Идеи Малого Бизнеса

Дискуссионный клуб предпринимателей => Общие вопросы бизнеса => Тема начата: RussIvan от 08 Октябрь 2008, 11:44:22

Название: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: RussIvan от 08 Октябрь 2008, 11:44:22
Давайте поговорим о мировом финансовом кризисе.
Любые мысли о том как долго он будет продолжаться и какие последствия ждут всех нас?

Уже сейчас знаю что пара российских банков остановила кредитование якобы чтобы пересмотреть ставки. На самом деле это звоночек что у банка не хватает пассивов для выдачи денег в долг (как физ. так и юр. лицам). Да и во всех остальных банках ставки скорее всего вырастут.

кроме того, уже появляются сообщения о приостановке/сокращении производства, а это значит увольнение части персоонала и как следствие снижение потребительской активности, что отразится и на нас (напр. на момент написания последняя новость "Магнитогорский металлургический комбинат (ММК или Магнитка), крупнейшее в России металлургическое предприятие, снижает производство на 15 процентов")

сам считаю, что кризис затянется минимум до первого квартала 2009, т.к. довольно тяжело будет обратно отвоевать 60% падение котировок (в отдельных случаях). да и общемировое сознание должно довольно серьёзно поменяться. хотя бы насчёт долларового инвестора. именно из-за долларовых инвестиций происходит парадоксальная ситуация - США печатает деньги для покупки акций своих компаний, т.е. ден. масса больше, а доллар всё равно растёт. а связано это с тем, что ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ процент инвистиционных денег в государстве (в частности в России) это именно доллары, и инвесторы, забирая свои капиталлы, выводят ОГРОМНОЕ количество долларов из страны. соответсвенно в стране долларов меньше и их цена дороже.
я на своём бытовом уровне уже задумался т.к. имею долларовый кредит и его нужно платить, а он собака растёт :-[
Название: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: admin от 10 Октябрь 2008, 15:44:03
Похоже, волна все-таки накроет экономику, никуда не деться... ((
В этой ветке делимся наблюдениями о конкретном проявлении кризиса - как, каким образом и где он дает о себе знать.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: admin от 10 Октябрь 2008, 15:46:52
Сегодняшняя новость:

Росевробанк обзвонил заемщиков по ипотеке с просьбой погасить кредиты досрочно

Росевробанк обратился к заемщикам с просьбой досрочно погасить часть задолженности по ипотечным кредитам, ссылаясь на скорый обвал рынка недвижимости и снижение стоимости залога, пишет в пятницу газета "Коммерсантъ" (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038438&NodesID=4).

"На этой неделе Росевробанк инициировал рассылку и обзвон клиентов из числа физлиц с просьбой досрочно погасить часть задолженности по кредитным договорам", - указывает издание со ссылкой на нескольких клиентов банка, предоставивших в редакцию письмо кредитной организации к заемщикам.

В этом письме, указывается в газете, банк предполагает, что стоимость принятого в залог имущества из-за финансового кризиса не сможет обеспечить в полной мере исполнение обязательств ипотечных заемщиков по кредитному договору.

В связи с этим Росевробанк предлагает своим клиентам изыскать возможность досрочно погасить задолженность в размере 30% не позднее 15 ноября 2008 года, подчеркивается в материале.

"Мы не хотели бы применять жесткие меры к заемщикам, когда стоимость залога по их кредитам упадет: тогда в соответствии условиями ипотечных договоров мы вынуждены будем применять более жесткие меры. Например, потребовать единовременного досрочного возврата кредита и начисленных процентов, а при неисполнении этого требования - обратить взыскание на предмет залога", - приводит издание объяснение причин, по которым было разослано письмо заемщикам, первого зампреда Росевробанка Дмитрия Суздальцева.

Росевробанк стал первым из участников рынка, обратившимся к своим клиентам с таким заявлением, что свидетельствует, что недостаток краткосрочной ликвидности у банков начал отражаться на заемщиках.

"Требование о досрочном погашении ипотечного кредита предусмотрено в большинстве кредитных договоров: банк вправе попросить заемщика о погашении задолженности раньше срока в случае наступления форс-мажорных обстоятельств. Среди них, помимо снижения стоимости залога, изменение финансового состояния клиентов", - напоминает издание.

Вместе с тем, указывает оно, по словам адвоката Евгения Ращевского, банк, прежде чем потребовать досрочного погашения кредита, должен произвести новую, официальную оценку недвижимости, которая должна показать, что реальная стоимость жилья стала ниже, чем при выдаче кредита.


Источник - newsru.com (http://newsru.com/finance/10oct2008/srochno.html)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Билл Гейтс от 10 Октябрь 2008, 16:19:03
Сегодняшняя новость:
Росевробанк обзвонил заемщиков по ипотеке с просьбой погасить кредиты досрочно



Как же это заемщики смогут досрочно вернуть деньги?? Они ведь и брали эту грабительскую ипотеку потому, что сразу нет такой суммы!!

В сети уже картинки гуляют на эту тему

(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgoogun.ru%2Fimg%2Fgoogun2.jpg&hash=3eda4a6a61a963e94762aef501f186a3d0390892)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: admin от 10 Октябрь 2008, 16:24:04
Проявления кризиса, взято с дружественного блога (http://amg-real.blogspot.com/2008/10/blog-post_10.html):



1) Крупная инвестиционная компания. Персонал сидит, как на иголках - боятся увольнеий. А у всех кредиты-ипотека, дорогие (в смысле коммунальных платежей) квартиры и модные (прожорливые) машины, плюс привыкли жить на широкую ногу.

2) Автосалоны. Продажи упали почти до нуля. Кредитные схемы почти перестали работать (а в кредит продавалось 20-40% машин), а те, кто с живыми деньгами ждут то ли снижения, то ли разных дополнительных бонусов. Итог - начались первые увольнения персонала.

3) Крупный туроператор. Дословно: "Эта осень - первая, когда не то что нет роста туристов, и не то что падение, а клиентов ПРОСТО НЕТ. Т.е. отдыхать едет какое-то смешное количество. За последние несколько лет компания сильно набрала обороты, а теперь непонятно что делать, надо полюбому либо снижать зарплаты, либо увольнять людей, тем более что часть из них реально сидит без дела...

4)Пищевая промышленность (поставка для дорогих ресторанов дорогих деликатесов)
Загибаются, по причине того, что загибаются дорогие рестораны, которым плохо по причине резкого снижения количества клиентуры. Увольнение некоторых сотрудников от безысходности.

5) Строительство. Явное проявление не заметно, у людей сейчас просто несезон.

6) Элитная недвижимость. Вообще нет никаких проявлений.

7)Отрасли смежные со строительством. Стремительно упал спрос на всякие кронштейны, балки, швеллеры и т.п., т.к. начало тормозится само строительство. Особенно это заметно в госзаказах.

8) Недвижимость (в целом) стала плохо продаваться. Тут сведения пока противоречивые - начиная от "снижения цен на 1-2%" и заканчивая "Количество предложений в газетах выросло в десятки раз". Точно оценить ситуацию пока сложно, предварительный вывод пока такой - цены еще держутся на прежнем уровне, но продать квартиру уже нереально, на рынке уже множество предложений, которые висит по 9-12 месяцев.

9) Продажа недвижимости за границей (Чехия, Болгария, Черногория и т.п.) точно остановилась. Потенциальные покупатели ждут, когда цены достигнут самого дна.

10) Цены на сдаваемое жилье неожиданно начали рости. То ли из-за того, что многие распрощались с мыслью об ипотеке, то ли в связи с обычным сезонным всплеском.

11) Поставки промышленного оборудования: насосы, редукторы, компрессоры и т.д. Ситуация очень сильно ухудшилась. Счета подолгу зависают в неоплаченном состоянии. Звонков уменьшилось раза в 2, с заказами стало еще хуже.

12) скупка лома металлов. Цены упали в два раза, сдатчики затаились и перестали нести.

13) Кредитные брокеры. Тут все понятно - лавочка закрылась.

14) Наружные рекламные площади (биллборды, видео-экраны, лайтбоксы и т.п.) - вроде бы стали появляться незанятые. Соответсвенно, в некоторых компаниях начинается сокращение персонала.
Название: Re: Мировой кризис, давайте поговорим об этом...
Отправлено: QwertyZh от 12 Октябрь 2008, 01:25:33
Зато какая коррекция потом у акций будет!!! Если угадать с моментом входа...и суммой...эх...

Кредит имеет смысл поменять. Если думаешь что доллар будет расти. Возьми ещё один для рефенансирования(вроде так они называются). Хотя конечно важно когда ты именно брал.)) Учитывая подъём процентов за кредиты...возможно будет лучше оставить всё как есть.))

Хуже всего вот что...Росевробанк досрочно требует погасить ипотечные кредиты (какую-то их часть как я понял). Вот это уже серьёзно. Под видом заботы о вкладчиках банк пытается получить на руки живые деньги. Причём осонование для требования довольно мутное.

Вот статья с новостного сайта http://lenta.ru/news/2008/10/10/early/  ниже - она же (не хочу чтоб потерялась, малоли удалят)

"Росевробанк стал первым российским банком, обратившимся к клиентам с просьбой досрочно выплатить часть ипотечных кредитов. Об этом пишет газета "Коммерсант".

Росевробанк обратился к заемщикам, разослав им письма, где просит изыскать возможность досрочно погасить задолженность по ссудам на жилье в размере 30 процентов не позднее 15 ноября 2008 года. При этом банк ссылается на то, что при дальнейшем сохранении негативной тенденции на рынке недвижимость, принятая в залог по кредитам, может сильно потерять в цене.

По словам первого зампреда Росевробанка Дмитрия Суздальцева, кредитная организация не хотела бы применять жесткие меры к своим клиентам, когда стоимость залога по их кредитам упадет. В этом случае банку придется требовать единовременного досрочного возврата займа и процентов по нему, а в случае неисполнения этого требования - взыскивать имущество должника.

Стоит отметить, что в большинстве кредитных договоров предусматривается требование о досрочном погашении ипотечного займа. При этом банк вправе просить клиента об этом в случае наступления форс-мажорных обстоятельств.

Росевробанк был основан в 1994 году и принадлежит управляющей компании "Росеврогрупп". Ей принадлежит 84 процента акций банка. Росевробанк входит в 60 крупнейших российских банков по размеру активов. На 1 октября кредитный портфель банка составлял 295 миллионов долларов, из которых 110 миллионов долларов - ипотечные кредиты. "

Обратите внимание на красный текст выше.
Хочу заметить - при выплате кредита залог сохраняется в полном объёме до окончания срока действия кредитного договора(самый распространённый вариант). Значит погашения части кредита никак не повлияет на возможность отбора (с реализацией и пр., тут длинная схема) залогового имущеста, стоимость которого вдруг упадёт. Тогда в чём смысл этого? Я вижу два варианта:
1) Банку СРОЧНО нужны деньги. Так срочно, что он готов рисковать репутацией и всем в надежде что кто-то поведётся на его требование и заплатит. Значит ситуация там - жуть и мрак. Ведь при снижении залоговой стоимости объекта клиент может не гасить кредит, а увеличить залог.) Это прописывается в договоре.
2) Банк боится, что действительно стоимость залога (недвижимости) может упасть и придётся применять меры. А вот тут возникнет масса проблем.хочет подстраховаться и выйти относительно безболезненно и начинающегося банковского кризиса. Опять же плюнув на репутацию. Возможно тут цель оправдывает средства. Когда все остальные первый раз получат в статистике кучу не оплаченных кредитов Росевробанк уже решит эту проблему и будет иметь полную свободу манёвра. Репутация...это ведь штука такая...сбербанк вон...до сих пор крупнейший, хотя что вытворял в своё время.((

И на сладкое для справки!!! Цитаты с сайта банка! (ссылка на страницу http://www.rosevrobank.ru/ipoteka_illuzii.html )

Говорят, что

…ипотечный кредит можно получить только по знакомству.
На самом деле, если банк убедится в Вашей платежеспособности, то Вы обязательно получите кредит.

…во время выплаты кредита собственником недвижимости является банк.
На самом деле, собственником являетесь Вы. Вы можете прописать себя и членов своей семьи.

…брать кредит опасно, т.к. неизвестно, что будет с банком-кредитором.
Вне зависимости, что будет с Банком через 5, 10, 20, 30 или 40 лет, Вас никто не может обязать погасить кредит раньше, при условии, что Вы исправно платите взносы и Ваша недвижимость сохраняет свой статус полноценного обеспечения по кредиту.

… можно просто накопить необходимую сумму и купить квартиру.
Много ли Вы знаете людей, которые способны копить деньги 10, 20  или даже 40 лет, не «покушаясь» на их сохранность, не боясь инфляции и роста цен?

…лучше я буду платить за аренду чужой квартиры, но не буду платить банку проценты по кредиту.
На самом деле, просто подсчитайте, сколько денег Вы отдадите хозяину квартиры – например, за 10 лет.

…если со мной что-то случится, банк заберет у меня квартиру.
Это неправда. Ваша жизнь и потеря трудоспособности застрахованы. Поэтому, страховая компания погасит Ваш кредит.

…с ипотечным кредитом торопиться не надо.
На самом деле, жилье дорожает быстрее, чем дешевеют кредиты.

Вот. Жду ваших комментариев.
P.S. Я конечно не эксперт в этом вопросе, но всё же 3,5 года работал с залогами и кредитами. Имею некоторое представление. Но с ипотекой - честно, не сталкивался. И сейчас лень лезть договора читать.)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: QwertyZh от 12 Октябрь 2008, 12:23:44
Сегодняшняя новость:

Росевробанк обзвонил заемщиков по ипотеке с просьбой погасить кредиты досрочно

Росевробанк обратился к заемщикам с просьбой досрочно погасить часть задолженности по ипотечным кредитам, ссылаясь на скорый обвал рынка недвижимости и снижение стоимости залога, пишет в пятницу газета "Коммерсантъ" ([url]http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038438&NodesID=4[/url]).

"На этой неделе Росевробанк инициировал рассылку и обзвон клиентов из числа физлиц с просьбой досрочно погасить часть задолженности по кредитным договорам", - указывает издание со ссылкой на нескольких клиентов банка, предоставивших в редакцию письмо кредитной организации к заемщикам.

В этом письме, указывается в газете, банк предполагает, что стоимость принятого в залог имущества из-за финансового кризиса не сможет обеспечить в полной мере исполнение обязательств ипотечных заемщиков по кредитному договору.

В связи с этим Росевробанк предлагает своим клиентам изыскать возможность досрочно погасить задолженность в размере 30% не позднее 15 ноября 2008 года, подчеркивается в материале.

"Мы не хотели бы применять жесткие меры к заемщикам, когда стоимость залога по их кредитам упадет: тогда в соответствии условиями ипотечных договоров мы вынуждены будем применять более жесткие меры. Например, потребовать единовременного досрочного возврата кредита и начисленных процентов, а при неисполнении этого требования - обратить взыскание на предмет залога", - приводит издание объяснение причин, по которым было разослано письмо заемщикам, первого зампреда Росевробанка Дмитрия Суздальцева.

Росевробанк стал первым из участников рынка, обратившимся к своим клиентам с таким заявлением, что свидетельствует, что недостаток краткосрочной ликвидности у банков начал отражаться на заемщиках.

"Требование о досрочном погашении ипотечного кредита предусмотрено в большинстве кредитных договоров: банк вправе попросить заемщика о погашении задолженности раньше срока в случае наступления форс-мажорных обстоятельств. Среди них, помимо снижения стоимости залога, изменение финансового состояния клиентов", - напоминает издание.

Вместе с тем, указывает оно, по словам адвоката Евгения Ращевского, банк, прежде чем потребовать досрочного погашения кредита, должен произвести новую, официальную оценку недвижимости, которая должна показать, что реальная стоимость жилья стала ниже, чем при выдаче кредита.


Источник - newsru.com ([url]http://newsru.com/finance/10oct2008/srochno.html[/url])


О, я про это тоже писал! Вот тут: http://homeidea.ru/index.php?topic=4860.0 :)
Надеюсь - случай будет единичным.=)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: QwertyZh от 12 Октябрь 2008, 12:26:09
Сегодняшняя новость:
Росевробанк обзвонил заемщиков по ипотеке с просьбой погасить кредиты досрочно


Как же это заемщики смогут досрочно вернуть деньги?? Они ведь и брали эту грабительскую ипотеку потому, что сразу нет такой суммы!!

Банк вроде просит 30% кредита погасить, а не весь. Хотя я думаю - это не законно. Роспотребнадзор (или как они там называются) - за такое по головке не погладит.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: WIBERO от 12 Октябрь 2008, 12:53:52
Банк вроде просит 30% кредита погасить, а не весь. Хотя я думаю - это не законно. Роспотребнадзор (или как они там называются) - за такое по головке не погладит.
банк же только ПРОСИТ... кто-то может их вернуть, а кто-то нет...
тот, кто может вернуть деньги раньше тоже будет иметь "++++"
банкам просто напросто нужны деньги, вот они их и собирают...
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: admin от 12 Октябрь 2008, 17:11:46
Штатное расписание по кризисному варианту

Максим Кранс, политический обозреватель РИА Новости.

Финансовый кризис, заглянувший теперь и в Россию, начинает перетекать в кризис экономический со всеми его «прелестями». Пока немногочисленные, но, тем не менее, резонансные сокращения персонала и вынужденные паузы в работе ряда крупных бизнес-структур невольно порождают разговоры об угрозе грядущих массовых увольнений. Сбудутся ли эти пророчества и если да – то в какой мере, пока говорить рано. Но в любом случае, по общему мнению экспертов, собравшихся в четверг на заседании круглого стола в РИА Новости, российский рынок труда в ближайшие месяцы ждёт серьёзная встряска.

Призрак кризиса бродит по России. И первыми, к кому он постучался, были, естественно, финансисты. Иностранные, а вскоре и многие отечественные банки тут же отреагировали сокращением кредитных программ и персонала.

Затем наступила очередь автомобилестроителей. Две недели назад автогигант «ГАЗ» временно прекратил производство «Газелей», а в минувший понедельник на четыре дня приостановил выпуск грузовиков, отправив рабочих и инженеров в принудительный отпуск. «КамАЗ» перешёл на сокращённую рабочую неделю и на 20% урезал свой бизнес-план на этот год. Да и обосновавшиеся у нас западные автоконцерны тоже корректируют прогнозы продаж «российских иномарок», что и немудрено: банки спешно сворачивают, а некоторые уже и свернули выдачу автокредитов.

Кризис докатился и до строительной отрасли, которой, как казалось совсем ещё недавно, никакие бури нипочём. По просочившимся в прессу сведениям, крупная инвестиционно-девелоперская корпорация Mirax Group решила не планировать на следующий год новых строек и приступила к уменьшению числа своих топ-менеджеров. Пересматривают ближайшие планы и другие крупные застройщики – «Интеко» и «Система Галс», а также ведущий производитель цемента в России «Евроцемент».

Не менее тревожная информация поступает и из металлургических центров. Магнитогорский комбинат объявил о снижении на четверть объёмов производства и возможном увольнении почти 3 тыс. работников, а алюминиевая промышленность, по словам участника круглого стола, депутата Госдумы Михаила Тарасенко, вообще сейчас фактически «работает на склад». Сокращаются объёмы кредитов – падает спрос на те же машины и квартиры – вот продукция металлургов и остается невостребованной. В общем, порочный круг.

Так стоит ли готовиться к всеобщему обвалу, схожему с дефолтом десятилетней давности, а значит – и к повальным увольнениям? Приглашённые на обсуждение в РИА Новости специалисты в области трудовых отношений не то чтобы отвергли возможность подобного развития событий, но всё-таки попытались несколько успокоить журналистов. А руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер даже заверил, что «апокалипсических картин в духе Америки 29-го года в стране не будет».

Тем не менее, специалисты признают, что увольнения неизбежны. По мнению преподавателя Академии народного хозяйства Елены Мальковой, первой жертвой станут секретарши, водители и прочий сервисный персонал. Затем очередь дойдёт до «наименее эффективных» и неугодных сотрудников. Ну а если и дальше не снизойдёт «оздоровление», менеджерам среднего и даже высшего звена предложат опуститься на ступеньку пониже, либо укажут на дверь.

Хотя, как уверены эксперты, если экономическая ситуация в стране не пойдёт совсем вразнос, вероятнее другой сценарий. Так, директор Центра трудовых исследований ГУ ВШЭ Владимир Гимпельсон считает, что работодатели, столкнувшись с падением спроса на их продукцию, постараются сократить издержки производства за счёт не увольнений, а урезания зарплат, разного рода льгот и бонусов. И отнюдь не потому, что им жаль своих сотрудников, а из-за законодательных ограничений, «социалистических традиций», административного ресурса, которым не преминут воспользоваться местные начальники, дабы избежать роста социального напряжения на подведомственных территориях.
Похоже, именно этими соображениями руководствуются и федеральные чиновники, ответственные за состояние финансов и экономики.
Нефтедолларовый ливень, обрушившийся на Россию в этом десятилетии, расхолодил и нас, и наше руководство, которое уверовало в то, что российская экономика отныне - «остров стабильности» и что стране никакие финансовые цунами нипочём. Размахнувшись расписать жизнь страны на десятилетия вперёд, оно с крайней неохотой соглашалось выслушивать кризисные сценарии.

Вот и итог такой беспечности: кризис подкрался незаметно, и государственные институты были застигнуты врасплох. Как заметил исполнительный вице-президент РСПП Фёдор Прокопов, оказалось не готовым к таким испытаниям трудовое законодательство, которое принималось в иных, чем сегодня, условиях. Не готова и служба занятости, которая, по его убеждению, совершенно неправильно была распылена по регионам и потому не способна реагировать на вызовы современности в общенациональном масштабе. Да и такие шаги, как, например, недавно одобренная правительством идея переложить основную тяжесть пенсионной реформы на плечи работодателей, по его убеждению, отнюдь не способствуют «разруливанию» ситуации.

Неподготовленными оказались и россияне. Хотя, как свидетельствует опубликованный на этой неделе опрос ВЦИОМ, всё больше россиян начинают осознавать, что нынешний мировой финансовый катаклизм – не нечто абстрактное и России не касающееся, а 41% наших сограждан боятся, что рано или поздно кризис постучится и в их дом.

Источник (http://www.rian.ru/crisis/20081010/152903511.html)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: plural от 12 Октябрь 2008, 20:16:29
Огромное спасибо за инфу! Я сам не отслеживаю толком новости, рад что Вы нам помогаете!
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: greg от 12 Октябрь 2008, 21:06:12
Цитата-
"1) Крупная инвестиционная компания. Персонал сидит, как на иголках - боятся увольнений. А у всех кредиты-ипотека, дорогие (в смысле коммунальных платежей) квартиры и модные (прожорливые) машины, плюс привыкли жить на широкую ногу."

Тех которые привыкли жить на широкую ногу,кататься на крутых машинах и толком
ничего не делать на работе- вообще не жалко.

Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: suhov от 12 Октябрь 2008, 22:43:29
Цитировать
Например, недавно одобренная правительством идея переложить основную тяжесть пенсионной реформы на плечи работодателей, по его убеждению, отнюдь не способствуют «разруливанию» ситуации.
Вот народ обрадуется, когда зарплату будут отрезать ещё больше! :'(
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: тень Леонида Ильича от 12 Октябрь 2008, 23:31:07
Сегодняшняя новость:

Росевробанк обзвонил заемщиков по ипотеке с просьбой погасить кредиты досрочно

Росевробанк обратился к заемщикам с просьбой досрочно погасить часть задолженности по ипотечным кредитам, ссылаясь на скорый обвал рынка недвижимости и снижение стоимости залога, пишет в пятницу газета "Коммерсантъ" ([url]http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1038438&NodesID=4[/url]).


может журналисты "как всегда" выдали желаемое за действительное?

что если банк обзванивал своих клиетнов=должников=неплательщиков, т.е. тех, кто просрочил платежи по договорам.?
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Valeri 280 от 13 Октябрь 2008, 06:52:57
1990-первый
1998-второй
2008-переживем как нибудь :D
А некоторые на кризисах еще и подымаются нехило. ;)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: QwertyZh от 13 Октябрь 2008, 09:38:30

может журналисты "как всегда" выдали желаемое за действительное?

что если банк обзванивал своих клиетнов=должников=неплательщиков, т.е. тех, кто просрочил платежи по договорам.?


Не думаю. Как я понял речь идёт о досрочном погашении части кредита в связи с тем, что стоимость залога МОЖЕТ снизиться.  Сама формулировка этого - полный бред.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 13 Октябрь 2008, 10:13:41
Как мне кажется, кончено, кризис затронет нашу экономику, но нестоль сильно сильно. Будут какие-то проблемы, но они не будут глобальными и в конце концов будут решены. Все будет нормально по двум причинам: 1 - запас финансовой прочности как у государства так и крупных российских компаний все таки довольно велик; 2 - само государство принимает довольно неплохие меры по предотвращению развития кризиса. Сейчас одна основная проблема - это низкая ликвидность. Банки не хотят кредитовать даже друг друга, я уж не говорю о секторе юр. и физ. кредитования. Например, Сбербанк (это инсайдерская информация со 100% достоверностью) поднимает ставки процента по кредитным линиям, а иногда вовсе их закрывает для предприятий. Самое ужасное, что на данный момент может произойти - это возникновения недоверия у населения к банкам. Если это произойдет - все, вот это уже будет кипец!!! Поэтому основная цель сейчас у государства - это поддержание доверия населения, что в принципе сейчас и делается.
Я бы, честно говоря, не рискнул называть сегодняшние проблемы кризисом - это некий спад или говоря на фондовом языке корректировка. Безусловно, самые большие проблемы сейчас у УК и инвестиционных компаний. Они больше всего пострадали и все еще страдают, взять, например, по сути, обанкротившийся КИТ финанс (спасся только благодаря Газпрому). А ведь КИТ - один из крупнейших игроков на фондовом рынке России.
В данное время мы являемся сведителями появления новых миллионеров, о которых мы узнаем спустя пару тройку лет, которые смогли войти на рынок (я имею фондовый) при такой низкой капитализации. Я бы сейчас вложился бы в акции, если бы были свободный cash. Вобщем я настроен позитивно чего и вам желаю!!!! ;)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: тень Леонида Ильича от 13 Октябрь 2008, 12:13:54
один из крупнейших игроков на фондовом рынке

))) зри в корень...
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 13 Октябрь 2008, 12:23:04


))) зри в корень...
Прошу пояснить, что имели ввиду
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Билл Гейтс от 13 Октябрь 2008, 16:15:08
Как сейчас шутят на биржах - купившему услугу "самое дно" - второе дно бесплатно.   :)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: bonum от 13 Октябрь 2008, 18:15:00
 Финансовый кризис затронет всех предпренимателей, кого в большей, а кого в меньшей степени. Кто-то исчезнет, а кто-то справится с кризисом. Кризис обретёт форму катехизиса:множество вопросов, а ответов пока нет.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 14 Октябрь 2008, 10:23:58
Информация (особенно актуальна для жителей Перми): Уралавтоимпорт, ВТБ и Витус сокращают штат и увольняют десятки сотрудников!!!!
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: QwertyZh от 14 Октябрь 2008, 16:00:30
Вероятный результат мирового кризиса:
Землю - крестьянам!
Фабрики - рабочим!
Деньги - олигархам!
(шутка юмора)

А если серьёзно - боюсь с таким падением цен на нефть нам не сладко придётся.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Toti от 14 Октябрь 2008, 23:39:09
В одной солидной организации вчера было уволено 50 человек по нашему региону
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 15 Октябрь 2008, 10:59:32
Данные по сокращениям: http://career.vedomosti.ru/reductions.shtml
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 15 Октябрь 2008, 11:03:14
И вот еще (здесь уже о потерянных деньгах): http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=aIAWDrA4RSTQ&refer=home
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Татьяна Казанцева от 15 Октябрь 2008, 11:05:47
Начинаю задаваться вопросом - а может быть в условиях кризиса не стоит начинать бизнес? Я только что собралась открывать отдельчик..... Уже все документы оформила.... А почитав про то, что "некоторые предприниматели исчезнуть" становиться страшно.  :o Ваше мнение????
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 15 Октябрь 2008, 11:14:42
В вашем случае, Татьяна (если вы брать кредит не планируете на открытие бизнеса), самый главный фактор - это платежеспособный спрос. Пока в этом все нормально, но из-за увольнений что-то может и измениться. Все зависит от степени серьезности кризиса. Аналитики предсказывают, что следующие 2-3 недели станут определяющими.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Татьяна Казанцева от 15 Октябрь 2008, 11:24:02
Нет больших кредитов я брать не собираюсь - а товар для начала хочу ориентировать на средний и маленький заработок покупателей. Вы можно сказать меня обрадовали.  :D Тогда сегодня забираю документы и оформляю аренду - и вперед!!!!!!!!  8)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 15 Октябрь 2008, 11:26:38
УДАЧИ!!!!! О результатах напишите?
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: admin от 15 Октябрь 2008, 11:43:45
И вот еще (здесь уже о потерянных деньгах)...


"Олигархи теряют миллиарды..." - сейчас это популярная тема статей:


(https://img-fotki.yandex.ru/get/3200/homeidea.7/0_1940a_90843793_XL.jpg)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Татьяна Казанцева от 15 Октябрь 2008, 11:46:04
О результатах обязательно напишу  8)
Название: Re: Мировой кризис, давайте поговорим об этом...
Отправлено: Lixodei от 15 Октябрь 2008, 14:34:03
вот еще можно почитать для своего же просвещения http://www.newsru.com/finance/13oct2008/ommedeffect.html (http://www.newsru.com/finance/13oct2008/ommedeffect.html)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: plural от 15 Октябрь 2008, 14:57:02
Что-то мне кажется, что кризис затронет только очень узкую часть населения и те виды бизнеса, которые на нее ориентированы. Конкретно для примера - автомобили, квартиры, дорогие компьютеры, дорогая бытовая техника и т.д., т.е там, где без кредита как правило не обходилось. И соответственно 1) те категории граждан, которые могли позволить купить себе эти товары в кредит, 2) те категории юр. лиц, которые эти товары продают и делают, 3) те категории юр. лиц, которые эти товары обслуживают, 4) те категории юр. лиц, которые эти товары продвигают (рекламщики).

Кризис не затронет продукты, одежду, недорогую мебель, недорогую технику и т.д., т.е. товары быстрого и народного потребления. Есть меньше не перестанут, одеваться тоже надо и т.д. А вот менее народные будут малость в неприятностях, да и то не факт, что в больших.

Так что я считаю, что боятся совершенно нечего. Скорее надо бояться увольнений тем, кто работают по найму в вышеуказанных юр. лицах.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 15 Октябрь 2008, 15:02:49
Так что я считаю, что боятся совершенно нечего. Скорее надо бояться увольнений тем, кто работают по найму в вышеуказанных юр. лицах.
Наш человек!!!! ;)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Rudic от 15 Октябрь 2008, 17:22:16
Что-то мне кажется, что кризис затронет только очень узкую часть населения и те виды бизнеса, которые на нее ориентированы. Конкретно для примера - автомобили, квартиры, дорогие компьютеры, дорогая бытовая техника и т.д., т.е там, где без кредита как правило не обходилось. И соответственно 1) те категории граждан, которые могли позволить купить себе эти товары в кредит, 2) те категории юр. лиц, которые эти товары продают и делают, 3) те категории юр. лиц, которые эти товары обслуживают, 4) те категории юр. лиц, которые эти товары продвигают (рекламщики).

Кризис не затронет продукты, одежду, недорогую мебель, недорогую технику и т.д., т.е. товары быстрого и народного потребления. Есть меньше не перестанут, одеваться тоже надо и т.д. А вот менее народные будут малость в неприятностях, да и то не факт, что в больших.

Так что я считаю, что боятся совершенно нечего. Скорее надо бояться увольнений тем, кто работают по найму в вышеуказанных юр. лицах.

Не факт.
Пострадала банковская система- ипотечные кредиты не дают - стройка уменьшила объемы строительства - уменьшилось потребление продуктов металлургии - мет.заводы снизили объемы производства - увольняют людей (Северсталь, Череповецкий мет комбинат уменьшил объемы производства, будут уволены тысячи людей)
И таких цепочек завязаных на кредитах очень много.
И тут уже не до бытовой техники, покушать бы людям найти.
В первый раз что-ли))))
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: тень Леонида Ильича от 15 Октябрь 2008, 17:56:01
товар для начала хочу ориентировать на средний и маленький заработок покупателей.

насколько маленький? в рублях в месяц?

Вы можно сказать меня обрадовали.  :D Тогда сегодня забираю документы и оформляю аренду - и вперед!!!!!!!!  8)

а без аренды никак? зачем начинать с постоянных (необоротных) затрат? глупо.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: plural от 15 Октябрь 2008, 21:20:53

Не факт.
Пострадала банковская система- ипотечные кредиты не дают - стройка уменьшила объемы строительства - уменьшилось потребление продуктов металлургии - мет.заводы снизили объемы производства - увольняют людей (Северсталь, Череповецкий мет комбинат уменьшил объемы производства, будут уволены тысячи людей)
И таких цепочек завязаных на кредитах очень много.
И тут уже не до бытовой техники, покушать бы людям найти.
В первый раз что-ли))))


Продолжим мысль дальше. Банки не дают кредиты вообще или повышают процент на кредитование предприятий и друг друга. Для сохранения ликвидности всем этим жировавшим владельцам компаний - и строительных, и металлургов и т.д., придется малость снизить свои аппетиты и начать продавать свою продукцию по более низким ценам. Иначе они вообще рискуют остаться без денег и остановиться. Что им совершенно не выгодно. Также как и увольнять тысячи людей (откуда такая информация?!) - откуда они их потом возьмут когда все нормализуется?

Объемы строительства уменьшились потому, что некоторым очень хочется получить с квартир очень много денег, и они предпочли на данный момент малость приостановить темпы строительства вместо того, чтобы снизить цены на квартиры и предпринять шаги для увеличения привлекательности покупки для населения, да или просто самостоятельно кредитовать население - типа въезжай в квартиру, но плати в рассрочку. Плюс, видимо подсели на кредитную иглу - когда вместо того, чтобы продать товар для получения денег, они брали кредиты, а товар придерживали в надежде продать подороже.

Но это пока. Вот когда начнут продавать квартиры и дома те, кто их покупал в качестве вложения денег, вот тогда еще веселее станет 8)

И не надо верить всему, что пишут в СМИ. Верить можно только другу с металлургического завода или из строительной компании, причем, владеющему информацией. А я полагаю, что полной информацией владеют только владельцы компаний. Ну а СМИ и те, кто им кидают какую-то информацию - а Вы уверены, что они говорят правду и не преследуют свои собственные или корпоративные цели?

А нам с вами хорошо - пусть продают квартиры по себестоимости:-) и ниже.

Так что я считаю, что данный кризис многим промоет мозги и они вместо того, чтобы брать кредиты, будут производить продукцию и продавать ее по адекватным ценам, конкурируя между собой. То же и касательно людей - вместо того, чтобы брать кредит на машину человек задумается над тем, что лучше бы найти более высокооплачиваемую работу, и купить ее через год просто со своей зарплаты.

А вот то, что наше правительство выделяет бюджетные (читай наши с вами) деньги чтобы помочь каким-то банкам и предприятиям, не факт что есть хорошо.

И в довершение - у меня нет НИ ОДНОГО КРЕДИТА, ни одной вещи в кредит, я всегда жил по принципу не занимать ни у кого, надеяться только на себя, и мне вообще плевать, что кому-то придется есть в менее дорогих ресторанах, продать мерсы и бмв и пересесть на хонды ;D
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Rudic от 16 Октябрь 2008, 00:53:55
это не СМИ.
сам работаю в этой отрасли. Увольняют, сокращают, переводят на 4х дневку, урезают зарплаты моих друзей.
Поэтому этой информации можно верить.
http://www.smoney.ru/article.shtml?2008/10/13/6374 - занимательная статья по рынку труда.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Татьяна Казанцева от 16 Октябрь 2008, 06:33:56
"а без аренды никак? зачем начинать с постоянных (необоротных) затрат? глупо"

А не подскажите вы мне, уважаемый (тень Леонида Ильича) каким образом можно открыть отдел в ТЦ и обойтись без аренды???? Может я что-то недопонимаю? А говоря про средний и маленький заработок потенциальных клиентов, я имела ввиду, что товар, который будет лежать на моих витринах смогут позволить себе купить даже люди, зарабатывающие в среднем 8000 - 10 000 руб в месяц. Т.е. средняя цена на бижутерию будет составлять 200 - 400 руб, аксессуары для волос 20 - 100 руб!
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: suhov от 16 Октябрь 2008, 08:52:06
Нашли предлог "кризис", для того чтоб сократить зарплаты, или уволить!
Есть ли примеры "кризиса" не больших предприятиях?
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Bergmann от 16 Октябрь 2008, 12:27:35
Продолжим мысль дальше. Банки не дают кредиты вообще или повышают процент на кредитование предприятий и друг друга. Для сохранения ликвидности всем этим жировавшим владельцам компаний - и строительных, и металлургов и т.д., придется малость снизить свои аппетиты и начать продавать свою продукцию по более низким ценам. Иначе они вообще рискуют остаться без денег и остановиться. Что им совершенно не выгодно. Также как и увольнять тысячи людей (откуда такая информация?!) - откуда они их потом возьмут когда все нормализуется?

Объемы строительства уменьшились потому, что некоторым очень хочется получить с квартир очень много денег, и они предпочли на данный момент малость приостановить темпы строительства вместо того, чтобы снизить цены на квартиры и предпринять шаги для увеличения привлекательности покупки для населения, да или просто самостоятельно кредитовать население - типа въезжай в квартиру, но плати в рассрочку. Плюс, видимо подсели на кредитную иглу - когда вместо того, чтобы продать товар для получения денег, они брали кредиты, а товар придерживали в надежде продать подороже.

Но это пока. Вот когда начнут продавать квартиры и дома те, кто их покупал в качестве вложения денег, вот тогда еще веселее станет 8)

И не надо верить всему, что пишут в СМИ. Верить можно только другу с металлургического завода или из строительной компании, причем, владеющему информацией. А я полагаю, что полной информацией владеют только владельцы компаний. Ну а СМИ и те, кто им кидают какую-то информацию - а Вы уверены, что они говорят правду и не преследуют свои собственные или корпоративные цели?

А нам с вами хорошо - пусть продают квартиры по себестоимости:-) и ниже.

Так что я считаю, что данный кризис многим промоет мозги и они вместо того, чтобы брать кредиты, будут производить продукцию и продавать ее по адекватным ценам, конкурируя между собой. То же и касательно людей - вместо того, чтобы брать кредит на машину человек задумается над тем, что лучше бы найти более высокооплачиваемую работу, и купить ее через год просто со своей зарплаты.

А вот то, что наше правительство выделяет бюджетные (читай наши с вами) деньги чтобы помочь каким-то банкам и предприятиям, не факт что есть хорошо.

И в довершение - у меня нет НИ ОДНОГО КРЕДИТА, ни одной вещи в кредит, я всегда жил по принципу не занимать ни у кого, надеяться только на себя, и мне вообще плевать, что кому-то придется есть в менее дорогих ресторанах, продать мерсы и бмв и пересесть на хонды ;D
Наверное Вы чего-то не понимаете, я попробую разъяснить на конкретном примере: сам я работаю в области продажи металлопроката, так что ситуации на металлургических заводах знаю достаточно хорошо, действительно на ВСЕХ крупных металлургических комбинатах отправили в отпуска по нескольку тысяч человек, отправили потому, что снижается объем производства, и платить людям просто невозможно. По поводу цены на данную продукцию - она за ДВА месяца снизилась на 40-50%, и не смотря на приближение цены к себестоимости продукции - она совершенно не покупается - останавливается или сокращается производство и строительство(по России несколько тысяч замороженных строительных объектов) на данный момент, если у крупных трейдеров не хватит запаса прочности(дело в том, что основная доля продукции на данный момент оседает у них на складах), то не известно, сколько %% мощностей заводов нужно будет остановить, поскольку продукцию тупо будет некуда девать.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: greg от 16 Октябрь 2008, 14:23:58
Может цены упадут на многое,если ничего толком сейчас не продаёться и сравняються по ценам с США. Там ведь,к примеру автомобили,да и другие товары почти в два раза дешевле чем у нас.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: QwertyZh от 16 Октябрь 2008, 14:50:29
Y
Может цены упадут на многое,если ничего толком сейчас не продаёться и сравняються по ценам с США. Там ведь,к примеру автомобили,да и другие товары почти в два раза дешевле чем у нас.

Не считая растаможки и доставки за полмира.
Я занимался оценкой седельных тягачей. Смотрел их цены у нас и за рубежом. Да, примерно в 2 раза разница была по данным весны 2008 года.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 16 Октябрь 2008, 14:58:47
Что-то мне кажется, что кризис затронет только очень узкую часть населения и те виды бизнеса, которые на нее ориентированы. Конкретно для примера - автомобили, квартиры, дорогие компьютеры, дорогая бытовая техника и т.д., т.е там, где без кредита как правило не обходилось. И соответственно 1) те категории граждан, которые могли позволить купить себе эти товары в кредит, 2) те категории юр. лиц, которые эти товары продают и делают, 3) те категории юр. лиц, которые эти товары обслуживают, 4) те категории юр. лиц, которые эти товары продвигают (рекламщики).

Кризис не затронет продукты, одежду, недорогую мебель, недорогую технику и т.д., т.е. товары быстрого и народного потребления. Есть меньше не перестанут, одеваться тоже надо и т.д. А вот менее народные будут малость в неприятностях, да и то не факт, что в больших.

Так что я считаю, что боятся совершенно нечего. Скорее надо бояться увольнений тем, кто работают по найму в вышеуказанных юр. лицах.

Не факт.
Пострадала банковская система- ипотечные кредиты не дают - стройка уменьшила объемы строительства - уменьшилось потребление продуктов металлургии - мет.заводы снизили объемы производства - увольняют людей (Северсталь, Череповецкий мет комбинат уменьшил объемы производства, будут уволены тысячи людей)
И таких цепочек завязаных на кредитах очень много.
И тут уже не до бытовой техники, покушать бы людям найти.
В первый раз что-ли))))

Сейчас необходимо говорить о времени, сколько будет длится кризис! Если это будет год-два, то тогда да, всем придет хана - и спрос упадет, и банкротства начнутся, и т.д. Если же этот кризис закончится хотя бы до начала 09 года, то все будет нормально. Появляющиеся сейчас проблемы не успеют обрасти снежным комом! А проблемы можно и в развитых экономиках найти! Мое личное убеждение, что пик кризиса мы уже либо прошли либо пройдем в ближайшие одну две недели!
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: QwertyZh от 16 Октябрь 2008, 15:09:14
И не надо верить всему, что пишут в СМИ. Верить можно только другу с металлургического завода или из строительной компании, причем, владеющему информацией. А я полагаю, что полной информацией владеют только владельцы компаний. Ну а СМИ и те, кто им кидают какую-то информацию - а Вы уверены, что они говорят правду и не преследуют свои собственные или корпоративные цели?


Я разговаривал с такими людьми. Руководство строительной компании. Мнения весьма разнятся.

А нам с вами хорошо - пусть продают квартиры по себестоимости:-) и ниже.

По моему это взгляд обывателя. Не вижу ничего хорошего в перспективе от 0,5 года. Это шаг к краху экономики.

Так что я считаю, что данный кризис многим промоет мозги и они вместо того, чтобы брать кредиты, будут производить продукцию и продавать ее по адекватным ценам, конкурируя между собой. То же и касательно людей - вместо того, чтобы брать кредит на машину человек задумается над тем, что лучше бы найти более высокооплачиваемую работу, и купить ее через год просто со своей зарплаты.

Кредит при грамотном использовании есть вещь полезная и порою - необходимая. Иначе все в конечном итоге будем пахать на какого-нибудь ДЯДЮ (все буквы заглавные), просто потому что ни у кого не будет денег начать что-нибудь своё. А у него будут все деньги.) (Грубая формулировка мысли, но надеюсь идею вы поняли.)

А вот то, что наше правительство выделяет бюджетные (читай наши с вами) деньги чтобы помочь каким-то банкам и предприятиям, не факт что есть хорошо.

Это хорошо. Вы в стране живёте, а не на необитаемом острове. Если эти банки рухнут - они утянут за собой многие компании кредитующиеся в них. И Граждан, с их вкладами. В след за обанкротившимися компаниями вырастет уровень безработицы. Следовательно - зарплаты упадут. Снизится покупательная способность населения. Вырастет уровень преступности. (Ну может гастарбайтеры уедут, если наши специалисты станут зарабатывать как и они, при несравнимом качестве...чёрный, очень чёрный и пугающий лично меня юмор).

И в довершение - у меня нет НИ ОДНОГО КРЕДИТА, ни одной вещи в кредит, я всегда жил по принципу не занимать ни у кого, надеяться только на себя, и мне вообще плевать, что кому-то придется есть в менее дорогих ресторанах, продать мерсы и бмв и пересесть на хонды

Ну так это у вас. А вообще, зависть - плохое чувство.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: QwertyZh от 16 Октябрь 2008, 15:12:05
Думаю шоу начнётся в понедельник 20.10.2008г.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: greg от 16 Октябрь 2008, 15:36:19
Y
Может цены упадут на многое,если ничего толком сейчас не продаёться и сравняються по ценам с США. Там ведь,к примеру автомобили,да и другие товары почти в два раза дешевле чем у нас.

Не считая растаможки и доставки за полмира.
Я занимался оценкой седельных тягачей. Смотрел их цены у нас и за рубежом. Да, примерно в 2 раза разница была по данным весны 2008 года.
Не согласен. К примеру в США изготавливают машину Тойоту Камри и у нас тоже её делают.Только продают её у нас почему то в два раза дороже чем в США. И так практически по всем легковым автомобилям.
Да и бензин там дешевле чем у нас и бигмак. ;D
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: plural от 16 Октябрь 2008, 16:02:36

Ну так это у вас. А вообще, зависть - плохое чувство.


Это бабушкины сказки. Плохая зависть - это плохо. Типа у него это есть, а у меня нет, и я пойду и у него это отберу. А зависть по хорошему - это толчок к улучшению своей жизни. У него есть, а чем я хуже него, значит и у меня может быть, надо просто заработать.

Вообще это все риторика и демагогия ;) Я предпочитаю делать свои работу, делать качественно, соблюдать обязательства и гарантии, и все будет у нас в стране замечательно!
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: admin от 18 Октябрь 2008, 17:26:40
Еще из блогов (http://amg-real.blogspot.com/2008/10/2.html):


В Газпроме и Роснефти задерживают зарплату (впервые с 1993 года!)

ВТБ (не ВТБ24) - ожидается 25% сокращение штата, с ноября перестают работать с физическими лицами

в Калининграде валюту уже нереально достать в обменниках/банкоматах и возле банков собираются очереди. Не сказать, что катастрофические очереди, но приличные.

Автоинструкторы – сидят без работы. Основные клиенты были женщины на кредитных машинах. Кредитных машин нет, нет и женщин на курсах вождения.

Одной из сфер, по которой ударил финансовый кризис стали авиаперевозки. По данным «Комсомольской правды», более 30 компаний задолжали Росаэронавигации огромные суммы. Если в ближайшее время они не погасят долги, чиновники запретят им полеты.

Архитектурное бюро: работы стало значительно меньше, заморожены большие проекты (целые кварталы новостроек)... боятся начинать строить, не знают как коснется кризис, что будет с ценами на стройматериалы... в общем выжидают...

Московские компании, имеющие филиалы в Питере, начинают сокращение штатов именно с этих филиалов.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: ОЛЬГА990 от 18 Октябрь 2008, 18:37:03
У нас в городе крепко сел НТБ."Сибконтакт" не выдает деньги с рассчетных счетов. В торговых центрах позакрывалось очень много отделов. (реальные факты)
 Поговаривают,что в Сбербанке ограничивают выдачу з/п (на уровне слухов).
    :-X
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: ОЛЬГА990 от 18 Октябрь 2008, 18:45:43
 Наверное,только один бизнес не "загнется"-ритуальные услуги...
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: admin от 19 Октябрь 2008, 14:48:38
Неожиданно много в интернете пишут про убытки знаменитостей - редкий певец или шоумен не успел поделиться своими финансовыми проблемами. Подборка некоторых фактов (http://amg-real.blogspot.com/2008/10/blog-post_19.html).
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: plural от 19 Октябрь 2008, 14:55:28
Да, сколько же народу однако было и есть на кредитной игле...
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: QwertyZh от 19 Октябрь 2008, 19:58:08
Прорвёмся!!!
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 20 Октябрь 2008, 09:36:23
А у нас в Перми банк закрылся - Кама Банк называется! На звонки никто не отвечает, выдача денег (даже с депозитов) прекращена. В конце прошлой недели люди десятками стояли в очереди перед банкоматами!!!!
Кстати, в СМИ ничего об этом до сих пор не сообщили (наверное, указка власти дабы не допустить паники)!!! Так что, многого мы еще не знаем, а может и не узнаем никогда!
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: тень Леонида Ильича от 20 Октябрь 2008, 10:58:58
"а без аренды никак? зачем начинать с постоянных (необоротных) затрат? глупо"

А не подскажите вы мне, уважаемый (тень Леонида Ильича) каким образом можно открыть отдел в ТЦ и обойтись без аренды???? Может я что-то недопонимаю? А говоря про средний и маленький заработок потенциальных клиентов, я имела ввиду, что товар, который будет лежать на моих витринах смогут позволить себе купить даже люди, зарабатывающие в среднем 8000 - 10 000 руб в месяц. Т.е. средняя цена на бижутерию будет составлять 200 - 400 руб, аксессуары для волос 20 - 100 руб!


Ответьте себе на вопросы:
1) Зачем вам магазин? Цель создания? :)
2) На чем основано предположение, что ваши клиенты вообще ходят в тот ТЦ где собираетесь арендовать помещение, а не на рынок например. Успешно торговать можно  или "на обороте" или "на наценке"...или на том и другом....как я понимаю Вам нужен оборот. Каковы Ваши гарантии?
3) Кто Ваши клиенты, где они "тусуются", где, когда и как тратят деньги.
Исходя из этого придумать способ как удовлетворить их потребность наилучшим образом.

Чтобы ответить на эти вопросы сходите и поговорите с теми, кто давно занимается похожим бизнесом (можно в другом районе, городе, пригороде).

в том, что Вы "чего-то не допонимаете" можете быть уверены на 110% ))

 
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 20 Октябрь 2008, 11:46:36
Ответьте себе на вопросы:
1) Зачем вам магазин? Цель создания? :)
2) На чем основано предположение, что ваши клиенты вообще ходят в тот ТЦ где собираетесь арендовать помещение, а не на рынок например. Успешно торговать можно  или "на обороте" или "на наценке"...или на том и другом....как я понимаю Вам нужен оборот. Каковы Ваши гарантии?
3) Кто Ваши клиенты, где они "тусуются", где, когда и как тратят деньги.
Исходя из этого придумать способ как удовлетворить их потребность наилучшим образом.

Чтобы ответить на эти вопросы сходите и поговорите с теми, кто давно занимается похожим бизнесом (можно в другом районе, городе, пригороде).
в том, что Вы "чего-то не допонимаете" можете быть уверены на 110% ))
Уважаемый, Леонид Ильич. Я с вами несогласен. Первое, по поводу "На чем основано предположение, что ваши клиенты вообще ходят в тот ТЦ где собираетесь арендовать помещение". Вы сами бывали хоть раз в обычном нормльном ТЦ? В любом из них есть такие отделы и если понаблюдать, то и спрос тоже есть, периодически народ подходит и чего-нибудь выбирает. Второе, по поводу первого вашего пункта, мне кажется, что Татьяна вполне знает ответы на эти вопросы, т.к. ответы на них зарождаются, когда зарождается идея. Третье, извините, конечно, но как вы себе представляете "Чтобы ответить на эти вопросы сходите и поговорите с теми, кто давно занимается похожим бизнесом (можно в другом районе, городе, пригороде)."???? Представьте, что у вас есть свой бизнес, и подходит к вам человек со стороны и начинает распрашивать про ваш бизнес!? Что вы сделаете: расскажите ему, какой спрос, какая прибыль, какая оборотка и т.д.??? Я думаю, нормальный человек делать этого не будет! И, четвертое, по поводу вашей фразы "в том, что Вы "чего-то не допонимаете" можете быть уверены на 110% ))". А вы найдете хоть одного человека на Земле, который в момент разработки идеи и ее внедрения, абсолютно все знал и понимал, как и что работает, и сколько можно заробать и т.д.? Сколь бы долго над проектом не работать, все равно при внедрении данного проекта в жизнь, появятся моменты, о которых вы не знали, говоря грамотным языком - это риски, которые могут быть только дополнительно заложены в проет, но избавиться от них невозможно!!! А говоря просто - это и есть "недопонимание". :)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Татьяна Казанцева от 20 Октябрь 2008, 12:10:59
mor_alexic. Спасибо Вам большое за понимание и поддержку. :-* Можно сказать, что Вы ответили именно то, что хотела сказать я. Очень удивительно, что "тень Леонида Ильича", так скептически настроен к такому виду бизнеса. Может это он плохо разбираеться в его аспектах? Тем более предлагает такие бредовые идеи, по поводу "поговорить" с обладателями бизнеса по продажам бижутерии.
Тень леонида ильича. Спасибо за комментарии, но, к сожалению, они очень глупы.
Возьмите на заметку: лучше хоть что-то предпринимать и стремиться к поставленной цели, чем бояться и оставаться на одном месте.
Вот поэтому я и общаюсь на этом форуме, что бы как можно больше оградить себя от ошибок в моем бизнесе. Пусть они все же будут, этого не избежать. Но я очень благодарна тем, кто мне помогает словом и поясняет мне некие моменты ведения и планирования бизнеса. 8)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Bergmann от 20 Октябрь 2008, 13:58:09
Рациональное зерно в советах "тень Леонида Ильича" несомненно присутствует, как то по поводу посоветоваться.
Третье, извините, конечно, но как вы себе представляете "Чтобы ответить на эти вопросы сходите и поговорите с теми, кто давно занимается похожим бизнесом (можно в другом районе, городе, пригороде)."???? Представьте, что у вас есть свой бизнес, и подходит к вам человек со стороны и начинает распрашивать про ваш бизнес!? Что вы сделаете: расскажите ему, какой спрос, какая прибыль, какая оборотка и т.д.??? Я думаю, нормальный человек делать этого не будет!
Почему не будет? Ключевым в данном совете является цитирую: "...кто давно занимается похожим бизнесом (можно в другом районе, городе, пригороде)."  Любой нормальный человек(если он не жлоб) поделится своим опытом, т.к. человек обратившийся к нему именно в этом случае, будет не конкурентом, а потенциальным коллегой. Говорю так безаппеляционно, потому что взято из своей практики - на данный момент пробиваю досконально одну тему, и честно скажу: очень помогают люди, которые занимаются подобным в других городах, причем, помогают совершенно бесплатно ;).
Почему вообще влез в вашу дискуссию? Просто ради интереса на выходных сам пошел, и поговорил с продавцом, и по совместительству с владелицей отдела в котором также в широком ассортименте присутствует и бижутерия - в общем и целом, человек доволен, но... быстро и доходчиво, можно сказать на пальцах объяснила, что с одной бижутерией - можно копытца протянуть, приводила и цифры, но лень писать :). А так в данном отделе присутствуют и всякие подарки - сувениры, открытки, тут же и оборачивают подарки в блестючие бумажки - ну вобщем всякая хрень.
mor_alexic. Тем более предлагает такие бредовые идеи, по поводу "поговорить" с обладателями бизнеса по продажам бижутерии.
Тень леонида ильича. Спасибо за комментарии, но, к сожалению, они очень глупы.
Возьмите на заметку: лучше хоть что-то предпринимать и стремиться к поставленной цели, чем бояться и оставаться на одном месте.

Конечно, Ваше желание "не оставаться на одном месте", похвально, единственное что хочется Вам напомнить, что в данном случае движение может быть не только вперед...
Возьмите на заметку: не стоит все рассматривать в радужном свете, подойдите к рассмотрению проблемы не только со стороны позитивных отзывов, иначе Вас могут неприятно поразить реалии жизни и бизнеса!!!
И все же - искренне желаю Вам УДАЧИ!!!
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 20 Октябрь 2008, 14:13:17
Почему не будет? Ключевым в данном совете является цитирую: "...кто давно занимается похожим бизнесом (можно в другом районе, городе, пригороде)."  Любой нормальный человек(если он не жлоб) поделится своим опытом, т.к. человек обратившийся к нему именно в этом случае, будет не конкурентом, а потенциальным коллегой. Говорю так безаппеляционно, потому что взято из своей практики - на данный момент пробиваю досконально одну тему, и честно скажу: очень помогают люди, которые занимаются подобным в других городах, причем, помогают совершенно бесплатно ;).
Почему вообще влез в вашу дискуссию? Просто ради интереса на выходных сам пошел, и поговорил с продавцом, и по совместительству с владелицей отдела в котором также в широком ассортименте присутствует и бижутерия - в общем и целом, человек доволен, но... быстро и доходчиво, можно сказать на пальцах объяснила, что с одной бижутерией - можно копытца протянуть, приводила и цифры, но лень писать :).
Не знаю, не знаю, наверное, все таки вам повезло (притом не факт, что информацию вам предоставили достоверную). Вы знаете, я сам бизнесом сам занимаюсь уже почти 3 года, и могу также с уверенностью сказать, что в подавляющем большинстве случаев в этом мире каждый сам за себя. Я не спорю, помочь могут, но очень редко и еще вопрос, а какого качества будет эта помощь, поэтому, чем бегать и спрашивать, лучше все таки самому собирать информацию, и не учитывать ничьи субъективные мнения!
Конечно, Ваше желание "не оставаться на одном месте", похвально, единственное что хочется Вам напомнить, что в данном случае движение может быть не только вперед...
А вот мне кажется, что как раз таки в данном случае движение может быть только впреед и только вперед! Потерять здесь можно только деньги (а потеря денег - это не движение вниз), а приобрести незоминимое - ОПЫТ (может быть, неудачный, а, может, и удачный, тут уж не от нас с вами зависит) и какие-то знания!
Возьмите на заметку: не стоит все рассматривать в радужном свете, подойдите к рассмотрению проблемы не только со стороны позитивных отзывов, иначе Вас могут неприятно поразить реалии жизни и бизнеса!!!
И все же - искренне желаю Вам УДАЧИ!!!
А вот здесь я с вами абсолютно СОГЛАСЕН!!! ;)

Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Bergmann от 20 Октябрь 2008, 21:58:37
Не знаю, не знаю, наверное, все таки вам повезло (притом не факт, что информацию вам предоставили достоверную). Вы знаете, я сам бизнесом сам занимаюсь уже почти 3 года, и могу также с уверенностью сказать, что в подавляющем большинстве случаев в этом мире каждый сам за себя.
Информацию мне предоставляют самую что ни на есть достоверную - во первых из разных источников, во вторых, проверено о-оо-очень крупной конторой, которой вообще чхать на нашу возню.
   Да, в этом мире каждый сам за себя, но... спрашивайте так, чтобы Вашему собеседнику было выгодно ответить на Ваши вопросы(я не про взятки и откаты), ну и конечно учитесь слушать, а самое главное - учитесь создавать отмосферу для общения, и тогда, Вы удивитесь, как милы бывают люди :D ;D.
А вот мне кажется, что как раз таки в данном случае движение может быть только впреед и только вперед! Потерять здесь можно только деньги (а потеря денег - это не движение вниз), а приобрести незоминимое - ОПЫТ (может быть, неудачный, а, может, и удачный, тут уж не от нас с вами зависит) и какие-то знания!

Да ладно, то есть, Вы считаете, что лучше сразу лечь на амбразуру, и надеяться на удачу - а вдруг все таки пулемет заклинит, а потерять полчаса времени, и посмотреть как другие люди эту амбразуру обходят по Вашему глупость, напрасная трата времени, пусть и хреновый опыт но весь мой? Ну-ну!!!
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Татьяна Казанцева от 21 Октябрь 2008, 07:05:01
Все иду в поля!!!!!  ;D Хотя вы мне здесь столько уже полезного написали.... Конечно, я вполне осознаю, что мой первый опыт ведения бизнеса может оказаться и не совсем положительным. Но моя сила в том, что я к этому готова.  :-\. И, соответственно, я прекрасно понимаю, что на одной только бижутерии далеко не уедешь, поэтому я буду выкладывать сопутствующий товар.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 21 Октябрь 2008, 09:35:50
Информацию мне предоставляют самую что ни на есть достоверную - во первых из разных источников, во вторых, проверено о-оо-очень крупной конторой, которой вообще чхать на нашу возню.
   Да, в этом мире каждый сам за себя, но... спрашивайте так, чтобы Вашему собеседнику было выгодно ответить на Ваши вопросы(я не про взятки и откаты), ну и конечно учитесь слушать, а самое главное - учитесь создавать отмосферу для общения, и тогда, Вы удивитесь, как милы бывают люди :D ;D.
Я думаю, что у нас с вами разный опыт, поэтому и мнения тоже разные. :)
Да ладно, то есть, Вы считаете, что лучше сразу лечь на амбразуру, и надеяться на удачу - а вдруг все таки пулемет заклинит, а потерять полчаса времени, и посмотреть как другие люди эту амбразуру обходят по Вашему глупость, напрасная трата времени, пусть и хреновый опыт но весь мой? Ну-ну!!!
На везение и удачу надеются только дураки! Я ведь не о том. Я о том, что если человек уверен, что это занятие принесет ему выгоду (а не просто надеится на удачу) благодаря какой-то информации, которая у него есть, то пусть пробует и в этом случае движения вниз стопудово не будет! Любая работа, любое стремление в этом случае будет хорошим опытом (пусть даже если этот опыт будет неудачным)!
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: тень Леонида Ильича от 21 Октябрь 2008, 10:54:19
Все иду в поля!!!!!  ;D Хотя вы мне здесь столько уже полезного написали.... Конечно, я вполне осознаю, что мой первый опыт ведения бизнеса может оказаться и не совсем положительным.

осознание придет с опытом)

Но моя сила в том, что я к этому готова. 

безумству храбрых поем мы песню....

И, соответственно, я прекрасно понимаю, что на одной только бижутерии далеко не уедешь, поэтому я буду выкладывать сопутствующий товар.

время рассудит.
когда нечем будет платить аренду -все равно придется идти к другим, тем кто умеет...чтобы продать за бесценок товарные остатки.....

может сразу сходить?)
 
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 21 Октябрь 2008, 11:46:26
время рассудит.
когда нечем будет платить аренду -все равно придется идти к другим, тем кто умеет...чтобы продать за бесценок товарные остатки.....

может сразу сходить?)
 
Видимо, у вас уже был такой опыт! ;D
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Bergmann от 21 Октябрь 2008, 12:08:17
Уважаемый mor_alexic, а чем собственно говоря Вы занимаетесь? Если не секрет конечно. Иметь свое мнение - это просто замечательно(без шуток), но если при этом не иметь достаточного опыта, и не владеть информацией по существу обсуждаемой проблемы(я быстренько перечитал Ваши посты), то категоричность суждений может привести к плачевным результатам для тех людей, которых Вы, собственно говоря, и поддерживаете.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 21 Октябрь 2008, 13:13:04
Уважаемый mor_alexic, а чем собственно говоря Вы занимаетесь? Если не секрет конечно. Иметь свое мнение - это просто замечательно(без шуток), но если при этом не иметь достаточного опыта, и не владеть информацией по существу обсуждаемой проблемы(я быстренько перечитал Ваши посты), то категоричность суждений может привести к плачевным результатам для тех людей, которых Вы, собственно говоря, и поддерживаете.
Я не понимаю о чем вы? Примеры приведите, пожалуйста, а так это все голословность. Ни одно мое суждение не подразумевает никакой категоричности (вы подменяете понятие категоричности и наличем четкой позиции). У меня есть свое мнение и я его высказываю и всегда готов выслушивать другие точки зрения и нормально отношусь к критике. Более того, для меня не составляет труда признавать чьи-то точки зрения более правильными, если я это вижу! А мои суждения (может быть, они порой бывают и ошибочными, как, кстати, у любого человека, в том числе и у вас) априори "не могут привести к плачевным результатам для тех людей, которых Вы, собственно говоря, и поддерживаете". У человека есть своя голова на плечах, он не должен отталкиваться от чьей-либо точки зрения, а иметь свою, я лишь высказываю свою точку зрения, что собственно говоря делаете и вы.
Теперь по поводу моего опыта и моего рода занятий. Если вам это действительно интересно, вы можете написать мне в личку сообщение, в котором будет указан ваш род занятий. Сейчас могу сказать вам одно: форум - это общение людей на разные темы, здесь как мне представляется, невсегда обязательно иметь опыт, просто достаточно иметь голову на плечах и свое мнение.
Что касается опыта, могу сказать, что, может быть, он у меня нетакой большой по сравнению с вами (в силу довольно серьезной разницы в возрасте), но, я считаю, что он мне позволяет вступать в полемику (по тем вопросам, где у меня есть либо опыт, либо информация, либо мнение) с кем угодно (в том числе и с вами, хотя о вас я еще ничего не знаю ???) и отстаивать свою точку зрения! :)
Если я вас не переубедил, то жду от вас письма в личку! 
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: greg от 23 Октябрь 2008, 10:47:16
Примерная схема кризиса в США.


[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Artem Solonkin от 23 Октябрь 2008, 23:31:00
АСВ сможет привлечь кредит от ЦБ РФ под финоздоровление банков
16:16 // 23.10.2008

Агентство по страхованию вкладов (АСВ) сможет привлечь от Банка России беззалоговый кредит на срок до пяти лет под финансовое оздоровление конкретных банков, сообщает РИА Новости со ссылкой на директора департамента лицензирования деятельности и финансового оздоровления кредитных организаций ЦБ РФ Михаил Сухов.

"ЦБ сможет дополнительно выдать АСВ беззалоговый кредит сроком до пяти лет под финансовое оздоровление отдельных банков. Для этого потребуется одобрение не только комитета банковского надзора, но и утверждение этого решения советом директоров ЦБ", - сказал Сухов.

По его словам, кредит будет предоставляться именно агентству, при этом его размер законодательством не лимитирован.

20 октября стало известно о том, что правительство РФ совместно с Центральным банком до конца дня планируют внести в Госдуму законопроект, наделяющий Агентство по страхованию вкладов (АСВ) полномочиями по санации банковской системы, в том числе с возможностью покупать проблемные банки, заявил первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов.

Так же премьер-министр РФ Владимир Путин ранее сообщил, что правительство предлагает направить в уставный капитал Агентства по страхованию вкладов 200 млрд рублей в целях расширения его функций. Он добавил, что в законопроекте содержится целый набор инструментов по уточнению функций АСВ.

Как Вам такая новость?
п.с.Помню был neel,насколько я помню-банкир,хотелось бы узнать о судьбе его банка-)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: DmitriyK от 25 Октябрь 2008, 15:36:05
Такое нашел http://www.bizidei.ru/malyiy_biznes_i_krizis.html, http://bishelp.ru/rich/raznoe/1020zachto.php?subscribe=yes, мож ещё будут предложения?
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: DmitriyK от 25 Октябрь 2008, 15:37:57
Зарплату начали населению задерживать. А у нас в провинции, про кризис, до народа вообще пока ничего не дошло. Сегодня такое услышал: "А что это у вас за конторка такая-никакая, которая кредит не дает?" ;)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: ток от 26 Октябрь 2008, 15:19:18
А в регионы он просто еще не пришел,потому и не понятен тут народу ;D
С другой стороны рассудим по народному - итак кризис - бензин подешевел, стройматериалы подешевели, российские продукты питания должны подешеветь в ближайшие дни. С другой стороны посмотрим сокращения, которых все так опасаются- http://www.gdeetotdom.ru/news/estate/1780263/ (http://www.gdeetotdom.ru/news/estate/1780263/) сокращения коснуться риэлтеров на самом спекулятивном рынке - недвижимости , строительные организации, что и так ожидалось, 10 лет мы безумно строились, при чем реализовывали лишь 55% жилья( представьте уровень сверхприбылей на этом рынке) и банков ( ну уж извените, профессионалов возьмут в другие организации, но что штат в них был дико раздут , сегодня даже в анекдоты переросло)
Опять же, если нефть вновь поднимется в цене, можно ожидать минимализации последствий на наш рынок. Так что посмотрим
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: DmitriyK от 26 Октябрь 2008, 17:01:42
Сегодня по кредитке рискового банка мфу и фотопринтер купил, вопросов заняло 3 минуты, мож не все так плохо ::)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: тень Леонида Ильича от 26 Октябрь 2008, 22:51:50
время рассудит.
когда нечем будет платить аренду -все равно придется идти к другим, тем кто умеет...чтобы продать за бесценок товарные остатки.....

может сразу сходить?)
 
Видимо, у вас уже был такой опыт! ;D
был 2 раза. В 98-м и 2006.
понты -штука опасная)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 27 Октябрь 2008, 08:47:00
время рассудит.
когда нечем будет платить аренду -все равно придется идти к другим, тем кто умеет...чтобы продать за бесценок товарные остатки.....

может сразу сходить?)
 
Видимо, у вас уже был такой опыт! ;D
был 2 раза. В 98-м и 2006.
понты -штука опасная)

Согласе с вами. :)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: DmitriyK от 27 Октябрь 2008, 19:51:41
 ???А мож у кого есть опыт по сбиванию цены аренды ??? Думаю, арендодатель из принципа не будет снижать аренду, строя из себя какого-нибудь пендоского финансиста конца позапрошлого века, который удавиться за копейку. У меня вопрос такой скоро может встать. Хочу договорить по бОльшему количеству рекламы, а то не разрешает ведь.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: тень Леонида Ильича от 30 Октябрь 2008, 11:48:53
???А мож у кого есть опыт по сбиванию цены аренды ??? Думаю, арендодатель из принципа не будет снижать аренду, строя из себя какого-нибудь пендоского финансиста конца позапрошлого века, который удавиться за копейку. У меня вопрос такой скоро может встать. Хочу договорить по бОльшему количеству рекламы, а то не разрешает ведь.

разверните Ваш бизнес до уровня когда арендодатели сами будут гонятся за Вами))
иными словами - если арендная плата Вас не устраивает, стоит подумать почему другие могут ее платить а Вы нет....может дело не в аренде, а в чем-то (или ком-то ;)) другом?
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Dubl от 30 Октябрь 2008, 12:01:36
Бля... в Украине сейчас полный пипец  :'( как снежный ком. работаю в страховании... сейчас все сидят, банки не кредитуют, клиентов нет, что делать... придется персонал сокращать... разрабатывался проект по открытию охранного агенства, пока все остановил... непонятно что будет, народ весь в шоке, рядовые специалисты боятся лишний раз покурить выйти что б не попасть...
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: тень Леонида Ильича от 30 Октябрь 2008, 12:59:30
Бля... народ весь в шоке, рядовые специалисты боятся лишний раз покурить выйти что б не попасть...

вот видите как хорошо- хоть здоровье сберегут)

кризисы -штука полезная, позволяет разобраться  "в чем я не прав по существу"
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: greg от 30 Октябрь 2008, 13:05:12
Сейчас уже многих уволили с работы,а некоторым уже месяц не платят зарплату.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: plural от 30 Октябрь 2008, 20:56:30
Хм, а у меня сейчас, в период кризиса, спрос на продукцию только увеличивается. ??? Видимо, кризис - время менять деятельность или осваивать новую.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: greg от 30 Октябрь 2008, 21:32:25
Хм, а у меня сейчас, в период кризиса, спрос на продукцию только увеличивается. ??? Видимо, кризис - время менять деятельность или осваивать новую.
А какой продукцией вы торгуете?
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: plural от 30 Октябрь 2008, 22:05:10
Одна из... Технология производства литьевого мрамора.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: nugget от 30 Октябрь 2008, 22:16:51
Одна из... Технология производства литьевого мрамора.
    ритуальная деятельность???
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 31 Октябрь 2008, 10:19:28
Последствия кризиса реально нам откроются тольку к началу года. Именно тогда станет понятно насколько кто пострадал и кому еще страдать придется! ;)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: plural от 31 Октябрь 2008, 16:11:52
Одна из... Технология производства литьевого мрамора.
    ритуальная деятельность???
Нет, это не ко мне, хотя юмор черный. По моей технологии наиболее развито изготовление столешниц и подоконников, столов, раковин, плитки и ванн. Памятники пока еще никто не делает. Но разговоры о подобном уже идут...
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: ris15 от 11 Ноябрь 2008, 01:38:00
Что думаете о возможности повторения дефолта???
 http://www.klerk.ru/bank/fin/?22470
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200708171460101
http://www.expertmoney.ru/articles/raznoe/raznoe_20.html
http://www.rodgaz.ru/index.php?RODGASID=f1275fc4d1dcd74b8209c1ad88521225&action=Articles&dirid=19&tek=24851&issue=359 http://www.rian.ru/economy/20080817/150431953.html
http://www.ucsp.ru/news/8/-/-/269/
http://gazetanv.ru/article/?id=5138
http://news.mail.ru/politics/2158190/
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 11 Ноябрь 2008, 10:41:35
Честно, как надоели эти журналисты, которые ничего не понимают в экономике, и пишут всякую охинею. Дефолт государства - это неспособность ГОСУДАРСТВА вовремя отвечать по своим внешним и внутренним обязательствам. Долгов у государства в настоящее время немного, если смотреть по % к ВВП. В развитых странах этот показатель намного выше, я уж не говорю о США. Проблема то ведь не в количестве долгов, а в понимании того, может ли государство эти долги вернуть. Объемов наших резервов сейчас хватит с лихвой чтобы погасить все долги. Но и дело то ведь даже не в этом. Если вспомнить дефолт 98-го, то причина дефолта была по сути из-за низких цен на нефти, укрепления рубля, кризиса недоверия и огромной инфляции. Как следствие, государство бало вынуждено занимать деньги под огромные проценты. Понятно было, что потянуть такое долговое бремя государство в конечном счете не сможет. Сейчас ничего не подобного не происходит, даже тот же кризис недоверия, который есть все же в какой-то мере сейчас - совершенно нитакой и имеет совершенно другую природу возникновения.
Поэтому в среднесрочной перспективе никого дефолта не будет, а вот нагонять страхи на простой народ вредно и опасно.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: тень Леонида Ильича от 11 Ноябрь 2008, 11:45:22
любопытная конференция- http://www.rian.ru/press_video/20081029/154029518.html
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 11 Ноябрь 2008, 13:06:38
Инфомация от 12.11.2008:

Девальвация рубля неизбежна, признал Центробанк. Единственное, что пока обещают его представители: она не будет «очень резкой». Поддерживать стабильность курса валюты просто невозможно в условиях усилившегося оттока капитала и необходимости тратить резервы на подпитку ключевых банков и компаний. «Я не исключаю повышения гибкости валютного курса рубля, может быть, в нынешних условиях с некоторой тенденцией к ослаблению рубля по отношению к иностранным валютам», – заявил председатель Центробанка Сергей Игнатьев на брифинге в правительстве. Это означает, что Центробанк может перестать удерживать стоимость бивалютной корзины, на 55% состоящей из американских долларов и на 45% из евро, на уровне не ниже 30,4 рублей. Однако, по его словам, и ЦБ, и правительство крайне не заинтересованы в том, чтобы произошла резкая девальвация рубля. Он добавил, что у государства есть возможность этого не допустить, гарантом являются большие золотовалютные резервы.
Первоисточник:http://finam.fm/news/7128/
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Artem Solonkin от 11 Ноябрь 2008, 19:06:35
Помимо государственного долга,есть еще и долг большого бизнеса России и на данный момент выше государственного и если компании,не смогут самостоятельно его погасить,то расплачиваться будет государство.И тогда всё
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 12 Ноябрь 2008, 08:33:19
to Artem Solonkin: А по-моему резервов и различных подушек все равно хватит. Да и вероятность, что государственные корпорации все одновременно не смогут платить по долгам близка к нулю, а негосударственные компании отношения к делу не имеют - государство не несет за них ответственность. Да и не надо забывать о громадных активах гос.корпораций, кот. в случае чего тоже могут быть средством платежа.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Artem Solonkin от 13 Ноябрь 2008, 01:30:23
Государство будет за долги компаний отвечать...или же компании уйдут за границу,а что лучше повашему лучше?
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: ОЛЬГА990 от 26 Ноябрь 2008, 23:46:50
"На прошедшем сегодня, 26 ноября, заседании регионального кабинета министров руководитель департамента государственной службы занятости населения Самарской области Николай Грищенко сообщил о том, что 230 предприятия губернии объявили о массовом высвобождении работников. По его данным, АвтоВАЗ планирует сократить 3221 работника, авиакомпания «Самара» – 800 человек, завод «Тольяттикаучук» – 1000 человек. Всего же на предприятиях губернии будет сокращено около 10 тысяч человек. Основной причиной освобождения от занимаемой должности является падение спроса на продукцию."
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: 29407 от 27 Ноябрь 2008, 02:18:37
"На прошедшем сегодня, 26 ноября, заседании регионального кабинета министров руководитель департамента государственной службы занятости населения Самарской области Николай Грищенко сообщил о том, что 230 предприятия губернии объявили о массовом высвобождении работников. По его данным, АвтоВАЗ планирует сократить 3221 работника, авиакомпания «Самара» – 800 человек, завод «Тольяттикаучук» – 1000 человек. Всего же на предприятиях губернии будет сокращено около 10 тысяч человек. Основной причиной освобождения от занимаемой должности является падение спроса на продукцию."
Господин ГрИщенко скорее всего является членом партии под названием "Единая Россия".
По его выступлению можно судить о самой этой партии.
На данный момент времени подобных выступлений в Китае нет!
А по этому кризис является мерой зрелости правительства каждого государства.
Так лучше м.б. задуматься о системе выборов в НАШЕЙ стране и о тех итогах,которые оставил НАМ предпоследний президент.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: ris15 от 28 Ноябрь 2008, 00:11:20
http://www.worldcrisis.ru  http://www.kp.ru/daily/24189/396671/  весьма интересно. Честно говоря не хочется верить, но учитывая то , что Хазин смог предсказать многие и оч.многие моменты, он просто заставляет верить в свои не самые радужные прогнозы. К тому же если задуматься над его доводами, понимаешь , что оч. многие факторы весьма ивесьма значимы, а дейст.власть пока никак на них не реагирует.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 28 Ноябрь 2008, 09:02:24
Государство будет за долги компаний отвечать...или же компании уйдут за границу,а что лучше повашему лучше?
Почему обязательно за границу? В России полно инвесторов, которые могут себе позволить инвестировать очень крупные суммы. Хотя, безусловно, иностранцы захотят позариться на российские "лакомые кусочки" :D
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 28 Ноябрь 2008, 09:07:16
Я не согласен с господином Хазином, т.к. в его статье я так и не увидел четкого объяснения почему именно сейчас эта пирамида должна рухнуть. Мне (кстати, я тоже экономист) лично кажется, что данная система может еще существовать очень долго, к тому же никто не даст америке рухнуть, т.к. в противном случае начнется именно то, о чем говорил Хазин - голод и бандитизм. Надо прекрасно понимать, что США сильнейшая сверхдержава и останется ей еще очень долго, как бы, может быть, не хотелось кому-нибудь обратного.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Сэм от 02 Декабрь 2008, 00:31:50
А мне кажется, что кризис это хорошо, особенно для таких банкротов как я. Появляется возможность маневра для малого бизнеса. Это десятилетие нефтебабок вырастило целое поколение офисного плактона, людей-винтиков, все начали гоняться за системностью, все брали за основу макдональдс, все мечтали о пассивном доходе. В лучшем случае посредничали.
Я за кризис - "пусть сильнее грянет буря" :). Он заставит людей лучше работать,особенно в Москве. Ведь  вообще все доведено до абсурда, за несчастную однокомнатноую квартиру в Медведково, я отдал столько, что чел. который мне ее продал купил в Берлине в хорошем районе что то фильдеперсовое.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: greg от 02 Декабрь 2008, 11:45:32
А Ведь  вообще все доведено до абсурда, за несчастную однокомнатноую квартиру в Медведково, я отдал столько, что чел. который мне ее продал купил в Берлине в хорошем районе что то фильдеперсовое.
Сейчас наверное эту квартиру можно было купить намного дешевле. Может быть даже и в двое.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: mor_alexic от 02 Декабрь 2008, 13:35:48
А мне кажется, что кризис это хорошо, особенно для таких банкротов как я. Появляется возможность маневра для малого бизнеса. Это десятилетие нефтебабок вырастило целое поколение офисного плактона, людей-винтиков, все начали гоняться за системностью, все брали за основу макдональдс, все мечтали о пассивном доходе. В лучшем случае посредничали.
Я за кризис - "пусть сильнее грянет буря" :). Он заставит людей лучше работать,особенно в Москве.
Главное, чтобы не было смерча - бандитизм и голод никогда ничего хорошего не приносил.
Главный плюс кризиса - это появление новых возможностей и чистка экономики от неэффективных компаний, который бы пусть через 5 лет, но все равно бы умерли. Кризис - это ускорение процессов.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Artem Solonkin от 04 Декабрь 2008, 14:55:43
http://izvestia.ru/economic/article3123147/ известия
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Bergmann от 04 Декабрь 2008, 15:47:28
Так, навеяло - за последние три месяца было получено на 45% больше разрешений на травматическое и охотничье оружие, чем за тот же период прошлого года, а это, господа, даже не много, это - до хрена. Наверное все на охоту собрались...
З.Ы. Да, я кстати, тоже получил.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: divan от 04 Декабрь 2008, 22:46:06
не верьте газетам и ТВ, живите и радуйтесь жизни :)
кризис касается только тех, кого он касается. А сокращения персонала, урезание бюджетов ипр. это лишь оптимизация издержек - вот и все.

Особенно жаждущих направлю к мудрейшей книге "КАПИТАЛ", уж постараюсь не переврать, но перефразирую по памяти " ... издержки на производство продукции(услуги) минимальные, и затраты на оплату труда никак не влияют на увеличение конечной стоимости продукции. Работник работает ровно за такую оплату труда, которая для него минимально необходима для удовлетворения его личных потребностей (!). При этом необязательно платить больше, т.к. рынок предложений трудовых затрат специалистами так же насыщен по минимальным потребностям." ну вот что то такое - проще, что заработная плата составляет малую часть в формировании конечной стоимости продукции, и что эффективнее всего платить меньшую зарплату, и необязательно ее вообще повышать, необязательно ее увеличивать или набирать лишних сотрудников на более высокообплачиваемые зарплаты...
Вот пример - на Ленфильме зарплата секретарши, которая только обзванивает актеров приглашая их на кастинг составляет 75 т.р. ... точнее составляла... согласитесь - неэффективно платить 75 т.р. в месяц человеку за болтовню по телефону, если достаточно платить 12-15 т.р. (!) или вобще упразднить должность (!)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: plural от 05 Декабрь 2008, 00:00:42
Вроде по Марксу, работник должен получать столько, чтобы ему хватало только на удовлетворение объективных нужд (еда, аренда простенького жилья), а все остальное - лишнее ;D В идеале - бандерлоги из Машины времени Уэлса.

Печально то, что уволят и сократят издержки за счет тех, кто итак мало получает, а вот народ у верхушки типа топов, как получал огромную зарплату, так и будет ее получать, особенно в госкорпорациях или олигархических структурах, в которых удобнее уволить народ чтобы сохранить прибыль. Тем более что побежали с протянутой рукой к государству и дали им брателлы из власти деньги через ВЭБ, ВТБ и Сбер.

Ведь увольнять-то начали не потому что в убытке, а потому что прибыль упала. Только человек, который вырастил бизнес сам, сможет пожертвовать своими прибылями для его сохранения и поддержания, а у нас олигархи не сами все создали, а просто приватизировали в удобное время. Это не их детища.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: divan от 05 Декабрь 2008, 00:08:59
верно, все верно.

ну да их мало, а нас много :) хоть это радует :)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: plural от 05 Декабрь 2008, 00:11:24
Ну тогда еще так "Они смертны" ;D
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: divan от 05 Декабрь 2008, 00:13:17
это еще точнее, мы то выживем, а они вот без нас никак ;)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Ворона от 05 Декабрь 2008, 17:54:07
А еще лучше бушмену в Африке, вот кого кризис точно не коснется! ;D
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: plural от 05 Декабрь 2008, 21:43:46
Берите ближе - чукчи на Чукотке :D
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: greg от 05 Декабрь 2008, 22:50:04
А еще лучше бушмену в Африке, вот кого кризис точно не коснется! ;D
Это точно-бананы сами падают в руки. :D
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: divan от 11 Декабрь 2008, 15:01:48
Сейчас идет перелом и прежде всего в сознании. Если раньше подавляющее большинство людей думали, что главной целью их существования является государство. Это было все - семья, источник денег, благ, льгот и т.п. И человек - винтик в этой большой машине и им не жалко пожертвовать ради могущества самой машины.
Теперь все больше и больше людей придерживается прямо противоположной точки зрения (сформулирована нобелевским лауреатом по экономике Бьюккененом в "Границы свободы", "От Левиафана до анархии" и др.). Главное - личность, индивид. Государство - это всего лишь машина для того, чтобы делать человеку хорошо. Это большая фирма по оказанию услуг (просто они несколько необычны - оборона, соцподдержка и т.п.). Человек платит этой фирме деньги в виде налогов, а она его должна обслуживать.
Чинушам, которые умело приватизировали государственную власть конечно же по душе первая идеология. Под ее эгидой они "приватизируют доходы и социализируют расходы" своих кланов. Поэтому они и раздувают старательно миф "о величии России", "о труде ради блага всего народа", о государстве как "большой семье" и т.п.
Если же рассматривать государство с другой точки, то получается, что государство отвратительно работает как фирма для блага человека, индивида. Плохо убирает мусор, плохо подает воду, постоянно обманывает, постоянно лжет, у него легко воруют деньги, власть постоянно пытается уйти от контроля, вывернуться и наоборот, наложить избыточный контроль над бизнесом, над людьми. И с этой точки государству не только не надо верить, а наоборот, его нужно постоянно ставить в жесткие рамки, постоянно с него спрашивать, постоянно контролировать, безжалостно снимать чинуш ,допустивших малейшее отклонение от справедливости. Какими методами это делать - согласен, что это уже следствия. Уверен, что если хотя бы 30% людей рассматривали государство со второй позиции, то чинушам жилось бы страшно плохо и государство было бы намного эффективнее и лучше.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: wikmodus от 12 Декабрь 2008, 21:43:10
Да здравствует Анархия – мать Порядка! Кстати, а его отец – Закон, как не странно… ;)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Ворона от 13 Декабрь 2008, 18:00:34
А по-моему нашему государству глубоко плевать как о нем думает народ. Да и  народа, который думает вначале о государстве, а потом о себе я что-то не видела, может только в песнях - РАНЬШЕ ДУУУМАЙ О РОДИНЕ,А ПОТОМ О СЕ-БЕ! Мы живем как в паралельном мире они сами по себе, мы - сами, в налогах только и пересекаемся.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: КалянычЪ от 14 Декабрь 2008, 09:06:30
По моим "ламерским" прогнозам кризис должен был отразится на продуктовых компаниях в 1-м квартале 2009 года, а на днях общался с владельцами нескольких дистрибьюторских компаний..........продажи не в п@.у как они выразились, и это не смотря что на носу НГ, покупательская способность должна рости, ан нет.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Av22 от 14 Декабрь 2008, 11:09:38
Не много о кризисе за границей (получил смс от товарища-капитана дальнего плавания).
"...Мы зависли в Аргентине.Поток грузоперевозок снизился.Больше стоим на якоре и ждем.Проблемы со сменой,какие-то неудобства с визами.Теперь и не знаю,когда окажусь в Питере.Был в Канаде,США-все дешевеет-еда в 1,5-2 раза,машины в 1.5-2 раза,одежда в 2-3 раза и т.д.В Канаде,рядом с культурными и промышленными центрами на берегу реки Св.Лауренция дом 200 кв.м и 12 соток земли стоит 100-120 тыс.$.В Аргентине такой "фарш" стоит уже 60-70 тыс.$.В Уругвае коттедж 1-ой линии от моря,со своим бассейном,рядом со столицей стоит 120-130 тыс.$.Вот и думаю...а ведь это только начало..."

P.S. В Москве скромный ремонт 2-шки со свободной планировкой по минимуму обойдется в 50 тыс.$....
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: 5566 от 23 Декабрь 2008, 18:16:29

Чинушам, которые умело приватизировали государственную власть конечно же по душе первая идеология. Под ее эгидой они "приватизируют доходы и социализируют расходы" своих кланов. Поэтому они и раздувают старательно миф "о величии России", "о труде ради блага всего народа", о государстве как "большой семье" и т.п.
Если же рассматривать государство с другой точки, то получается, что государство отвратительно работает как фирма для блага человека, индивида. .
Ну, всё на круги своя.
Ленин В.И.
Государство и революция:
Учение марксизма о государстве
и задачи пролетариата в революции


Глава I. Классовое общество и государство
               1. Государство – продукт непримиримости классовых противоречий
               2. Особые отряды вооруженных людей, тюрьмы и пр.
               3. Государство – орудие эксплуатации угнетенного класса
               4. «Отмирание» государства и насильственная революция
Глава II. Государство и революция. Опыт 1848-1851 годов
               1. Канун революции
               2. Итоги революции
........................

На те же грабли наступаем в очередной раз.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: plural от 23 Декабрь 2008, 19:55:06
А вот тут наглядное проявление кризиса http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/95/1 В Смольном будут делать ремонт. Ершик для унитаза (в народе - очка) - 13 тыс. руб. ;D
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 23 Декабрь 2008, 20:06:01
Да уж...
Варварское великолепие, пир во время чумы. Читаешь и не знаешь, какие эмоции проявлять: то ли гомерически ухахатываться, то ли - плакать навзрыд.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 23 Декабрь 2008, 20:07:08
 
 Девальвация рубля: чего ждать и что делать?
Рубль придется девальвировать меньше чем через за 6–7 месяцев.
Первая причина: резко усиливается давление на рубль. За несколько осенних месяцев, пока в России развивается кризис, власти были вынуждены потратить более $70 млрд на поддержание национальной валюты. По сути, для того чтобы рубль оставался на уровне 26–27 рублей за $1, власти выбрасывали на рынок около $2 млрд в день. За неполные три месяца кризиса золотовалютные резервы снизились почти с $600 млрд до $450 млрд.
Нетрудно подсчитать, что если так пойдет и дальше, то валютные резервы будут исчерпаны в течение 225 дней. А ведь деньги тратятся не только на поддержание национальной валюты, но и на поддержку корпоративного сектора. Например, путинских монополий — таких как «Газпром», «Роснефть», «Транснефть», холдинга Дерипаски и других компаний. Плюс понадобятся деньги на латание дыр Пенсионного фонда.
Нефть против рубля
Вторая фундаментальная причина ослабления рубля — падение цен на нефть. По экспертным оценкам, при цене $50 за баррель доллар будет стоить где-то 32–35 рублей. Если нефть будет стоить $40 за баррель (что вполне реалистично), то тогда за $1 будут давать где-то 40 рублей. Вообще есть такая макроэкономическая примета: чем дешевле нефть, тем дороже доллар и дешевле рубль. Ведь основной источник благополучия России — и бюджета российского, и золотовалютных резервов — нефтедоллары.
Если нефтедолларов стало в три раза меньше, то, естественно, и рубль будет стоить в три раза дешевле, чем он стоил. Отсюда нетрудно подсчитать, что если цена на нефть будет держаться в пределах $40–50, то средний курс рубля к доллару будет в районе 32–40 рублей. Очевидно, что поскольку в США, в Европе — рецессия и снижение роста ожидается в Китае и Индии, то дешевая нефть ждет нас, вероятно, в течение ближайших лет. Кроме того, новая администрация Барака Обамы будет прилагать максимум усилий для того, чтобы снизить зависимость от импорта нефти, создавать альтернативные источники энергии, а это также повлияет на сохранение относительно низких цен на нефть.
Выбор стратегии.
Очевидно, что премьер Владимир Путин не хочет войти в историю так, как в ней остался Сергей Кириенко, при котором произошел дефолт и крах финансовой системы страны. И это сегодня определяет стратегию действия власти, которая многим представляется не слишком разумной.
Назвать конкретную дату девальвации сегодня невозможно. Многое будет зависеть от стратегии, которую выберет власть. На сегодняшний день власть выбрала стратегию так называемой «плавной девальвации», когда еженедельно объявляется новый «валютный коридор» и рубль примерно на 1% ослабляется по отношению к «бивалютной корзине». То есть корзине, состоящей из доллара (в основном), евро и фунта стерлингов.
Если бы правительство думало о том, как сберечь деньги налогоплательщиков, то оно конечно же не стало бы выбрасывать на ветер по $2 млрд в день и провело бы одномоментную девальвацию и тем самым сохранило бы какую-то часть золотовалютных резервов страны — в том числе и для того, чтобы решать социальные проблемы. Как говорится, лучше — ужасный конец, чем ужас без конца. Но режим на это не способен: девальвации в результате все равно не избежать, но при этом страна останется и без финансовой «подушки». А ведь кризис, по прогнозам, растянется как минимум на пару лет.
Чего ждать?
Россия, к сожалению, зависит от импорта. В том числе от импорта продовольствия и лекарств. А импорт номинирован в долларах и евро, поэтому большинство граждан нашей страны почувствуют девальвацию на своих карманах: цены на продукты питания вырастут ровно настолько, насколько обесценится рубль. Конечно, импорт сократится, но это вряд ли остановит повышение цен: из-за снижения конкуренции со стороны европейских производителей сельхозпродукции и низкой производительности труда цены будут повышать и российские производители продуктов. Далее. Произойдет обесценивание рублевых вкладов.
Понятно, что люди, которые хранят свои накопления в первую очередь в Сберегательном банке и в других банках в рублях, после девальвации будут иметь те же самые сбережения, только подешевевшие где-то на 20–30%. Наконец, проблемы ожидают российскую банковскую систему, поскольку многие банки назанимали кучу денег, а с ослаблением рубля их будет особенно трудно отдавать. Все эти факторы и многие другие приведут к быстрому обнищанию населения: по разным оценкам, за чертой бедности может оказаться 20 млн человек.
И вот тут надо сказать еще об одной фундаментальной проблеме, которая делает девальвацию неизбежной. Дело в том, что на протяжении этих вольготных лет дорогой нефти рост реальных заработных плат в стране был на уровне 10–12% в год, а рост производительности труда ежегодно отставал от роста зарплаты примерно в 2 раза. И получилось так, что за последние 9 лет Россия оказалась неконкурентоспособной практически во всех отраслях из-за того, что стоимость труда была гораздо выше, чем эффективная производительность труда в стране. И с этой точки зрения девальвация позволит ожить целому ряду отраслей экономики.
Что делать?
Каждый из нас окажется перед дилеммой: быть патриотом и поддерживать национальную валюту, сохраняя в рублях свои сбережения, или — думать про черный день. Выбор второго варианта предполагает перевод рублевых накоплений в иностранную валюту — доллары, евро, фунты стерлингов, кому что нравится.
Еще один вариант сохранения сбережений — золото, но надо помнить, что это биржевой продукт, и с ним, как и с другими металлами, может происходить все что угодно.
Третий элемент персональной стратегии выживания в условиях кризиса — это выбор банка. Да, государство гарантирует вклады до 700 тысяч рублей, но на выплаты в случае банкротства кредитного учреждения, входящего в систему страхования вкладов, уйдет время, а в условиях девальвации это означает реальную потерю денег. Поэтому надо выбирать надежные банки, входящие в первые строчки российских рейтингов.
Кто-то сейчас предлагает конвертировать свои сбережения в землю и недвижимость. Это выход, если вы можете себе позволить заморозить свои сбережения на долгие-долгие годы.
Цены на землю стремительно падают: в неближнем Подмосковье, например, цена на землю снизилась за последние месяцы в 10 раз. Но если вы готовы вкладываться на несколько лет, то на земле можно заработать и 1000%, и 5000%.
Что касается вложения в квартиры, то лучше покупать вторичное жилье, нежели новостройки. Поскольку жилье в недостроенном доме падает в цене гораздо быстрее, чем жилье на вторичном рынке, и в условиях кризиса цена на первичную недвижимость может рухнуть так, что вы никогда не окупите свои инвестиции. Скорее всего, наиболее бурные процессы на рынке строительства жилья будут происходить где-то в середине 2009 года. Поэтому если вы хотите вкладывать деньги в недвижимость, чтобы потом на этом заработать, то лучше покупать недвижимость не сейчас, а где-то через полгода.
 Борис Немцов.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Jopezzz от 23 Декабрь 2008, 20:45:58
Помнится во время прошлой девальвации мой начальник незадолго до этого взял кредит на строительство дома. После случившегося он на следующий месяц погасил весь кредит одной зарплатой. Вопрос: будет ли возможным быть такое сейчас? Стоит ли брать кредит? Где то слыхал что в думе рассматривают закон Об ограничении полномочий банков при одностороннем повышении процентной ставки по кредитам. Т.е. банки не имеют права повышать в одностороннем порядке проценты для физических лиц. Ваши мнения по поводу мною сказанного приветствуются!   
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: plural от 23 Декабрь 2008, 22:58:12
Немцов заделался стратегом-экспертом? Укрепление доллара не шибко выгодно и США - у них итак население меньше продукции покупает, в итоге нужен экспорт, а дорогой доллар - снижение экспорта. Это справедливо для любой валюты. В то же время наш экспорт должен будет расти, правда, что у нас кроме нефти и газа экспортировать - это надо разбираться. Может ВАЗ свои тазики начнет в Европу продавать? ;D

Короче, Standart&Poor's и иже с ними облажались, так что все эти экспертные мнения - все это фигня. Нужно прислушиваться, но думать головой. Это в условиях чистого рынка можно еще что-то предсказывать, а когда он политизирован (а это так) - то что-то предсказывать - как на воде гадать.

Вот зачем население покупает эти зеленые бумажки с изображением американских президентов?!?! Типа для вложения денег? Лучше бы крупой и консервами запасались. Когда жрать нечего будет, они будут доллары есть? ;D

Есть мнение, что все эти кризисные перипетии касаются только продвинутых жителей мегаполисов, и то далеко не всех.

Есть также мнение, что Борис Немцов и подобные "эксперты" говорят то, что им нужно.

Есть мнение, что снижение импорта в страну и удешевление рабочей силы, энергоносителей, сырья, оборудования и т.д. приведет к росту сложной промышленности (которая что-то из этого сырья производит).

Есть мнение, что В.Путину плевать на то, как он войдет в историю, ибо историю пишет он - что нам с телека и СМИ расскажут, то и съедим.

Есть мнение, что средние стат. данные о росте зарплат и отставании производительности труда не соответствуют действительности, ибо взять все скопом со всей страны и поделить на количество людей не есть научный и правильный подход (в Газпроме уборщица получает 100 тыс. руб., в небольшом городке врач получает 2 тыс. руб., а в среднем каждый получает 56 тыс. руб., о как! Статистика!).

Есть мнение, что советы не покупать новостройки могут обидеть строителей новостроек.

Есть мнение, что советы хранить деньги в банках первых строчек рейтинга (ну понятно о чем речь) подрывает банковскую систему и обижает банки из десятых строк рейтинга.

Есть мнение, что вся эта хрень происходит из-за отсутствия идеологической подоплеки, в частности из-за высказываний таких людей как Б.Немцов. Фактически, он рекомендует покупать валюту США, нашего врага (!), и поддерживать экономику страны, которая может напечатать этой валюты пока на американском континенте деревья растут (а потом начнут импортировать себе лес из России).

Есть мнение, что населению надо доходчиво по телеку объяснить, что покупка баксов и вообще чужой валюты с целями вложения денег равносильна измене ;D

Есть мнение, что надо еще много народу во власти... попросить освободить места, и поставить на их места патриотов.

Есть мнение, что патриотизм в нашей стране сейчас не в цене, и поэтому (смахнул слезу), патриотов во власти нет и ничего не изменится.

А в целом - хрен кто разберет что будет дальше.

P.S. привет Михаилу и Марине!
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 23 Декабрь 2008, 23:20:24
Немцов заделался стратегом-экспертом? Укрепление доллара не шибко выгодно и США - у них итак население меньше продукции покупает, в итоге нужен экспорт, а дорогой доллар - снижение экспорта. Это справедливо для любой валюты. В то же время наш экспорт должен будет расти, правда, что у нас кроме нефти и газа экспортировать - это надо разбираться. Может ВАЗ свои тазики начнет в Европу продавать? ;D

Короче, Standart&Poor's и иже с ними облажались, так что все эти экспертные мнения - все это фигня. Нужно прислушиваться, но думать головой. Это в условиях чистого рынка можно еще что-то предсказывать, а когда он политизирован (а это так) - то что-то предсказывать - как на воде гадать.

Вот зачем население покупает эти зеленые бумажки с изображением американских президентов?!?! Типа для вложения денег? Лучше бы крупой и консервами запасались. Когда жрать нечего будет, они будут доллары есть? ;D

Есть мнение, что все эти кризисные перипетии касаются только продвинутых жителей мегаполисов, и то далеко не всех.

Есть также мнение, что Борис Немцов и подобные "эксперты" говорят то, что им нужно.

Есть мнение, что снижение импорта в страну и удешевление рабочей силы, энергоносителей, сырья, оборудования и т.д. приведет к росту сложной промышленности (которая что-то из этого сырья производит).

Есть мнение, что В.Путину плевать на то, как он войдет в историю, ибо историю пишет он - что нам с телека и СМИ расскажут, то и съедим.

Есть мнение, что средние стат. данные о росте зарплат и отставании производительности труда не соответствуют действительности, ибо взять все скопом со всей страны и поделить на количество людей не есть научный и правильный подход (в Газпроме уборщица получает 100 тыс. руб., в небольшом городке врач получает 2 тыс. руб., а в среднем каждый получает 56 тыс. руб., о как! Статистика!).

Есть мнение, что советы не покупать новостройки могут обидеть строителей новостроек.

Есть мнение, что советы хранить деньги в банках первых строчек рейтинга (ну понятно о чем речь) подрывает банковскую систему и обижает банки из десятых строк рейтинга.

Есть мнение, что вся эта хрень происходит из-за отсутствия идеологической подоплеки, в частности из-за высказываний таких людей как Б.Немцов. Фактически, он рекомендует покупать валюту США, нашего врага (!), и поддерживать экономику страны, которая может напечатать этой валюты пока на американском континенте деревья растут (а потом начнут импортировать себе лес из России).

Есть мнение, что населению надо доходчиво по телеку объяснить, что покупка баксов и вообще чужой валюты с целями вложения денег равносильна измене ;D

Есть мнение, что надо еще много народу во власти... попросить освободить места, и поставить на их места патриотов.

Есть мнение, что патриотизм в нашей стране сейчас не в цене, и поэтому (смахнул слезу), патриотов во власти нет и ничего не изменится.

А в целом - хрен кто разберет что будет дальше.

P.S. привет Михаилу и Марине!

Да, мнения разные. Но факт остаётся фактом - в нашей стране нет никакой демократии, ни тем более - гласности.
Конечно, здорово, что возродили ЦЕРКОВЬ, но большей духовности нам это не придало. Религия стала правой рукой власти, а значит, совместно с правительством они могут очень удачно манипулировать людьми: простыми, легко-внушаемыми, благочестивыми православными. А люди у нас, к сожалению, ооочень доверчивы и наивны. Недаром верят заверениям правительства о том, что никакой экономической дестабилизации не будет.
Тем временем, на заводах идут сокращения, тысячи людей остаются аутсайдерами своей собственной жизни. Это не категория топ-менеджеров из банковских структур и крупных международных концернов, у которых есть сбережения, а простые инженеры, рабочие...
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: plural от 23 Декабрь 2008, 23:38:27
Надо бы "Капитал" Маркса все-таки прочитать ;D Что-то мне подсказывает, что у него такая ситуация должна быть разобрана.

P.S. Набрал в Яндексе - точно, есть такое! ;D
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 23 Декабрь 2008, 23:41:48
///plural.ru , вся надежда на Вас! Поделитесь потом, донесёте, так сказать, до общественности? ;)
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Остро от 25 Декабрь 2008, 23:15:42
У нас в Украине гривну к доллару обесценили резко. Адекватное повышение цен в нац. валюте не проходит, люди сопротивляются "безумным" ценам. Приходится переходить на собственный украинский товар, который ранее был дороже импортного. Оказывается мы многое производим сами! Кризис тут только расширит ассортимент собственных товаров и услуг. А вот цены на услуги пришлось снизить до минимума, чтобы сохранить и приобрести клиентов. Смех и парадокс - напильник для правки цепной пилы стоит дороже чем ее полная  перезаточка на станке. Народу очень нравится, работы стало еще больше. Заработок правда уменьшился, но стал стабильным. Так что: "Используем кризис в интересах бизнеса!"
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: greg от 26 Декабрь 2008, 12:34:53
А вот цены на услуги пришлось снизить до минимума, чтобы сохранить и приобрести клиентов.[/b]!"
Да и в Москве надо снижать цены на услуги. К примеру в шиномонтаже чтобы снять поставить одно колесо стоит 100 рублей. Четыре колеса 400. Нехило. :o
Эта работа должна 10 рублей стоить,не больше.
Далее-стоматалогия в Москве. Цены должны снизить в несколько раз. Материал и работа не должна стоить 5500 за один зуб. Сейчас кстати у нас рядом мастердент эконом закрылись. Банкротами стали из-за своих "экономных" цен.
Так можно перечислять по всем статьям. Сейчас даже автосервисы просели.
Времена бешеных расценок проходят.
Очень многим людям понизили зарплату или просто уволили.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: DmitriyK от 26 Декабрь 2008, 18:16:00
Ну скажем цена на услугу определяеся не только временнЫми/квалификационными затратами. Реально тот же шиномонтаж может стоить и 10 рублей, только эта шиномонтажка закроется через неделю. Все стоит ровно столько, сколько за это готовы платить, не больше. Ну а времена бешенных расценок возможно проходят, т.к. за это уже не платят.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: pomkao от 08 Январь 2009, 12:42:10
И все таки!!! Есть ли смысл разбить сбережения на 3 равных суммы и хранить в рубль, доллар, евро??
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: E. Cartman от 16 Январь 2009, 22:32:47
На мои дела отрицательно повлиял только рост доллара. Летом необдуманно взял автокредит в долларах. Теперь плачу значительно больше, отведенной на эти цели 1/3 зп. Знал же, что  кредитоваться нужно в том, в чем зп получаешь, однако купился на низкий процент. Ну да ладно, что нас не убивает, то делает сильнее. А в остальном, думаю фармбизнес, в котором тружусь, кризис сильно не затронет.  ;D
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: greg от 17 Январь 2009, 00:13:29
А в остальном, думаю фармбизнес, в котором тружусь, кризис сильно не затронет.  ;D
Больных станет точно больше! Грустно. :'(
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Дамир из Орска от 17 Январь 2009, 00:20:44
Больных то станет больше, вот только лечить их ИМПОРТНЫМИ лекарствами станет дорого, так как курс доллара вырастет и евро тоже.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: QwertyZh от 20 Январь 2009, 10:22:49
На мои дела отрицательно повлиял только рост доллара. Летом необдуманно взял автокредит в долларах. Теперь плачу значительно больше, отведенной на эти цели 1/3 зп. Знал же, что  кредитоваться нужно в том, в чем зп получаешь, однако купился на низкий процент. Ну да ладно, что нас не убивает, то делает сильнее. А в остальном, думаю фармбизнес, в котором тружусь, кризис сильно не затронет.  ;D
А рефинансировать кредит не получится? Или бессмысленно?
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 20 Январь 2009, 21:51:17
Предлагаю Вашему вниманию аналитическую статью о мировом экономическом кризисе.
Источник: TRELI.RU

The World Economic Forum: кризис не ограничится несколькими годами
19.01.2009, 08:23

Всемирный экономический форум опубликовал исследования под названием "Будущее глобальной финансовой системы: ближайшие перспективы и сценарии долгосрочного развития". Ничего радостного аналитики не сообщили. По их мнению, кризис быстро не закончится. Поэтому в 2009 году у авторитетных мировых держав будет шанс активно формировать посткризисный мир.
 
The World Economic Forum предсказывает четыре возможных варианта развития мировой экономической системы до 2020 года
Бушующий на планете финансово-экономический ураган вдохновляет аналитиков на создание новых прогнозов и сценариев будущего для мировой экономики. Когда создававшаяся в течение десятилетий система всего за несколько месяцев рушится, как карточный домик, невольно задаешься вопросом: а что же дальше? На чем мы поплывем после того, как шторм утихнет, и выжившим придется продолжать свой путь?
The World Economic Forum опубликовал исследование под названием "Будущее глобальной финансовой системы: ближайшие перспективы и сценарии долгосрочного развития", в котором попытался изучить движущие силы, которые формируют глобальную финансовую систему, и их воздействие на государственное управление и индустриальный сектор.
Эксперты ничем не порадовали мировую общественность: по их мнению, кризис быстро не закончится и не ограничится несколькими годами, сообщает "Интерфакс". По мнению экспертов форума, 2009 год обеспечит лидеров мировой промышленности и государственных деятелей уникальной возможностью активно начать формировать посткризисный мир. По их мнению, финансовые рынки навсегда изменили свое лицо, и мир должен ответить на это творческими перспективами и широкими жестами, чтобы попытаться воссоздать условия для возобновления экономического роста. После того, как мир выберется из кризиса, будет новый период структурного роста, который вызовет столкновение интересов в финансовой сфере, приведет к переделу и появлению в нем новых победителей и проигравших.
The World Economic Forum предсказывает четыре возможных варианта развития мировой экономической системы до 2020 года.
Вариант 1: вознесение Китая
Мир, в котором в посткризисный период создается три экономических блока: американский, европейский и восточный, вынуждая глобальные компании конструировать тройственные стратегии, чтобы действовать согласованно.
Кризис в США и Западной Европе прогрессирует, рецессия становится все глубже. Развивающиеся страны ради спасения своих экономик от экспансии закрывают их и перестают следовать демократической западной модели развития. Богатый наличностью Китай становится мировым лидером, увеличивая собственные инвестиции и используя избыток средств для соглашений с богатыми ресурсами странами, которые страдают от недостатка ликвидности. Доллар и евро теряют статус главных резервных валют. Среднегодовой рост мирового ВВП - 3,2%, в США и Европе - 1,2%, в развивающихся странах - 9%.
Вариант 2: убийство emerging markets
Региональный протекционизм. Мир разделяется, каждый сам за себя, что только углубляет последствия финкризиса.
Кризис бульдозером проходит по развивающимся странам, в том числе и по Китаю с Россией, а западным странам удается сохранить свое мировое превосходство. Это достается им ценой реформирования международных фининститутов и создания единого наднационального мегарегулятора. Именно развитые экономики становятся локомотивами роста, который вытянет мировую экономику на путь роста. Но тогда развивающиеся страны оказываются в стороне, что может спровоцировать новый кризис. ВВП развитых стран растет на 3,1% в год, развивающихся - на 6%, мир в целом - на 3,6%.
Вариант 3: мы все умрем, или постапокалиптический армагеддон
Мир погружается в пучину межстрановых, внутренних и национальных конфликтов, вплоть до возрождения национализма. Ресурсов все меньше, и борьба за них все ожесточеннее. Страны вводят ограничение на движение капитала и товаров. Банки переходят под контроль государства. Еврозона разваливается в 2014 году из-за суверенных дефолтов и разногласий между странами-членами. Темпы роста мирового ВВП - 2,3%.
Вариант 4: смерть Штатов и вознесение БРИК
Мир, в котором барьеры для совместной борьбы с кризисом преодолевают в контексте резкого изменения геоэкономической власти.
США терзают многочисленные кризисы, а в это время развивающиеся страны более или менее успешно борются со своими проблемами. Их признают единственной надеждой emerging markets, и они становятся лидерами на мировой арене. Мир совместно с развивающимися странами вырабатывает план спасения и реформирует регуляторов. Мировая экономика поначалу растет медленно, на 2,5%, но затем ускоряется до 3,6% в год за счет emerging markets. Развитые страны штормит, рост - 1,8%. Финсистема мира становится ориентированной на страны БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай).
По мнению экспертов наиболее желательным и вероятным является последний сценарий развития мировой экономики. Таким же желанным он является и для России: это единственный вариант, при котором наша страна не только не станет придатком какой-либо развитой экономики, но даже войдет в число наиболее авторитетных экономик мира.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 20 Январь 2009, 22:07:35
Лично я не уверена в 4-ом варианте развития...
Думаю, что логичнее всего - первый. Принимая во внимание демографическое преимущество Китая, рост промышленности  и то, что это ядерная держава, становится тоскливо и неуютно...
Совсем не хочется стать китайской провинцией(их территориальным штатом)
Ваши мысли,господа?
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: DmitriyK от 21 Январь 2009, 03:24:54
Думаете плохо? Вроде в Китае тоже есть симпатичные китаяночки, хотя я таких встечал только по телевизору. ;D ;D ;D
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Artem Solonkin от 31 Январь 2009, 14:34:02
Сейчас многие компании продают товар еще со склада,а вот к лету этот товар закончится,тогда думаю и бахнет.
Мне вот не понятно,каким образом Россия собирается выходить из кризиса?У нас промышленость загублена,деревни гниют.ЗА СЧЕТ ЧЕГО?!!Ресурсов?Этим ресурсам в 2 раза меньше цена,нынешней цены,а за рубль покупать никто не станет.Выйти то конечно выйдем,да вот какой ценой.И безработица вся,еще впереди
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: 5566 от 31 Январь 2009, 18:07:17
Мне вот не понятно,каким образом Россия собирается выходить из кризиса?У нас промышленость загублена,деревни гниют.ЗА СЧЕТ ЧЕГО?!!Ресурсов?Этим ресурсам в 2 раза меньше цена,нынешней цены,а за рубль покупать никто не станет.Выйти то конечно выйдем,да вот какой ценой.И безработица вся,еще впереди
Молодец. Кризис у нас не возможен по определению. Ну какой кризис может быть у сырьевого придатка?
Только один - ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЙ. Но если он настанет, то с ним и очередная революция.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: тень Леонида Ильича от 19 Февраль 2009, 12:16:48
спустя время с начала данного поста подвел итоги и теперь могу ответить на поставленный вопрос:
"Кризис! Как и в чем проявляется"

ответ:
у меня "мировой финансовый кризис" проявился в виде роста объема продаж за 4 кв.2008 на 27% по сравнению с 4 кв.2007 года, и на 18 февраля 2009 продажи +15% к 18 февралю 2008.г.
Продажи сравнивались по итогам количественного учета дабы избежать инфляционной составляющей (роста цен).

Любопытно у кого (кроме СМИ) кризис в действительности проявляется?

Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Дамир из Орска от 23 Февраль 2009, 11:21:23
спустя время с начала данного поста подвел итоги и теперь могу ответить на поставленный вопрос:
"Кризис! Как и в чем проявляется"

ответ:
у меня "мировой финансовый кризис" проявился в виде роста объема продаж за 4 кв.2008 на 27% по сравнению с 4 кв.2007 года, и на 18 февраля 2009 продажи +15% к 18 февралю 2008.г.
Продажи сравнивались по итогам количественного учета дабы избежать инфляционной составляющей (роста цен).

Любопытно у кого (кроме СМИ) кризис в действительности проявляется?


Рост объясняется вашим направлением, видимо экспортно ориентированный бизнес. Девальвационный эффект. Или Импортозамещение?
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Дамир из Орска от 23 Февраль 2009, 11:22:06
Рост объясняется вашим направлением, видимо экспортно ориентированный бизнес. Девальвационный эффект. Или Импортозамещение?
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: wikmodus от 25 Февраль 2009, 03:31:10
Предлагаю практическое определение нынешнего Кризиса, а именно: Что есть финансовый кризис 2008г.?  - пи#@ец финансовой Халяве и блаженным инвестициям (ну почти).
А по заголовку темы: в чем он проявляется? – в отсутствии легких (шальных) денег, т.е. в существенном сокращении Халявы.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 25 Февраль 2009, 13:24:33
Предлагаю практическое определение нынешнего Кризиса, а именно: Что есть финансовый кризис 2008г.?  - пи#@ец финансовой Халяве и блаженным инвестициям (ну почти).
А по заголовку темы: в чем он проявляется? – в отсутствии легких (шальных) денег, т.е. в существенном сокращении Халявы.


Да, соглашусь. Суть именно в этом. Но! В СМИ только и делают, что "грузят" людей кризисом, стращают, запугивают:"То ли ещё будет!" Простое население ооочень внушаемо и впечатлительно.
Мне сложно понять стратегию нашего государства, но, как мне кажется, я догадываюсь...
Теперь к ответу о том, как он проявляется в моём случае. В фееврале месяце ни одного заказа...
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: evgof от 25 Февраль 2009, 13:44:15
Да есть деньги в стране очень много денег просто все затаились,выжидают...
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Дамир из Орска от 27 Февраль 2009, 02:53:49
Деньги то есть, вопрос что эти деньги (рубли то есть ) в этом году очень сильно обесценятся, по этому вкладывать это всё в инвестиции и в основной капитал на несколько лет совсем невыгодно. в торговли вроде они есть, но и  их недостаточно так как спрос сник, а  предложение в торговле ещё не успело за ним поэтому они говрят что вроде продаж нет,объясняя это тем что денег нет, а и их не должно быть, так как ситуация поменялась, скоро найдётся баланс и в торговле всё встанет на свои места, а вот в производстве будут проблемы- об этом свидетельствует снижение индекса цен производителей и даже рост (правда временный)  розничной торговли--------- но всё скоро встанет на свои места.
реально в долгую от 6 месяцев до 12 как минимум -------- уже избито правда --- закупайте валюту.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 28 Февраль 2009, 12:36:04
Свежая информация по материалам агентств "Интерфакс", "Прайм-ТАСС", газеты "Коммерсантъ".

                                                               
                                                                НЕРЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ

Центральный банк России констатировал, что число потенциально проблемных российских банков в последнее время увеличилось втрое и превысило 150. По утверждению Банка России, "в случае развертывания кризисной ситуации" кредитные организации, которые вошли в третью-пятую группы риска по экономическому положению, могут дестабилизировать банковскую систему. В зависимости от качества активов и капитала, а также доходности и ликвидности ЦБ классифицирует банки на пять групп, из которых первые две включают банки, не имеющие недостатков или текущих трудностей. Согласно отчету Банка России, количество банков в непроблемных группах только по итогам третьего квартала 2008 года сократилось на 9,6% — с 1021 до 922. За то же время удельный вес приходящихся на потенциально проблемные банки активов увеличился с 0,2% до 5%. Такие банки не смогут претендовать на господдержку и, скорее всего, уйдут с рынка из-за потери ликвидности. По мнению регулятора, "это свидетельствует об ухудшении параметров системной устойчивости банковского сектора". Об этом же, отметил ЦБ, свидетельствует "увеличение дисбаланса между ростом кредитования и внутреннего фондирования" — в 2008 году средства организаций и граждан обеспечили выдачу 58% розничных и корпоративных кредитов, в то время как в 2007 году эти источники покрывали 83,5% кредитования. Удельный вес кредитов в структуре банковских активов, несмотря на снижение темпов кредитования, вырос на 6,6 процентных пункта и достиг 77,4% при критическом значении в 80%. Это также создает потенциальную угрозу недостатка ликвидности, полагают в ЦБ.

                                                                   РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ
Граждане переходят на дешевую водку
Производство и отгрузки водки в России продолжают падать: согласно данным Росстата, в январе было выпущено на 20,9% меньше ликероводочной продукции, чем в январе 2008 года. В большей степени производство просело у крупнейших компаний. Например, ЗАО "Урожай" (производственная площадка ГК "Парламент") сократило выпуск на 28%, завод "Русского стандарта" в Санкт-Петербурге произвел всего 32% от уровня января 2008 года, а входящий в тройку сильнейших производителей по итогам 2008 года "Омсквинпром" (водка "Пять озер") — всего 27,2%. Январские показатели традиционно слабые: оптовики стараются закупить максимальные партии в конце года по старым ценам, объясняет зампредседателя правления Союза производителей aлkoг*льной продукции Дмитрий Добров. Но в этот раз сказался еще и кризис ликвидности: розничные сети с осени 2008 года увеличили отсрочку платежей за уже отгруженный оптовиками товар до 60-90 дней, оптовики не смогли вовремя расплатиться с производителями и закупить у них новые партии, поэтому самим производителям пришлось сократить выпуск продукции, так как на уплату акциза с каждой произведенной партии отводится только 45 дней. Как объясняют аналитики, производство в целом по отрасли упало меньше, чем у большинства крупнейших компаний, поскольку покупатели уже начали переключаться с дорогих, раскрученных федеральных брендов на более доступные региональные.

Падение производства водки и ликероводочных изделий (% к тому же месяцу прошлого года)
Октябрь 2008 года — 15
Ноябрь 2008 года — 19,4
Декабрь 2008 года — 21,1
Январь 2009 года — 20,9

Источник: Росстат.

                                                                НЕРЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ

Безработные разоряют пенсионные фонды
Негосударственные пенсионные фонды (НПФ) столкнулись с усилением оттока средств клиентов. За последние три с половиной месяца увеличилось число обращений клиентов НПФ за выкупными суммами в рамках программ негосударственного пенсионного обеспечения (НПО). Количественные показатели оттока клиентов НПФ за последние месяцы еще недоступны, однако представители крупнейших российских НПФ говорят об этом процессе как о "сложившейся тенденции". Об оттоке говорят в НПФ "Газфонд", "Стальфонд", НПФ Электроэнергетики, Сбербанка, а также ряде других. Если еще месяц назад клиенты забирали свои взносы, чтобы заработать на валютных спекуляциях, то сейчас эти взносы все чаще становятся последним источником средств для граждан, потерявших работу. Выкупная сумма представляет собой сумму всех взносов клиента НПФ, сделанных им в рамках НПО. В отличие от обязательного пенсионного страхования (ОПС) взносы на НПО клиент может получить, не дожидаясь наступления оснований для пенсионных выплат. По данным Федеральной службы по финансовым рынкам на 1 октября 2008 года, объем пенсионных резервов, сосредоточенный во всех НПФ, составлял 506,7 млрд руб., а число участников НПО — 6,8 млн человек. Рост обращений клиентов НПФ за выкупными суммами наметился еще в прошлом году, отмечают эксперты. По данным Национальной ассоциации пенсионных фондов, в 2008 году выкупных сумм выплачено на 35,6% больше, чем в 2007-м. Однако всплеск расторжений договоров пришелся на конец 2008 года.


Просроченная задолженность по зарплате в России на 1 февраля 2009 года



Федеральный округ Сумма,
десятки
млн руб. % к 1
января
2009 года
Центральный 182,93 165,1
Северо-Западный 35,69 155,2
Южный 75,17 111,5
Приволжский 133,63 187,4
Уральский 28,23 133,1
Сибирский 159,46 130,6
Дальневосточный 81,4 157,7
В целом по России 696,5 149
 
Источник: Росстат.

                                                                       РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ

Студенты получат отсрочку от кредита
17 февраля Федеральное агентство по образованию и профильный комитет Госдумы объявили о разработке новых антикризисных мер в помощь высшей школе. Наряду с возможностью перевода с коммерческого отделения на бюджетное, о которой говорил президент РФ Дмитрий Медведев, студентам могут существенно понизить плату за обучение, разрешить отсрочку по выплатам и предоставить льготы по кредитованию. Таким образом, список студенческих льгот существенно расширяется. Глава Рособразования Николай Булаев сообщил о ведомственной рекомендации вузам снизить цену на обучение (сегодня в элитных вузах она достигает $10 тыс. в год). Цена на обучение должна будет фиксироваться в рублях, с тем чтобы в течение года студенты не оказывались жертвами плавающего курса. Вносить же плату за обучение студенты коммерческих отделений смогут с отсрочкой. Цены за обучение, признаются ректоры ведущих вузов страны, в последние годы были действительно раздутыми: их повышали в основном для отсева абитуриентов на наиболее популярные факультеты — экономики и юриспруденции. Глава профильного комитета Госдумы Григорий Балыхин уточнил, что вузы смогут по-прежнему устанавливать тарифы самостоятельно, однако отныне они должны быть привязаны к стоимости обучения студента на бюджетном месте (78 тыс. руб.). Госдума намерена расширить перечень мер по спасению образовательного кредитования новыми льготами — отменой поручительства при получении кредита и отсрочкой по его выплате до 10 лет. Также студенты получат компенсацию и при погашении процентов по кредиту: государство, как ожидается, возьмет на себя оплату до 70% ставки. Авторы предложений не скрывают, что они направлены не столько на поддержание вузовских бюджетов, сколько на сохранение спокойствия. "Это задача социально-политическая, а не финансовая",— заявил глава Рособразования.


Прием и выпуск российских студентов



Год Прием (тыс.
человек) (%
выпускников)
2000 1292,5 (49,1)
2001 1461,6 (49,3)
2002 1503,9 (55,9)
2003 1643,4 (59,4)
2004 1659,1 (64,9)
2005 1640,5 (70,2)
2006 1657,6 (75,7)
2007 1681,6 (79,4)
 
Источник: Федеральное агентство по образованию.

                                                                        РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ

Москва вкусит плоды девальвации
Согласно прогнозу главы департамента продовольственных ресурсов Москвы Александра Бабурина, по итогам первого квартала 2009 года цены на отдельные продукты питания, в основном импортные, могут вырасти почти на четверть. "Например, по говядине мы на 95% зависим от поставок из-за рубежа, и я не исключаю, что уже к марту цена на говядину повысится на 15-20%",— отметил чиновник, добавив, что цены могут повыситься и на животное масло, поскольку Москва на 80% зависит от его поставок из-за рубежа. "Чтобы предотвратить рост цен, мы увеличим объемы городского резерва по многим видам продуктов. Так, например, в нынешнем году объемы городского резерва по мясу и мясопродуктам будут увеличены в 10 раз, сахара — в четыре раза, животного масла — в 3,3 раза, зерна — в 1,5 раза, овощей — в два раза",— сообщил Бабурин. В то же время глава столичного департамента потребительского рынка и услуг Владимир Малышков пообещал, что изменения в ценниках коснутся не только продовольствия и aлkoг*ля. "Даже стоимость услуг химчисток и прачечных вскоре вырастет. Пока они пользуются чистящими средствами, закупленными по старым ценам, но вскоре эти средства закончатся",— предрек чиновник. Также Малышков высказался и по поводу ресторанного бизнеса. "Думаю, что у нас ряд ресторанов преобразятся в столовые, и там будет "антикризисное" меню с недорогими блюдами,— сказал он.— Цены и ассортимент в них должен быть, как в столовой: допустим, вместо ухи из стерляди, уху будут готовить из более дешевой рыбы и т. д.". "Я думаю, что этот процесс уже идет, просто рестораторы пока не сознаются в этом",— сообщил глава департамента.

Как сейчас следует распоряжаться свободными деньгами? (%)
Сберегать — 44
Тратить — 35
Затрудняюсь ответить — 21

Опрос ФОМ, 2000 респондентов, февраль 2009 года.

                                                                          НЕРЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ

Алиментщикам дали минимум
Российское правительство одобрило законодательную инициативу, согласно которой алиментщиков обяжут выплачивать детям не менее 1200 руб. в месяц. Глава комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина пообещала, что на рассмотрение нижней палаты парламента это предложение поступит 27 февраля. В настоящее время в Семейном кодексе РФ минимальный размер алиментов в конкретном размере не указан. В случае отсутствия между родителями соглашения об уплате алиментов на содержание несовершеннолетних детей взыскивается от четверти до половины ежемесячного дохода. Депутат полагает, что установление "гарантированной минимальной суммы размера уплаты алиментов" заставит безработных родителей трудоустроиться и выплачивать деньги на содержание детей. "Если надо, пусть разгружают вагоны, подметают улицы и зарабатывают эти 1200 руб.",— сказала глава думского комитета. Зачастую трудоустройство безработных, обязанных выплачивать алименты, происходит в принудительном порядке за счет соглашения между подразделениями Роструда и Федеральной службы судебных приставов (ФССП). По данным Мизулиной, в России почти 9 млн детей живут с одним родителем, причем у одной трети из них имеются законные основания для получения алиментов, однако "проблема с выплатами этих алиментов стоит очень остро". В свою очередь, глава ФССП Артур Парфенчиков сообщил, что служба организовывает постоянный мониторинг ситуации в сфере выплаты алиментов, итоги которого будут подводиться каждые полгода.


Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 21 Март 2009, 11:55:04
Прогноз от Чубайса: все намного хуже, чем кажется.
В интервью программе "Итоги" телеканала Ren-TV Анатолий Чубайс признался, что не знает, что происходит сейчас с российской экономикой в целом в связи с кризисом. "Я ехал на саммит с пониманием, что все плохо, но сейчас понял, что ошибся. Все совсем плохо. Мы не дошли не то что до дна, мы не дошли даже до ситуации, когда все составные части (кризисного) процесса будут проявлены. И в этом смысле ситуация беспрецедентно драматическая". Говоря о глобальном экономическом кризисе, Чубайс заметил: "Одно из главных моих впечатлений – все ужасно. Серьезные, глубокие люди, которые на 10 уровней вглубь понимают тенденции, которые существуют, честно и ответственно говорят: Мы не понимаем что происходит. Такого не бывало в истории человечества".

По мнению главы "Роснано", российское правительство должно пересчитать бюджет на 2009 год, исходя из максимально пессимистического варианта макроэкономического прогноза. И сориентировать на этот прогноз бизнес. "Я не знаю, что делать с мировой экономикой. Я знаю, что делать в России, по очень простой причине - если невозможно сделать серьезный, реальный прогноз по мировой экономике (а все существующие прогнозы пересматриваются - только вот был прогноз роста мирового ВВП 3,5%, потом 2,5%, потом 1,5%, последний - 1%, не удивлюсь, если через месяц будет 0), в этой ситуации, вырабатывая годовую стратегию, ты обязан взять в расчет самый плохой мировой сценарий из всех", - заявил Чубайс журналистам в кулуарах Всемирного экономического форума в Давосе. "Это касается всех базовых параметров. Никто не знает цену на нефть. Берем диапазон прогнозов. Что там - $25-50 за баррель? Тогда $25, и точка. Ни доллара больше. Весь бюджет считать из самых плохих параметров, никаких $41, а именно $25. Если будет больше - слава богу, значит, будет дополнительный доход, дополнительный расход", - сказал Чубайс.

"Если правительство будет давать бизнесу самые четкие, пускай даже и очень жесткие, данные, то бизнес поверит правительству и сможет строить хоть какие-то реальные стратегии. Это гораздо важнее, чем меры прямой поддержки" - резюмировал Анатолий Чубайс. Двумя днями раньше в Давосе свои прогнозы и рекомендации экономистам предложил премьер-министр России Владимир Путин. В отличие от Анатолия Чубайса, премьер удивил экспертов своим оптимизмом.

Последний прогноз Минэкономразвития предполагает в 2009 г цену барреля российской нефти марки Urals - $41, инфляцию -13%, среднегодовой курс - 35,1 руб./$. Доходы бюджета в 2009 г. упадут более чем на 5,4% - до 6,5 тлрн руб., говорил в пятницу министр финансов Алексей Кудрин. Если, не меняя параметры бюджета, компенсировать выпадающие доходы за счет суверенных фондов, дефицит бюджета, по его словам, составит 6,1% ВВП. Выдвигая оптимистические прогнозы, правительство пытается поддержать настроения и бизнеса, и населения, рассуждает Владимир Брагин из «Траста», но частый пересмотр прогнозов из-за их несоответствия реальности только подрывает доверие. Действительно, лучше ориентироваться на более пессимистическое развитие событие, особенно это касается параметров бюджета, соглашается Брагин с Чубайсом: лучше получить дополнительные доходы, чем урезать расходы из-за слишком большого дефицита, который не был учтен сразу.


Замдиректора Института экономики РАН Дмитрий Сорокин считает, что официальный сценарий все же должен быть оптимистичным. "Правительство, безусловно, должно иметь в запасе варианты на худший случай, но озвучивать их официально было бы неправильно, - заметил "НИ" эксперт. - Представьте, если вдруг объявить, что доллар будет стоить 50 руб. - начнется паника".


Источники: Ren-TV, "Интерфакс", "Новые Известия", "Ведомости".
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: DmitriyK от 21 Март 2009, 17:58:24
А по моему энти слова Чубайс ховорил в феврале, нач. марта, а вот др. инфа :P http://www.ifx.ru/txt.asp?rbr=1501&id=1111537
и так до бесконечности, хгавное спокойствие, получайте удовольствие от возможности быть клиентом на любой товар и на высокий сервис при обслуживании. Я сегодня мебель в кредит брал, так столько внимания было, аж достало :P
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: sastalex от 21 Март 2009, 19:11:28
 http://files.mail.ru/HB1K0B  Предлагаю просмотреть файл по этой ссылке. Там 450 кб. С автором не знаком, но очень интересные комментарии к происходящему.
Название: Re: Кризис! Как и в чем проявляется.
Отправлено: Volkodav от 22 Март 2009, 18:01:25
Свои 5 копеек: в нашем колхозе замерла практически торговля компьютерным оборудованием, в частности у меня наступил ахтунг, крупные продавцы  никак долги собрать не могут(( Да и в брендинге тоже затишье, аж грустно.  Вернусь к профессии сисадмина, чтоб было чем налоги платить, а там поглядим что да как.