Идеи Малого Бизнеса
Открыть свое дело => Нерентабельный бизнес. Провальные идеи. => Тема начата: admin от 05 Июнь 2012, 02:03:20
-
Даже желания не возникло выбирать гуманные выражения - потому что история действительно ровно про то, что вынесено в заголовок.
Первое действующее лицо трагикомедии - банк Хоум Кредит. Тот самый что "просто возьми кредит наличными за 30 минут!". Совместно с "Русским стандартом (http://homeidea.ru/index.php?topic=17.0)" это кредитное учреждение, между прочим, уверенно занимает первое место в рейтинге народной нелюбви, что, согласитесь, не каждому дано. /оценочное суждение/
Действующие лица номер два - некие мои дальние родственники - дама средних лет (40+) и ее доча (17). Не сказать, чтобы люди совсем оторванные от жизни, но определенно излишне наивные, как покажут описываемые события.
Итак, мама и доча на семейном совете решают купить ноутбук. Тысяч за двадцать пять примерно, гулять так гулять. Для бюджета семьи сумма серьезная - поэтому в кредит. До этого уже раза три-четыре покупали в кредит в "Эльдорадо" и подобных какую-то технику, и вроде как довольны были. И поэтому весело собрались и поехали за покупками. И приехали не куда-то, а прямо в банк Хоум Кредит, в офис с пальмами и кожаными диванами.
Менеджер в банке очень, очень обрадовалась их визиту и особенно вопросу "мы бы хотели взять кредит для покупки ребенку ноутбука". Приветливая девушка выразила полную готовность помочь с потребительским кредитом наличными для покупки ноутбука, и вообще всячески к себе располагала. Про то, что оформление компьютера в кредит непосредственно в "Эльдорадо" обойдется в разы дешевле, чем кредит наличными под 69,9% годовых барышня забыла сообщить.
Зато заглянула в компьютер и обрадованно сказала: "О, у нас как раз сейчас супер-предложение - можно 75000 руб по одному паспорту, больше никакие документы не нужны!". Именно так и сказала "супер-предложение 75000 руб по одному паспорту" - а не "предложение до 75000 руб по одному только паспорту". На этом месте ушлому кредитному манагеру уже второй минус в карму, если что.
Мама и доча неуверенно попытались возразить, что мол им 75000 многовато, тридцать за глаза хватит. На это девушка-манагер безапелляционным тоном сообщила, что это "пакетное супер-предложение", заявку она уже отправила, и вообще "ой, если останутся лишние деньги, просто положите их на ваш счет через любой банкомат". За эту мутную фразу уже третий минус в карму.
А четвертый, самый серьезный минус за навязанную страховку, которая якобы "покрывает кредитные риски в случае потери заемщиком работоспособности". Черт его знает, что это за фантомная услуга, но стоит она (оно) 10395 руб - их вешают на заемщика также под 69,9% годовых вместе с основным кредитом. Непутевые заемщики пытались было отказаться от мифической страховки, но непоколебимый кредитный эксперт очень убедительно информировала, что "без страховки кредит могут не подтвердить, были случаи".
Кредит, разумеется, подтвердили. И даже не за тридцать минут, как в рекламном буклете, а примерно за три. Вот бы все инстанции в мире так быстро работали!
Сумма кредита - 85395 руб (75000 на руки, 10395 сразу удерживаются за таинственную страховку). Срок кредита - 36 месяцев. Ежемесячные платежи равными долями по 5776,12 руб. Итого банку будет отдано - держитесь! - 207000 руб. Это, напомню, за ноутбук, который стоит двадцать с небольшим. Смотрим фоту (https://img-fotki.yandex.ru/get/6212/24266052.14/0_664a2_12104d77_XXL.jpg) кредитного документа.
Я про эту немыслимую авантюру с "кредитом за тридцать минут" узнал по прошествии полугода. Долго и мучительно пытался добиться хоть каких-то внятных ответов - заемщики, похоже, и сами не поняли как же все так получилось. В то, что кредитный менеджер из Хоум Кредита натурально развела их на максимально невыгодные условия с целью получить хорошие бонусы к личной зарплате верить отказываются.
Причем, весь ужас положения всплыл не сразу. После того, как был куплен ноутбук, оставшиеся 50000 были внесены в кассу Хоум Кредита, как и было рекомендовано. Далее по графику были сделаны пять текущих платежей по 5776,12 руб. В этом месте горе-кредиторы решили, что кредит ими уже практически погашен - внесено почти 79000, и остались наверняка сущие пустяки. "А вот ничего подобного, - ответили им в банке, - 50000 руб, которые вы внесли досрочно, НИКАК не уменьшают вашу задолженность, они просто лежат на вашем счету, и по мере наступления расчетных периодов с них будут списываться ежемесячные платежи".
Потрясенные заемщики так и не смогли осмыслить эту магию цифр - и пригласили меня для общения с банковскими манагерами, говорящими на непонятном языке, точно не русском.
Чуда, как понимаем, мой разговор не принес. В счет погашения кредита действительно внесено 79000 руб. Осталось еще 128 тысяч, если и дальше платить по графику до 2014 года; или 57 тысяч, если закрыть кредит прямо сейчас... А всего-то купили ноутбук за двадцать пять тысяч...
Представляете, что будет, если взять в Хоум Кредите денег на покупку машины??
-
не пора ли воспользоваться страховкой? сломать тете ногу...
-
не пора ли воспользоваться страховкой? сломать тете ногу...
Думаю, это будет самым правильным решением в этой ситуации, только договор прочесть до этого, от чего все такие был застрахован человек!!!!!
-
Мне отказали в кредите на телик без страховке, а вот друг мой с белой з/п и хорошей историей без проблем без страховок взял на меня. Оправдаюсь, это был кредит, а как бы рассрочка, т.е. без переплаты.
Но я чуть однажды не лоханулся, правда хотел не денег брать а хотел карту тинькофф банка заказать, так на всякий пожарный, вдруг что купить припрет и % вроде божеский, хорошо взял ищи раз все перечитал и ужаснулся :)
-
Да конечно история печальная.... Развели по полной программе.
admin чем дело то закончилось?
з.ы. одна из моих продавцов уволилась пару недель назад, дык нам на рабочий телефон звонят из 4 разных банков, в том числе из хом кредита, типа просрочка бла бла бла, где ее искать, кредиты на шубу, технику, кредитные карту жуть.
Идут же люди на условия банков, ппц.
-
не пора ли воспользоваться страховкой? сломать тете ногу...
Манагеру тоже не плохо было бы сломать
-
не пора ли воспользоваться страховкой? сломать тете ногу...
Манагеру тоже не плохо было бы сломать
А она то тут причём?
Для бюджета семьи сумма серьезная - поэтому в кредит.
Если конвертер валют не глючит, то сейчас до 25 000 rur можно взять...
(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.t-prime.com%2Fproducts%2F450x450%2F48593.jpg&hash=6138c0266050ec54705456085e6638bb088f61f9)
Procesor Intel Core i3-2330M 2.20 GHz/8 GB DDR3/HDD 320 GB/ HD 15,6" LED/NVIDIA GeForce 410M 1 GB
с лицензионной виндой и офисом.
или HP dv8-1110sw i7-720QM 4GB 1TB HDD GT230M (чемодан с экраном 18.4)
Не хочу сказать ничего плохого про Sony, белый цвет и комплектацию... но это когда есть деньги и представление за что они платятся.
А так- банальный акт потребления.
Вот причина. Кредит- следствие.
недавно знакомый решил купить ноутбук. У него были варианты:
1. б/у и комиссионка (и везде знакомые которые могли бы помочь)
2. второй вариант
3. поднакопить деньги
4. Выше я приводил польские цены. Только там не голая цена указана. Ещё минус Vat (22%). Tax free однако. За перевозку техники, шмоток и колёс у нас платят. Т.е. можно окупить визу, купить себе дешевле и подзаработать. Или дать кому-то подзаработать, но всё равно дешевле чем у нас в магазине (не из РФ я)
5. накопить
6. взять кредит в банке.
Человек берёт кредит, идёт в магазин и покупает (переплачивая) модель средней паршивости.
Грит: "хочу сразу, новый и покрасивше". Это у него второй кредит и в этот раз всё же зашёл в целых 2 банка условия почитать (оба специализируются на быстрых и "дешёвых" кредитах без справок ;D )
Конечно такие кредиты, МММ, казино- плохо, но вроде пока добровольно. Предлагаю минусы в карму менеджеру по честному разделить с клиентом.
-
Думаю, в таких случаях надо в суд, на расторжение договора. Основания: ввели в заблуждение, кабальные условия, недостоверные сведения о продукте.
Именно не пересмотр процентов, а расторжение договора и соответственно все возвращаются на изначальные условия. Кредит обнулится, т.к. его не будет, а заемщик должен будет отдать банку взятые деньги, ну и плюсом банк получит что-то по ставке рефинансирования.
Еще сейчас есть разъяснение из высоких судебных инстанций, как бы рекомендательно-обязательный для обычных судов, так вот там про ипотеку и аутентные платежи по ней.
Смысл, в том, что, например, клиент взял ипотеку на 10 лет, а рассчитался за 3. И естественно, в первые месяцы он платил одни проценты, а основное тело кредита в последнюю очередь. И вот по этому решению теперь ипотечник после погашения ипотеки идет в суд и там производит перерасчет из расчета процента по договору, например, 13% за 3 года, и выставляет требование к банку на возврат переплаченных процентов по аутентным платежам.
А вопрос вначале поста скорее всего решаемый в судебном порядке. С теми или иными потерями.
Кстати, предложили они положить деньги на счет, чтоб вы получали доход, пусть 3 копейки(это касается заблуждения) и на этом основании в суде появилась бы возможность отказать в расторжении договора.
Напишите хоть, как там судебные дела идут.
-
Как в таком случае выбрать хорошего кредитора (банка) и не попасться на удочку?
-
Банки в основном предоставляют нормальные программы по кредитованию. На всякую лажу не вестись, платить всегда во-время, интересоваться остатком, наличием задолжности. Смотреть проценты, график погашения задолжности. Все суммы поддаются ручному расчёту. Если нет прозрачности, то лучше и не связываться. Наплюйте на все угрозы менеджеров что раз они приняли от вас заявку, а вы отказались то вас занесут в чёрный список.
В Русском Стандарте брали беспроцентный кредит, потом кредит с 10 % переплатой. Всё нормально отдавали без поледствий.
Сбербанк предлагает кредитные карточки под 20 % годовых, немаленький льготный период - до 50 дней. Возможно требуется белая зп.
Но в сбере одна знакомая пошла поручителем, а должник стал платить нерегулярно - вот её загоняла СБ банка - просто её телефоны были ближе и удобнее для безопасников, а искать должника им не хотелось. После этого она ненавидит сбер, кредиты и зареклась быть поручителем.
Если русский стандарт, или другой подозрительный банк дарит вам кредитную карточку, то резать её ножницами и в топку.
Кроме того понимать - кредит это не деньги даром. Это возможность получить крупную сумму сразу, а потом её надо отдать постепенно и ещё и проценты за пользование заплатить. Кредит может быть удобен если вариант -копить - вам не подходит, или вам собственные средства нужнее - например деньги пускаете в оборот.
-
Жесть. Вообще, потребительские кредиты, да и вообще кредиты, лучше не оформлять. Ладно, была бы какая-то нехорошая ситуация, когда без кредита - никак, но тут - вообще непонятно, зачем он им был нужен. Но если и оформлять, то читать каждое слово в договоре и не подписывать его до тех пор, пока не получишь чёткие и однозначные ответы на все твои вопросы.
-
Печально что если раньше безответственный человек если он таков - рисковал только деньгами, которые есть и заработал - всё истратил - остался на нуле.
А сейчас могут рисковать не своими деньгами превышающими сумму своего заработка, которые потом надо отдать и упасть ниже нуля и ниже этого расхода. Да, а ещё умудриться попасть в кредитную кабалу и отдавать постоянно.
-
Не читал тему, прочел только сообщение ТС.
Скажу от себя, у меня сестра в банке работает - в ближайшие несколько месяцев на рынок будет выпущен продукт - потребительский кредит + кредитная карта с лимитом до 300 000 ( сразу запомните эту сумму, одобрять будут всем и 60% кредиторов более 70% этого лимита).
Суть в чем, при обращении в банк, возьмем допустим пример - телевизор, ты указываешь сумму, которую ты готов платить в месяц, и менеджеры банка расчитывают тебе оптимальный срок, на который будет выдан кредит. Все бы хорошо, если бы люди читали договора. Досрочного погашения НЕТ, ладно, и главное, что сумму ежемесячного платежа, НИКАК изменить нельзя. Ладно, ерунда - телевизор. Можно просто посчитать количество месяцев на который выдан кредит, умножить на 5 тысяч к примеру(ежемесячный платеж, указанный при выдачи) и банк больше нас трогать не будет. А что если телевизор за 100 000 тысяч - представляете, да ? Но суть не в этом.
Главное, что сразу же выдается кредитная карта, подаются заявления в банк и лимит одобряется в течении 3-7 дней. И сразу можно пользоваться, не погасив потребку. Суть в чем, по кредитной карте, платеж, такой же, как вы указывали при заеме на телевизор ( пример 5 000). Нам дали по кредитке 300 000. Если не учитывать погрешности сумм, то смысл понятен.
Да, поймет меня модератор, ПИЗ*Ц. Развод чистой воды. 100% переплата - минимальные затраты по данному продукту.
И главное, продукт одобрен, и будет введен в работу 100%. Что будет с людьми, не владеющими калькулятором и неумеющими читать договора ?????? (риторика)
-
itproficom , не в том банке у Вас сестра работает, ох не в том.
Вот если бы она в русском стандарте работала, то уж давно, не то что заещикам, а и людям открывающим вклады в обязательном порядке выписывала кредитную карту, а то и две.
-
Вывод из всей этой истории-живите по средствам и не лезьте туда в чем не понимаете нишиша.
Ппц ноут за 207 тысяч. А вобще зачем они в банк пошли за кредитом? Сейчас в магазинах можно взять технику в кредит.
-
kostj12, в магазинах банки выдают кредиты. Просто представители находятся непосредственно на торговой точке. Разницы никакой.
-
itproficom
Досрочного погашения НЕТ,
Быть не может....даже близко, банк за это лицензии может лишится!
-
Да тут вобще какая то афера со стороны банка.ТС пусть ваши родственники проконсультируются у юриста хотя бы.
-
mk786, за что ? В договоре русским по белому все написано как есть. Читать надо. Прочел - подписал, какие притензии ??
-
Договор то он договором, а закон ни кто не отменял!
-
Про лицензию я конечно погорячился, но черным по белому быть такого не может, за токую писанину не сладко будет.
-
я аж зарегился специально чтоб ответить:) а договор прочитать перед тем как подписывать не пробовали??? при чем тут манагер ? в магазине одежды вам ведь тоже все чудно прям так идёт :) может продавцам тоже ноги ломать?:))извините но если человек берет на себя финансовые обязательства не разобравшись и даже не читая договор так к чему теперь возмущаться в инете? а менеджер делала свою работу,она не кредитный консультант а менеджер по продажам банковских продуктов (думаю на бэйдже именно так и написано) в первую очередь вообщем сами виноваты
-
Да кто против ??? Но сегодня реально читают договоры - 1 человек из 10. А банки этим пользуются, вот что досадно.
-
Ну так читать надо обязательно договор
-
я аж зарегился специально чтоб ответить:) а договор прочитать перед тем как подписывать не пробовали??? при чем тут манагер ? в магазине одежды вам ведь тоже все чудно прям так идёт :) может продавцам тоже ноги ломать?:))извините но если человек берет на себя финансовые обязательства не разобравшись и даже не читая договор так к чему теперь возмущаться в инете? а менеджер делала свою работу,она не кредитный консультант а менеджер по продажам банковских продуктов (думаю на бэйдже именно так и написано) в первую очередь вообщем сами виноваты
Обвинять людей в том что их обманули (ввели в заблуждение, недосказали, развели - нужное подчеркнуть) я считаю не правильным. По хорошему да, надо все читать, считать и тока потом подписывать. Но фишка в том, что расчет банка изначально строится на том, что удасться обмануть (впарить дороже) и для этого делается все возможное (мелкий шрифт, многа страниц в договоре, непонятные для простых смертных формулировки). Их манагеры (которые типа не причем) обучаются искусству впаривания, запутывания, заговаривания зубов и навешивания лапши при этом улыбаясь и всячески располагая к себе клиента. Люди есть разные, есть легковнушаемые, доверчивые, пенсионеры и т.д. на них и расчет. Это тактика развода, которую применяют всевозможные жулики, придумывая различные способы отъема денег. И практически в каждом таком случае можно сказать - да, сами виноваты, были не внимательны. Но это если считать что мы живем по волчьим законам, по принципу на..и ближнего своего, и "без лоха жизнь плоха." Менеджер ведь когда оформляла им договор знала на что их подписывает, и чисто по человечески могла сказать всю правду, но тогда бы они просто отказались и она недозаработала денег к премии. Таким образом она воспользовалась доверчивостью людей и моральная ответственность лежит на ней. Минус ей в карму и жизнь ее еще накажет.
-
Их манагеры (которые типа не причем) обучаются искусству впаривания, запутывания, заговаривания зубов и навешивания лапши при этом улыбаясь и всячески располагая к себе клиента. Люди есть разные, есть легковнушаемые, доверчивые, пенсионеры и т.д. на них и расчет. Это тактика развода, которую применяют всевозможные жулики, придумывая различные способы отъема денег.
Манагеры(кредитные эксперты) в таких банках часто вчерашние домохозяйки. Врят ли они проходят спец курсы запудривания мозгов. Им не нужно(не положено) объяснять каждому клиенту все нюансы и предполагать все глупости которые клиент собирается сделать - они не соц.служба и не мама. Договор часто составляется в центре(в Москве) и рассылается на места как типовой. Так то человек со средним образованием при небольшом напряжении мозгов должен уметь рассчитать в уме приблизительно платёж, процент и прочее - это программа начальной школы. Можно взять листочек в клеточку и расписать, попросить ребёнка, устроить мозговой штурм всей семьёй, или хотя бы посмотреть график погашения.
а договор прочитать перед тем как подписывать не пробовали??? при чем тут манагер ? в магазине одежды вам ведь тоже все чудно прям так идёт может продавцам тоже ноги ломать?)извините но если человек берет на себя финансовые обязательства не разобравшись и даже не читая договор так к чему теперь возмущаться в инете?
Те кто берут в русском стандарте, подозреваю, в другом месте получить деньги не могут. Только в ламбарт что-нить сдать, а там условия ещё хуже. А в типовой договор никто изменения вносить не будет.
Дог-р хоть читай, хоть не читай - им или брать кредит в РС, или в ламбарт, или копить деньги - выбор невелик. Просто мысль что можно взять деньги, и не отдавать, или когда-нить отдать потом когда лишние будут - это плохая, неправильная мысль. Взятый кредит это и ответственность и ежемесячные дополнительные расходы которые надо запланировать.
-
Лох-Это судьба. Не знание законов не освобождает от их ответственности.Так же и в ситуации с кредитами. Не соображаешь нехрен лезть. А то понаставят подписей где попало, а потом: "Ой, сволочи верните деньги, в суд подам и т. д." Когда подписывал документ над душой никто не стоял. Головой думать надо. Ребята не со зла,сам кредитовался когда то давно и часто и на хорошие суммы. Но действительно в такие печальные истории люди попадают по собственной тупости. Просто бесит,, как мы можем изображать жертвы, после того как сами накосячили. Чем дальше пишу тем больше заводиться начинаю. Как минимум в школе учились все, читать,писать и считать умеем, так неужели нельзя перед подписанием прочесть договор посчитать, прикинуть стоит или нет. Элементарно. Нет мы после того как остается погасить еще пол кредита начинаем хаить кредитного эксперта который нас обслуживал. Что ГАД ТАКОЙ, ЗАСТАВИЛ МЕНЯ БЕДНОГО ПОД ДУЛОМ ПИСТОЛЕТА ПОДПИСАТЬ ДОГОВОР. А я бедный прибедный брошеный всеми, страдаю, отдаю деньги по пол зарплаты 5 лет. Блин не могу-бесит, завязываю...
-
perspectiva - молодца ;)
Лох-Это судьба
-
Это ж все проходилось на зарях капитализма. Поэтому, где уже идут закаты буржуйские, есть типовые для всех банков кредитные договора, введенные на федеральном уровне.
А вот какого у нас не вводят такие типовые договора, закон о банкротстве не принимают, опять менеджер по продвижению продуктов не виноват? Большой менеджер по продвижению продуктов.
-
Скоро на каждом углу будут работать камеры,суть которых отлавливать нарушителей закона, тобишь должникам банков нельзя будет ходить по улицам. Всем сидеть дома ребята!
-
Головой думать надо.
да не думается в такой ситуации головой. На то и рассчёт. Захотелось ноут и всё, баста, мозг в отключке. А подумать, посмотреть и посчитать чтобы ЗАВТРА на свежую голову вернуться и решить надо оно или нет - это 10% от собравшихся кредит взять. Буквально позавчера тётушка моя любимая похвасталась, что телевизор в кредит брать будет. 40 минут было на то, чтобы её догнать и отговорить. Как оказалось, не зря! По сути ещё круче бы вышло чем у ТС.
-
Скоро на каждом углу будут работать камеры,суть которых отлавливать нарушителей закона, тобишь должникам банков нельзя будет ходить по улицам. Всем сидеть дома ребята!
Скоро будет еще круче.Если реализую чипизацию всей планеты то от долгов в банке хоть прячься хоть не прячься все равно найдут.
-
Да конечно история печальная.... Развели по полной программе.
admin чем дело то закончилось?
Да, действительно, развели. Это стопроцентно точный термин в данном случае. А дело закончилось тем, что силами родственников были срочно найдены 57000 руб, и чудо-кредит был погашен; я лично проконтролировал. Теперь мама & доча должны не банку, а частным лицам. ) Отдавать будут как раз до 2014 г. и, слава богу, что не 130000....
Жесть. Вообще, потребительские кредиты, да и вообще кредиты, лучше не оформлять. Ладно, была бы какая-то нехорошая ситуация, когда без кредита - никак, но тут - вообще непонятно, зачем он им был нужен...
Конечно, жесть! Но, напомню, там предыстория была у основной темы. Тёти несколько раз до этого покупали разную бытовую технику в "Эльдорадо", "М-Видео" и подобных - и все проходило относительно гладко. Поскольку кредиты прежде брались НЕ наличными, а именно в виде "холодильник на десять месяцев с переплатой в 10%", то, во-первых, процентная ставка была не 70% годовых, а лишь 20-25%; во-вторых, не навязывалась "обязательная страховка"; в-третьих, срок кредитования был не три года, а максимум полтора - поэтому переплаты были разумными... Героини истории - обычные обыватели, не искушенные в тематике банков, инвестиций, аннуитетных платежей и прочих мудреных терминов. Уж тем более дамы не предполагали, что менеджер банка будет вести себя как натуральная мошенница. Про это чуть ниже.
Ппц ноут за 207 тысяч. А вобще зачем они в банк пошли за кредитом? Сейчас в магазинах можно взять технику в кредит.
Они сами не знают ответ на этот вопрос! Точнее, из обрывков их всхлипываний делаю вывод, что думали, что без разницы как брать кредит - "наличными для покупки ноутбука" или "ноутбук в кредит".
я аж зарегился специально чтоб ответить:) а договор прочитать перед тем как подписывать не пробовали??? при чем тут манагер ? в магазине одежды вам ведь тоже все чудно прям так идёт :) может продавцам тоже ноги ломать?.. а менеджер делала свою работу,она не кредитный консультант а менеджер по продажам банковских продуктов
"Менеджер делала свою работу, а то, что клиент не разобрался с договором - ее это не колышет". Ну это из серии - посетитель забыл в кафе телефон, а официантка увидела и промолчала - она же не нанималась следить за вашим телефоном, правильно? Или, допустим, подвыпивший пассажир в такси вместо положенных трех сотенных купюр оставил три тысячных - а таксист взял, как так и нужно, - ну он же не виноват, клиент сам не разобрался, правильно?
Пфффф.... )) Искривленное сознание. Слава богу, не все люди "менеджеры по продажам", но и люди тоже.
Но фишка в том, что расчет банка изначально строится на том, что удасться обмануть (впарить дороже) и для этого делается все возможное (мелкий шрифт, многа страниц в договоре, непонятные для простых смертных формулировки). Их манагеры (которые типа не причем) обучаются искусству впаривания, запутывания, заговаривания зубов и навешивания лапши при этом улыбаясь и всячески располагая к себе клиента. Люди есть разные, есть легковнушаемые, доверчивые, пенсионеры и т.д. на них и расчет. Это тактика развода, которую применяют всевозможные жулики, придумывая различные способы отъема денег. И практически в каждом таком случае можно сказать - да, сами виноваты, были не внимательны. Но это если считать что мы живем по волчьим законам, по принципу на..и ближнего своего, и "без лоха жизнь плоха." Менеджер ведь когда оформляла им договор знала на что их подписывает, и чисто по человечески могла сказать всю правду, но тогда бы они просто отказались и она недозаработала денег к премии. Таким образом она воспользовалась доверчивостью людей и моральная ответственность лежит на ней. Минус ей в карму и жизнь ее еще накажет.
Мне ближе всего именно такая точка зрения.
Те кто берут в русском стандарте, подозреваю, в другом месте получить деньги не могут. Только в ламбарт что-нить сдать, а там условия ещё хуже...
Нет, не тот случай. Мои родственницы точно не маргиналы. )) С работой, кредитной историей и даже справкой 2-НДФЛ там все ОК. Думаю, кредит им бы дали практически в любом из ста банков, находящихся в радиусе десяти остановок от дома. Просто до этого они уже покупали телевизоры-холодильники в Хоум Кредите и брэнду вроде как стали доверять...
Лох-Это судьба. Не знание законов не освобождает от их ответственности... Не соображаешь нехрен лезть... в такие печальные истории люди попадают по собственной тупости. Просто бесит, как мы можем изображать жертвы, после того как сами накосячили... Что ГАД ТАКОЙ, ЗАСТАВИЛ МЕНЯ БЕДНОГО ПОД ДУЛОМ ПИСТОЛЕТА ПОДПИСАТЬ ДОГОВОР. Блин не могу-бесит, завязываю...
Хорошая статья (http://www.kp.ru/daily/25684/889310) в "Комсомольской правде". Журналист устроился работать в "Русский стандарт", посмотреть изнутри кухню выдачи потребкредитов. Описывает типичную ситуацию. Читаем:
В мои обязанности входит принимать клиентов и рассказывать им про услуги и кредиты. За стол садится бабушка в аккуратном беретике. Традиционное представление:
- Добрый день, меня зовут Кирилл. А вас?
- Тамара Михайловна.
- Очень приятно. Какой у вас вопрос? (Нам нельзя употреблять слово «проблема», только «вопрос». Проблем у наших клиентов нет.)
- Да вот деньги на лечение понадобились, - начинает бабушка. - Две недели назад на твоем месте девочка сидела - светленькая такая, красивая. (Ага, понятно, это Марина.) Она сказала, что мне дадут карточку на 25 тысяч, но только если я страховку оформлю на три тысячи. Я заняла у соседки денег, оплатила… А вы все не звоните. Ты посмотри там, пришла моя карточка?
Страховка - это дополнительная услуга, ее оказывает компания, которая в нашем случае тоже принадлежит владельцам банка. Можно застраховать свою жизнь (именно так сделала Тамара Михайловна) или имущество. Если происходит несчастье, страховая компания обещает выплатить большую сумму. Но на деле добиться денег сложно - слишком хитро составлены условия договора.
Я пробиваю паспорт посетительницы по системе. Вижу четкое «В предоставлении кредита отказано». Причем прямо в день подачи заявки. Но зачем же Марина велела бабушке оплатить страховку, если кредит той все равно не дадут?!
- Подождите, пожалуйста.
Отправляюсь на розыски Марины. Она буквально ржет, глядя на мое расстроенное лицо.
- Ну а ты, Кир, как хотел? Не понял еще, что у нас страховки оформлять чуть ли не важнее, чем сами кредиты? Компания бешеную прибыль получает. Приходится говорить людям, что только с оформленной страховкой можно карту получить. Жалко бабушку, но что же поделаешь? Сам знаешь, как Танька за невыполнение плана материт. Да и премию себе зарабатывать надо - за каждого застрахованного бонус полагается.
Возвращаться не хочется, но надо.
- Тамара Михайловна, решение по вашему кредиту находится на рассмотрении. Через месяц попробуйте снова подойти к нам в офис и подтвердить заявку на карту. - Эти общие слова менеджеры говорят тем, кому в кредите отказано.
- А деньги за страховку? - не понимает бабушка. - Мне их вернут?
- Нет, услуга оплачена и будет действовать в течение года.
Клиентка уходит, вполголоса повторяя: «Обман, везде обман…» Мне хочется провалиться под пол.
Какая-то просто адская подлость. За гранью. В приличном обществе за такое бьют канделябрами. А так да, банк юридически чист, он обезопасил себя договором на 20 страниц и армией адвокатов, и под дулом пистолета не заставлял бабулю ничего подписывать. Ну, а больная бабуля, соответственно, в терминологии perspectiva, "лох - это судьба" и "сама накосячила".
perspectiva, вы точно считаете, что общество должно жить по таким понятиям?
-
общество должно жить по таким понятиям?
А оно уже живёт по таким понятиям...
Человек считает, что: "лохи! надо было договор читать!". А сам не понимает, на сколько всего он подписался, просто установив на компьютер очередную программу. Да-да, то место, где вы не читая ставите галочку "согласен", может совершенно законно нагрузить вас финансовыми обязательствами или получить доступ к вашей информации или деньгам на счёте.. совершенно законно!
..
Недавно, один мой знакомый делал фото на документы. Вместо денег, его попросили перейти в соответствующий пенсионный фонд негосударственный. Туда-сюда, сделали ксерокс паспорта..... Через три месяца письмо с требованием погасить долг по кредиту (60 000 р, примерно)!! Он в фотоконтору - её уже нет. В банк - у них договор с его подписью! В полицию - там поржали от души (ты должен доказать, что не брал кредит).... Короче, юристы посоветовали ему все деньги выплатить, пока он туда-сюда бегал, долг вырос. А потом уже судиться.
Кстати он куда-то пропал, давно не было видно его. Вот лох он? Или манагер из фотоконторы гн*да?
-
общество должно жить по таким понятиям?
А оно уже живёт по таким понятиям...
Так и есть. Сейчас даже поговорка существует типа "Нена..ешь не проживешь"
И самое фиговое, что большинство именно так и считает.
-
Тоже одна история про кредиты, матерей и дочек. Вполне обеспеченные мама и дочка, потому что папа собственник и директор крупной строительной организации. Каждая недавно купила по большой дорогой квартире. Машины, ремонт, все дела. Но вот у папы из-за кризиса дела не заладились, а уровень текущих расходов и мамы, и дочки приличный. Вот они вдвоем подумали и придумали такую штуку, как через знакомых банкиров взять в банке по ипотечному кредиту под достаточно приемлемые проценты, да и купить друг у друга квартиры. Естественно, каждая продолжает жить в своей квартире, но на руках у каждой оказалась приличная сумма денег, которая поможет пережить кризис и возвращать которую нужно на протяжении многих лет не под такой дикий процент, как у потребительских кредитов. Деньги потратили. У папы, слава богу, дела пошли снова в гору. И на текущие расходы деньги появились, и взносы по кредитам папа исправно платит. Хэппи энд!
Вот только в конце года каждой пришло требование из налоговой оплатить налог с продажи квартиры, так как в собственности квартиры находились менее 3х лет. И общая сумма что-то около полутора миллионов рублей.
-
Вот только в конце года каждой пришло требование из налоговой оплатить налог с продажи квартиры, так как в собственности квартиры находились менее 3х лет. И общая сумма что-то около полутора миллионов рублей.
Зря они не подумали о налоге. Но они ещё могут погасить налог имущественным вычетом. Он даётся раз в жизни и наверняка они его не получали.
-
Зря они не подумали о налоге. Но они ещё могут погасить налог имущественным вычетом. Он даётся раз в жизни и наверняка они его не получали.
Сумма налога уже с учетом имущественного вычета. Квартиры-то дорогие.
-
Налог же считается с разницы продажа - покупка (по одному и тому же объекту).
А когда покупали изначально(предыдущие сделки) квартиры - занизили стоимость? Если так то странно что они не догадались про налог. Или это были новостройки и они настолько выросли в цене что налог составил 1.5 млн?
-
Налог же считается с разницы продажа - покупка (по одному и тому же объекту).
А когда покупали изначально(предыдущие сделки) квартиры - занизили стоимость? Если так то странно что они не догадались про налог. Или это были новостройки и они настолько выросли в цене что налог составил 1.5 млн?
Вы заблуждаетесь. В этом случае, налог считается, как 13% от стоимости квартиры. То есть, хоть вы квартиру за 10 млн купили, а продали за 5 млн, если 3 года не прошло, выньте, да заплатите 13% от 5 млн.
-
м-да, похоже что правда. Я почему-то думал что не так - подоходный вроде как на доход(на разницу) - хорошо хоть сейчас узнал.
Да уж, в городах с дорогущей недвижимостью(видимо Москва) налог в 13 %, который в регионах просто неприятный фактор - превращается в ужас.
Хотя с другой стороны - могут продать свои квартиры(показывая заниженную цену, или дождавшись 3 года) и переехать в какой-нибудь город подешевле купив на остаток средств по 2-3 квартиры и сдавать лишние.
Интересно, а можно ли им анулировать сделки - признаться в их фиктивности и избежать этого налога? Или они ещё кроме налога получат проблемы с прокуратурой и пр.?
-
Типа 1 млн средняя цена квартиры в РФ.
-
Но фишка в том, что расчет банка изначально строится на том, что удасться обмануть (впарить дороже) и для этого делается все возможное (мелкий шрифт, многа страниц в договоре, непонятные для простых смертных формулировки). Их манагеры (которые типа не причем) обучаются искусству впаривания, запутывания, заговаривания зубов и навешивания лапши при этом улыбаясь и всячески располагая к себе клиента. Люди есть разные, есть легковнушаемые, доверчивые, пенсионеры и т.д. на них и расчет. Это тактика развода, которую применяют всевозможные жулики, придумывая различные способы отъема денег. И практически в каждом таком случае можно сказать - да, сами виноваты, были не внимательны. Но это если считать что мы живем по волчьим законам, по принципу на..и ближнего своего, и "без лоха жизнь плоха." Менеджер ведь когда оформляла им договор знала на что их подписывает, и чисто по человечески могла сказать всю правду, но тогда бы они просто отказались и она недозаработала денег к премии. Таким образом она воспользовалась доверчивостью людей и моральная ответственность лежит на ней. Минус ей в карму и жизнь ее еще накажет.
Мне ближе всего именно такая точка зрения.
Я тоже - ЗА такую точку зрения!...
-
А как бы вы поступили на месте менеджера банка!? Вы устроились на работу в банк, вас обучили, вы перешли к практике. Ваши обязанности как менеджера представить продукт в лучшем виде, заинтересовать клиента, что бы клиент подписал договор. Ваш ежемесячный заработок напрямую зависит от количества заключенных договоров. У вас жена, дети которых нужно кормить, одевать, развлекать и т. д. и т. п. И что? Вы будете сидеть и каждому объяснять, что не стоит брать кредит, что это не выгодно и не правильно? Да не тут то было! Вы будете впаривать и впаривать, подписывать один договор, второй, третий. Вы будете делать абсолютно все, что бы заработать и чем больше тем лучше. А все почему? А потому что - это ваша работа, это то чем вы кормите семью, это то что позволит решить ваши проблемы. Так что не стоит винить тех. для кого это просто работа. Винить нужно прежде всего себя. Не разбираешься, не стоит брать кредит. Хочешь взять кредит тогда отвечай за свои ошибки самостоятельно. Мы привыкли ныть и выставлять себя обиженными, а кроме нас самих в наших ошибках никто не виноват!!!
-
А как бы вы поступили на месте менеджера банка!?
....
Винить нужно прежде всего себя. Не разбираешься, не стоит брать кредит. Хочешь взять кредит тогда отвечай за свои ошибки самостоятельно. Мы привыкли ныть и выставлять себя обиженными, а кроме нас самих в наших ошибках никто не виноват!!!
Вы правы, винить нужно только себя. После окончания института, я сменил уже 7 мест работы. Как минимум, два раза я отказался работать за хорошие деньги, так как считал деятельность фирмы близкой к аморальной. И если бы я устроился таким "манагером" в такой "банк", виновен в этом, был бы только я сам.
Тяжело, когда нет денег. Однако, это лучше, чем ощущать себя падалью обирающей, но богатой.
-
Вы правы, винить нужно только себя. После окончания института, я сменил уже 7 мест работы. Как минимум, два раза я отказался работать за хорошие деньги, так как считал деятельность фирмы близкой к аморальной. И если бы я устроился таким "манагером" в такой "банк", виновен в этом, был бы только я сам.
Тяжело, когда нет денег. Однако, это лучше, чем ощущать себя падалью обирающей, но богатой.
[/quote]
Serg-642, не думаю, что менеджеры в банке падаль, да еще и БОГАТАЯ. Они такие же работники как и мы с вами. Просто работают за процент. "Закон джунглей" как бы эта фраз банально не звучала, она определяет многое. Вот Вы, Serg-642, не богатый, но гордый, высокоморальный человек. (И ваша позиция достойна уважения). А "менеджеру" в банке пофигу что Вы о нем думаете, ему бы план выполнить, да премию в конце месяца получить. И мораль его вполне позволяет на Ё таких как мы с Вами. И никаких душевных терзаний. И его позиция тоже достойна уважения. Т. к. не нам судить))))
-
Да уж. Только для любимого форума временно перейду с точки зрения кредитных организаций к гражданам.
Банки, МФО и прочие кредитные организации - это не благотворительные фонды. Они созданы для получения прибыли. Любые законные средства хороши. Давайте оставим это как априоре.
Вот некоторые пункты, которые надо знать и понимать.
1. Не надо всему верить, особенно телерекламе. Вот, к примеру, сейчас Охлобыстин (сериал "Интерны") активно рекламирует карту "Кукуруза", мол вы забыли деньги - пошли, оформили купили. И особый акцент до 55 дней бесплатно. Кредитная организация - и бесплатно. А ведь за эту рекламу надо платить, сотрудникам надо платить и т.д. Они альтруисты или идиоты??? Разумеется нет! Вся соль и есть в этих 55 днях. Это максимальный! срок. Человек привык верить ТВ и считает, что сейчас я взял в кредит ноут и с этого дня пошёл отсчёт 55 дней. Ага, щас. Банк считает это с 1-го числа месяца. Если Вы взяли 30 ноября у вас в запасе есть 25 дней, ну а если 1 декабря, то действительно 55.
Несоблюдение данных сроков даёт право банку взыскать с вас не просто %% по кредиту, а повышенные проценты по кредиту.
Снятие наличных в банкомате с подобных карт - льготного периода нет вообще, сразу же кредитные проценты (обычные) + комиссия за снятие кредитных средств (доходит до 5% от суммы).
Варианты: Отказываться от данных карт не стоит. Надо знать "условия игры" и чётко их выполнять. Мои сотрудники, например, несколько хитрят. Они в одном и том же банке держат, как кредитные, так и дебетовые карты. Деньги для %% держат на дебетовой карте, а тратят кредитные (магазины, заправки, авиабилеты и т.д.). При получении з/пл. они перекидывают средства с одной карты на другую.
Таким образом, на свои деньги получен хоть незначительный, но доход; кредитными же действительно пользовались бесплатно.
2. Кредитные менеджеры.
В любом банке на любой случай можно подобрать несколько кредитных продуктов. Чем выше %% тем больше зарабатывает банк, тем выше премия менеджера. Они тоже не альтруисты, с вами им детей не крестить; клиент пришёл = потребность есть. Теперь осталось извлечь максимальную прибыль.
Чем привлечь клиента на большой процент? Скоростью и быстротой оформления и выдачи. Вот это и доводится в первую очередь, плавно опуская подсчёт окончательной суммы стоимости кредита. Для этих кредитов надо "мало документов".
Открою секрет - этого "мало документов" хватает для принятия решений по любому кредиту. Или вы действительно полагаете, что относительно небольшие суммы банки дают абы кому?
Советы: "сарафанное радио" о банке, банковские форумы. Бегло пробежаться уйдёт не более получаса.
3. Читайте договор. Если вам принесли огромный на 20 листах в первую очередь пролистайте его, найдите мелкий шрифт и внимательно его прочтите. В абсолютном большинстве случаев это более полезно, чем прочтение всего остального текста договора.
Если такого текста нет, чтобы быстро - читайте абзацами, начиная абзац ищите смысл, если по данной теме вопросов нет - к другому. Тогда договор прочитывается буквально за 5 минут и нет тягостного укоризненного взгляда кредитного специалиста.
4. Не стесняйтесь задавать любые вопросы. Просите сразу распечатку кредитных платежей (ещё до оформления кредита) и калькулятор. Прикиньте на калькуляторе общую сумму, сравните её с суммой кредита, вычтя из неё первоначальный взнос (это деньги ваши и банк их вам не давал).
Ну хватит))) А то все станут шибко умные - на что тогда мне жить? ;D
-
Аллилуйя!!!! upd, СПАСИБО огромное. Дай Бог что бы после прочтения Ваших строк кричащих и плачущих стало меньше)))) Считаю, что тема исчерпана))))))) РАЗОБРАЛИСЬ И С КРЕДИТАМИ И С ИДИОТАМИ))))
-
Serg-642, не думаю, что менеджеры в банке падаль, да еще и БОГАТАЯ. Они такие же работники как и мы с вами. Просто работают за процент. "Закон джунглей" как бы эта фраз банально не звучала, она определяет многое. Вот Вы, Serg-642, не богатый, но гордый, высокоморальный человек. (И ваша позиция достойна уважения). А "менеджеру" в банке пофигу что Вы о нем думаете, ему бы план выполнить, да премию в конце месяца получить. И мораль его вполне позволяет на Ё таких как мы с Вами. И никаких душевных терзаний. И его позиция тоже достойна уважения. Т. к. не нам судить))))
То есть, если я таксист и пьяный клиент дал мне вместо 150 рублей 1050 рублей, а я взял, моя позиция достойна уважения?
А если он мне дал 150 рублей, а ещё 1000 уронил на пол и я ему об этом не сказал, аналогично?
А если пассажир уснул, а из кармана у него торчит 5000 рублей и я взял - снова достойна уважения моя позиция?
А если пассажир не пьяный, а просто старый и плохо видящий, я отвёз его на пустырь, избил, отобрал деньги и бросил в зимнюю ночь? Мне же нужно кормить детей, а он должен был понимать, что раз он такой беспомощный, то и нечего одному в такси ехать....... На каком из примеров я переступил грань? Или все эти позиции достойны уважения?
Т. к. не нам судить
А кому же тогда? - Судить мне, вам, форумчанам. Именно благодаря тем, кто "судит", в законе, время от времени, появляются статьи "о мошенничестве", например, или "о доведении до самоубийства".
-
Не стоит утрировать до такой степени и доводить до крайностей. Вы же все прекрасно понимаете. А по поводу появления в ЗАКОНЕ СТАТЕЙ О МОШЕННИЧЕСТВЕ....Что такое закон!? И кто его пишет и для чего... Как сказал Великий: "Любая власть - это насилие над людьми", а законы пишет именно власть. Менеджер в банке оформил кредит по ЗАКОНУ!!! Значит бабушка по закону должна переплачивать 200%, чиновник сбил пешеходов и по ЗАКОНУ он не виноват, срок служы президента 4 года, да фигня, давайте сделаем 6 лет, перечислять можно бесконечно. Законы пишут те кто их никогда исполняет. Так что не надо мне говорить про закон. Чисто по человечески, да, согласен обидно, за людей добродушных и честных. А по ЗАКООООООНУ хрен вы что кому предъявите (извините за грубость). Это моя субъективная точка зрения и Вы можете со мной не согласиться, но я считаю что у нас закон один: "Кто сильнее тот и прав", поэтому берегите себя и своих близких. И дай Вам Бог сил, что бы всегда быть сильнее, выше, быстрее!
-
Про кредитов и идиотов есть ещё одно направление темы.
Иногда люди считают что кредит могут впарить и дать кому угодно.
Девушка из далёкой деревни без городской прописки, без официальной и нормальной работы, без банковской истории рассчитывала что банк ей 250 т.р. даст. А там типа как-нибудь выкрутится. Они думают что банки норовят сунуть им денег, а потом их ловить, а они убегать.
Банки не вседавалки. Даже человеку с официальной работой, безупречной историей, пропиской, собственностью будут мяться и думать.
Нкоторые рассчитывают что можно взять ипотеку на долевое строительство - авотфиг. Если долевое на ранних этапах и стоит.компания не суперкрутая, то тащите в банк поручителя с зп такой же как у вас, или давайте в залог жильё но только не единственное. Надо иметь две квартиры чтобы взять ипотеку на третью по ДДУ. А часто пишут объявления - продаю квартиру(по ДДУ) возможна ипотека.
Отдельная тема - поручители. Если кредитор теряется и поручителя легче найти чем кредитора, то СБ банка предпочитает трясти поручителя и портить ему нервы и историю.
-
А как бы вы поступили на месте менеджера банка!?
....
Винить нужно прежде всего себя. Не разбираешься, не стоит брать кредит. Хочешь взять кредит тогда отвечай за свои ошибки самостоятельно. Мы привыкли ныть и выставлять себя обиженными, а кроме нас самих в наших ошибках никто не виноват!!!
Вы правы, винить нужно только себя. После окончания института, я сменил уже 7 мест работы. Как минимум, два раза я отказался работать за хорошие деньги, так как считал деятельность фирмы близкой к аморальной. И если бы я устроился таким "манагером" в такой "банк", виновен в этом, был бы только я сам.
Тяжело, когда нет денег. Однако, это лучше, чем ощущать себя падалью обирающей, но богатой.
"Тяжело, когда нет денег. Однако, это лучше, чем ощущать себя падалью обирающей, но богатой" согласен полностью!
А по части манагеров...
Большого ума не надо чтоб училище закончить за 3 года
Не пойдет уважающий себя и свои знания человек работать в шарашкину контору (ИМХО) Вот и седят по этому там письки по 18-20 лет. И ценности у таких писек сводятся к одному "пох на всех - хочу бабла" и семьи с детьми там тоже нету,одно слово,написанное выше,определяет таких людей полностью - ПАДАЛЬ
-
извините но я в ахуе
-
жесть, просто жесть(
-
Как всё устроено: Кредитный специалист
Кредитный специалист, выдающий потребительские кредиты в магазине бытовой техники, анонимно рассказал The Village (http://www.the-village.ru/village/situation/howto/132811-kredit) об уловках, которые заставляют людей брать кредит под 75 % годовых.
О том, кто может стать кредитчиком
Я давно представлял себя банковским работником: важным, в галстучке и рубашечке. Я думал, это престижно. Я предполагал, что буду в некотором смысле помогать людям. Захочет человек купить дорогой телефон или телевизор, придёт ко мне, а я дам ему деньги на его мечту. Но оказалось, что всё не совсем так.
Кредитный специалист — низшая ступень в банке. Но, как и многие другие крупные корпорации, банки держатся именно на таких работниках. Именно кредитные специалисты, в общем-то, весь банк и кормят. Банк нацелен на извлечение максимальной прибыли любыми способами. Способы эти оказываются довольно разорительными для граждан и довольно травматичными для психики работников организации.
(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flamcdn.net%2Fthe-village.ru%2Fpost_image-image%2FVdL4L_tJiP9COThB9i4Mwg-article.jpg&hash=4811d0497a045420654ae7e3f0607cd8c3beac4d)
На должность кредитного специалиста берут практически всех, надо пройти всего одно собеседование. После собеседования вас отправляют на пятидневный тренинг. С десяти утра и до шести вечера целую неделю вас учат техническим вещам: как работать с компьютерной программой, какие документы спрашивать у клиентов и так далее. Рассказывают и о более интересных штуках — о технологиях продаж например. Как продать человеку саму идею того, что ему очень нужен кредит.
Идут на эту работу в основном молодые ребята, только что окончившие вуз, или ещё студенты. Для них это возможность пробиться наверх, и ведут они себя соответствующе — нагло и беспринципно, как того и требует от них система.
Как продать идею кредита
Но настоящее обучение начинается, конечно, в процессе работы. Работаем мы на торговых точках наших партнёров, в таких магазинах как «Эльдорадо», «Евросеть», «М-Видео», «Белый ветер», магазины шуб, автомобильные салоны и так далее. Я — сотрудник магазина бытовой техники, я должен подходить к клиентам в зале и спрашивать: «Желаете покупку в кредит?» Я должен выявить потребности клиента и буквально уговорить его приобрести что-то в кредит. Если он пришёл просто так прицениться, я могу ему сказать: «Что вы будете прицениваться? Возьмите сегодня в кредит, заплатите первый раз только через месяц, а прямо сегодня уйдёте домой с телевизором».
На одной точке работают представители сразу нескольких банков, есть те, кто понаглее, они могут буквально украсть у тебя клиента. Ты покупателя уже обработал, он готов оформляться, а тут подходит твой конкурент и говорит: «А у нас процентные ставки ниже, пойдёмте к нам». Бывали случаи, когда представители банков на глазах у покупателей дрались между собой. Чаще дерутся, кстати, девчонки.
О странном проценте
Каждый кредит, который ты оформляешь, — это твоя зарплата. Мой оклад 17 тысяч рублей, от каждого кредита мне идёт процент. В зависимости от того, какую я поставлю клиенту процентную ставку, и от того, какие дополнительные услуги я ему предложу: страхование, перевод в негосударственный пенсионный фонд и так далее.
Я наивно полагал, что человек просто приходит к тебе и просит кредит. Ты его заявку забиваешь в компьютер, а банк ему на стандартных условиях выдаёт кредит. Если клиенту захочется, он может попросить дополнительные услуги. Но всё не так.
Я могу человеку предложить кредит под 20 % годовых, 40 %, 50 % и под 75 %. У меня нет никаких критериев, кому предлагать высокий процент, кому низкий. Только в зависимости от того, кого и на что я смогу развести. В остальном все условия кредитов одинаковые.
И вот приходит в магазин человек, ещё только оглядывается по сторонам, а кредитный специалист уже его видит и оценивает в 20, 30 или 70 %.
Названия у всех наших кредитных продуктов тоже интересные. Например, «1 % в месяц», по этому кредиту человек платит 24 % в год. Правилам математики это не поддаётся — я считал.
По кредиту с названием «2 % в месяц» человек платит 40 % годовых.
Но клиенты сами очень редко что-то считают. Им кредитчик говорит: «Стоимость кредита всего 1 % в месяц», они и уходят довольные. Исправно платят и не замечают, сколько лишних денег отдают банку.
О лохах
Если человек неухоженный, плохо одет, не сечёт ни в технике, ни в кредитах, задаёт глупые вопросы — ему можно ставить процент побольше. Это типичный лох. Если человек ищет что-то подешевле, его легче убедить купить что-то подороже, но в кредит, сыграв на тщеславии: «Вы будете платить по 2 тысячи рублей в месяц, зато у вас будет очень большая плазма!» Тут и продавцы подключаются, вы работаете в связке — он нахваливает товар, вы нахваливаете кредит.
С теми, кто уверен в себе, знает, что ему нужно, уверенно говорит: «Мне это и вот это», — с такими надо быть осторожным.
Лохов абсолютное большинство, из ста человек, которых ты оформил, один-два внимательно прочитают кредитный договор.
Я не так давно работаю, и у меня был только один неприятный случай с клиентами — мужем и женой. Мы с ними всё обсудили, всё подписали, они уже шли на кассу забирать товар, но жена решила зачем-то умножить сумму их ежемесячного платежа на 24 месяца (они брали кредит на два года). Она посчитала и как начнёт кричать на весь магазин! (Переплата у них действительно была довольно серьёзная.) Кассиры попрятались, сам директор магазина пришёл разбираться, в чём дело. Я сидел весь вспотевший, красный: это был один из первых моих клиентов, и как успокоить эту женщину, я не знал.
Муж пальцем в ладошке ковырялся и только бормотал жене: «Да ладно, не так-то уж и много, какая разница, какая переплата, зато ушли с товаром!» Но мне попались адекватные коллеги из банка-конкурента. Они стали говорить ей: «Не переживайте, если вы оплатите кредит раньше, переплата будет меньше. Сходите в банк, они вам всё пересчитают». Стали, в общем, лапшу вешать на уши. И это сработало. Я потом отслеживал — они стабильно платили.
О хитростях
Мы, например, не подкладываем в договор человеку лист ежемесячных платежей, на котором видно, сколько он в итоге заплатит. Упираем на ежемесячный платёж, который обычно совсем небольшой, даже если кредит очень дорогой. Сказать «каждый месяц вы будете платить 2 тысячи рублей» всегда лучше, чем «в целом телефон обойдется вам в 25 тысяч рублей».
Естественно, если человек покупает какой-то очень дорогой телевизор, никто не будет ставить ему 75 %: сумма получается приличная, любой почувствует неладное.
Некоторые кредитчики сначала высчитывают клиенту сумму платежа по одной ставке, а потом внаглую уже при оформлении кредита ставят более высокую процентную ставку в надежде, что человек не будет вчитываться в договор, — часто такой откровенный обман прокатывает.
(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flamcdn.net%2Fthe-village.ru%2Fpost_image-image%2F3WPBZpbttJS-XuSHUkbP4Q-article.jpg&hash=b7d74bf63b1afe8342011f45b241304f72cd2b4a)
Ещё мы зарабатываем на страховках. Их бывает три вида: страхование жизни (если ты погибнешь или получишь инвалидность, кредит за тебя выплатит банк), страхование от потери работы (ты не будешь платить по кредиту, если потеряешь работу) и страхование товара (не будешь платить, если товар перестанет работать). У всех этих страховок очень хитрые условия, например, страхование от потери работы действует, только если тебя сократили или компания объявила себя банкротом. Что товар ты повредил не сам, надо ещё доказать, и так далее.
Все виды страхования, конечно, добровольные, но мы, не спрашивая, включаем их в договор. А если клиент удивляется, почему мы оформили ему страховку, мы говорим, что банк уже одобрил кредит с включённой страховкой и если он хочет отказаться, то надо будет отправлять запрос в банк заново и кредит ему могут не согласовать. Это, конечно, ложь. Но любая оформленная страховка увеличивает мой бонус в два раза, так что приходится врать.
О круговой поруке
От показателей, которые ты выдаёшь за месяц, зависит не только твоя зарплата. Торговая точка должна за месяц сделать условно 3 миллиона рублей. Если мы столько не заработаем, то нам не начислят дополнительные бонусы, а наш начальник не получит премию.
Конечно, мы понимаем, что делаем не очень хорошее дело. Между собой постоянно шутим, что все кредитные специалисты отправятся в ад (хотя там мы на всех чертей кредиты оформим). Да, мы разводим людей. Но мы все себя успокаиваем тем, что люди сами виноваты в своей глупости.
А ещё тем, что мы должны это делать. Нам ставят задачи, с которыми мы должны справиться, не важно, как. Если тебе приходится обманывать — обманывай. Почему мы подчиняемся таким требованиям? Это наша работа, другой у нас пока нет.
Причём люди у нас работают разные. Есть, например, девочка-мусульманка из очень верующей семьи. Она говорит, что она в жизни и на работе — это два разных человека. Не знаю, какая она в жизни, но среди кредитных специалистов она у нас самая стервозная.
О совести
Я слышал истории о том, что люди попадают в долговые ямы и даже кончают жизнь самоубийством, но с моими клиентами такого не случалось. По крайней мере никто из клиентов неожиданно не пропадал. Я знаю это потому, что если они не платят по кредиту, мне надо звонить им и выяснять, в чём дело.
Я понимаю, что когда-то такое может произойти, немного побаиваюсь разговоров про ад. Я хожу в протестантскую церковь, и мой пастор постоянно говорит мне, что пора бы сменить работу.
Совесть меня остановила только однажды. Я уже выписал кредит под самый высокий процент с двумя страховками, клиент ничего не заметил и был на всё согласен. Но в последний момент я остановился и стал заново всё забивать — убрал дополнительные услуги, а клиенту сказал: «Ой, банк вам неожиданно предложил лучшие условия, вы переплатите меньше». Дело в том, что клиент был симпатичной девушкой и мне не захотелось её слишком разорять.
Ещё нормальные условия я оформляю для сварливых клиентов, я их просто боюсь, мне не хочется, чтобы они неожиданно начали на меня орать.
Ещё помню случай, за который мне стыдно до сих пор, я даже ночью спал плохо. Парень пришёл за iPhone 4 для своей девушки. Я оформил ему кредит под 45 % годовых с двумя страховками, за год он заплатит банку 24 тысячи рублей, при том что цена телефона — 15 тысяч. Клиент тем не менее ушёл довольный, услышав только сумму ежемесячного платежа в 2,5 тысячи рублей. Когда он ушёл, я ещё раз посмотрел в договор и увидел, что всё это впарил ему в его же день рождения.
О клиентах
Доходы наших клиентов обычно не превышают 25−30 тысяч рублей, людей с высокой зарплатой банк не любит, им чаще отказывают в кредите: почему они берут деньги у банка на телевизор при зарплате в 80 тысяч рублей?
Как-то кредит у моей коллеги брал батюшка из церкви — на телевизор. Она спрашивает его про зарплату, он говорит, что у него её нет.
— А на что же вы живёте?
— На пожертвования.
— А сколько в месяц?
— Ну тысяч 60 выходит.
Развели его очень хорошо. По самому высокому проценту.
Кстати, обманывать приходится не только клиентов, но и свой банк. Например, иногда мы сознательно завышаем уровень зарплаты человека, который просит кредит, чтобы банк точно его одобрил.
Хотя если мой клиент вдруг перестанет платить по кредиту, это также отразится на моей зарплате. А если процент неплательщиков будет достаточно высок, то меня просто выгонят с работы.
(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flamcdn.net%2Fthe-village.ru%2Fpost_image-image%2FoGylL5xqUtIJP7uRrmg47Q-article.jpg&hash=826601bd870b21ecd821d31e770c0f4728f01ae3)
У нас есть инструкции, кому кредит давать не надо, это называется «низкий социальный статус» — люди в состоянии aлkoг*льного или ***тического опьянения или если человек пришёл с кем-то, кто стоит над ним и говорит «пиши здесь это, а здесь это». Тогда мы ставим определённую галочку в программе, этому человеку автоматически приходит отказ, и он больше никогда в нашем банке кредит взять не сможет.
Но нас и самих могут обмануть, мы же не просим никаких подтверждающих документов, только паспорт. Поэтому если человек говорит, что зарабатывает 50 тысяч рублей, нам остаётся только верить.
Мошенники у нас проходят под кодовым названием «олени». Я слышал, что кредитчики сами участвуют в мошеннических схемах, выдают кредиты по поддельным паспортам. Но сам никогда таким не занимался. Зато я слышал про человека, который заработал 700 тысяч, продавая личную информацию своих клиентов: адрес, телефон, когда и сколько взял в кредит.
Несмотря на то что мы впариваем кредиты направо и налево под самые грабительские проценты, процент неплатежа очень небольшой, люди в основном дисциплинированные. Платят исправно.
-
Добрый день Владимир Владимирович!
Хотел бы поделиться с Вами своими мыслями.
В стране сейчас сложная ситуация, и со стороны хорошо видно, сколько Вы прикладываете сил и энергии, что бы исправить её. Но идёт мощный саботаж. Телевидением и рекламой сильно искажено сознание людей. В головах у них забит быстрый заработок денег и жизнь припеваючи. Но так не получается. Продумать и настроить работу на своём месте уже не хотят. Остаётся только одно - урвать. Административными методами такую ситуацию не исправить. Здесь надо применять старое средство – клин клином вышибать. То есть создавать видеоклипы.
Примерные слова к песне я написал.
Как лизинговый Боинг над Синаем
мой авто тоже взят в кредит
после скольких хозяев мы не знаем,
податься в бизнес всё равно манит
Себя в долги мы загоняем
Пути другого больше нет
Хотя прекрасно понимаем
Что это за кард///ет
Ё - моё, как нам впендюливают тему
Ё – моё, бабла немеренно скосить
Ё – моё, и как по щучьему веленью
Ё – моё, осталось только взять кредит
Банкиры бесятся, жируют
Грабёж устроили в стране
вражьё, жлобьё, американские халуи
изощрённо служат сатане
В полёт старьё мы запускаем
И по земле на нём ползём
Потом все трупы собираем
А дядя тут и не причём
Ё - моё, как нам впендюливают тему
Ё – моё, бабла немеренно скосить
Ё – моё, и как по щучьему веленью
Ё – моё, осталось только взять кредит
С налёта менеджер прилипнет
Своими трёками опомнится не даст
А в договоре запись мелким шрифтом
И опосля проявится балласт
Звонки из банка зомби и фантомов,
С агенств коллекторов дают понять
Что рабом стал ты по закону
Вот-вот придут с квартиры выселять
Что бы было понятней, о чём я написал, прилагаю письмо, которое я отправил в банк. Письмо - не крик отчаяния, у меня нет ненависти и злости.
И это обращение к Вам не просьба помочь мне. Я просто хочу хоть немного изменить этот мир к лучшему. Благодарю за понимание.
31 октября потерпел крушение самолёт «КогалымАвиа». Погибло очень много людей. Вы, никогда не задумывались над глобальными причинами этого происшествия? Сверху этого наверное и не видно, а вот снизу я это хорошо вижу. Из-за бешенных процентов на кредиты, предприниматели вынуждены покупать старую технику, вместо новой и хоть как-то пытаться раскрутиться. Говорят, что 18 лет для самолёта – это нормально! Вы, когда ни будь покупали автомобиль, хотя бы после 5 лет и нескольких хозяев? А я знаю что это за техника, я технарь по жизни. Работал и с диагностикой газовых труб. Это не самолёт, но точно могу сказать, что 100% диагностики не бывает. Сказывается человеческий фактор. Усталость металла проверяют раз в несколько лет, да и не каждый болтик ещё проверяют. Вот и падают самолёты. Когда ни будь и Вас судьба посадит на такой. А если Вы причастны хоть как-то к этой глобальной причине, то это обязательно произойдёт.
Я тоже предприниматель, мне 52 года. Устроиться на работу в этом возрасте невозможно. Купил за 160 тыс. грузовую газель 2003 года выпуска, после нескольких хозяев. Выбирал самое лучшее за эти деньги. На ней сейчас пытаюсь зарабатывать. Но жадность банков, бешенными процентами и всякими хитрыми сборами загнали страну в кризис. Невозможно под такие проценты вести бизнес, а особенно раскрутить. Вот и я, пытаюсь на дешёвых перевозках как можно больше заработать. Но постоянно ломается машина. А ещё, бывает и срываю из-за этого заказ – приходиться платить штрафы. На автосервисе ремонтировать дорого, ремонтирую сам. Но когда делаешь из последних сил, то резьбу сорвёшь, то ещё что-то не так сделаешь – потом приходиться всё переделывать. И приходят мысли – зачем мне всё это надо, зачем я вообще живу?
В жизни я многим интересуюсь, в том числе устройством социальной системы. У американцев на первом месте – материальный интерес, у русских – справедливость. Руководство Альфа-банка – типичные американские прислужники. У Никиты Михалкова есть документальный фильм, как американцы предлагают каннибализм оформить юридически. Однополые браки уже по этому сценарию узаконены в некоторых странах. Обработка клиентов в Альфа-банке происходит похоже, может даже с элементами гипноза. И тоже юридически всё законно. Если цыганка на вокзале выпросит у человека деньги – она мошенница. А если человек, не читая договора в банке, подпишет его, доверяясь таким же словам, как у цыганки – это юридически законно. В чём разница?
Система не справедливая. Если не можешь её изменить, или хотя бы под неё подстроиться – жизнь теряет всякий смысл. Я сейчас нахожусь на этом лезвии ножа. Отстаньте от меня на время, у меня есть электронные разработки – может, удастся раскрутиться, и тогда я всё верну. Другой вариант – взять пластиковую бутылку с бензином, прийти в офис Альфа-банка, облить себя возле банкомата и поджечь... Банкомат здесь не для того чтобы нагадить напоследок. 33% годовых, 2% с торговых предприятий, где я по карточке покупаю запчасти и бензин, и ещё 5500 рублей с меня за обслуживание карточки – это что, как не жадность. Жадные, мою смерть могут просто не заметить, а вот если понесут какой-то убыток, тогда может, задумаются чуть-чуть. Да и родственники, если потом ещё подадут в суд и потребуют компенсацию за доведение до самоубийства, а также выставят это письмо в СМИ – может и начнётся меняться что-то в этой системе. А умереть за справедливость я не боюсь, у меня русская душа.
Высылаю письмо в 2-х экземплярах. Второй с Вашей подписью, что ознакомлены, верните мне. Третий экземпляр с чеком об отправке остаётся у меня, в нужном месте.
-
Вообще лучше всего брать кредит потребительский уже в магазине, но никак не брать деньги в кредит в самом банке. Да и читать надо договор очень внимательно прежде чем его подписывать, отказаться можно всегда, пока вы не поставили подпись!
-
Да и читать надо договор очень внимательно прежде чем его подписывать, отказаться можно всегда, пока вы не поставили подпись!
А можно ничего не читать и брать только на доверии. И жить во всём надо на доверии. Но для этого нужно навести порядок в стране и изменить сознание людей. Почитайте форумы кредитных должников, все только пытаются защититься от банков - мошенников, а к ним на встречу с распростёртыми руками юристы - мошенники, хотя те и другие официально зарегистрированы в государстве. Никто из должников не промолвил, из-за чего-же они оказались в должниках. Говорят конечно, что работу или в зарплате потеряли. Но почему потеряли, не сказывают, т.к. сознание заблокировано программами социума и дальше своего носа никто не хочет посмотреть.
-
У американцев на первом месте – материальный интерес, у русских – справедливость. Руководство Альфа-банка – типичные американские прислужники. У Никиты Михалкова есть документальный фильм, как американцы предлагают каннибализм оформить юридически...
Инвертор, дайте угадаю: в Америке вы не были никогда в жизни, но уверены, что телевизор воссоздал вам точную картину американского быта? )
-
Микрокредиты, быстрокредиты, кредиты за пять минут - вот что настоящее зло сейчас. И петля-то затягивается...
-
Лично я точно не могу считать всех людей, которые пользуются кредитами - идиотами... Это как-то странно, поскольку кредит - это инструмент и относиться к этому нужно именно так. Я и сам недавно смог получить ипотечное кредитование благодаря спам2018[/color]/snizhenie-stavki]ребятам (http://ipoteka..[color=red). Если бы не ипотека, то вряд ли я смог бы так быстро, как мне бы того хотелось обзавестись собственным жильем. Но я к этому отношусь с умом, заранее узнал о всех возможных подводных камнях, разобрался что к чему и принял для себя решение.
-
:o что за ссылка странная?
-
Аххаха... как такими можно быть?!
-
Я помню, когда в нулевых все говорили: как плохо, что у нас нет кредитования. Потом появились кредиты.
Я могу по личному опыту сказать: с одной стороны удобно, с другой стороны любой кризис, которых за 20 лет я штук пять пережил - и ты улетаешь в жестокие минуса. Особенно это касается тех, кто своим делом занят.
Мое мнение: не стоит брать кредиты в принципе. Грубо говоря кредит, ипотека и т.п. должен быть только один, платеж по нему должен составлять не более 10% от ежемесячного дохода семьи. Тогда это комфортно.
-
...Грубо говоря кредит, ипотека и т.п. должен быть только один, платеж по нему должен составлять не более 10% от ежемесячного дохода семьи. Тогда это комфортно.
Для большинства заемщиков это вообще не осуществимо, к сожалению. Например, только ипотечных кредитов в РФ оформляется свыше миллиона в год (https://www.vedomosti.ru/press_releases/2020/10/27/do-90-kvartir-v-novostroikah-pokupaetsya-cherez-ipoteku). В среднем ежемесячные платежи - примерно 20.000 - 30.000 руб (а то и 50 т.р.!), но зарплаты в двести-триста тысяч, как понимаем, мало у кого есть. Реально же ипотечное бремя забирает половину дохода среднестатистического россиянина. Это не считая того, что обычно на каждом висит еще пара кредитов - за телефон и холодильник, например.