Идеи Малого Бизнеса

Открыть свое дело => Новые изобретения => Тема начата: Novosel2000 от 11 Февраль 2013, 12:01:01

Название: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: Novosel2000 от 11 Февраль 2013, 12:01:01
Всем привет!

Есть знание как изготовить документ, который невозможно подделать.
Есть идя предложить технологию производителям авто. Зачем им это нужно?

Начнем издалека.
Допустим вы решаете купить авто на вторичном рынке, и вы знаете что данный производитель прикладывает к стандартным документам на авто некий дополнительный документ, который невозможно подделать (это частное решение и при совершении рег.действий с авто никто не вправе потребовать данный документ). Если продавец не может предъявить данный документ, то скорее всего машина угнана (может конечно документ потеряли, но это проблема продавца), по крайней мере это должно насторожить покупателя.
Есть предположение, что если будет гемор с продажей угнанных авто с такой "защитой", то и угонять их станут реже (от "покататься" или "в разборку" конечно не спасет).
Как думаете - это предположение верно?
Если верно - то это профит для производителя. Ведь при прочих равных условия малоугоняемое авто будет пользоваться большим спросом.

Что скажите?
Спасибо.
Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: slavik.prih от 11 Февраль 2013, 13:12:18
Есть знание как изготовить документ, который невозможно подделать.
Есть идя предложить технологию производителям авто. Зачем им это нужно?
Тогда наверное, если идея и правда уникальная - то сначала регистрировать свою ТМ, затем патент на изобретение. И уж только потом, идти по автопроизводителям.

Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: Den389 от 11 Февраль 2013, 13:29:40
А Вы уверенны, что данный документ невозможно подделать? Если кто-то что-то делает, то всегда можно это подделать. Не будут подделывать только в случае неоправданных затрат.
Ну и интересно, какая номинальная стоимость данного документа?
Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: Novosel2000 от 11 Февраль 2013, 15:43:17
При правильной постановке процесса даЖ производитель не сможет в последствии воспроизвести немного "подправленную" копию.
Стоимость такого документа (это применительно к авто) - 500 рублей
Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: Den389 от 11 Февраль 2013, 16:08:51
А сколько шифр-комбинаций имеет эта система? Ведь машин выпускается не 100 и не 1000. Или Вы их нумеровать собираетесь?
Есть еще рынок документов. Посмотрите на авто.ру:) Стоят копеечные цены на нормальные марки машин, а внизу часто пишут что машина сгорела, т.е. продают только документы. Да и на разборках можно найти документы. Потом просто правятся в них нужные графы и все:), или под них делается машина. Как Ваша система упасет от таких махинаций?
Не каждый человек, может отличить водительское удостоверение, или иной документ, денежные купюры фальшивки от оригинала.
Какими свойствами будет обладать ваша задумка, что любой человек смог бы отличить и выявить признаки подделки?
Я не связан с автопромом, просто человеческое любопытство разбирает:)
Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: Novosel2000 от 11 Февраль 2013, 16:15:20
нумерует пусть производитель ;) - просто на каждую машину свой уникальный документ, тут ограничений нет
Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: Den389 от 11 Февраль 2013, 16:24:00
нумерует пусть производитель ;) - просто на каждую машину свой уникальный документ, тут ограничений нет

Уникальность документа будет заключаться в его порядковом номере. Есть такие документы как ПТС и СТС, они тоже защищены и их сложно подделать. Иногда их похищают с типографии, но они сразу попадают в розыск по спецпродукции. Обычно на них вымывают (стирают) пару цифер и наносят свои, но это экспертиза очень быстро выявляет. Также можно затереть марку, модель и любую необходимую графу, после чего занести свои данные, что тоже выявляет экспертиза. А как Вы будете защищать свой продукт от таких посягательств?
Производители уже давно придумали наклейки с ВИНом на кузов авто и они тоже не простые, и не просто так клеятся, но отличить оригинал и способ наклейки от подделки, может только осведомленный человек.
Лучший способ поверки на угон-отвезти знакомым экспертам и они все очень быстро проверят. Есть очень много показателей по которым можно проверить машину. Есть вины, набитые в определенных местах и наклейки наклеенные в труднодоступных местах, так же много бирок и этикеток с номерами деталей, по которым можно узнать у дилера, на какую машину была установлена деталь. Производители уже давно порешали эти задачи.
А простой гражданин не отличит Вашу задумку, от фуфла которое ему втюхают!!!
  
Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: Novosel2000 от 11 Февраль 2013, 16:34:18
Если куплен оригинальный документ, и под него "перебита" машина, да... обломс... ведь система защищает только документ (надо думать как эту дырку обойти).
А вот что-то затереть, подправить не получится.
Проверку можно будет делать прямо на месте, без привлечения третьих лиц.
Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: Den389 от 11 Февраль 2013, 16:42:39
Ну ведь на заводе будут вносить данные в документ, вот их потом и подправят.
Думаю что это бесперспективный вариант в данном направлении. А если эта бумага реально защищена от подделки, то предложите ее в качестве акций, облигаций, д.р. ценных бумаг, или денежных средств. Я думаю что в таких сферах она будет нужнее.
Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: Novosel2000 от 11 Февраль 2013, 16:55:23
Тут не все так просто.... считайте что ВИН будет вносится на документ при его производстве (документа).

Что касается использования идеи для других приложений - да, полностью согласен. И изначальная идея была защищать больничные, дипломы и т.д.

Вот только знакомые бизнесмены идею зарубили, типа в госсектор не прорваться, вот и стал искать потребность в защите в частном бизнесе.
Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: Den389 от 11 Февраль 2013, 17:10:21
А что слушать знакомых? Надо попытаться и узнать что для этого надо. С пробивонов, бабла ни кто требовать не будет, а вдруг получится:).
Только сначала надо запатентовать, а то если идея реальная, ее могут спереть.
Да, и для нее какое оборудование необходимо? 
Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: lordtu от 11 Февраль 2013, 19:57:53
Давайте я вам радостную надежду зарублю на корню.
Лучшая база (или бланк) для авто, это сайт.
Вы вносите свое авто, как ваше и купленное по такому то договору. В США про авто знают все и вся и инфа доступна. НО
И там они угоняются.
А коли у чела авто пострадает в аварии??? У него ваша бамажка имеется и ПТС, он по базе пробивает такой же авто где имеется вместо его "7" в ВИНе "1". И "заказывает" её на угон. А потом с легкой душой и небольшим саманством продает его на рынке тем, кто верит в ваше изобритение.
Измените тему, просите подсказать куда можно ваше изобритение применить.
Может тогда будет вам веселее.
Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: Novosel2000 от 11 Февраль 2013, 20:20:22
не... ну если чел покупает авто где по докам в ВИНе "7" а "под капотом" "1" тот сам бог не поможет
Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: Den389 от 11 Февраль 2013, 22:06:40
не... ну если чел покупает авто где по докам в ВИНе "7" а "под капотом" "1" тот сам бог не поможет

Да покупатель то увидит под капотом и в вине 7!!! Вы просто наверное не сильны в этой теме и не поняли о чем скоее всего говорилось в посте.
Берется и легко меняется цифра 1 на 7; 8 на 3, 9; 3 на 8,9 и т.д. У угнанных машин не всегда переваривают всю панель, а посто перебивают одну цифру и все.
В Штатах есть Карфакс и по нему можно пробить историю машины и это гораздо полезнее чем изготавливать непонятный документ. Который на самом деле не будет являться документом и его смогут пытаться подделать все кто хочет  и все равно его подделают, т.к. если Вы смогли это произвести, то и другому это будет подсилу, а наказания за такую подделку не будет.
В автомобильной промышленности эту тему не пропихнуть 99.9%.
Реально очень много способов поверки машины и малую часть из них я писал ранее. 


Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: Novosel2000 от 11 Февраль 2013, 22:25:49
Я исхожу из того, что документ подделать нельзя...
Конечно можно подкупить работника завода, НО и в системе Карфакс можно подкупить администратора...

Про смену номера с 1 на 7 я понял, только при этом информация в документе не будет уже соответствовать...
Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: кажибеков от 12 Февраль 2013, 14:18:00
Наивный человек ты будешь изготовлять документы и еще партию для левых машин так же изготовишь и продашь ну не ты а тот кто их будет изготавливать
 Есть такая история приходит изобретатель к царю и говорит я изобрел пистолет который пробьет любую броню. Царь ему сколько стоит, столько то  договорились ударили по рукам и царь приказал выплатить.
   Изобретатель получил деньги и говорит а вот я изобрел броню которую этот пистолет не пробьет. Снова договорились и рассчитались. Так изобретатель несколько раз предлагал свои изобретения, в конечном счете царь говорит сколько их у тебя, изобретатель тридцать так вот выплатите ему за все тридцать изобретений и расстреляйте его.
Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: Novosel2000 от 12 Февраль 2013, 15:55:42
конечно... ведь все производители сигналок производят двойные брелоки и продают их угонщикам.

А анекдот в тему.... одни с каждым годом совершенствуют противоугонки, а другие подбирают к ним "ключики" и так до бесконечности.
Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: Den389 от 12 Февраль 2013, 20:15:43
конечно... ведь все производители сигналок производят двойные брелоки и продают их угонщикам.

А анекдот в тему.... одни с каждым годом совершенствуют противоугонки, а другие подбирают к ним "ключики" и так до бесконечности.

Нет. не производят они двойные брелоки, а просто изобретатели сделали код граббер  ;D
А анекдот в тему ;D
Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: Novosel2000 от 12 Февраль 2013, 21:04:30
про "еще партию для левых машин" не я придумал :)

А насчет код-грабберов - вроде как современный сигналки с диалоговым кодом грабберам не под силу.
Название: Re: Пробить авто на угон при вторичной продаже
Отправлено: Den389 от 13 Февраль 2013, 00:29:32
Грабберы, как и сигналки, постоянно модернизируются и улучшаются. Наверное это понятный и исчерпывающий ответ.
Редко какая сигналка не считается, а что вчера не могли считать, считают завтра:).
Не встречал я грабберов на родные сигнализации, да и не делают вроде их. А все эти пейджера, это только для прогрева машины:)
И то, сейчас можно погреться позвонив на gsm сигналку:)))