективности метода кнута и пряника (пряник для подпитки себя: что-бы эффективнее кнутом махать).
АндрейН работа начальника- работа фирмы в плюс. Косячат- надо гонять и контролировать. Воруют- карать. Всё работает- не надо лезть в отлаженный механизм с ломом. Я наблюдал и за людьми работающими за % (хочешь получать- работай. не покрываешь расходы на себя- гуд бай) и за работающими на окладе (а зарплата то капает. Можно и чаю попить...). Мне кажется что их местами поменять бы не получилось. На проценте- потеряли бы стимул для роста, а на окладе- привыкли работать под контролем.
-
Интересно было бы послушать людей, работающих по найму, до каких приколов, додумываются их босы. Какие придурковатые приказы и распоряжения делают.
Я работаю на Украине на горном предприятии, в автомобильном производстве. Много интересного наши выдумщики понапридумывали.
Был приказ по предприятию, запрещающий кормить собак. Т.е. пообедал, осталась кость и думай, куда её деть.
Этим летом вышел приказ запрещающий приходить на работу: в футболках с короткими рукавами, шортах, обуви без задников, одежде с разрывами в том числе сделанных искусственно. Женщинам можно в юбках. ( Хотя на все переодеваются в спецодежду в бытовках. )
Ещё много чего можно написать.
-
Этим летом вышел приказ запрещающий приходить на работу: в футболках с короткими рукавами, шортах, обуви без задников, одежде с разрывами в том числе сделанных искусственно. Женщинам можно в юбках. ( Хотя на все переодеваются в спецодежду в бытовках. )
Ещё много чего можно написать.
Наверно, вы сгущаете краски, а попросту - утрируете... Все вышеперечисленные моменты с обувью-прорезиненая, с закрытыми пятками, рваный декор в одежде, связаны с элементарной техникой безопасности на производстве. Правда, она должна соблюдаться уже на рабочем месте, а не в цивильной(нерабочей) форме одежды..
-
Пару дней назад, один наш работник вышел на стоянку к машине возле цеха во время смены, cuгapeты забыл, охрана повязала, оформила - премию сняли ему ( около 200 баксов ).
Готовят наше предприятие к прихватизации, понаехала охрана будующего хозяина, заходят с видеокамерой на робочие места, ловят нарушителей. Интересно что дальше будет?
-
Пару дней назад, один наш работник вышел на стоянку к машине возле цеха во время смены, cuгapeты забыл, охрана повязала, оформила - премию сняли ему ( около 200 баксов ).
Готовят наше предприятие к прихватизации, понаехала охрана будующего хозяина, заходят с видеокамерой на робочие места, ловят нарушителей. Интересно что дальше будет?
Будут повышать эффективность использования ресурсов и труда.
Это ведь хорошо
-
Пару дней назад, один наш работник вышел на стоянку к машине возле цеха во время смены, cuгapeты забыл, охрана повязала, оформила - премию сняли ему ( около 200 баксов ).
Готовят наше предприятие к прихватизации, понаехала охрана будующего хозяина, заходят с видеокамерой на робочие места, ловят нарушителей. Интересно что дальше будет?
Будут повышать эффективность использования ресурсов и труда.
Это ведь хорошо
Людей нужно заинтересовать финансово и полицейские меры будут не нужны.
У наших работников зарплата может только понижаться в случае каких-то нарушений, а повышаться нет. Поэтому работают люди как попало, с минимальной отдачей. Хорошо работаешь или плохо, на зарплату это не влияет. Поэтому БОСЫ повышают эффективность использования ресурсов и труда такими тупыми методами.
-
Пару дней назад, один наш работник вышел на стоянку к машине возле цеха во время смены, cuгapeты забыл, охрана повязала, оформила - премию сняли ему ( около 200 баксов ).
Готовят наше предприятие к прихватизации, понаехала охрана будующего хозяина, заходят с видеокамерой на робочие места, ловят нарушителей. Интересно что дальше будет?
Будут повышать эффективность использования ресурсов и труда.
Это ведь хорошо
Людей нужно заинтересовать финансово и полицейские меры будут не нужны.
У наших работников зарплата может только понижаться в случае каких-то нарушений, а повышаться нет. Поэтому работают люди как попало, с минимальной отдачей. Хорошо работаешь или плохо, на зарплату это не влияет. Поэтому БОСЫ повышают эффективность использования ресурсов и труда такими тупыми методами.
А если посмотреть со стороны работодателя? "Я плачу 1000 денег за 1000 закрученных гвоздей. А работники закручивают 500, а за 1000 хотят 2000 денег. При том что не увольняются (т.е. тратят на работе время вместо поиска более высокооплачиваемой). Надо дать по шапке и заплатить за 500 гвоздей 500 денег. О! не уволились. А если вообще не платить и вход на работу платным сделать?".
Заинтересовать финансово и все начнут работать... не получится!
Я не получаю оклад. У меня % от суммы сделки используя ресурсы фирмы+ % на посредничестве+ % от успехов подчинённых. Подчинённые тоже не получают оклад- только проценты от прибыли по своим сделкам. Т.е. не плачу если человек не зарабатывает (именно не "работает" а "зарабатывает"). В итоге отсеивается слишком много кандидатов на работу. Были опыты с небольшим окладом- опытным работающим в плюс что оклад+%, что % повыше- в сумме одно и то же. А плодоовощ сидит и в носу ковыряется, не особо волнуясь что окружающие зарабатывают в раз 5-10 больше и он минусовая единица. У коллег в моей сфере примерно такая же картина: 3-5-8 человек работает и +1 который от пары дней до полугода поглощает оклад 200-400 баксов, воздух, кофе и и-нет трафик. Ну и как тут без "полицейским мер"?
Поэтому если не команда профессионалов на голом проценте- только кнут и пряник
И "пряник" у вас уже есть- премия. А вот "кнут" судя по всему только появился.
-
Не, не так. Работал я мастером по ремонту белазов. . У нас работник должен 100% рабочего времени быть занят. Работает у меня хороший специалист, делает кпп, но делает очень медленно с огромными перекурами. Я ему говорю, почему так долго он делает коробку, он отвечает, я могу сделать быстро, а потом у меня моей работы не будет и ты дашь мне в руки веник., лучше я СВОЮ работу буду делать медленно, чем дворником ходить, пока следующая коробка поломается. Через время в ремонте много коробок,и разрешил и.о. начальника дать ему выходной неофициально, если он с напарником справится с запаркой. Я и не думал, что так быстро они могут работать.
2.Делали мы ТО-1 на участке в карьере за 1 час, никто над душой не стоит, сделали – у нас отдых, мало начальников. Эту же работу в цеху делали часов 5, т.к. если они сделают за 1час, то веники, лопаты, шкребки их уже ждут, вот они и тянут кота за хвост. И кнут тут не поможет, потому что люди в работе и наказать их никак.Можно наоборот, на том участке где ТО делали за 1 час довести работников до того, что и те начнут делать за 5 часов.
«У коллег в моей сфере примерно такая же картина: 3-5-8 человек работает и +1 который от пары дней до полугода поглощает оклад» У нас ситуация наоборот. +1 работает, а 3-5 поглощают зарплату, т.к. от работы конкретного человека его зарплата не зависит, положено тебе по 5 разряду тарифная ставка +премия – получи в конце месяца. Сделай работы на 10 едениц или на 01 разницы нет. Так зачем работать хорошо? Ходят с кнутами пастухи, контролируют, вроде все работают, а толку нет. Феодальный строй.
-
И в правду маразм. И руководство не волнует скорость выполнения работ и простой машины сверх необходимого? О_о
лучше я СВОЮ работу буду делать медленно, чем дворником ходить
слышал о такой 100% занятости только один раз (когда делаешь свою работу, а потом совсем не свою типа дворник, грузчик) но там компенсировалось высокой з/п и таким страдали в основном не особо ценные кадры (грузчики, водители, сборщики). Не знаю как у вас ситуация на рынке труда, но у нас (базируется приличное кол-во фирм-грузоперевозчиков) ценные кадры типа механиков и авто электриков оперативно бы разбежались по другим местам.
-
...Так зачем работать хорошо? Ходят с кнутами пастухи, контролируют, вроде все работают, а толку нет. Феодальный строй.
Вечная песня -руководитель - плохой, мало платит. Вопрос! Насколько нужно не уважать себя, чтобы работать и не получать от этого удовольствие?... Руководитель не виноват в том, что есть сезон/несезон и, соответственно, разная загрузка. В несезон - при спаде объёмов он(руководитель) должен нести ответственность и выплачивать з/п, назависимо от прибыли, порою себе в убыток...
И ещё для меня загадка... Зачем таким людям бывать и уж тем более - отписываться на форуме, где априори общаются трудоголики???
Хорошо вы написали про стадо, соглашусь!
-
ну это действительно серьезная и часто встречающаяся проблема о взаимоотношениях работодатель-сотрудник.
Постоянно возникает конфликт интересов (особенно с линейным персоналом с недостаточно высокой мотиваций и общем культурным и интеллектуальным уровнем)
я советую почитать материалы дистанционного курса Рыбакова по управлению персоналом, мне как-то мозги несколько прочистил, применяю некоторые рекомендации...
что радует - бесплатно и без отрыва так сказать)
http://mrybakov.ru/bizkursy/hr/index.php