Идеи Малого Бизнеса

О форуме => Опросы и голосования => Тема начата: spbmax от 08 Июль 2008, 02:01:25

Название: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: spbmax от 08 Июль 2008, 02:01:25
А скажите пожалуйста, уважаемые дамы и господа. Согласны вы ли с тем, что прежде чем начинать своё дело, надо поработать менеджером по профилю, т.е. учиться и копировать. Или это не обязательно, т. е. хочешь быть хозяином – будь им, а опыт приложится. Мне 29 лет, работал руководителем на производствах, а будучи студентом в рекламном отделе газеты и рабочим на производстве. Сейчас в юридической фирме подрабатываю, как сделать ООО, и как зарегистрировать кассу знаю. Из Санкт-Петербурга. С направлением четко не определился, но хочу оптовой торговлей. Правда больших денег на закупку и аренду пока нет, но есть Интернет и через него можно начать. Колеблюсь, в менеджеры идти, но это на весь рабочий день и шаг назад от свободы, или искать деньги и свой путь идти самому. Просто есть два противоположных мнения: набираться опыта и постепенно рости, или сразу брать выше, и управлять предыдущей категорией людей. Интересует ваше.  ???
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Toti от 08 Июль 2008, 09:32:47
Неблагодарное это дело в таких вещах советовать, как в выборе жены... как ни повернется все равно виноват останешься :-) Это каждый решает сам за себя
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: spbmax от 08 Июль 2008, 12:52:15
Не, я свою не жену, а подругу (раньше др.подруг) всегда сам выбирал. Всегда удачно, т. к. только очень мне симпатичных! И там низменые инстинкты всётаки  :), меня прёт, и чувствую я женщин! А в бизнесе думаю другие порядки. Там  деньги на кону.
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Алекс Белый от 09 Июль 2008, 08:33:24
Будете открывать бизнес, основываясь на полученном опыте - перепрыгните через ступенек 5 сразу ... Семь раз как говориться отмерь - один отрежь ... Вот и отлично если отмеряли на работе "у дяди" - в своем бизнесе потом легче резать будет.
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: SeTi от 09 Июль 2008, 10:51:25
Те же мысли... много чего интересного предлагают, но хочется свое. Думаю, что опыта клерком поднабраться совсем не помешает. Иначе можно поставить и вопрос, зачем учиться в институте например- сразу в бизнес тоже можно, но лучше все же было отучиться, чтобы не делать совсем глупых ошибок и не изобретать велосипед.
Набираться опыта? Я например устал от того, что постепенный рост дает лишь ОЧЕНЬ постепенный рост доходов. Вроде дорос до начальников отделов, но реальнй доход все равно лишь немного выше среднего по городу.
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Toti от 09 Июль 2008, 11:07:40
Те же мысли... много чего интересного предлагают, но хочется свое. Думаю, что опыта клерком поднабраться совсем не помешает. Иначе можно поставить и вопрос, зачем учиться в институте например- сразу в бизнес тоже можно, но лучше все же было отучиться, чтобы не делать совсем глупых ошибок и не изобретать велосипед.
Набираться опыта? Я например устал от того, что постепенный рост дает лишь ОЧЕНЬ постепенный рост доходов. Вроде дорос до начальников отделов, но реальнй доход все равно лишь немного выше среднего по городу.
Еще бы в институтах бы учили тому что реально пригодится в жизни, тогда за обеими руками.. но я вот так сразу и прыгнул в бизнес без института, и не жалею. Учится правда пришлось на своих ошибках :-) но это заняло меньше времени горазно чем если бы я 5 лет убил на учебу... но это лично мое мнение...  например я очень энергичный молодой человек :-)) и быстро обзавожусь знакомствами и связями.. а некоторым институт и помогает набраться этих связей...
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Redstart от 09 Июль 2008, 13:20:20
Не стоит забывать о том, что методы работы постоянно обновыляются, поэтому надо учиться всему самому, методом проб и ошибок порой

А старшие иногда очень устаревшими методами работают, а надо стремиться к прогрессу!
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: spbmax от 10 Июль 2008, 23:03:41
Спасибо вам всем большое! Взбодрили. Хожу на собеседования, усиленно ищу у кого практиковаться (работать). Всем успеха!
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Triniti от 11 Июль 2008, 08:36:54
Спасибо вам всем большое! Взбодрили. Хожу на собеседования, усиленно ищу у кого практиковаться (работать). Всем успеха!

Было бы стремление и усердие - и все у Вас получится! Будьте целеустремленнее и смело прорывайтесь вперед, даже несмотря на сложности, они как показывает практика, закаляют дух!
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: monetki_pro от 11 Июль 2008, 15:04:13
А скажите пожалуйста, уважаемые дамы и господа. Согласны вы ли с тем, что прежде чем начинать своё дело, надо поработать менеджером по профилю, т.е. учиться и копировать. Или это не обязательно, т. е. хочешь быть хозяином – будь им, а опыт приложится. Мне 29 лет, работал руководителем на производствах, а будучи студентом в рекламном отделе газеты и рабочим на производстве. Сейчас в юридической фирме подрабатываю, как сделать ООО, и как зарегистрировать кассу знаю. Из Санкт-Петербурга. С направлением четко не определился, но хочу оптовой торговлей. Правда больших денег на закупку и аренду пока нет, но есть Интернет и через него можно начать. Колеблюсь, в менеджеры идти, но это на весь рабочий день и шаг назад от свободы, или искать деньги и свой путь идти самому. Просто есть два противоположных мнения: набираться опыта и постепенно рости, или сразу брать выше, и управлять предыдущей категорией людей. Интересует ваше.  ???

А я посоветую, идти работать и открывать дело одновременно, но только в том случае если Вы собираетесь работать через интернет с минимальными вложениями. Тогда (не для ушей руководителей будет сказано), можно и факсик отправить и интернетом по-пользоваться, ну вобщем много чего...Заказов будет мало на первое время без вложений в рекламу,но общий принцип работы Вы поймете, почувствуете в себе силы и начнёте взращивать своё детище с наёмным пероналом, и вечными подозрениями, что Вас сотрудники секут так-же как Вы своего руководителя в своё время...
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: spbmax от 11 Июль 2008, 17:00:49
Да, через интернет. Спасибо, думаю так и сделаю, тем более, что интернет дешевый дома и факс тоже есть откуда послать.
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: admin от 11 Июль 2008, 23:51:09
Часто руководствуюсь вариантом N2, хотя и знаю, что он неправильный...   :)

Цитировать
Начинать "как есть", а там разберемся
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Алекс Белый от 12 Июль 2008, 01:06:19
Я тоже как то больше по второму варианту живу ... интуиция - горячее желание - цель - через тернии к звездам ... и исправить себя уже не смогу - так и буду жить по ходу пьесы ... но все же считаю - не знавши броду - не суйся в воду лучше. Мне кажется что если бы я начинал свои бизнеса зная как быть и что делать - то был бы уже на другом уровне. А так - чих пых чих пых ... через тернии к звездам короче )) Но я не жалуюсь - мне так больше нравится ...
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: admin от 14 Июль 2008, 02:48:06
Попалось на глаза интервью с мультимиллиардером Ричардом Брэнсоном (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4). Пишет вот что: "Если бы я жил в России и надо было бы начинать бизнес с нуля, я бы собрал вокруг себя надежных людей. (...)  Затем я бы зарегистрировал компанию и взял заем в банке, а если не дадут, занял бы денег у друзей или заложил квартиру. А затем я бы попытался что-то сделать. Многому в бизнесе можно научиться только в процессе работы. (Выделено мной. Админ.) Чтобы основать компанию, образование не требуется..."

Метод, конечно, авантюрный... Зато уже проверенный.  :)
____________________
Источник - GQ, 6/2008
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Ferji от 15 Июль 2008, 15:03:09
Попалось на глаза интервью с мультимиллиардером Ричардом Брэнсоном ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4[/url]). Пишет вот что: "Если бы я жил в России и надо было бы начинать бизнес с нуля, я бы собрал вокруг себя надежных людей. (...)  Затем я бы зарегистрировал компанию и взял заем в банке, а если не дадут, занял бы денег у друзей или заложил квартиру. А затем я бы попытался что-то сделать. Многому в бизнесе можно научиться только в процессе работы. (Выделено мной. Админ.) Чтобы основать компанию, образование не требуется..."

Метод, конечно, авантюрный... Зато уже проверенный.  :)
____________________
Источник - GQ, 6/2008


Да, вот только окружить себя НАДЕЖНЫМИ людьми порой бывает ой как сложно. К сожалению очень редко по жизни стали попадаться порядочные и верные люди, друзья и товарищи
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Дункан от 15 Июль 2008, 16:55:11
Если берешься за что-то с нуля, учителей быть не может. Процветание и успех бизнеса зависят от оригинальности и неповторимости (несмотря на общую разработанность ресурсов). Частное дело развивается с "течением денег" и вынесенных выводов, "а бизнес, которому вас кто-то научил" - всего лишь жалкий клон предшественника, и, посему, конкуренции  всем оным составить он никогда не сможет. Исключения крайне-крайне редки. Можно взять за основу какую-либо идею и развить ее "под себя", но наущения и прежний опыт некоего персонажа или объекта имеют массу негативных последствий, они то и затмевают ту малую долю "удовольствия", которую таки несет в себе подобный клон бизнеса. Развитие собственной или позаимствованной идеи, наработка новых методов и навыков даются "с ходу", то есть только тогда, когда ваше дело начало "жить" не на бумаге и в фантазиях, а в объективной реальности. Чей-то опыт, несомненно, может оказаться полезным и для вас, но он уже пройден для кого-то, значит не станет оригинальным при условии повторного использования. Ничем хорошим это не обернется, ибо прогресса не будет " с десяти шагов назад.
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Ferji от 17 Июль 2008, 12:42:24
У старших можно только для себя усвоить некоторые их ошибки и не делать их в своем бизнесе. Хотя тут также много противоречий. Пока сам не вляпаешься во что-то, не поймешь чем это пахнет. Я все жек считаю, что люди только сами должны учиться на жизненном пути. Причем обязательно будут и ошибки и неудачи - ну как без них то
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Паприка от 22 Июль 2008, 10:17:00
Смотря в чем у старших учиться. Если тут подразумевается учение в ведении бизнеса - то можно некоторые моменты для себя и уяснить, но все равно каждое новое дело - это своя головная боль и в каждой отдельной ситуации надо вести себя строго индивидуально. Вы - это другая личность, другой бизнес, иное построение дел, да и инстанции различные к вам моггут по иному относиться, чем к вашему предшественнику. Поэтому надо быть самому себе хозяином и иметь голову трезвую на плечах
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Дункан от 23 Июль 2008, 10:56:37
Цитировать
инстанции различные к вам моггут по иному относиться, чем к вашему предшественнику.

Инстанции здесь ни при чем, но все, действительно, индивидуально. Одному хорошо в болоте, а другой тонет. Это уж как человек сможет разобраться со своими желаниями и умениями. Как назовешь корабль, так он и поплывет.
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Aleksus от 23 Июль 2008, 15:42:18
А я вобще не понимаю, почему тут такие дебаты раздули из ничего. Ну это же все строго индивидуально. Каждый сам решает для себя, у кого ему учиться или же самому все делать. Ну если решил человек поучиться у старших, тык пусть учиться, дело то его и ему чужое мнение не навяжешь...а у кого своя голова на плечах есть, тот своими силами и мозгами может справляться
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Valeri 280 от 23 Июль 2008, 22:39:37
Цитировать
Затем я бы зарегистрировал компанию и взял заем в банке, а если не дадут, занял бы денег у друзей или заложил квартиру. А затем я бы попытался что-то сделать
Россия не Америка.Он похоже сильно заблуждается.Здесь скорее он остался бы без квартиры и друзей.И попытался бы повеситься.
И еще сомневается "если не дадут", тут и сомневаться нечего-конечно дадут,догонят и еще раз дадут. ;D
Короче,пусть у себя учит,здесь правила игры другие.
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Мусечка от 29 Июль 2008, 09:26:46
Наверное всё таки лучше набраться опыта, а потом уже открывать свой бизнес, чтоб не было ошибок и оплошностей, хотя: "Кто не рискует, тот не пьёт шампанского"
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Паприка от 29 Июль 2008, 10:07:26
Наверное всё таки лучше набраться опыта, а потом уже открывать свой бизнес, чтоб не было ошибок и оплошностей, хотя: "Кто не рискует, тот не пьёт шампанского"

Что в Вашем понимании опыт? Какого опыта необходимо набраться, чтобы уже в дальнейшем смело в омут с головой?

Бизнес - он знаете ли кусается иногда ;)
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Triniti от 29 Июль 2008, 12:52:09
Если рассматривать с точки зрения голосования и вариантов ответов, то конечно же все зависит от каждой отдельно взятой ситуации...

Сложно рассматривать все слишком стандартно, люди то тоже разные все
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Svetik-7-cvetik от 30 Июль 2008, 22:41:32
А скажите пожалуйста, уважаемые дамы и господа. Согласны вы ли с тем, что прежде чем начинать своё дело, надо поработать менеджером по профилю, т.е. учиться и копировать. Или это не обязательно, т. е. хочешь быть хозяином – будь им, а опыт приложится.

Просто есть два противоположных мнения: набираться опыта и постепенно рости, или сразу брать выше, и управлять предыдущей категорией людей. Интересует ваше.  ???

Когда есть собственный опыт, работа идёт гораздо легче - и трудности легче преодолвать, и новые идеи легче рождаются (здравые имею в виду, а не прожекты мёртворожденные)
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Сергей1969 от 31 Июль 2008, 05:34:34
Каждый под себя составляет алгоритм и план достижения
и сам, как ни странно должен выполнить.
Считаю, кто найдет наставника -- победа и успех

Спасибо и огромная благодарность Владимиру!
помог наладить и развить собственное дело

www.prostofor.ru

С уважением, Сергей Палыч...
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Дункан от 31 Июль 2008, 11:20:49
Есть мнение, что учителями и наставниками становятся те, кто сам ничего не может. В какой-то "точке" я с этим мнением согласен. Занятой и успешный человек не станет тратить свое время на обучение других, у него ресурсов хватает только на самообразование и саморазвитие. Научиться можно только на своих ошибках, на своем опыте, на своем риске, взлетах и падениях.
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Мусечка от 01 Август 2008, 09:34:29
Опыт - это ошибки, которых не следует совершать. Именно для того, чтобы бизнес не кусался, нужно советоваться с умными людьми
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Дункан от 05 Август 2008, 10:48:45
Поясню еще раз: одни в болоте тонут, для других болото - рай. Что русскому хорошо, то немцу - смерть.
Это все равно что послушать дельца-неудачника, который говорит, что автомобильный бизнес - это трата времени и капитала, лучше туда не суйся; у меня, мол, ничего не получилось, - и последовать его совету. Если кто-то где-то совершил ошибку, это еще не значит, что вы оступитесь там же (несмотря на чьи-либо советы или их отсутствие). Опыт - это как раз ошибки, умение их предвидеть, исправлять, и обходить. Но для того, чтобы это делать, эти ошибки необходимо выявить путем "наступания на грабли".
В свое время человек, который купил одну сотовую ячейку, стал подговаривать друзей сделать то же самое. Они отказались, заверив его, что уже пытались нажиться на этой идее и она провалилась. Через несколько лет, этот человек создал "МегаФон". А послушай он друзей, не известно чем бы сейчас занимался. Вот об этом я говорю, что советы "бывалых" в 80 процентах случаев ведут к краху идеи. Каждому свое: одни своим умом, другие по чужому маслу, жаль не в сливки, а в печку.
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Ирма от 05 Август 2008, 14:34:25
Конечно можно пойти сразу, как говорится в неизвестность, имея при этом ум, огромное желание и недюжинный талант.
Но, если сомневаетесь, если считаете, что у Вас ещё недостаточно опыта для индивидуальной работы, то, конечно, в этом случае лучше пойти и поучиться на примере старших более опытных людей.
Согласна, кстати, что таким образом Вы перепрыгните сразу через несколько ступеней: разумеется, опыт - это самая главная и ценная вещь в мире бизнеса, но всё же риск - это благородное дело и, если Вы рисковый человек, то лучше попробовать, чем казнить себя потом за нереализованный момент и упущенное время.
Дерзайте!
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Дункан от 05 Август 2008, 15:23:01
Сомнениям всегда есть место. Часто случается так, что когда все сомнения рассеяны, уже время стелить гроб. Толковая идея всегда является своеобразным катализатором к действию. Продуманность и "финансовая грамотность" идеи - половина успеха. "Бредовые фантазии" обречены на банкротство, но ничто не мешает человеку "построить" нечто такое, что будет иметь вес, жизнь и ход. Когда идея начинает считаться наработкой, и когда уже составлен бизнес-план, - можно и нужно браться за дело. А риск присутствует постоянно, как бы слаженно и продуктивно не работал весь механизм. Главное, чтобы этот риск был оправданным, а не вызванным минутной эйфорией от гениальности собственных идей :)
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Петруня от 07 Август 2008, 14:22:18
Если ты целеустремлённый, у тебя есть желание работать и зарабатывать, то ты конечног мождешь пуститься в свободное плавание и без дополнительного опыта в коллективею
Но всё же если есть неуверенность в своих силах, то лучше подождать, не рубить с плеча, всё взвесить, может поработать пару - тройку лет на кого-нибудь, а в дальнейшем уже завести своё дело.
Вообще, дополнительный опыт - дело хорошее. Многие вещи, с которыми придётся столкнуться в будущем, можно посмотреть как решают более сильные и опытные товарищи.
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Дункан от 07 Август 2008, 14:25:22
Все бегом в поле ;D
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: тень Леонида Ильича от 08 Август 2008, 00:13:53
Согласны вы ли с тем, что прежде чем начинать своё дело, надо поработать менеджером по профилю

нет. все наоброт.

хочешь быть хозяином – будь им, а опыт приложится.

приложится...только больно дорого будет стоить...оно тебе надо?


Колеблюсь, в менеджеры идти, но это на весь рабочий день и шаг назад от свободы, или искать деньги и свой путь идти самому.

денег не искать, а идти в свой путь самому.


набираться опыта и постепенно рости..

угу...

вспомни: когды ты был маленьким как ты поступал когда хотел чему то научиться?
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: shem от 05 Октябрь 2008, 11:48:15
по мне чем раньше начнешь свое дело, тем раньше наберешься опыта, всякое будет по пути... но пока САМ не перепробуешь, все то... не узнаешь каково есть или моглобы быть :) ..
я всегда стремился к независимости... бросил школу, не пошел учиться, не о чем не жалею, просто времени на это небыло да и желания..
будь увереннее в себе, я думаю это основопологающая черта в истинном лидере и руководителе, собирай людей вокруг себя, делай так, что бы они шли за тобой :) и тогда все получится...
успехов!
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: speakfood от 12 Ноябрь 2008, 12:00:27
Мудрым будет учиться у тех, кто сам чего-то достиг. По годам он может быть и младше вас.
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: E. Cartman от 28 Ноябрь 2010, 23:41:07
Учиться у старших необходимо, но не всем. Есть же и гении типа Сергея Брина.
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: Farek от 28 Апрель 2014, 18:54:53
Стоит, только если этот человек успешный...
Название: Re: Нужно ли учиться у старших?
Отправлено: yapokerrr от 21 Сентябрь 2014, 13:17:46
Вот я совсем не бизнесмен. Мне всегда нужен еще один учредитель.