Идеи Малого Бизнеса
Открыть свое дело => Нерентабельный бизнес. Провальные идеи. => Тема начата: plural от 21 Август 2008, 06:39:00
-
Просто хочется обратить внимание людей, ищущих идеи бизнеса, на следующие нюансы предлагаемых технологий.
Речь идет о широко представленных технологиях вибролитья ("Систром", "Сарториус", "Паребрик", "Кевларобетон", "Зикам").
Изделия, полученные методом вибролитья, производятся из бетона на основе песка, щебня (не обязательно), цемента, воды, пигментов и пластификаторов, и являются искусственным камнем. Они предназначены только для уличных применений (тротуарная плитка, фасадная облицовочная плитка, облицовочный искусственный камень и т.д.), где у людей нет с ними прямого контакта, и вблизи их не рассматривают. Это недорогие изделия и высоко-конкурентный рынок. Чтобы малый бизнес по этим технологиям был прибыльным, необходимо произвести и ПРОДАТЬ много изделий.
Основной технологический недостаток вибролитья - необходимость постоянно обновлять парк заливочных форм, которые регулярно разрушаются от вибрации, абразивного износа, усадочных напряжений и щелочной среды бетона. Поставщиками форм являются только сами продавцы технологий, таким образом данный малый бизнес напрямую на них и завязан. Фактически, здесь использована та же маркетинговая стратегия, какую использует фирма "Gillette" - продажа по низкой цене или вообще в убыток бритвенных станков с целью последующей регулярной продажи дорогих лезвий к ним. Кстати, станки и лезвия "Gillette" - отличный массовый продукт...
Другие особенности производства искусственного камня вибролитьем проистекают непосредственно из технологии и вида производимых изделий: необходимость иметь большой склад сырья и готовой продукции, существенные затраты на логистику, грузоподъемная техника, кладовщик и грузчики, рабочие для распалубки изделий, производственные рабочие цеха, технолог/мастер цеха, большое количество форм (в 2-4 раза больше чем требуется для суточной производительности - это связано с временем распалубки) и специальный склад для них, где изделия отверждаются до набора прочности, необходимость постоянного обновления форм, необходимость в водоснабжении, большое время распалубки, специальные требования к продукции на соответствие строительным нормам.
Кроме того, распалубка изделия после набора прочности не означает, что его можно уже выпускать на рынок. Потребуется время для окончательного отверждения изделий, в течении которого они будут затаривать ваш склад и "изымать" из оборота деньги.
Это вкратце для тех, кто "купился" на "дешевые минизаводы" и "рентабельность 300%".
1. По опыту общения с работающими по этим технологиям, могу также сказать следующее: обычно форм хватает на 100 циклов (а не на 500 и более, как заявляют производители); такую красоту, какая представлена на сайте поставщиков технологий, сделать сложно и вам нужно будет это отрабатывать самостоятельно, плюс нужен человек с художественным вкусом.
2. Расчитать рентабельность из ТЭО нереально. На своих сайтах продавцы технологий приводят расчеты только для производства. Для оценки рентабельности необходимо произвести полный расчет всех затрат - производственных и коммерческих, и как минимум предположить выручку от продаж изделий. Последние два фактора напрямую связаны между собой и с высокой конкуренцией на рынке (выручка уменьшается, а коммерческие расходы увеличиваются), и реальную рентабельность вы сможете узнать только после того, как начнете продавать изделия.
3. Эти технологии не для гаража, если кто еще питает иллюзии. Бессмысленно делать такую продукцию в небольших объемах.
4. Если у вас нет готового отремонтированного теплого помещения со всеми коммуникациями, площадью 200 м2 и более - лучше не лезьте в эти технологии.
5. Думайте...
Предлагаемые технологии - это крупносерийное производство. Далее комментарии не требуются...
-
....из всего вышенаписанного так и не понял почему он эту тему поместил в раздел "гиблые затеи"???
Известны ли технологии производства декаротивного камня без использования вибростолов(т.е. без вибрации)?
Планируется выпускать примерно 400 м.кв. в неделю. Вопрос - сколько необходимо кв.м заливочных форм?
-
Потому что поставщики этих технологий/производители форм в частности позиционируют свою технологию как высоко рентабельную (150-200% !!!) и с минимальными вложениями, типа только бетономешалку, вибростол и набор форм купить. А также как домашнюю технологию для изготовления плитки на дачном участке и т.д. Вот пример http://www.parebrik.ru/doctxt/proizvodstvo_form/mini_komplekt/
Это не соответствует действительности, и я просто указал на ряд моментов, на которые стоит обратить внимание при расчете бизнес-плана и инвестиций. С покупкой технологии, оборудования и форм расходы только начинаются.
А так технология замечательная, просто нужно понимать, что придется продавать очень много продукции, и здесь возникают коммерческие расходы.
Пример:
1. цех "Систрома" на 100 кв. метров плитки - при цене продажи 400 руб./кв. метр - выручка в смену (если все купят) 40000 руб. При этом это полная загрузка, 9 человек, 100 кв. метров производственное помещение, и такое же складское, и т.д.
2. Цех "Паребрика" - 40 кв. метров плитки в смену, или 16000 руб. выручки в смену !?
Просто для сравнения, по моей технологии : выручка 40000 в день - это продажа 10 столешниц или 8 подоконников, которые можно сделать вдвоем неторопясь у себя в гараже под заказ из 4-5 форм. Ключевое слово "под заказ", т.е. вначале деньги, потом стулья. А искусственный камень так не делают, его вначале производят на склад, а потом продают со склада. Как говорится, почувствуйте разницу...
-
Форм кстати потребуется в два раза больше, т.е. 800 кв. метров, по причине распалубки изделия приблизительно через 15-24 часа, т.е. все это время форма "занята", и вам нужно делать заливки в другую форму.
Хотя тут на форуме какой-то кудесник говорил, что по их технологии распалубить можно через несколько минут после заливки...
-
хм, спасибо! Весьма нужная информация!
-
а почему это гиблая затея?
-
Тык почитайте еще раз сверху до низу.
-
///plural.ru я с тобой согласен.
Я съел собаку на производстве блоков. Все отлично, но без многих многих миллионов делать нечего в темах, связанных со строительством.
занимался темой паралельно основной работе. ничего приятного, точнее прибыль то была, все окупалось, но это такой геморой.
Я сделал хороши вывод: стройка - это инвестиции 1 млн. долларов - ничего вообще. в строительстве мои знакомые директора крупных фирм шутят даже так, +-1 млн. рублей - это так, ерунда...
-
И еще в догонку - не забывайте, что вы в ответе за качество своих изделий. Делать будете вы, с вас будет и спрос в случае чего. Обложили вашей плиткой дом, а она при первом же морозе потрескалась. В лучшем случаем махнут на вас рукой и не будут рекомендовать знакомым (для вас это все-равно плохой случай - потеря клиентов), в обычном случае вы будете возмещать стоимость плитки, работы по ее укладке и съему, могут еще упущенную выгоду приписать. Не говоря уж о том, что один такой "косяк", и на этом бизнесе фактически можно поставить крест.
-
Ну это да,все из той оперы:"Купить бы какой нибудь станок(или машину и тд. и тп.) и будет мне счастье".
Согласен полностью.
-
Со всеми согласен, действительно предлагаемые технологии требуют очень много ручной рабочей силы, причем обязательно нужно будет следить за рабочими либо нанимать сообразительного и хотя бы немного разбирающегося в бетонах бригадира т.к. человеческий фактор никто не отменял и если не следить, то продукция от раза к разу будет получаться отличного от предыдущей заливки качества, что тоже не играет на руку предпринимателю. Сам занимался подобного вида изделиями около 5 лет и знаю не по наслышке как это тяжело в плане ведения.
Большая текучесть кадров ввиду тяжелого физического труда, каждого нового заново обучи и каждый новый заново повторит те же ошибки что и предыдущий.
-
В своё время ООО "Еврокам" перепробывал разные резины. Абсолютно верно,одни дают усадку,другие начинают рваться,но выход есть.Немецкая резина Ваккер.Красного цвета,номер,если честно не помню.Формы делать лучше самому.Т.к. это продукт эксклюзивный.Зачем Вам что бы кто то делал такую же плитку как и Вы?
-
Просто для сравнения, по моей технологии : выручка 40000 в день - это продажа 10 столешниц или 8 подоконников, которые можно сделать вдвоем неторопясь у себя в гараже под заказ из 4-5 форм.
Это интересно, а где подробности можно увидеть? На Вашем сайте уже был.
-
Подробности чего и в чем?
-
....из всего вышенаписанного так и не понял почему он эту тему поместил в раздел "гиблые затеи"???
Известны ли технологии производства декаротивного камня без использования вибростолов(т.е. без вибрации)?
Планируется выпускать примерно 400 м.кв. в неделю. Вопрос - сколько необходимо кв.м заливочных форм?
Форма приблизительно -0.5 кв.м.,если у Вас пятидневка,то в день надо залить 160 форм.Распалубка производится через 12 часов.Так что форма работает ежедневно.Другой вопрос.Вы будете производить только один вид продукции?Вот и умножайте 400 кв.м./неделя на виды продукции.Помещение должно быть отапливаемым+печи для сушки.По прошлому году мы просчитывали,на старт в этом бизнесе нужно $1.500.000.У нас их не нашлось.Есть команда,знающая всё от производства до реализации,но нет самой малости-бабла.Досадно.
-
Ох, и наворотили...только что заметил :)
Смешались в кучу кони, люди. Прям, сказки венского леса :)
-
Форма приблизительно -0.5 кв.м.,если у Вас пятидневка,то в день надо залить 160 форм.Распалубка производится через 12 часов.Так что форма работает ежедневно.Другой вопрос.Вы будете производить только один вид продукции?Вот и умножайте 400 кв.м./неделя на виды продукции.Помещение должно быть отапливаемым+печи для сушки.По прошлому году мы просчитывали,на старт в этом бизнесе нужно $1.500.000.У нас их не нашлось.Есть команда,знающая всё от производства до реализации,но нет самой малости-бабла.Досадно.
1. 0,5 кв.м. - не очень удобный размер...даже под виброконвеер не заточишь, не говоря уже о неудобстве распалубки такой простыни...
2. Кун Цзы
, а что, по вашему, экономически выгоднее, увеличить складские запасы или расходы на электроэнергию для сушки? ;)
-
В своё время ООО "Еврокам" перепробывал разные резины. Абсолютно верно,одни дают усадку,другие начинают рваться,но выход есть.Немецкая резина Ваккер.Красного цвета,номер,если честно не помню.Формы делать лучше самому.Т.к. это продукт эксклюзивный.Зачем Вам что бы кто то делал такую же плитку как и Вы?
1. Красный Ваккер имеет отличные эксплуатационные характеристики, но вы забыли уточнить, что с такой стоимостью любой производитель не из Москвы угорит напрочь с такой экономикой. Кроме того, ее не очень удобно красить и нужно насобачиться воевать с пузырьковыми дефектами на поверхности камня...родовой недостаток всех силиконов.
2. Опять же, ваша заточенность на крупное московское производство вводит остальных участников дискуссии в заблуждение. Вы сам когда-нить занимались изготовлением прототипов камня? Знаете, сколько человекочасов на это уходит и какой уровень квалификации нужен? Как отбить эти затраты региональному изготовителю?
-
....из всего вышенаписанного так и не понял почему он эту тему поместил в раздел "гиблые затеи"???
Известны ли технологии производства декаротивного камня без использования вибростолов(т.е. без вибрации)?
Планируется выпускать примерно 400 м.кв. в неделю. Вопрос - сколько необходимо кв.м заливочных форм?
При пятидневке потребуется 80 квадратных метров форм по традиционной технологии на основе цемента. При 400 квадратах в неделю совершенно бессмысленно отказываться от вибростолов, ибо это экономически ниболее целесообразный вариант...
Для внутреннего применения лучше юзать составы на основе ГЦПВ. Их скорострельность - около 5 отливок в смену.
Формально, возможны ГЦПВ бетоны фасадного применения, но вряд ли кто-либо приподнесет их на блюдечке, в готовом виде.
Вибростолы для ГЦПВ бетонов не нужны...
-
Просто для сравнения, по моей технологии : выручка 40000 в день - это продажа 10 столешниц или 8 подоконников, которые можно сделать вдвоем неторопясь у себя в гараже под заказ из 4-5 форм. Ключевое слово "под заказ", т.е. вначале деньги, потом стулья. А искусственный камень так не делают, его вначале производят на склад, а потом продают со склада. Как говорится, почувствуйте разницу...
Разницу можно отлично почувствовать, если ввести переменные емкости рынка и доступной альтернативности выбора, которую вы как-то задвинули на задний план. Возьмем, к примеру, среднестатистический коттедж, или квартиру, или офис. сколько туда нужно столиков из синтетической смолы и сколько облицовочного материала. Можно не отвечать...это вопрос риторический, чисто на подумать...
Потому что поставщики этих технологий/производители форм в частности позиционируют свою технологию как высоко рентабельную (150-200% !!!) и с минимальными вложениями, типа только бетономешалку, вибростол и набор форм купить. А также как домашнюю технологию для изготовления плитки на дачном участке и т.д.
Это не соответствует действительности, и я просто указал на ряд моментов, на которые стоит обратить внимание при расчете бизнес-плана и инвестиций. С покупкой технологии, оборудования и форм расходы только начинаются.
Самое забавное, что в интерьерном исполнении (и домашнем) это полностью соответствует действительности. Причем, не нужны ни вибростолы, ни бетономешалки.
А вот с фасадным камнем ситуации посложнее, ибо требует уже какой-никакой квалификации и оборудования...
Разумеется, я имею в виду искусственный камень, а не плитку из пластика (эту экономику я знаю не настолько хорошо)
PS ладненько, пугайтесь дальше...потом почитаю ;)
PSS кстати, а не открыть ли мне топик о последствиях систематического контакта кожи и легких с агрессивной химией типа полиэфирные смолы в виде тяжелых поражений центральной нервной и повышенному риску раковых заболеваний? Где-то даже монография на эту тему мне попадалась. Как-то я в себе вдруг проникся и ощутил тревогу за здоровье и благополучие ваших клиентов :)
-
Разницу можно отлично почувствовать, если ввести переменные емкости рынка и доступной альтернативности выбора, которую вы как-то задвинули на задний план. Возьмем, к примеру, среднестатистический коттедж, или квартиру, или офис. сколько туда нужно столиков из синтетической смолы и сколько облицовочного материала. Можно не отвечать...это вопрос риторический, чисто на подумать...
Ну... столики... Не трожьте столики!!! ;D Есть еще подоконники, кухонные столешницы, столешницы в ванную комнату, раковины, кухонные мойки, ванны и унитазы, барные стойки, ресепшн, заказные изделия. Давайте еще вспомним, что в среднестатистической квартире или офисе облицовочный камень из бетона вообще нигде не применяется, в отличие от подоконников, кухонных столешниц и далее по списку. Если честно, никакой искусственный камень и гипсовые или ППУшные элементы даже рядом не валялись с этим рынком по объему, емкости и ценам на изделия.
Самое забавное, что в интерьерном исполнении (и домашнем) это полностью соответствует действительности. Причем, не нужны ни вибростолы, ни бетономешалки.
Ну если планируется получать каких-то бетонных уродцев, тогда да - не нужны ни вибростолы, ни бетономешалки, да в общем, и формы не нужны. Можно в глине сделать слепок плитки и залить ее цементом с песком и водой. Детвора аналогично свинец плавит в разные фигурки. Десятилетиями штукатуры не парятся с Ц/В соотношением, а так - ведро цемента, 3 ведра песка и 4-5 ведер воды - а дальше - шоб консистенция позволяла работать.
PSS кстати, а не открыть ли мне топик о последствиях систематического контакта кожи и легких с агрессивной химией типа полиэфирные смолы в виде тяжелых поражений центральной нервной и повышенному риску раковых заболеваний? Где-то даже монография на эту тему мне попадалась. Как-то я в себе вдруг проникся и ощутил тревогу за здоровье и благополучие ваших клиентов :)
Не мешайте понятия:-) Цемены, песок и пигменты на производстве бетонного искусственного камня, также совершенно не способствует улучшению здоровья при работе с ними, приводя к цементации легких и другим проф. заболеваниям работающих с цементом, влияние цементного раствора на кожу вообще чрезвычайно вредно из-за щелочной среды, однако из бетона (отвержденного цемента с добавками) строят дома. Это относится и к любой бытовой химии, которая является продуктом реакции различных химических компонентов, которые по отдельности могут быть и вредны, но продукт их реакции - безвреден. Также и с полиэфиркой - да, на производстве она достаточно вредна (а покажите мне безвредное производство), но в полимеризованном состоянии это просто пластмасса, хоть языком лижите, хоть внутрь потребляйте. А при работе с смолой используются перчатки, очки и респираторы, ну можно еще вытяжку сделать, которые нивелируют все вредные воздействия. Кроме того, производители современных полиэфиров делают их так, что запах появляется только во время работы, например, при перемешивании, формовании и т.д.
Ну и попутно нужно будет открыть топик о вреде использования стеклопластиковых аэропакетов и вообще деталей тюнинга на автомобилях, стеклопластиковых кузовах автомобилей и их деталей, деталей интерьера авто, корпусов катеров, яхт, напольных покрытий, стеклопластиковых кровлей, ДСП, ДВП, фанеры да еще много-много чего... ;D ибо почти в любом современном изделии используется какая-то смола или химия.
Может подискутируем на тему, насколько легко в домашних условиях сделать силиконовую форму? ;D Всего-то нужно - силиконовый компаунд или двухкомпонентный полиуретан, мастер-модель, пара емкостей и палочка для перемешивания. А чтобы формы побольше делать - ну еще надо миксерочек с вакуумом прикупить, и/или вакуумный мешок использоввать. Вот это правда уже дорого. Можно самому сделать, но мозги для этого есть далеко не у всех.
-
Ну... столики... Не трожьте столики!!!
Да ладно, это я так...к слову пришлось :) Понятно, что каждый рынок по своему интересен и интерактивен при профессиональном подходе. Так что, письками меряться здесь не имеет смысла ;)
Ну если планируется получать каких-то бетонных уродцев, тогда да - не нужны ни вибростолы, ни бетономешалки,
как вам такой уродец из гипса...без вибростола и бетономешалки? Правда, каюсь...формы таки применялись ;D
Известняк старый:
А вот и ролик, как все это делалось. Специально все низведено до примитивно-бытовых условий для чистоты "эксперимента": http://ru.youtube.com/watch?v=ubwJMhsYrQM&feature=channel_page
[вложение удалено Администратором]
-
Zikam, руки на видео ваши? ;D
Я с гипсом не работал, но насколько знаю, он пластичнее бетонной смеси из цемента и песка, поэтому отливки из него и не требуют вибрации.
Единственным слабым местом мне показалось окрашивание. Т.е. если у человека есть художественные навыки, тогда все в порядке. Если нет - тяжело будет. Вся квартира будет в гипсовых уродцах ;D
Вопрос - если в форму просто залить подкрашенную бетонную смесь, будет похоже на камень (за счет игры света и теней на неровностях и рельефе) или все-таки нужно предварительно красить форму, пытаясь имитировать рисунок камня?
-
Не, не мои. Мне уже давно в лом самому растворы месить :)
Проблему человеческого фактора в окраске решили. Если присмотреться, то видно: после выемки из формы камень еще в стадии полуфабриката. Следующая процедура решает две задачи: выравнивает цвета до естественного состояния и исправляет огрехи окраски на форму. Так что, наносить пигмент на поверхность формы можно практически не боясь чего-либо испортить. Важно лишь не переборщить с количеством пигмента и с обилием цветов...
Вопрос - если в форму просто залить подкрашенную бетонную смесь, будет похоже на камень (за счет игры света и теней на неровностях и рельефе) или все-таки нужно предварительно красить форму, пытаясь имитировать рисунок камня?
От камня зависит. Например, имитация мягко окрашенного известняка не обойдется без нанесения пигментной маски. Но есть масса видов камней, которые замечательно будут смотреться и в однотоне...просто за счет "плавания" цвета от плитки к плитке и игре света под разными углами освещения. С другой стороны, камни типа "сланец" почти всегда окрашивают, ибо в этом их фишка...
-
Я с гипсом не работал, но насколько знаю, он пластичнее бетонной смеси из цемента и песка, поэтому отливки из него и не требуют вибрации.
Не совсем так. Бетону также легко, как и гипсу, придать любую требуемую консистенцию без ухудшения конечных характеристик. Вопрос связан с процессом гидратации. Гипс при твердении кристаллизуется и слегка расширяется в объеме, формирую равномерную структуру. А бетону необходимо "выбить" излишки воды из системы и упорядочить внутреннюю структуру. Поэтому и применяют вибрацию, как наиболее экономически оправданный способ этого добиться....
-
Согласен с автором всё это по большому счёту говно.
У нас был объект 2000 м2 тротуарной плитки заказчик самый самый страшный и жадный в лице государства точнее администрация города. Ну и купились на реламу съездили на урал купили оборудование, формы, пластификаторы, красители.
И работа закипела ... делаем по формуле лепим пирожок, а говно получаеться. Звоним туда сюда кого нашли по этой технологии все умничают и свё. После месяца - полтора чтото стало получаться, но раз на раз не приходиться то 2 дня сушки хватает то 4 стоит. С цементом проблема было лето покупали что найдём 400, 500, 600, 800 буровой с разными добавками, тут мы ещё свою химию. Один раз вообще бетон закипел начал подниматься как на дрожях всю партию викинули. Вобщем объект здали, рабочим заплатили, около 20% брака выкинули, посчитали прибыль (убытки) купили бы плитку прибыль былабы больша.
Вобщем это тот случай, когда продажа бизнеса приносит больше прибыли, чем сам бизнес, и плюс посоянвй клиент на расходняк (формы химия)
Но если есть кто поверил в светлое будущее ручного малоэфективного труда (повёлся на рекламу) то для минимизации потерь на брак обязательно в штат нужен настоящий технолог по бетомом - знаний штукатура-маляра не хватит.
Реальные деньги может заработать только пресс линия полуавтомат но лучше автомат там себестоимость в разы меньше.
-
Совершенно согласен с автором. Данная тема имеет место быть при огромных объёмах производства, а особенно продаж. Так что кустарное производство в гараже и парой-тройкой форм отпадает... А в наше нелёгкое время не то что облицовывать, строится никто не хочет... Поэтому и массовое производство под вопросом. Во всяком случае пока...
-
Уважаемые Дамы и Господа,
Рады предложить Вам услуги по изготовлению изделий любой сложности из искусственного камня. Производство столешниц, моек, подоконников, раковин, душевых кабин, ванн и многое другое.
Возможность придания изделиям любой формы, широчайшая цветовая гамма, бесшовность и долговечность позволяют воплотить в жизнь любые идеи дизайна идеального интерьера.
Большой выбор материалов: DuPont Corian, LG Hi-macs, Samsung Staron, Polystone, Montelli.
С уважением,
Компания «АртКор»
Тел.: 7 495 6 578 578
-
Уважаемые Дамы и Господа,
Рады предложить Вам услуги по изготовлению изделий любой сложности из искусственного камня. Производство столешниц, моек, подоконников, раковин, душевых кабин, ванн и многое другое.
Возможность придания изделиям любой формы, широчайшая цветовая гамма, бесшовность и долговечность позволяют воплотить в жизнь любые идеи дизайна идеального интерьера.
Большой выбор материалов: DuPont Corian, LG Hi-macs, Samsung Staron, Polystone, Montelli.
С уважением,
Компания «АртКор»
Тел.: 7 495 6 578 578
А это че за СПАМЕР!