Идеи Малого Бизнеса

Дискуссионный клуб предпринимателей => Бухучет и налоги => Тема начата: сергейБелгород от 08 Декабрь 2012, 11:11:11

Название: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: сергейБелгород от 08 Декабрь 2012, 11:11:11
Новость от 23.11.2012:

Госдума приняла во втором и третьем чтении законопроект о двойном увеличении страховых взносов в ПФР для ИП с 2013 года.

Итак, окончательная сумма платежа в ПФР составит 32 479,20 руб, в ФФОМС 3 185,46 руб. Общая сумма платежа, которую ИП должен будет заплатить в 2013 году, составит 35 664,66 руб.

 че сука за нах...
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: сергейБелгород от 08 Декабрь 2012, 11:15:47
сука... нах.. :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: Griffon от 08 Декабрь 2012, 13:16:45
2012:ПФР = 4611 руб. х 26% х 12 = 14 386,32 рубля;
из них ФФОМС = 4611 руб. х 5,1% х 12 = 2 821,93 рубля.
Итого за 2012: 17 208,25 рубля.
2013: ПФР = 2 х 5205 руб. х 26% х 12 = 32 479,20 руб.;
из них ФФОМС = 5205 руб. х 5,1% х 12 = 3185,46 руб.
Итого за 2013: 35664,66 руб.
Почувствуй разницу ;D.
17 тысяч или 35 тысячи именно для микро бизнеса - это слишком.
Лет 6 назад когда заканчивал Академию гос. службы писал выпускную дипломную работу на тему "Гос. поддержка малого бизнеса". Я сам был в шоке от разницы того, что треплют в СМИ и реалиями. Вывод дипломки - нет повести печальнее на свете...На защиту к нам приезжали из обл. Думы, дак они не возражали моим умозаключениям. >:(.
Конечно, - девушки, женщины, которые зарабатывают себе на жизнь не желая работать на дядю за прилавками (столами) своих контор (офисов, торговых точек) и не редко имея на плечах малолетних детей без папаш будут не в восторге, они будут просто в ах...е! Особенно в регионах, глубинках. Ну, что, поздно пить Баржоми, когда почки сдохли. На коррупционные сделки денег не хватает - нужно же откуда-то брать. Видимо им виднее, как нам жить. ;)
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: сергейБелгород от 08 Декабрь 2012, 13:39:31
СУКИ ,,..... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: panika от 08 Декабрь 2012, 15:52:02
Позакрывают многие ИП, будут работать нелегально.... Куда катимся...
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: Greyer от 08 Декабрь 2012, 22:01:53
туда и катимся. к теневому бизнесу.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: MosMarket от 09 Декабрь 2012, 01:33:44
Логика законодателей проста: Ребята, если Вы не зарабатываете две минималки, то идите работать на дядю. Дяди платят в среднем три минималки.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: panika от 09 Декабрь 2012, 10:58:43
Логика законодателей проста: Ребята, если Вы не зарабатываете две минималки, то идите работать на дядю. Дяди платят в среднем три минималки.
Далеко не во всех так регионах.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: MosMarket от 09 Декабрь 2012, 13:44:19
Логика законодателей проста: Ребята, если Вы не зарабатываете две минималки, то идите работать на дядю. Дяди платят в среднем три минималки.
Далеко не во всех так регионах.
Что не во всех регионах? Логика? Или то что дяди платят?
Есть ижмаш например, там судя по слухам и половины минималки не платят.
Я просто обратил внимание на то, почему так резко выросли отчисления. Если раньше их исчисляли из размера одной МРОТ, то с 2013 с двух. А хотели ввести с 2014 с 2,5-й, а с 2015 с 3-х.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: ААА2 от 09 Декабрь 2012, 15:16:51
Послушайте старого дяденьку.
Я перестал платить в ПФ когда ставка ИП с 5% от дохода подпрыгнула до 28% (это год 1998? гдето так). Просто пошлите эти законы нах, и работайте для себя. Полезно и приятно чувствовать что ты полезен людям, государству, делаешь нужное дело...
Но на самом деле то, ты для того же государства - коровка- доиться не хочешь, так на мяско сгодишься. Сейчас найду, скопирую выложу, читайте тупость в законе.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: panika от 14 Декабрь 2012, 21:10:52
Логика законодателей проста: Ребята, если Вы не зарабатываете две минималки, то идите работать на дядю. Дяди платят в среднем три минималки.
Далеко не во всех так регионах.
Что не во всех регионах? Логика? Или то что дяди платят?
Есть ижмаш например, там судя по слухам и половины минималки не платят.
Я просто обратил внимание на то, почему так резко выросли отчисления. Если раньше их исчисляли из размера одной МРОТ, то с 2013 с двух. А хотели ввести с 2014 с 2,5-й, а с 2015 с 3-х.
Далеко не во всех регионах зарплата три минималки.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: greg от 15 Декабрь 2012, 01:48:07
Новость от 23.11.2012:

Госдума приняла во втором и третьем чтении законопроект о двойном увеличении страховых взносов в ПФР для ИП с 2013 года.

Итак, окончательная сумма платежа в ПФР составит 32 479,20 руб, в ФФОМС 3 185,46 руб. Общая сумма платежа, которую ИП должен будет заплатить в 2013 году, составит 35 664,66 руб.

 че сука за нах...
Тварь эта воровская банда у власти! >:(
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: greg от 15 Декабрь 2012, 01:58:45
Кстати в 2009 плата была всего 1300 рублей в год.
Разграбили всю страну,пирога не хватает.
 Решили своё воровство на малый бизнес повесить.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 15 Декабрь 2012, 02:08:12
Кстати в 2009 плата была всего 1300 рублей в год.
Разграбили всю страну,пирога не хватает.
 Решили своё воровство на малый бизнес повесить.

Думаю, иначе... Решили малый бизнес просто упразднить/ливидировать. Только сегодня советовала на форуме, чтобы не регистрировали ИП. впрочем, и для ООО тоже что-нить пидумают...
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: ААА2 от 15 Декабрь 2012, 07:13:15
впрочем, и для ООО тоже что-нить пидумают...
Уже не первый год хотят ввести минимальный размер Уставного капитала 500 тыс. руб.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: greg от 15 Декабрь 2012, 22:59:17
впрочем, и для ООО тоже что-нить пидумают...
Уже не первый год хотят ввести минимальный размер Уставного капитала 500 тыс. руб.
Ещё не вечер.
Власти нужны рабы работать за копейки на олигархов.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: Evgesha от 16 Декабрь 2012, 15:33:49
Значит придется ИП в ООО переводить в 13 году
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: greg от 16 Декабрь 2012, 23:51:29
Значит придется ИП в ООО переводить в 13 году
Если успеете,а то 500 тысяч введут уставного капитала.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: Evgesha от 24 Декабрь 2012, 20:48:55
Остаюсь ИП на 13 8)
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: greg от 24 Декабрь 2012, 22:14:29
Остаюсь ИП на 13 8)
Ну что делать...Эту воровскую власть трудно изжить.

Сейчас пачками ИП закрываются.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: Zhokoi от 31 Декабрь 2012, 16:09:06
Некоторые наоборот регистрируют ип
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: evgeniy6500 от 01 Январь 2013, 22:34:10
Сегодня по тв на россии 24 видел информационную жёлтую строку, где написано что подняли пенсии военным на 2%...Сам ИП - не знаю что будет...Придётся в подполье уходить.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: evgeniy6500 от 01 Январь 2013, 22:36:22
Ещё ходит слух, что вмененку отменят.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: VRMaya от 04 Январь 2013, 17:05:30
Вот именно! Поднимут налоги на 200%, а пенсионерам прибавят 6%...
Угадайте с первого раза, куда остальные 1945 пойдут  ;D
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: greg от 05 Январь 2013, 13:35:20
Вот именно! Поднимут налоги на 200%, а пенсионерам прибавят 6%...
Угадайте с первого раза, куда остальные 1945 пойдут  ;D
Олигархату,который за плечами Путина стоит.

Сейчас проще вообще не иметь ИП,а в серую работать. Пенсия что ИП отчисляет в пенсионный фонд,что не работаешь вовсе,будет примерно одинаковая.

За бугром вообще пенсионный фондов нет,в СССР тоже небыло.
Не было нужды в этих дармоедах.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: KVS-business от 06 Январь 2013, 15:56:04
Я дурею с нашей власти!
Работы нет нормальной,решил ИП одкрыть месяц назад, все было бы тип-топ если бы не огорошили меня в ПФР, теперь ХЗ что делать с такими отчислениями((((буду работать в НОЛЬ
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: greg от 06 Январь 2013, 16:19:38
Я дурею с нашей власти!
Работы нет нормальной,решил ИП одкрыть месяц назад, все было бы тип-топ если бы не огорошили меня в ПФР, теперь ХЗ что делать с такими отчислениями((((буду работать в НОЛЬ
Властям главное таких ободрать по полной.
Пенсионеров надо же голодных кормить,что-бы не восстали.
В США 80% ВВП создаётся именно малым бизнесом.
А тут только труба рулит,но её на всех не хватает.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 10 Январь 2013, 01:07:00
Я дурею с нашей власти!
Работы нет нормальной,решил ИП одкрыть месяц назад, все было бы тип-топ если бы не огорошили меня в ПФР, теперь ХЗ что делать с такими отчислениями((((буду работать в НОЛЬ
Властям главное таких ободрать по полной.
Пенсионеров надо же голодных кормить,что-бы не восстали.
В США 80% ВВП создаётся именно малым бизнесом.
А тут только труба рулит,но её на всех не хватает.

Пенсионый фонд - это российский фантом... Всё  давно разворовали, а поддерживать псевдо-благополучие фонда возможно лишь обдирая предпринимателей.
Пока в России не случится смена власти и перераспределение природной ренты одной из богатейших стран мира, чудес не случится.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: greg от 10 Январь 2013, 14:00:36
Путин не хочет вводить прогрессивную шкалу налогообложения.
Типа все убегать от налогов буду. А для чего тогда полиция,налоговая,прокуратура?
Если на несколько процентов поднять налог на богатых,то от малого бизнеса можно вообще отстать.
Не гнобить его.

А знает кто,как к примеру и сколько платят малые предприниматели в Европе?
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: клан от 10 Январь 2013, 16:11:59
Остаётся  надеяться, что  законопроект о двойном увеличении страховых взносов в ПФР для ИП с 2013 года не вступит в законную силу. Какой смысл тогда в программе поддержка малых предприятий. Я согласен, что возможно нужно поднять налог на ИП-шников и ООО-шников только в том случае, если они крепко стоят на ногах и прибыль не менее 1 м. и не может повлиять на существование(угроза закрытия, банкротства) данного предприятия. Знаю, что крупные, вновь открывающеся предприятия на территории России (фабрики, заводы, иностранные компании и т. д.)  получают меры государственной поддержки в виде налоговых льгот. Почему  малые предприятия не могут воспользоваться какими-нибудь льготами, что за дела?
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: siroff от 10 Январь 2013, 17:08:42
Многие пишут будем закрываться работать по серому,а как по серому работать просветите? К примеру мне нужно арендовать торговую площадь в т.ц или еще где то,кто со мной будет работать без ИП,договора и т.д?
P.S решил заняться собственным делом,открыть ип а тут такие дела. Посоветуйте,что можно сделать в этом случае?
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: MosMarket от 10 Январь 2013, 18:38:37
Знаю, что крупные, вновь открывающеся предприятия на территории России (фабрики, заводы, иностранные компании и т. д.)  получают меры государственной поддержки в виде налоговых льгот. Почему  малые предприятия не могут воспользоваться какими-нибудь льготами, что за дела?
"Крупные, вновь открывающеся предприятия на территории России" вваливают такие средства в возведение новых фабрик и заводов, что спроецировав это на ИП Пупкина равносильно постройке нового супермаркета вместо аренды пивного ларька.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: MosMarket от 10 Январь 2013, 18:41:21
P.S решил заняться собственным делом,открыть ип а тут такие дела. Посоветуйте,что можно сделать в этом случае?
Открывайте ООО.
Назначьте себя директором с окладом 2 МРОТ = 10400 рублей.
Будете платить такие же взносы в ПФР.

Ну и всё прочее тоже будете платить.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: сергейБелгород от 10 Январь 2013, 18:42:47
там вроде если нет на ИП работников тоо вроде меньше платишь в ПФ.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 10 Январь 2013, 19:07:40
Знаю, что крупные, вновь открывающеся предприятия на территории России (фабрики, заводы, иностранные компании и т. д.)  получают меры государственной поддержки в виде налоговых льгот. Почему  малые предприятия не могут воспользоваться какими-нибудь льготами, что за дела?

Налоговые преференции для производственных и сетевых компаний действительно существуют. К примеру, если проект федерального масштаба
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: greg от 11 Январь 2013, 01:06:16
Остаётся  надеяться, что  законопроект о двойном увеличении страховых взносов в ПФР для ИП с 2013 года не вступит в законную силу. Какой смысл тогда в программе поддержка малых предприятий. Я согласен, что возможно нужно поднять налог на ИП-шников и ООО-шников только в том случае, если они крепко стоят на ногах и прибыль не менее 1 м. и не может повлиять на существование(угроза закрытия, банкротства) данного предприятия. Знаю, что крупные, вновь открывающеся предприятия на территории России (фабрики, заводы, иностранные компании и т. д.)  получают меры государственной поддержки в виде налоговых льгот. Почему  малые предприятия не могут воспользоваться какими-нибудь льготами, что за дела?
Ну как наивно...
Малый бизнес как раз и гнобят в угоду крупного капитала.
Малый бизнес немного у них отбирает денег. Но крупный капитал за копейку удушится.

Путин-это ставленник олигархата и крупного капитала.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: greg от 11 Январь 2013, 01:10:30
там вроде если нет на ИП работников тоо вроде меньше платишь в ПФ.
Даже если ИП вообще не работает,всё равно в 2013 году надо заплатить в пенсионный фонд-35000 рублей.

А кстати-может ИП вообще не захочет пенсию получать-тоже надо платить в ПФ? ;)
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: KVS-business от 13 Январь 2013, 11:00:26
А если у меня два ИП в семье, можем ли мы одно ликвидировать и работать с одним ИП предварительно добавив коды ОКВЭД?А то как то накладно платить 70р в никуда(((
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: panika от 13 Январь 2013, 11:17:04
А если у меня два ИП в семье, можем ли мы одно ликвидировать и работать с одним ИП предварительно добавив коды ОКВЭД?А то как то накладно платить 70р в никуда(((

Конечно можете. Тут надо считать, что выгоднее. Ведь и вычитать то сможете 35, а не 70 уже. Хотя думаю мало у кого налоги в год более 70 (помимо пенс и стрх отчислений)
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: KVS-business от 13 Январь 2013, 12:49:22
Поздравляю с 888 постом!))))
Тогда ликвидируем одно ИП,надоело кормить наших зажравшихся чинушей!
ЗЫ
Одно обидно,платим мы отчисления в ПФР,они там деньги наши прокручивают неплохо так, а нам на пенсию копейки идут.Почему в наше время я,в свои 25 лет, при нашей сраной власти,должен задумываюсь о пенсии, когда должен нести полезное людям и радоваться жизни.Зависти нет никакой,просто обидно,кто работает и хочет работать прищемляют по полной!Я редко встречал людей которые голосовали за ЕДРО целенаправленно, или заставили или за вознаграждение(((И самое главное ВСЕ повышения с 1 января,пока наш народ пьянствует и все всем безразлично, согласитесь разумное решение!
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: TEC от 13 Январь 2013, 13:26:46
Цитировать
Целью всей фундаментальной стратегии должно стать создание условий для того, чтобы население процветало и было довольным, дабы его желание подчиняться правителю не могло быть даже поставлено под сомнение.
Сунь-цзы (514-495 г. до н.э.).
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: panika от 15 Январь 2013, 09:49:47
Поздравляю с 888 постом!))))
Тогда ликвидируем одно ИП,надоело кормить наших зажравшихся чинушей!
ЗЫ
Одно обидно,платим мы отчисления в ПФР,они там деньги наши прокручивают неплохо так, а нам на пенсию копейки идут.Почему в наше время я,в свои 25 лет, при нашей сраной власти,должен задумываюсь о пенсии, когда должен нести полезное людям и радоваться жизни.Зависти нет никакой,просто обидно,кто работает и хочет работать прищемляют по полной!Я редко встречал людей которые голосовали за ЕДРО целенаправленно, или заставили или за вознаграждение(((И самое главное ВСЕ повышения с 1 января,пока наш народ пьянствует и все всем безразлично, согласитесь разумное решение!
Даже если ты закроешь ИП 1 января, за месяц придеться заплатить. Поэтому закрывать надо было в декабре. Я жене в декабре закрыл.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: Ксения0308 от 15 Январь 2013, 12:04:32
Под одним ИП можно работать, но в другом отделе жену или мужа придется проводить как работника (а то тоже не законно). А это та же сумма 35 т.р. в год.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: сергейБелгород от 15 Январь 2013, 12:09:59
есть новость один мой знакомый написал что есть лазейка по пенсионному сейчас над ней работают как только узнаю то вам отпишу
так что еще не все потерянно. УРА УРА УРА.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: aayakov от 15 Январь 2013, 13:34:30
Под одним ИП можно работать, но в другом отделе жену или мужа придется проводить как работника (а то тоже не законно). А это та же сумма 35 т.р. в год.

если работает в присутствие клиента или в магазине на кассе!   :)

а если родственник занимается менеджерской, телефонной, компьютерной работой в "приватной" обстановке, то на работу можно и не принимать...
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: Владимир26 от 15 Январь 2013, 14:00:31
есть новость один мой знакомый написал что есть лазейка по пенсионному сейчас над ней работают как только узнаю то вам отпишу
так что еще не все потерянно. УРА УРА УРА.
С меня за лазейку стакан вина и пончик будет) Никакого стояния платить этот налог да ещё в таком размере нету... При дефиците у пенсионного фонда в полтора триллиона рублей, я уже осознаю что плакала моя пенсия)
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: greg от 15 Январь 2013, 16:26:54
есть новость один мой знакомый написал что есть лазейка по пенсионному сейчас над ней работают как только узнаю то вам отпишу
так что еще не все потерянно. УРА УРА УРА.
С меня за лазейку стакан вина и пончик будет) Никакого стояния платить этот налог да ещё в таком размере нету... При дефиците у пенсионного фонда в полтора триллиона рублей, я уже осознаю что плакала моя пенсия)
Да уж. Безработному даже лучше. Взносы платить не надо,а пенсия будет наверняка одинаковая с ИП.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: сергейБелгород от 15 Январь 2013, 18:09:45
yfhjl chfpe yfgbie rfr epyf./
млмяя сразу напишу как узню
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: KVS-business от 16 Январь 2013, 08:10:07
Под одним ИП можно работать, но в другом отделе жену или мужа придется проводить как работника (а то тоже не законно). А это та же сумма 35 т.р. в год.

если работает в присутствие клиента или в магазине на кассе!   :)

а если родственник занимается менеджерской, телефонной, компьютерной работой в "приватной" обстановке, то на работу можно и не принимать...
У меня именно такая ситуация)))Буду маме "помогать"))))
А то решил самостоятельным стать,открыл ИП,теберь нах это надо.Больно жирно им будет с одной семьи два отчисления иметь! ;D
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: Владимир26 от 16 Январь 2013, 09:32:19
У нас в одной конторе оптовой было десять ПБОЮЛОВ, которые отгружали продукцию по товарным чекам. С этого года слепили всех в одного))
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: Александр Фомин от 16 Январь 2013, 14:49:03
Тут посмотрите видео  http://www.moedelo.org/OnlineTv/Event/71 подробней рассказывается про все изменения с 2013 года, чтобы не вводить людей в заблуждение


Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: anluck от 20 Декабрь 2013, 21:01:31
Новость от 23.11.2012:

Госдума приняла во втором и третьем чтении законопроект о двойном увеличении страховых взносов в ПФР для ИП с 2013 года.

Итак, окончательная сумма платежа в ПФР составит 32 479,20 руб, в ФФОМС 3 185,46 руб. Общая сумма платежа, которую ИП должен будет заплатить в 2013 году, составит 35 664,66 руб.

 че сука за нах...
     Кстати об этом законе , если перевести пенсию, http://vnpf.ru/ (http://vnpf.ru/) , до конца года то размер ее существенно увеличится.
Название: Re: НАРОД подняли Пенсион. отч.
Отправлено: TEC от 20 Декабрь 2013, 23:15:31
 Смотрю на этот взнос как на возможность сыграть по закону и установленным правилам сегодня. Не плати взноса, сиди в кустах и не имей не каких возможностей сыграть. Я спросил у троих посторонних людей, при получении авто страховки, когда сотрудница вдруг спросила, ... а к стати Вы перевили свою пенсию в некоммерческий пенсионный фонд? Все  ответили, что не ждут не от гос. не от ком. и вообще не от кого чего то в будущем, тем более денег.  ;D С каждого содрали по 1 800 руб в добавок страховку водителя или пассажира к авто страховке, "...и пошли они солнцем полимые ..." Николай Некрасов. Да и шкурки тоже снимать в отместку с других по своему и побыстрей и по более(такие правила установлены) чтоб успеть выжить...
А у молодёжи спросить, так те вообще живут только сейчас и здесь(как завещал Георгий Иванович Гурджиев), и правильно, на них ох как сложно будет проехать.  ;D