Идеи Малого Бизнеса
Направления предпринимательской деятельности => Недвижимость, строительство и все, что с этим связано => Тема начата: z316 от 14 Март 2013, 18:43:59
-
Комрады. В общем, изложу свои вводные, а вы поправьте плиз, дополните если что?
Есть начальный капитал 150 000 р. Собираемся с женой стартануть "ремонтно-отделочную фирму", терр-но в Краснодарском Крае (на Черноморском побережье), сами москвичи. Главное кредо - это столичный уровень и сервис (чего тут просто нет по определению, вообще ни в каком бизнесе ), по доступным ценам. Строить не собираемся ничего, только ремонт-декор-отделка и тп, возможно в будущем расширение до магазина стройматериалов, сантехники, установки кондеев, окон и тп. Соответственно, лицензия и прочие СРО не требуются.
Офис, как я понимаю, сейчас не нужен - все встречи могут происходить на терр-ии заказчика. На первое время фирма будет состоять из двух (а то и одного человека) - я, как учредитель (со стройкой никогда дело не имел, занимаюсь рекламой, маркетингом, менеджмент) и жена, которая возьмет на себя всю финансовую историю, сметы и бухгалтерию (она экономист по профессии, всю жизнь в крупных строй.корпорациях работает). Что решили - сделать для начала простенький сайт, оформить фирму как ИП или ООО, затем занимаемся поиском бригады, 2-3 человека, (возможно сразу двух бригад, на случай нескольких заказов). Вот тут вопрос - думаем приглашать сюда граждан РБ (хорошие отзывы про них), но в тоже время например в соседнем Сочинском р-не кругом идёт стройка, и может лучше искать там готовые бригады, со своим инструментом и автомобилем? На позицию фриланс находим дизайнера. Далее ищем самих заказчиков, как через знакомых, так и посредством рекламы, даже самой банальной типа обклейки новостроек. Когда заказчик находится, составляется и утверждается дизайн-проект. Далее заключаем договора с заказчиком и бригадой, где прописываются сроки, стоимости, условия выплат и предоплаты, а также штрафные % в случае каких либо задержек выполнения работ или же отказа. В процессе работы, контролировать всё (закупки, поставки, сроки) собираюсь сам, хоть и понимаю, что это звучит смешно, так как стройка для меня как "кольца Сатурна...", но нанимать отдельно (а ещё хуже уже входящего в состав бригады) прораба-инженера не хочется, по понятным причинам
Что дальше? В случае если дело идёт и начинаются заказы (работает "сарафан", появляется стабильная прибыль), то снимается офис, делаем хороший сайт, полиграфию, начинается уже серьёзное продвижение бренда, формируется штат из дизайнера, возможно даже оформление СРО (хотя нафиг оно надо если мы строить не собираемся), завязываем партнерские отношения с поставщиками и строителями ну и тд.
Ну это в теории конечно, в планах на пальцах пока-что. У кого какие мысли? Правильно ли всё? Хватит ли этого бюджета и как его разумнее распределить на первых шагах? Как лучше решить вопрос с рабочими - Белорусы или местные (только славяне) и со своим инструментом/авто или придётся покупать (склад опять же на первое время не собираемся устраивать)?
Спасибо ;)
-
Опять двадцать пять.Вот объясните мне,как Вы,не имея опыта в строительстве и ремонте собираетесь им заниматься,да еще в другом регионе.По мне это бред.С таким же успехом Вы можете попробовать себя в качестве ювелира или хирурга.Ну а про столичный уровень и сервис меня вообще убило,Вы вообще как это представляете?
-
Вот объясните мне,как Вы,не имея опыта в строительстве и ремонте собираетесь им заниматься,да еще в другом регионе.
Верю в силу фразы "кто не рискует, тот не пьёт шампанского". Ну и пусть, учредитель (т.е. я) по началу будет сам пытаться всё рулить, в случае успеха, всегда можно нанять человека с профильным образованием. Ну и плюс сё приходит с опытом ;)
Ну а про столичный уровень и сервис меня вообще убило,Вы вообще как это представляете?
Имеется в виду отношение к клиенту. Тот кто жил какое-то время в Краснодарском крае или пытался вести какой-то бизнес, тот я думаю понимает о чём я, во всяком случае москвичи и питерцы точно поймут (можно просто набрать в гугл "кубаноид", так, для общего представления о менталитете местных). Как минимум - это "имиджевая" составляющая, культура, этикет, грамотный менеджмент...
-
Улыбаюсь... ;D Как вы без опыта в строительстве хотите влезть в этот бизнес?Вы вообще здравый человек?Кто будет контролировать качество?Где вы собрались искать отделочников с золотыми руками чтоб не обложатся на первом заказе,не когда не слышали как падают потолки,отваливается плитка и тд...Ну Московский уровень это конечно бренд ;D Сарафан как вы выражаетесь зарабатывают годами,подумайте хорошо перед тем как сделать такой дерзкий шаг...
-
Как минимум - это "имиджевая" составляющая, культура, этикет, грамотный менеджмент...
На кубани действительно именно этого не хватает?
В Москве действительно это есть?
Вот у нас в другом регионе не хватает нормальных телеведущих, телевидения, залов для выступлений. Московские телеведущие сильно отличаются от наших в хорошую сторону и наши в сравнении с ними закомплексованные подростки.
Ещё у нас не умеют делать мебель и московская всё же на мебель похожа.
А Московский "грамотный" менеджмент...вы действительно думаете что московский менеджмент - грамотный? Менеджмент это управление. И что Москва грамотно умеет управлять?
Московский этикет - это вера в существование грамотного московского менеджмента. :)
Государственная дума культурнее и этикетичнее чем кубаноиды? :)
Да и я думаю что "московским" сейчас мало кого удивишь. Оно уже есть в регионах. Нашли чем удивлять - выглядит как - вы там в регионах все быдло, а у нас этикет - вы это не видывали и всё у нас купите :))))))))
Вы могли бы удивить современным дизайном, нормальным ремонтом и по приемлемым ценам. Но рабочих вы набираете из местных, или приезжих. А у вас я так понял нет опыта строительства
-
Комрады. Я честно говоря, тему создал не для того, чтобы читать вроде "чувак, это бред, иди в ювелиры или хирургом...." и не для сравнения "москва/провинция".
Чем буду брать и удивлять клиентов я знаю, также как и понимаю о чём я говорю, подразумевая столичный уровень и сервис. Инженера всегда можно будет нанять, в конце концов.
Надеюсь на какие-то дельные подсказки и критику, на что обратить внимание, как лучше распределить начальный бюджет и тп.
-
Если нанимать инженера это дополнительные расходы. На первых порах лучше бы чтобы вы были и чтец и жнец. Дополнительные расходы увеличат себестоимость, увеличится цена. С большей ценой тяжелее клиентов искать будет. Лишний работник - усложняется управление.
Чем буду брать и удивлять клиентов я знаю, также как и понимаю о чём я говорю, подразумевая столичный уровень и сервис.
Как можно о чём-то детально говорить если непонятно из чего этот сервис состоит. Может для него нужна регистрация как ООО, или автомобиль для деловых поездок, или спец.одежда с символикой фирмы
-
Если нанимать инженера это дополнительные расходы. На первых порах лучше бы чтобы вы были и чтец и жнец. Дополнительные расходы увеличат себестоимость, увеличится цена. С большей ценой тяжелее клиентов искать будет. Лишний работник - усложняется управление.
А на какой % может претендовать этот инженер? Или может фикс.оклад?
Конечно, меньше народу больше кислороду, как грится и лучше самому всё рулить. Со временем придёт понимание процессов ремонта, знание материалов и тп. Но вот по началу как быть всё же. Остаётся только надежда на бригаду - это должны быть проверенные мастера, которые делают с душой и которые будут заинтересованы в дальнейшем сотрудничестве. Вот почему есть интерес в сторону белорусов. Или всё же лучше местный подряд найти? ???
-
Не пойму что вы такое супер хотите представить в качестве столичного сервиса. В регионах особо одарённые клиенты и сейчас заказывают проект ремонта, проект разводки электросети. И по этому проекту подбирают специалистов.
А на какой % может претендовать этот инженер? Или может фикс.оклад?
Я думаю что здесь не инженер нужен. Нужен башковитый человек, который уже делал удачно ремонты командуя бригадой, который разбирается в материалах, в ценах и где покупать, сам умеет всё делать если что, и умеет оценить работу и разговаривать с клиентом пользуясь иногда и техническим языком. И хорошо бы чтобы вы и были таким человеком.
А если нанимать, то здесь наверное нет готовых решений - как уж найдёте.
А какой у него будет способ оплаты. Я вот думаю если он нормальный специалист то за дёшево работать не будет. Также не будет связываться с процентами если процент маленький, непонятный, без предоплат. Он заценит насколько у вас реально заработать и решит стоит ли с вами связываться вообще.
Наверное вполне можно договориться за фиксированную сумму на сопровождение проекта.
Остаётся только надежда на бригаду - это должны быть проверенные мастера, которые делают с душой и которые будут заинтересованы в дальнейшем сотрудничестве.
Ну проверенные мастера и стоить будут не дёшево
Я в своей жизни видел или нормальных мастеров, которые работали за хорошие деньги. Или если подешевле то крайне ненадёжных, которым надо было помогать, или за ними переделывать, ругаться с ними. Кроме того если мастера нормальные то почему бы клиенту не работать напрямую с ними - от вас то какой смысл.
Смысл фирмы по ремонту - на мой взгляд - собрать бригаду криворуких дешёвых работников - клиенту представить договор, башковитого человека который и с клиентом поговорит и с работниками, и даст надежду что всё будет хорошо:)
А вы хотите найти хороших дорогих мастеров и клиенту их продать ещё дороже.
-
Начните сначала с узкой специализации, например-штукатурка, гипсокартон, кафель ит.д. (что-то одно).
Пока будете набивать шишки, например на штукатурке, познакомитесь в процессе со спецами в смежных областях. Спецов и выполненую ими работу вы будете видеть на тех же обьектах. Постепенно соберете базу потенциальных рабочих, и немного "вьедете" в тему.
Больше общайтесь с мастерами, их методами и нюансами в каждой специальности, но окончательно верьте только НТД.
Далее постепенно расширяйте спектр оказываемых услуг.
Ну как-то так)
ЗЫ Мы все когда-то начинали....
-
"Дорогу осилит идущий"
А сопли коменты вроде "это бред" или "вы не сможете" будут всегда, не стоит на них обращать внимания
Вы решили выпустить на рынок новый продукт : "ремонт с качественный сервисом"
если такого продукта ещё на рынке нет, то и цены вы можете устанавливать больше рыночных
главное грамотная подача, клиент готов платить больше, если он будет спокоен, что ремонт будет сделан качественно и в срок на это и делать уклон
но соответственно и Вам нужно держать высоту (советую прочесть книгу: "превосходный сервис как конкурентное преимущество" Башт вроде написал)
ищите лучших специалистов, можно на каждый вид отделки своего, кто-то спец по плитке, кто-то штукатур, электрик и т.д...
поискать можно на местных форумах
ну и готовьтесь к набиванию шишек - думаю что только так получится, и не отпускайте руки
ООО или ИП можно сразу и не открывать, а по необходимости.
Кстати не совсем понял зачем вам для этого бюджет 150000???
Выделите тогда уж из своего бюджета тыщ 30 на отличный сайт.
-
Если обобщить все, что сказано и прибавить действительно огромное желание заниматься именно этим, То начните с диспетчерской и плавно погружайтесь в глубь ремонтов - работу бригад изучите, рынок и денюжку. А потом уже "приручите" те бригады, которые цена/качество, как говорится ;)
А бюджет оставьте "на покушать" на первые месяцы затишья.
-
По-моему миссия фирмы "У нас превосходный сервис и лучшее качество работ", и реально с чем фирма выходит на рынок в сфере ремонтов(пока есть единственный специалист - жена автора(бухгалтерия, сметы)) немного не соответствуют друг-другу(миссия и реальность). У фирмы пока нет репутации, проектов, кадров, истории, знаний региона.
Клиент может быть сильно не доволен если после утверждения сметы фирма предложет эту смету пересмотреть. А по-началу могут быть ошибки в расчётах(изменились цены, не нашли дёшево нужного специалиста). И это уже некачественный сервис.
Несоблюдение сроков тоже вероятная проблема при таких условиях. И это тоже проблема сервиса.
клиент готов платить больше, если он будет спокоен, что ремонт будет сделан качественно и в срок на это и делать уклон
Цена довольно важная составляющая. Если платят 700-900 т.р. за ремонт трёшки, то платить дополнительно 100-200 т.р. доволно неприятно.
Спокойствие не надёжная категория(тем более когда фирма делает свой первый проект), а деньги это довольно конкретно. И клиенты как правило умеют сравнивать и считать особенно те у кого есть что.
Всё конечно может получиться если очень захотеть и крутиться. Зависит от харизмы начинающего - если к автору тянутся клиенты, прощают огрехи; подчинённые и нанятые специалисты стараются. Это уж автор знает себя.
-
День добрый, немного подравняю представления о бизнесе отделки... 1. Как вы думаете согласен ли клиент платить на %(ВАШ) больше только из за того что у вас менеджмент подход? почему ему просто не найти самому эту бригаду? 2. Как и на каких условиях вы предоставите гарантию? допустим сантехника потекла через 2 месяца...,клиент Вам позвонил Вы....? а надо держать марку и надо исправить...а с рабочими вы давно расчитались и уже нет тех денежек. и это гарантия на всё на электрику на сантехнику на отделку...3.Сарафанное радио никогда не передаст название фирмы (ООО,ИП) а будет передовать что у меня ремонт делали Ванька с Манькой и всё классно.. и скорее всего именно Ванька и оставит телефон заказчику.
Да незная этого вида работ совсем очень тяжело это начать.
Сам наченая бизнес в электрике сам имел опыт именно электрика,ездил и справлял по гарантии сам своими ручками.. до той поры пока у меня не образовался штат электриков на зарплате,но для этого надо было много потрудиться самому для того чтоб все 12 месяцев в год была возможноться зарплатку то платить...
а так удачи Вам в любом начинание,если есть стремление и цель всё получиться!
-
Смысл фирмы по ремонту - на мой взгляд - собрать бригаду криворуких дешёвых работников - клиенту представить договор, башковитого человека который и с клиентом поговорит и с работниками, и даст надежду что всё будет хорошо:)
А вы хотите найти хороших дорогих мастеров и клиенту их продать ещё дороже.
Вот именно, что этот подход мне не близок, т.е. впаривать криворуких и обманывать я не собираюсь. Я считаю так, что лучшие рекомендации клиентов могут быть только когда они действительно удовлетворены работой, а для того чтобы они были удовлетворены - ты сам должен быть впервую очередь удовлетворён. Соотетсвено всё делаем - как для себя. Копеечные цены никто ставить не будет, даст бог получить хотя бы пару тройку первых заказов - за отзывы и рекомендации я буду уже уверен.
Дорогих никто искать не будет. Ещё раз скажу, есть белорусы, по рекомендациям, делают на совесть и за вменяемые деньги.
Вы решили выпустить на рынок новый продукт : "ремонт с качественный сервисом"
если такого продукта ещё на рынке нет, то и цены вы можете устанавливать больше рыночных
главное грамотная подача, клиент готов платить больше, если он будет спокоен, что ремонт будет сделан качественно и в срок на это и делать уклон
но соответственно и Вам нужно держать высоту
Вот. Респект. Человек меня понимает ;)
-
Кстати не совсем понял зачем вам для этого бюджет 150000???
Выделите тогда уж из своего бюджета тыщ 30 на отличный сайт.
Реклама.
-
Дорогих никто искать не будет. Ещё раз скажу, есть белорусы, по рекомендациям, делают на совесть и за вменяемые деньги. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
to z316
насколько вы серьёзно этим хотите заняться?
1) Уже собрались, купили билеты, уволились с прошлых работ;
2) Всерьёз собираетесь, уже планируете, рассчитываете и с 95 % вероятностью начнёте
3) Или идею рассматриваете.
-
to z316
насколько вы серьёзно этим хотите заняться?
1) Уже собрались, купили билеты, уволились с прошлых работ;
2) Всерьёз собираетесь, уже планируете, рассчитываете и с 95 % вероятностью начнёте
3) Или идею рассматриваете.
to АндрейН, отвечаю:
- заниматься собраюсь серьёзно ибо придётся чем-то заниматься (рассматривали разные варианты бизнеса, задумались всерьёз над этим)
1) Уже там. На что жить и кушать пока есть, так же как и время для реализации имеется.
2) Собираюсь, планирую и рассчитываю (поэтому тему и создал), ну хотелось бы думать что на 95% начну :)
3) Идеи другие тоже рассматриваются, но в данном случае привлекает низкий порог вхождения (вложения), перспективы отрасли, ну и кое какие конкрурентные преимущества, а также здравая самоуверенность и амбиции ;)
-
Ну вот какие у Вас конкурентные преимущества.Поймите,Вы говорите откровенную глупость,имхо.Это Я Вам говорю как человек непосредственно связанный с данной отраслью.
-
3) Идеи другие тоже рассматриваются, но в данном случае привлекает низкий порог вхождения (вложения), перспективы отрасли, ну и кое какие конкрурентные преимущества, а также здравая самоуверенность и амбиции
Если вы спец. по рекламе то рекламой бы и занялись, или сопутствующие бизнесы освоили бы. Я примерно понимаю ваши аргументы против - вы как спец в этой области чувствуете что там это сложно раскрутить. А как неспец. по ремонтам чувствуете что у вас всё получится и это выгодная отрасль особенно в другом регионе, о котором вы читали в интернете.
-
Есть начальный капитал 150 000 р. Собираемся с женой стартануть "ремонтно-отделочную фирму" в кукуево
Спасибо ;)
Езжайте непременно у вас все получится, слышите непременно и никого не слушайте, а уж тем более с таким рвением и капиталом !!!
-
Езжайте непременно у вас все получится, слышите непременно и никого не слушайте, а уж тем более с таким рвением и капиталом !!!
Таким как Вы, надо интернет отключать!
Толкать человека к действиям, ничего толком не зная, это преступление.
Знаю я таких энтузиастов, что послушали таких как Вы.
Большинство из них до сих пор не вылезли из долгов, а один всей семьёй живёт на даче, т.к. ему пришлось продать квартиру и при этом до сих пор имеет долги.
Любым делом надо заниматься имея знания.
Именно они плюс опыт, а вовсе не энтузиазм, позволяют развивать бизнес и выходить из трудных ситуаций, которые в бизнесе неизбежны.
Что касается автора темы, то я ему предложу для начала увидеть бизнес изнутри.
Т.е. попробуйте на пару месяцев устроиться в профильную фирму, на минимум или даже "за науку".
Пойдите в серьёзную фирму и скажите директору, что хотите работать в этом же бизнесе, но в другом регионе (т.е. конкурентом ему не будете) и готовы работать у него на минимуме не как рабочий, а в качестве администратора, чтобы увидеть всю кухню, от заключения договоров с заказчиками, подбора бригады, выборе материалов, организации рабочего процесса и т.д.
В общем поговорите откровенно, это располагает.
Такой подход даст Вам некоторые знания и опыт.
С таким багажом Вы будете хотя бы "в теме".
А толкачей не слушайте. Они своими действиями ничего не теряют и никакой ответственности не несут.
Плоды неудач будете пожинать Вы один.
Это только со стороны кажется, что всё в бизнесе легко и просто.
В реальности это далеко не всегда так.
-
Сложный бизнес вы выбираете, на то и минимальный вход старта, сам с этого начинал, и советы выше дают правильные, для того что бы вы знали с чем вам придется столкнутся. Белорусы белорусу рознь, с таким подходом у вас ничего не получится, если у вас такое желания заниматься отделкой и тем более серьезно, тогда вложите деньги в себя, начните работать сами в одно направления, наймите себе помошника и отработайте сами год и если вы не халявщик и прыткий, то за год можно научится делать многое и при этом заработать хорошие деньги и без ценной опыт в этом деле и тогда вам форум не понадобится чтобы разработать хорошую стратегию и управлять своим бизнесом исходя уже из вашего опыта , тогда ваши вложения будут оправданы на первом этапе, а рвачам кто хочет заниматься этой нишей делать здесь нечего .
-
Езжайте непременно у вас все получится, слышите непременно и никого не слушайте, а уж тем более с таким рвением и капиталом !!!
Таким как Вы, надо интернет отключать!
Толкать человека к действиям, ничего толком не зная, это преступление.
Знаю я таких энтузиастов, что послушали таких как Вы.
Большинство из них до сих пор не вылезли из долгов, а один всей семьёй живёт на даче, т.к. ему пришлось продать квартиру и при этом до сих пор имеет долги.
Любым делом надо заниматься имея знания.
Именно они плюс опыт, а вовсе не энтузиазм, позволяют развивать бизнес и выходить из трудных ситуаций, которые в бизнесе неизбежны.
Что касается автора темы, то я ему предложу для начала увидеть бизнес изнутри.
Друг мой не пытайтесь сравнивать и делать вывод по своему уровню развития. Т.е. он равен "0" все также как и вы должны быть "0"? Кстати вместо "0" любое другое определение, посмотрите что получится зы зы зы...
Для автора темы живой пример из жизни. Один мой знакомый неплохо поднялся на недвижимости в двухтысячные и вышел из бизнеса. Жил на % получая удовольствие, но как это бывает деньги дешевеют, а жизнь дорожает, принял решение снова войти в бизнес. Но вот не задача "поезд ушёл", те выхлопы которые были раньше в его бизнесе уменьшились в разы и по классической ошибке решил найти что то новое. Ни чего не понимая и не зная в строительстве как и ВЫ выбрал это направление. Не зная всех подводных камней что обмануть могут все и подрядчики и заказчики и даже те кто был приближён: не корректно составленная, смета, неправильно оцененный объем работ, непроверенный договор, неквалифицированные исполнители да и просто форс мажор, привели к тому что были потрачены миллионы или 90% сбережений. Что делать, как быть, было очень много таких: я говорил, вот идиот..... и тд. Но деньги потрачены банкрот переход хода к другому? Другой бы сдался как некоторые а он нет. Первое что он сделал успокоился и стал мыслить не как строитель - специалист, а как управленец что выгодно для организации, а не для всех других.
СОВЕТУЮ: Узколобые тоже могут пользоватся ЗАДАВАЙТЕ везде и всегда вопрос ПОЧЕМУ?
Итак 1 правило конкуренции везде вкл. стройку "Чем больше объем работ тем меньше стоимость за еденицу" относится ко всем организациям и новым и со стажем. Знакомый задал вопрос ПОЧЕМУ?
Возьмем каф плитку 20 м/2 будут стоить 400 - 600 руб но 1000 м/2 = 150 -250 руб а сколько стоит просто приехать специалисту на 1 м/2 вы поразитесь от 1000 до 1500 руб в день специалист в среднем приедет на 3 таких объекта и принесет в организацию от 3 до 4,5 тыс руб а если специалистов с десяток да разных направлений считайте сами, главное для этой работы сезонности нет. Вооообщем он стал заниматься только рекламой и распределением приумножив свой предыдущий убыток. Теперь главное мой знакомый это родоначальник направления муж на час.
Разве что из МОСКВЫ зря уехали.
P.S. А без кредитов мой "0" друг вы ни чего не сделаете, но это другая история.
-
Друг мой не пытайтесь сравнивать и делать вывод по своему уровню развития.
Это Вы о себе?
Мой опыт и уровень развития ясно говорят, что без знаний, без умения ориентироваться на рынке, бизнес обречён на провал.
Ниже Вы сами это подтверждаете своим примером, хотя и ставите его впику мне.
Именно поэтому я и советую автору вопроса пойти и поработать, но не рабочим, а администратором.
Я не толкаю его как Вы, и в то же Время не отговариваю его, т.к. не знаю его способностей и возможностей.
Я лишь предупреждаю, что на энтузиазме далеко не уедешь.
Знания - основа успешной деятельности.
Т.е. он равен "0" все также как и вы должны быть "0"? Кстати вместо "0" любое другое определение, посмотрите что получится зы зы зы...
Вы в своём репертуаре.
Не зная человека делаете о нём выводы.
Для автора темы живой пример из жизни. Один мой знакомый....
И понеслось.... Один мой знакомый, ... двоюродный дядя жены троюродного брата.....
Не проще о своих достижениях рассказать?
Ведь советы здесь даёт не Ваш один знакомый, а Вы.
А дальше идёт парадокс.
Ни чего не понимая и не зная в строительстве как и ВЫ выбрал это направление. Не зная всех подводных камней что обмануть могут все и подрядчики и заказчики и даже те кто был приближён: не корректно составленная, смета, неправильно оцененный объем работ, непроверенный договор, неквалифицированные исполнители да и просто форс мажор, привели к тому что были потрачены миллионы или 90% сбережений
Вы, толкая человека к действиям, в которых он не разбирается, тут же рассказываете о том, что человек "НЕ В ТЕМЕ" прогорел именно потому, что был не в этой самой теме.
Так зачем же тогда советуете автору вопроса идти в бизнес, в котором он ничего не понимает?
Чтобы прогорел ещё один?
Далее глупости пропустим и не будем их цитировать.
СОВЕТУЮ: Узколобые тоже могут пользоватся ЗАДАВАЙТЕ везде и всегда вопрос ПОЧЕМУ?
Вы видимо с этим вопросом и живёте.
Если уж говорить о ключевых словах, то главное здесь не ПОЧЕМУ, которое относится к пассивным т.к. ничего не решает и тем более не толкает к решению проблемы, а главное всё же КАК, которое является активным, т.к. подталкивает к действию и поиску решений, КАК РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ, КАК РАЗРУЛИТЬ СИТУАЦИЮ..
Но всё это из психологии, с которой Вы похоже не дружите.
Итак 1 правило конкуренции везде вкл. стройку "Чем больше объем работ тем меньше стоимость за еденицу"
Далеко не везде и тем более не всегда.
Этим своим заявлением Вы чётко дали понять, что бизнеса у Вас нет.
-
1) Анд_Дм Друг мой там же все предельно ясно, зачем задавать тупые вопросы, адресовано в первую очередь вам и автору темы.
2) На суд всех остальных: Кто взял бы на административную работу человека не сведущего в строительстве да ещё за деньги, куда курьером? И много он там научится, хотя нет убогие скажут " Почемууу директором, или сметчиком, или начальником участка, или архитектором, или в худой конец прорабом". Главное как долго? В общем все сведется к ГАСУ.
Один тут вообще красавец, предлагал с низов, так сказать ручками поработать чтобы знания закрепить год плотником, 2 электриком 3 водопроводчиком, одним словом годам к 60 будешь супер спецом, а дальше из К/Ф Брат 2 куда кривая американской мечты заведет.
P.S. Каждый будет выбирать кто работать, а кто то управлять.
-
1) Анд_Дм Друг мой там же все предельно ясно, зачем задавать тупые вопросы, адресовано в первую очередь вам и автору темы.
2) На суд всех остальных: Кто взял бы на административную работу человека не сведущего в строительстве да ещё за деньги, куда курьером? И много он там научится, хотя нет убогие скажут " Почемууу директором, или сметчиком, или начальником участка, или архитектором, или в худой конец прорабом". Главное как долго? В общем все сведется к ГАСУ.
Один тут вообще красавец, предлагал с низов, так сказать ручками поработать чтобы знания закрепить год плотником, 2 электриком 3 водопроводчиком, одним словом годам к 60 будешь супер спецом, а дальше из К/Ф Брат 2 куда кривая американской мечты заведет.
P.S. Каждый будет выбирать кто работать, а кто то управлять.
Предлагал и предлагаю пройти кухню из нутри за 3 месяца я знал о ремонте и отделки все с низов, только после года я разбирался в профпригодности сотрудников, сколотил костяк, выработал систему, при этом зная все нюансы и по работе и по матерьялом .А через год я продал раскрученную фирму, и раскручивал другой бизнес ,сейчас свой парк спецтехники и кое какие проекты , а начинал с низов вот так умник теоретик.А дальше спец всегда будет ценен. С Анд_Дм я полностью солидарен, вы наверно пр себя неудачника рассказывали банкрот,вот и ноль на нервной почве остался и теперь преследует, ну не че жизнь на этом не кончилось,знакомому посоветуй вернутся, зря наверно уехал, ведь только в Москве деньги есть больше негде нет, с хорошего места не уезжают, это раньше были времена Москва, Москва, сейчас развитее везде, особено в регионах, вот и уехал. Еще раз повторю рвачам не место в бизнесе провал обеспечен сразу.
-
Предлагал и предлагаю пройти кухню из нутри за 3 месяца я знал о ремонте и отделки все, а через год я продал раскрученную фирму.
Обратите внимание типичный пример свистуна без обид. Приходит значит этот красавец в организацию к слову не бум бум в строительстве или отделке. Ему задают вопрос что умеешь делать? Он отвечает ничего!
1) К вопросу каким специалистом "кольщик" стал. Как вы думаете какую работу ему доверят: Бери больше, кидай дальше; Подсобник принеси подай.
2) Какие знания "кольщик" получил за 3 месяца. Те кто в стройке не первый год прекрасно знают: этапность проведения работ и время их выполнения. К примеру нанеси штукатурку на стены, она сохнет до месяца а про время выполнения я молчу, стяжка, обои, шпатлёвка. Что же это за объект который строится 3 месяца и где есть все со слов автора работы?
Отвечу это квартирка площадью 50м/2
Вывод: Мы знаем на каких объемах работал "кольщик" главное каким специалистом стал.
Но на этом наш красавец не останавливается и через год продает раскрученную фирму, прошу прощения до этого сколотил костяк.
1) Работая подсобником подходит значит к дядьке который его научил лопатой работать и говорит бросай свой доход здесь и переходи ко мне я ведь "кольщик" супер специалист. Вы бы перешли.........?
2) Продаёт раскрученную строительную фирму! Что можно продать: Объект на нем можно только обосраться; Убитый перфоратор; Работников при хорошей оплате сами тебя найдут, каждый 2 строитель. Остаются документы на фирму тогда вы друг мой лох, ибо на них можно взять кредиты, по счетам можно прогнать столько денег что налоги платить будут еще и ваши внуки.
Вывод: Фантазер.
P.S. "кольщику" ответ можно не писать и да учитесь грамоте, пишите без ошибок, бизнесМЕЕН вы наш.
-
Приходит значит этот красавец в организацию к слову не бум бум в строительстве или отделке
А в Вашем случае значит он бум-бум, даже если не знает с какой стороны надо кисточку брать?
Бум-бум только потому, что решил открыть бизнес в котором совершенно ничего не понимает?
-
А в Вашем случае значит он бум-бум, даже если не знает с какой стороны надо кисточку брать?
Бум-бум только потому, что решил открыть бизнес в котором совершенно ничего не понимает?
Поймите друг мой для того чтобы управлять строительной организацией не требуется умения класть плитку, крутить гипрок, или уметь штукатурить. Имея высшее образование вы имеете базу, которая универсальна практически в любой отрасли строительство, недвижимость, торговля. Возьмем к примеру застройщик это не всегда исполнитель строительных работ, однако деньги зарабатывает со строительства, где основа как правило юридическая база. Другой пример учредитель крупной строительной организации, совет директоров больше половины из них в руках и молоток не держали.
Друг мой скажу больше, держа в голове всякий мусор на что укладывается гомогенный линолеум и тд., это лишний балласт который тянет ко дну. Я не кичусь как некоторые, но за спиной у меня высшая школа партии и чем управлять ООО или Гос. органом все равно организация. Вот по этому пример предложенный мной оптимален для конкретного человека и конкретной ситуации. К стати о ситуации автора темы переубедить было не возможно, он на месте и как я понял уже занимается делом, вопрос был в минимизации рисков.
P.S. Лишние мысли пачкают мозги. цитата Прогрессор
-
Предлагал и предлагаю пройти кухню из нутри за 3 месяца я знал о ремонте и отделки все, а через год я продал раскрученную фирму.
Обратите внимание типичный пример свистуна без обид. Приходит значит этот красавец в организацию к слову не бум бум в строительстве или отделке. Ему задают вопрос что умеешь делать? Он отвечает ничего!
1) К вопросу каким специалистом "кольщик" стал. Как вы думаете какую работу ему доверят: Бери больше, кидай дальше; Подсобник принеси подай.
2) Какие знания "кольщик" получил за 3 месяца. Те кто в стройке не первый год прекрасно знают: этапность проведения работ и время их выполнения. К примеру нанеси штукатурку на стены, она сохнет до месяца а про время выполнения я молчу, стяжка, обои, шпатлёвка. Что же это за объект который строится 3 месяца и где есть все со слов автора работы?
Отвечу это квартирка площадью 50м/2
Вывод: Мы знаем на каких объемах работал "кольщик" главное каким специалистом стал.
Но на этом наш красавец не останавливается и через год продает раскрученную фирму, прошу прощения до этого сколотил костяк.
1) Работая подсобником подходит значит к дядьке который его научил лопатой работать и говорит бросай свой доход здесь и переходи ко мне я ведь "кольщик" супер специалист. Вы бы перешли.........?
2) Продаёт раскрученную строительную фирму! Что можно продать: Объект на нем можно только обосраться; Убитый перфоратор; Работников при хорошей оплате сами тебя найдут, каждый 2 строитель. Остаются документы на фирму тогда вы друг мой лох, ибо на них можно взять кредиты, по счетам можно прогнать столько денег что налоги платить будут еще и ваши внуки.
Вывод: Фантазер.
P.S. "кольщику" ответ можно не писать и да учитесь грамоте, пишите без ошибок, бизнесМЕЕН вы наш.
Ты даже не в тему пишешь пустослов, учи жену щи варить, а не дядек учить своим детским выводом обезьяна
-
Поясню,либо ты не понимаешь ачем здесь идет речь. Как ты считаешь все начинающие предприниматели идут 5 лет учится чтобы заниматься отделкой, подчеркну отделкой а не стройкой, так как об этом здесь разговор?Фантази свои с походом в строительную фирму оставь для себя, ход мыслей твои понятны, не очем, опять пример на себе поставил. 3 месяца мне хватило занимается самообразованием, сделать типичный ремонт для эконом класс , это быстро и намного прибыльней и без гемороя сдачи. Насчет твоих примеров месяц штукатурка сохнет, это какой слой должен быть ,где вывод такой взял, получается свистун это ты, про время правильно что молчишь больше тебе нечего не остается
В продажу я не вкладывал цель заработать на этом , зато бригаде было выгодно купить , так как некоторые мои заказы попали в программу жилья эконом класса, после сильных пожаров когда села выгорали, это и был мамет выгодно продать, как ты выразился с убитым перфом. Здесь и произошло первое вложенное в спецтехнику а дальше все по на катаному
Грамоте учителя пускай учат, где не благодарная работа, а в бизнесе главное хватка и нос по ветру держать и выводы свои беспонтовыи за зубами держы если они еще есть
-
Поймите друг мой для того чтобы управлять строительной организацией не требуется умения класть плитку, крутить гипрок, или уметь штукатурить.
Вы слишком всё упрощаете.
На любом производстве директор не управляет непосредственно рабочими.
Между ними есть ещё одна административная прослойка - управленцы.
Это замы разного назначения, в том числе и по снабжению, которые уже В ТЕМЕ и знают где, что и по чём.
Это технологи, мастера, начальники нижнего звена и т.п..
Если автор этой темы, который в строительстве не разбирается, организует свой бизнес так же, т.е. наймёт снабженцев, отдел маркетинга, прорабов, то тогда действительно ему незачем идти и изучать всё изнутри. У него в подчинении будут люди - которые уже специалисты в своём деле.
Однако мы говорим о случае, когда владелец бизнеса, он же и директор, и снабженец, и прораб и вообще весь руководящий аппарат в одном лице и при этом совершенно не владеет всеми навыками и опытом работы в этой области.
Именно поэтому ему и надо поработать в этой среде, чтобы увидеть всю кухню изнутри и понять если не все, то основные ньюансы.
Вы рассуждаете как теоретик, который сам не поднимал бизнес в одиночку и при этом ещё что-то пытаетесь доказать тем, кто через это прошёл на своей шкуре.
-
Прогрессор прими выражения и не упирайся Таким как Вы, надо интернет отключать! в тему сказано
-
берете рабочую одежду и идете работать подсобником в хорошую бригаду.
через год-два научитесь и можете открывать свое дело.
с таким подходом как у вас при нулевом знании дела-ничего не получится 100%..
-
берете рабочую одежду и идете работать подсобником в хорошую бригаду.
через год-два научитесь и можете открывать свое дело.
с таким подходом как у вас при нулевом знании дела-ничего не получится 100%..
Не зря я выразился вкладывай деньги в себя. Пример из жизни заказал себе металлическую дверь,приехали двое парней установщики и в моем присутствие за 2 часа всю работу сделали, отдал я им тогда 2000р с этого все у меня и началось. Навязал я тогда родственнику дверь сменить а установку сами сделаем, первый опыт уже был и стал изучать все тонкости монтажа установки, далее забил листовками по установки металлическое двери, с покупкой в магазине и доставкой. В первой же месяц я заработал больше, чем работая в службе безопасности сутки через двое, далее тот магазин продаж дверей, куда я рекомендовал заказчикам, меня снабжал работай, а устанавливая металлические двери, я попадал в начало стадии ремонта ,так я и прогрессировал и вкладывал в себя с первых дней моей работы, а когда появлялись деньги, появлялись и объемы и другие взгляды и бесценный опыт предпринимателя. У каждого я думаю была своя история входа в бизнес, и каждый сам выбирает по какой дороге ему ити
-
Много советов,какие то правельные какието не очень,но прочитав первый пост и видно сумму 150тр. не очень верится что что то получиться.... и всёж как не крути а спецом при таком бюджете надо быть,если нанять снабженсов мастеров и работников то это влажение денег а 150тр. ну ооооочень мало)
-
Друзья мои скажу так - сколько людей столько мнений, а меня это порядком утомило. Однако на по следок предложу автору темы вариант исходя из конкретной ситуации. Состоит из 2 частей: 1 анализ + хар-ка, 2 экономическое обоснование.
Анализ и характеристика
1. Тема автора звучит так "Ремонтно-отделочная компания (нужны советы, мнения)"
1.1 Что подразумевает как организовать компанию (нужны советы, мнения), а не о том что получится у меня или нет получить прибыль, не имея всех знаний специалиста отделочника. Ибо автор темы принял бесповоротное решение этим заниматься невзирая ни на что как я писал "Переубедить его не возможно".
1.2 Навязывая своё мнение вы программируете заранее человека на неудачу, он сам знает о своих недостатках специалиста отделочника. И с чего вы взяли что правда на вашей стороне, ведь сторон у любого предмета как минимум 3. Большинство не понимая смысла вопроса пытаются дать ответ на примере своего опыта работяги, ВОТ ВАМ ПРИМЕР ГОСПОДА И НЕ СМЕЙТЕ ОТ НЕГО ОТМАХНУТЬСЯ. Введем переменную: Автор темы ЭТО ИНВАЛИД БЕЗ ОБЕИХ РУК по факту, какой совет вы дадите? Смотри пункт 1.1
2 Что самое главное в коммерческой организации.
2.1 Большинство с пеной у рта говорят о неоценимом опыте знания технологий производства строительных работ. И в очередной раз ошибаются, моё мнение единственно правильное это рынок сбыта (заказы на работы). ВОТ ВАМ ПРИМЕР: 2.1.1 Допустим я имею постоянный выход на дорогие заказы по строительству и их источник неиссякаемый при этом я не бум, бум в строительстве, могу ли я на этом заработать? Ответ ДА в качестве посредника при этом ни какой ответственности.
2.1.2 Допустим вы со своим мега опытом (полученным за годы) рабочего, как автор темы приезжаете скажем в Москву, не имея в своем резерве заказов ни связей. Что у вас больше шансов само организоваться по сравнению с пунктом 2.1.1
2.2 Найдите свой путь
2.2.1 Проанализируйте все за и против большинство высказываний рабочих правильно (знания и технологии не ваш конек) но не обязательно к применению абстрагируйтесь и тратьте больше времени на поиск заказов.
2.2.2 Не зацикливайтесь на чужом мнении получится или нет это удел не удачников.
Экономическое обоснование
1 Затраты на рекламу:
Первый уровень мало бюджетный все от первого лица: интернет (без организации сайтов), объявления всегда имеется под рукой главное яркие и броские (остановки общественного транспорта, почтовые ящики, места общего пользования)
Второй уровень относительно дорогой позиционируем как организацию: СМИ Желательно телевидение вечером с 20 по 23часам, смс Рассылка, спам.
2 Направление деятельности принципиально муж на час: разовые работы максимум на 3-4 часа Пример - приклеить до 1м/2 плитки, повесить люстру, подключить ванную, установить счетчики учета воды и т.д. Из расчета 1 час 800 - 1000руб.
2.1 Бегите с того заказа где стоимость свыше 8 - 10 тыс.руб.
2.2 Ни при каких обстоятельствах не брать объекты в целиком, какая бы итоговая сумма не получалась, забудьте это не ваше, да и денег там нет. Смотрите мои первые сообщения.
3 Почему муж на час, а не жирные объекты: 1) Ответственность люстра или висит или нет, ванная течет или нет, плитка приклеена в соответствии с ранее приклеенной одним словом требований нет и нет ответственности, а по законодательству иск не рассматривается в суде по средствам его ничтожности если он менее или равен 4000руб . 2) Работа не сезонная а востребованная круглогодично. 3) Не имеет задержек по оплате платежи ничтожно малы. 4) Нет конкуренции в силу жадности мастеров, все смотрят на конечную цифру по з/п которая может и не наступить или наступить но какими силами.
4 Порядок взаиморасчетов. Схема может быть не безупречна особенно когда рабочий будет получать напрямую деньги от заказчика. Вы спросите почему я и сам буду забирать или клиент будет приезжать ОШИБКА: 1 Не каждый клиент поедет из за 800 руб в офис подписывать договор таким образом теряете клиента. 2) Сам заберу смысл договора отпадает, а деньги получаете в конце работы, теперь представьте что у вас 20 работников которые в день делают по 3 объекта как вы одновременно сможете быть одновременно в 20 местах да по три раза.
4.1 Правильный порядок взаиморасчетов готов рассказать только через mail.
5 Организация труда:
1 чел вы реклама, фин расчеты
1 чел.администратор (ваша жена) сидит только на телефоне и передает заказы работникам (в дальнейшем через бригадиров с транспортом) ведя учет. Условие если работник приезжает на объект и его услуги (не требуются или не устраивает его или заказчика цена) объект переходит обратно к администратору и даль по той же схеме.
1/3 штата работников это электрики и сантехники и 2/3 штата это плотники и маляры.
1 чел зам. желательно но не обязательно Это прорабствующий бригадир например такой как "кольщик" образования высшего нет но с работягами общий язык найдет. От него требуется определить трудо затраты или человеко/часы завязать по зарплате с работягами посадив на стимул и %. А когда все станет понятно уволить в общем по желанию, так-же обязательна текучка кадров и у рабочих.
Обороты организации:
При заработной плате час работника от 800 до 1500руб. При условии 3 посещений объектов обороты организации
max - 4500 руб в день и min - 2400 руб минус 30% з/п и дальше затраты на организацию
При количестве сотрудников 5 человек на район min по Москве 12 районов = 60 человек
Доход организации заработной платы в месяц составит max - 4800000 руб и min - 2600000 руб
Просьба к цифрам и подсчетам предвзято не относится это пример т.к. времени делать технико экономическое обоснование нет и нет желания. Те кто со мной согласен и возьмёт на вооружение в тяжелые для себя времена всегда пожалуйста.
Воду лить в уши и из контекста слова вырывать не стоит, если считаете что у вас есть право давать советы давайте но конкретные.
P.S. Не забудьте ответить на вопрос пункта 1.2 свистуны достали.
-
Да может вы и правы, но судя по вашим прописям видно что это только бумажный расчёт...
1.Если иметь людей в штате то надо РЕГУЛЯРНО платить зарплату
2. Если их не иметь то надо нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за их работу и гарантию возлогать на себя.
3.Если применять труд наёмных рабочих то % от работы нечтожно мал.(переубедите меня если с вашим % получаеться работа выше рыночной то нафиг вы мне нужны)
4.Всёж как писалось ранее наверное сумма и опыт просто мал, имея нормальную первоначальную сумму обеспечения зарплаты холостых дней хотяб рабочих можно что то и подумать... (средняя зарплата 25тр на 3 75тр в месяц только их расходы,не говоря уж о том что открытие ,собственное потребление и так далее надо тратить и на себя...)
-
Предлагал и предлагаю пройти кухню из нутри за 3 месяца я знал о ремонте и отделки все, а через год я продал раскрученную фирму.
2) Какие знания "кольщик" получил за 3 месяца. Те кто в стройке не первый год прекрасно знают: этапность проведения работ и время их выполнения. К примеру нанеси штукатурку на стены, она сохнет до месяца а про время выполнения я молчу, стяжка, обои, шпатлёвка. Что же это за объект который строится 3 месяца и где есть все со слов автора работы?
Отвечу это квартирка площадью 50м/2
Вывод: Мы знаем на каких объемах работал "кольщик" главное каким специалистом стал.
Встряну, только закончили объект 4000 кв. м по полу, скажите, какая штукатурка сохнет месяц? Вы это заказчику-инвестору скажите, и узнаете о себе много нового....
Стяжка-если вы в коттедже или в квартире будете делать стяжку-то что делали строители? А если вы имеете ввиду уже пол и он будет у вас сохнуть месяц-гоните своих белорусов в три шеи, давно есть наливные полы различных видов, через 40 минут можно ходить, через сутки трое можно делать что хочешь---и таких нюансов в стройке полно...Я начинал как Вы вход в этот бизнес,бился лбом об стену, потом мне повезло, встретил старого знакомого, он как раз сам ремонты делал. Сделал ему предложение, фифти фифти---в итоге пару лет работали вместе, он научился. я научился, сейчас у каждого багаж опыта и знаний есть...
Я вам сразу скажу- вы прогорите, вас обманут, в итоге все скатится к банальному, сделать объект любой ценой, иногда и в минус...Без практических знаний в стройке никак.
Вывод-ищите компаньона, ваша реклама и поиск заказчиков, с него тех часть..Тогда выживите, а пока вы обречены на провал...
-
Встряну, скажите, какая штукатурка сохнет месяц?
Штукатурка известково песчаная толщина нанесения от15мм до 30мм и выше Смотрите СНиПы и время кристаллизации цемента 28 дней не забивайте людям голову болтовней. И да, вы смысл то сообщения поняли о чем?
Повторюсь смотри тему автора предлагай конкретику.
Чтобы узнать уровень вашего интеллекта ответьте на пункт 1.2, пункт 1.2, пункт 1.2, пункт 1.2 предыдущего сообщения и не вырывайте слова из контекста.
Советы мне ненужны я не автор темы спасибо за примеры.
Для автора темы: Дерзайте, ни кого не слушайте у вас все получится.
-
Да может вы и правы, но судя по вашим прописям видно что это только бумажный расчёт...
1.Если иметь людей в штате то надо РЕГУЛЯРНО платить зарплату
2. Если их не иметь то надо нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за их работу и гарантию возлогать на себя.
3.Если применять труд наёмных рабочих то % от работы нечтожно мал.(переубедите меня если с вашим % получаеться работа выше рыночной то нафиг вы мне нужны)
4.Всёж как писалось ранее наверное сумма и опыт просто мал, имея нормальную первоначальную сумму обеспечения зарплаты холостых дней хотяб рабочих можно что то и подумать... (средняя зарплата 25тр на 3 75тр в месяц только их расходы,не говоря уж о том что открытие ,собственное потребление и так далее надо тратить и на себя...)
Во втором моем сообщении ответы на ваш вопрос!!!
-
А я вот чего думаю...
Не всё конечно так безнадёжно у автора... Мы ведь не знаем уровень его пронырливости и таллантливости.
У одного например есть и капитал неплохой стартовый и опыт огромный в отделке...он открывает свою фирмочку и прогорает. Потому как тюфяк по сути или просто не проныра. А у второго ни денег нет ни связей и опыта ноль...Приезжает он например в Москву и смотришь через годик другой уже на крузере ездит, а объекты у него чуть ли не в роскосмосе. То что человек приехал из другого региона это конечно в чём-то минус. потому как не знает особенностей менталитета местного и традиций местного бизнеса. Но в чём-то у него есть и плюсы, потому как он несёт в себе нечто новое...что во первых там ещё не развито, а во вторых.. А во вторых ЕГО правила игры так же ещё не изучены местными. а потому ими не предсказуемы. Он тёмная лошадка среди конкурентов.
Не хочу подталкивать человека на какие-то действия , потому как согласен с выше выступающими, что это неправильно.
Но в тоже время если уж человек решил что это чуть ли не единственный для него вариант, и очень человек этим заболел ...то шансы у него всё же есть.
Бизнес не просто сложный а очень сложный..Если рассматривать его именно как бизнес, а не как работу.
Действительно посредничество ( аименно посредничеством он собирается занматься на первых порах) не приветствуется клиентом частником. Потому как платит он свои кровные.. И для него экономия пару тысяч рублей будет решающим фактором в выборе бригады рабочих. Так что мало кто захочет переплачивать только за то , что некий дядя Вася будет контролировать работу местных или приезжих халтурщиков. Такие клиенты конечно есть...это как правило обеспеченные люди..но их мало. И большинство из них скорее наймут реальную официальную фирму, или проверенную бригаду.. До уровня которой автору придётся ещё дойти.
Но блеф великое дело. Я в своё время влез в этот бизнес именно благодаря блефу. правда признаюсь у меня был немалый опыт работы в строительной сфере...мало того, я являлся отличным специалистом в своей сфере. Но я был простым рабочим. Опыта бизнеса у меня не было..
Однажды мне настое..ло работать на дядю и я решил дерзнуть. Сперва стал сам халтурить сколотив бригадку.. Работал в основном с частниками.. Зарабатывали не плохо, но труд тяжёлый. три года примерно поработав таким образом я банально иссяк...устал.. И главное что я понял, что таким образом много не заработать. Выше определённого уровня оплаты не прыгнешь просто физически. Потому как невозможно работать со скоростью света)
Решил открыть фирму. В слепую.. Но было огромное желание и дерзость. Думаю - расшибусь в лепёху но утру нос всем...и в первую очередь саомому себе докажу что я могу всё.
Сперва дела шли плохо. Частники не хотели работать через фирму, потому как это дороже.. Зарабатывать удавалось, но меньше чем я зарабатывал просто работая бригадой.. К тому же появилось куча головняков с фирмой. Налоги, отчёты, бухгалтерия, лицензия и т.д... В общем еле выживал. Работая паралельно бригадой, чтоб хоть как-то сводить концы с концами..
Позже проанализировав своим небольшим умишком ситуацию на рынке я понял, что такие фирмы как моя- бесперспективны. Особенно в работе с частниками.
Далее я решил что надо больше пафоса.. Сайт, реклама, офис и т.д.. Всё это требовало средств...и не малых. Но я осилил. И дела немного сдвинулись. Постепенно вышел на поток объектов..НО к тому времени я уже просто вынужден был иметь небольшой штат собственных специалистов, которые обходились мне недёшево. Приходилось платить им. Но я был уверен, что в случае каких-то трудностей они вытянут меня. И они вытягивали. Но всё равно, работа с частниками меня убивала. Постоянные нервы и суета. постоянно в режиме нае...алова клиентов (иначе из них денег не выманить) и постоянные проблемы с наёмными рабочими, которые составляли большую часть трудовых резервов.
В общем я решил завязать с частниками и перейти на юр.лица.
Для этого пришлось опять блефовать. Доходило даже до подделки рекомендательных писем, от неких фирм, которые якобы имели дело с моей фирмой.. В общем целая история была. но оно того стоило.
И только работая с юр лицами, я понял что есть таки свет в конце тоннеля.
Сейчас с частниками практически не работаю. Очень редко, и только самые вкусные объёмы или по чьей-то личной просьбе.. И вспоминаю те времена своего бизнеса хоть и с ностальгией. но как кашмарный сон)))
-
А теперь советы автору:
Для начала надо сориентироваться в местных расценках.
Можете прям тупо даже к себе в квартиру пригласить несколько бригад ( по очереди только, а то вас побьют) чтобы они оценили стоимость например в ней ремонта капитального и косметического.. Пусть расскажут из чего складывается их стоимость. так же проанализируйте цены фирм местных, на те же самые работы...попросите сметы от них предварительные .. Обсудите возможные удорожания в процессе, за счёт чего они и т.д... В общем промониторьте цены. Заодно поймёте хоть из каких работ складывается ремонт и как это выглядит по этапам. Не бойтесь спрашивать, люди охотно отвечают и лебезят перед вами в надежде что вы их наймёте.
В итоге составьте для себя ценовую политику, прайс некий... Потому что в разных регионах он разный..ИМ расценки Москвы например там могут быть не применимы...
Далее промониторьте где и как можно закупать материалы. интернет и телефон вам в помощь..обзванивайте фирмы всякие, узнавайте стоимость основных черновых материалов.. Заобно составите себе изначальный список фирм с которые вам более интересны в плане цены и качества обслуживания. Представляйтесь сразу строительной фирмой у которой куча заказов и которая ищет новых поставщиков. Вам потом будут названивать и интересоваться, не надумали ли вы с ними посотрудничать..даже скидки будут предлагать и т.д...
В общем собирайте информацию. Любую. сё вам пригодится. анализируйте...считайте и т.д...
Варианты обмана клиента можно так же продумывать постепенно. Потом пригодится.. А именно способы поднятия цены за счёт доп работ и т.д... Правильная психологическая обработка.. навар на стоимости материалов. ...вам будет выгоднее во всех смыслах закупать материалы самому, а не отдавать их на откуп клиенту. Во первых вы накините на стоимость их от 10- до 50 %, а во вторых у вас меньше будет проблем с задержкой материалов. Поверьте, если материалы будет закупать сам клиент, то это вам будет головняк большой. Клиент может закупать лишь плитку , обои , двери и фурнитуру часть сантехники и т.д.. В общем всё то, что связано уже непосредственно с дизайном...если уж он сам изъявляет желание это всё покупать и у вас с ним нет изначально оговорённого полного дизайн проекта.. Да и вообще, лучше пусть всю эту мелочь он покупает сам..вам меньше проблем потом, что обои не того цвета что он хотел или раковина не той формы))) Весь же основной материал лучше покупайте сами. Сухие смеси, гипсокартон, краску провода, трубы и т.д..
В общем тонкостей много. Если что-то интересно спрашивайте, могу проконсультировать по мере возможности и посоветовать некоторые тонкости.
Ещё обязательно разбивайте оплату на этапы. Во первых всегда берите предоплату. От 30 до 50 % от общей сметы. Материалы в ходе процесса закупайте на деньги клиента , так же разбив их оплату поэтапно. ни когда не работайте в долг и ни чего на объект не покупайте за свои деньги. Велика вероятность кидалова или дальнейших задержек оплаты.
-
Теперь по поводу исполнителей работ.
строительном бизнесе самое трудное это найти достойные объемы работ. Но не менее трудно, особенно на первых этапах- найти дураков которые будут выполнять эти работы.
Во первых хороших спецов очень мало. И многие из них либо уже работают на какие-то фирмы, по трудовой или наёмным методом на конкретные объекты. Есть категория свободных художников..Но эти люди себе цену тоже знают) И за дёшево их не нанять..
Вообще на сегодняшний день кадры в строительстве очень острая проблема.. Когда сталкнётесь с этим, то поймёте о чём я.
Можно найти универсальную бригаду которая умеет всё. И просто взять их под своё крыло, сторговавшись в цене, в обмен на это предлагая им периодическое их привлечение. Можно таким же образом иметь в списке своём несколько разных бригад и специалистов, на разные виды работ.. Например на грязные работы таджики и прочая разнорабочая сила, на чистовую хохлы, молдоване, белорусы и т.д.. Вобщем по национальности разделение условное..потому как Нередко таджик может оказаться спецом лучше чем хохол. Но суть в том. чтобы нанимать людей на разные этапы. так кстати будет вам выгоднее и в финансовом плане, потому как на черновой сэкономите за счёт более дешёвой раб силы, ну и не будет проблемы с левыми договорами их с клиентом мимо вас на будущее.
Где искать рабочих? Да где угодно...Хоть так же по объявлениям которые они пишут. Прямо звоните и предлагаете им поработать на ваших заказах на взаимовыгодных условиях.
Но имейте всегда несколько бригад в своём списке..Потому как могут кинуть или просто быть заняты к моменту вашего объема работ...
В общем тонкостей тут тоже куча. Всё не опишеть так вот разом.
-
Плохо конечно что у вас нет опыта и что стартовый капитал маловат...
150 тыщь хватит только на пыль в глаза. В виде сайта и рекламы. ну и кое какого инструмента может и мелочёвки.
Но это тоже не плохо. Можно и с этого стартонуть.
на сарафанное радио надейтесь а сами не плошайте..
Ваша цель бизнес. Это и усвойте, если хотите зарабатывать. То есть нужна реклама. В газетах, в магазинах стройматериалов...в виде объявлений на столбах и в подъездах...Ну и конечно же неплохо иметь свой сай..
Можете назвать себя филиалом крутой московской фирмы отделочной.. Кстати даже название этой московской фирмы можете себе дать. Помоему в разных регионах названия могут повторяться. Можете скопировать фотки знаменитостей которым вы типа делали ремонт...и даже отзывы от их лица написать))) Только не перегибайте..не надо например Пугачёву выставлять.. Ивана Демидова выставьте))) Или Михаила шуфутинского.. )))
-
По началу наверное придётся вам с таким капиталом работать нелегально. да и кстати нелегальные заказы по своему выгодны. Вы не платите налогов вопервых, а во вторых не несёте ни какой юридической ответственности.
Но в таком случае максимум на что вы можете расчитывать это на посредничество между бригадами и клиентом. На этом можно неплохо тоже зарабатывать.. и клиенты постепенно появятся и опыт...
Но помните- ваша цель бизнес. А значит более серьёзный уровень.
ИП или ООО в дальнейшем?
Конечно ООО)))))
В случае с ИП вы можете просто обанкротится как частное лицо..То есть отвечать будете своим личным имуществом.. в случае же с ООО, ваша юридическая ответственность распространяется лишь на имущество ООО) То есть на сущие копейки.
Представьте что по вашей вине заказчику причинёт вред в огромную сумму. С ИПшника суд снимет в таком случае последние штаны.. А с ООО просто конфискует имущество и копейки на расчётном счёте. Чувствуете разницу в ответственности?)))
-
В идеале ваши работы должны выйти на поток.
разовыми объемами вы многого не заработаете.ну может только на хлеб.
То есть нужна всё же фирма. пусть вы будете большую часть работ проводить мимо кассы, договорившись с клиентом, мол так ему будет дешевле и пусть он выбирает. Большинство будут выбирать именно этот вариант. И вам это только на руку..По выше описаным причинам.
Но в любом случае у вас будет официальное имя. А это много значит. Вы фирма..а не какая-то бригада халтурщиков. Вам можно доверять. К тому же вашими клиентами станут более состоятельные слои населения. Правда и ответственность перед ними будет больше.
Но самая выгодная работа в этом бизнесе, это работа с юр лицами. И опять же тут ООО будет вам очень на руку..потмоу как с ИП мало кто связывается.
Ремонты офисов, и разного рода коммерческих помещений- это большие деньги, более крупные объемы, меньше претензий к качеству и т.д...
Стремитесь именно к этому, если хотите нормально зарабатывать и иметь меньше головняков.
Там свои правила игры..откаты..тендеры...связи.. Но на самом деле всё это можно осуществить.
Попробуйте начать с сетевых организаций торговых. не наю что там на югах нынче в моде, но наверное есть и Пятёрочка и Копейка и Ригла и 36, 6 и т.д... Любые сетевики имеющие для реализации своей деятельности торговые площади.
Прям отсылайте им свои письма в офис центральный или региональный , с предложением посотрудничать. Мол делаете ремонты и т.д...
Там обычно сидят менеджеры разного уровня и разных отделов. И в их задачу входит постоянный поиск подрядчиков для выполнения работ на их объектах. Постоянно проводятся тендеры и т.д...
Можете даже прям в офис к ним ехать и непосредственно с начальником отдела отвечающего за ремонты помещений встретиться и поговорить, предложить свои услуги..
Там всё на откатах держится восновном.
Тоже тонкостей много.. Но всё решаемо)
Я влез без особых проблем в подобные структуры.
А когда-то даже не мечтал, что выйду на этот уровень.
-
Много я лирики нагородил)))
Но всё же хочу сказать... Продумайте всё хорошенько и взвесьте прежде чем связываться с этим бизнесом.
При ваших условиях это будет очень не просто.
Удачи)
-
Авообще не понимаю почему вы пытаетесь влезть в самую клоаку строительного бизнеса (комплексную отделку квартир)
Почему не хотите начать с кондиционеров например...
Объёмы конечно не те..Но и головняков меньше. Опыта можно набраться поработав пару месяцев в фирме какой-нибудь установщиком простым.
Многие именно так и делают.
А квартиры... там слишком много ответственных мелочей, в которых вам придётся по началу разбираться...с вашим-то стартовым капиталом. Иначе как вы будете объясняться и договариваться с заказчиками?
Хотя ... вам виднее.
-
(переубедите меня если с вашим % получаеться работа выше рыночной то нафиг вы мне нужны)
(средняя зарплата 25тр на 3 75тр в месяц только их расходы,не говоря уж о том что открытие ,собственное потребление и так далее надо тратить и на себя...)
Друг мой если появились вопросы, значит возникли сомнения, а значит есть и интерес, стоит ли заниматься тем чем занимаюсь когда можно заработать больше, затратив меньше.
Ответ
1 Все работники делятся на две категории: Первая сезонники - часть времени зарабатывают много отдавая кусочек своего здоровья, а часть времени сидят без работы. Эта группа так или иначе плавно переходит во вторую категорию в силу возраста и здоровья или понимания (при пересчете доходов в год з/п в месяц такая же). Вторая на постоянной основе - где работа стабильная зная что ждать от завтрашнего дня. Они подразделяются также на 2 группы по з/п % и оклад: Для % условия, время выполнения работы скользящие соответственно з/п выше. Для оклада все фиксировано.
"то нафиг вы мне нужны" Это я и пытаюсь вбить в голову Менеджер в строительстве (он же посредник - администратор) ЭТО МОЗГ основная и первоначальная функция обеспечение объектами, а ИТР и рабочие ЭТО РУКИ - качество выполнения работ. Менеджерам технология выполнения работ не обязательна, а рабочим - супер специалистам административное, антикризисное управление не доступно теперь чувствуете разницу. Другими словами уйдя с постоянных заказов для работника свято место пусто не будет замена будет всегда смотри 2 категории предложенные выше и мои предыдущие сообщения.
2 Не понял фразы - какие расходы (проездной, ГСМ), если речь о зарплате то она фиксирована по регионам своя и привязана к стоимости м/2. Здесь два варианта оплаты за труд, кто как организуется: 1 Оклад скажем 30000 руб ежемесячно на работника в год равна 360000руб - расходы на проездной, ГСМ 1500 руб/месяц на год 18000 руб = 342000руб. 2 % Делите 30000 на 26 раб дней и на 8 часов = 150 руб/час или просто 30% от заказа. Питание, инструмент свои, расходники заказчика, планируйте заказы в районе проживания работника сэкономите и на расходах работника и привяжите к себе удаленностью до объекта. Ответственности нет, так как работа не квалифицированная, на неё СНиПов нет и для суда без производства, в силу своей ничтожности сделки. Я все это писал и говорим мы об одном и том же по нескольку раз, или вы не хотите думать, или не умеете, сочувствую. К стати вот почему хочется но не можется.
Хотя бы что то в плане успешности функционирования организации. Господин "Мамонов" предлагает пиарить организацию через ложное хвастовство Когда клиент увидит вас в компании Пугачевой на снимке да еще и с благодарностью от неё балл на ваш счет безусловно. Но скажите разве это не обман? Другой пример с рассылкой информации о себе в дочки или голову сетевикам вариант интересный по рекламе но не забывайте почему господин "Мамонов" специализируется именно на объектах производственных - офисных. Это то о чем мечтает любая организация но ПОЧЕМУ по сравнению с частным заказчиком: 1 СТАБИЛЬНОСТЬ как правило за счет проходимости у сетевиков ремонт приходится делать минимум 1 раз в два года. 2 ОДНОТИПНОСТЬ дизайн сетевика всегда один, а это значит работники без лишних вопросов делают одну и туже работу по шаблону. 3 ПРОСТОТА все материалы быстры в исполнении производства, а главное требования к работе минимальны. 4 ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ всегда знает бюджет на объект и план ремонта дочек и т.д. Минусы уходит посредник и уходит исполнитель, высокая конкуренция организаций которые хотят залезать в карман сетевику тем самым предлагают меньшую ставку по ценам и срокам, или откатам. Следующая ступень для него если не сглупит это инвест. проекты с самостроем. Разница между автором темы и "Мамоновым" в том что он уже знает что такое частный клиент и юр. лицо, а вам это еще предстоит если выберете этот путь. Или вы можете получить все тоже самое: СТАБИЛЬНОСТЬ, ОДНОТИПНОСТЬ, ПРОСТОТА, ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ с той лишь разницей доход выше и зависите только от себя. Другими словами цель "Мамонова" при минимальном количестве работников сделать максимальный объем тем самым извлечь максимальную прибыль, или другой вариант при максимальном количестве работников сделать минимальный объём и тем самым извлеч максимальную прибыль.
-
Не знаю как в других видах бизнеса. Но в строительном зачастую именно обман помогает получить адекватную оплату своего труда. Именно адекватную, а не "среднерыночную"- демпингованную с целью саморекламы и т.д..
Если вы честно скажете что вы нормальный (а не отличный) специалист, и честно озвучите цену в которую вы себя оцениваете...То клиентов у вас будет не много))) Потому что конкуренты обязательно скажут что они как раз таки ОТЛИЧНЫЕ спецы. И работают почти даром)))
А ещё заметил один интересный момент в ходе своей работы в этой сфере... Большинство "крутых" строительных фирм (мелкого и среднего масштабов)- это на самом деле дилетанты, а иной раз и вообще проходимцы. Зато сайты у них ОГОГО! И офис шикарный. И даже штат инженеров и прорабов похож на настоящий.... Но это всё что у них есть) Да и то не у всех всё это разом.
Строительная фирма с хорошим "оформлением", с положеным штатом инженеров и прорабов, и рабочими специалистами- НЕ ВЫЖИВЕТ в современных условиях конкуренции, и спроса.
Либо эта фирма будет узкоспециализированной или заточенной под очень богатых клиентов...и будет иметь редкие но свои заказы, либо у неё должны быть хорошие лобисты в структурах солидных заказчиков ( а это тоже не совсем честно).
-
А в остальном согласен)
если сравнивать заказчиков частников и Юр.лиц. То это небо и земля.
Работа с частниками это постоянная куча мелких проблем. Постоянная. Каждый клиент своенравен...попадаются просто поразительной склочности люди. Каждый объект по своему уникален. Объёмы работ небольшие (относительно) но напичканые полным фаршем важных мелочей. Дорогостоящие материалы. И часто очень придирчивая оценка качества принимаемых работ.
Работа с юр.лицами гораздо проще в этих планах. И замечу, что при этом даже большая по стоимости.
Но и с частниками конечно можно работать..И работают! И сам я долго в своё время с ними работал и был по своему доволен. Только влезть в подобную нишу с нормальной прибылью, ни чуть не легче чем влезть к юр.лицам.
-
Спасибо тов. Мамонов! Чётко и по делу.
-
А зачем уезжать с Москвы?
тут много заказов.
-
Может автор отпишется о результатах, начал он свой бизнес или нет?
-
Комрады. В общем, изложу свои вводные, а вы поправьте плиз, дополните если что?
Есть начальный капитал 150 000 р. Собираемся с женой стартануть "ремонтно-отделочную фирму", терр-но в Краснодарском Крае (на Черноморском побережье), сами москвичи. Главное кредо - это столичный уровень и сервис (чего тут просто нет по определению, вообще ни в каком бизнесе ), по доступным ценам. Строить не собираемся ничего, только ремонт-декор-отделка и тп, возможно в будущем расширение до магазина стройматериалов, сантехники, установки кондеев, окон и тп. Соответственно, лицензия и прочие СРО не требуются.
Офис, как я понимаю, сейчас не нужен - все встречи могут происходить на терр-ии заказчика. На первое время фирма будет состоять из двух (а то и одного человека) - я, как учредитель (со стройкой никогда дело не имел, занимаюсь рекламой, маркетингом, менеджмент) и жена, которая возьмет на себя всю финансовую историю, сметы и бухгалтерию (она экономист по профессии, всю жизнь в крупных строй.корпорациях работает). Что решили - сделать для начала простенький сайт, оформить фирму как ИП или ООО, затем занимаемся поиском бригады, 2-3 человека, (возможно сразу двух бригад, на случай нескольких заказов). Вот тут вопрос - думаем приглашать сюда граждан РБ (хорошие отзывы про них), но в тоже время например в соседнем Сочинском р-не кругом идёт стройка, и может лучше искать там готовые бригады, со своим инструментом и автомобилем? На позицию фриланс находим дизайнера. Далее ищем самих заказчиков, как через знакомых, так и посредством рекламы, даже самой банальной типа обклейки новостроек. Когда заказчик находится, составляется и утверждается дизайн-проект. Далее заключаем договора с заказчиком и бригадой, где прописываются сроки, стоимости, условия выплат и предоплаты, а также штрафные % в случае каких либо задержек выполнения работ или же отказа. В процессе работы, контролировать всё (закупки, поставки, сроки) собираюсь сам, хоть и понимаю, что это звучит смешно, так как стройка для меня как "кольца Сатурна...", но нанимать отдельно (а ещё хуже уже входящего в состав бригады) прораба-инженера не хочется, по понятным причинам
Что дальше? В случае если дело идёт и начинаются заказы (работает "сарафан", появляется стабильная прибыль), то снимается офис, делаем хороший сайт, полиграфию, начинается уже серьёзное продвижение бренда, формируется штат из дизайнера, возможно даже оформление СРО (хотя нафиг оно надо если мы строить не собираемся), завязываем партнерские отношения с поставщиками и строителями ну и тд.
Ну это в теории конечно, в планах на пальцах пока-что. У кого какие мысли? Правильно ли всё? Хватит ли этого бюджета и как его разумнее распределить на первых шагах? Как лучше решить вопрос с рабочими - Белорусы или местные (только славяне) и со своим инструментом/авто или придётся покупать (склад опять же на первое время не собираемся устраивать)?
Спасибо ;)
Сарафанное радио будет работать на вас года через три, не раньше, тогда у вас появится клиентская база и будет что показать будущим клиентам. По своему опыту сужу (моей компании (http://ufaotdelka.ru) 4 года, сам начинал с подсобника). Вообще расклад по рекламе таков: 60% - интернет, 40 % сарафанное радио. В печатных изданиях не рекламируюсь. От теле- и радиорекламы пока отдачи не будет, скажется молодой возраст вашей фирмы (о вас еще ни кто не знает). Деньги будут потрачены на ветер. Изначально делайте ставку на КАЧЕСТВО, ЧЕСТНОСТЬ и ПОРЯДОЧНОСТЬ. Исходя из этого - привлекайте только хороших специалистов и формируйте "костяк" компании. Без этого далеко не уйдете. Набирая людей, проверяйте их на черновых работах (штукатурка, стяжка и т.д.) и на малых объемах, короче на том что можно исправить с минимальными потерями. Возникнут вопросы пишите в личку.
-
Все проще.Устраиваетесь подсобником к гастарбайтерам в бригаду в Москве, живете в вагончике, изучаете быт и нравы, строите карьеру до бригадира и так далее. Знакомитесь с таким явлением как неоплата труда строителей. Потом появятся клиенты, а нам вот это еще нужно сделать, вы можете? Гастеров можно на этот внешний объект перкинуть. Уезжать никуда не надо, там расценки ниже, стало быть объектов должно быть в несколько раз больше выполнено. В общем идея не с того начинается. Научитесь раствор месить за месяц все станет ясно. За этот месяц если удастся капитал прирастить вообще прекрасно. А лучше в стройку если нет призвания не лезть, нет там ничего интересного