Идеи Малого Бизнеса
Открыть свое дело => Бизнес-идеи без вложений => Тема начата: Denisap от 06 Май 2013, 14:10:08
-
Добрый день. Есть такое понятие как потребительская кооперация. Данный вид деятельности, позволяет работать без налогов и других отчислений. Как же тут заработать? Оказывать посреднические услуги, так сказать.
Пример, как это мы предлагаем фирмам.
Вы владелец фирмы торгующей например сайдингом. Так как вы закупаетесь оптом, скорее всего вы на НДС. Если нет, то тут надо смотреть какая упрощенка. Варианты также есть и на упрощенке.
Далее. Вы решаете сделать акцию, скидка на сайдинг 10%, что бы привлечь покупателей. Теперь сама схема:
Ваша компания, вступает в потребительское общество пайщиком и вносит сайдинг паевым целевым взносом, например на 300 000 руб. Сам товар остается у вас на ответ.хранении. Покупатель желающий приобрести сайдинг со скидкой, заполняет заявление и также вносит пай в наше общество, в сумме равной его покупке. Далее идет обмен паями и его возврат. Вам деньги, ему сайдинг.
Ну а теперь самое интересное, т.к. согласно НК РФ, паевые взносы и их возврат не являются реализацией, то вы освобождаетесь от уплаты налогов на прибыль и НДС. Сэкономив на налогах, ваша скидка уже не будет за ваш счет и вы не потеряете прибыль.
Как вы заметили, скидка была 10% а на НДС сэкономили 18%, вот 8% это и есть наш процент.
В нашем регионе, такая услуга пошла на ура. Таким способом, магазины проводят стимулирующие акции и просто скидывают залежалый товар. Все довольны, кроме может быть налоговиков))).
Да и затраты конечно есть, но мин. На рег и т.д.
-
Услуги по налоговой оптимизации - через потребительскую кооперацию...
Подробнее вопрос раскрыт в теме Потребительский кооператив (http://homeidea.ru/index.php?topic=183.0).
-
Услуги по налоговой оптимизации - через потребительскую кооперацию...
Подробнее вопрос раскрыт в теме Потребительский кооператив ([url]http://homeidea.ru/index.php?topic=183.0[/url]).
Не могу найти тему.
-
Услуги по налоговой оптимизации - через потребительскую кооперацию...
Подробнее вопрос раскрыт в теме Потребительский кооператив ([url]http://homeidea.ru/index.php?topic=183.0[/url]).
Тема есть, но не раскрыта. Мы работаем по такой схеме. Могу интересующихся просветить.
-
Denisap, расскажите пожалуйста поподробнее про тему, как работаете? с кем? какие вопросы у налоговой к вам? как открывали кооператив? и т.д.
Можно здесь, можно в личку.
-
Услуги по налоговой оптимизации - через потребительскую кооперацию...
Подробнее вопрос раскрыт в теме Потребительский кооператив ([url]http://homeidea.ru/index.php?topic=183.0[/url]).
Тема есть, но не раскрыта. Мы работаем по такой схеме. Могу интересующихся просветить.
Просвелите как работаете? с кем? какие вопросы у налоговой к вам? как открывали кооператив? и т.д.тоже в личку или здесь. ;)
-
Че то чуется мне, что такой кооперативчик задушат на корню через пару месяцев различными мздаимцами..
Или есть смысл попробовать организоваться в городе-миллионнике?
-
Отвечу сам себе:
http://potrebkoop.ru/htm_sintez_new/otzyvy_o_nashey_deyatelnosti.htm
Отзывы о нашей деятельности, полученные нами по электронной почте и в отзывах на сайтах
Здравствуйте Алексей!
Зарегистрировал ПО еще в 2010, тогда же и открыл пункт выдачи, что не понравилось соседним магазинам. С самого начала стал подвергаться всевозможным проверкам, лицензионный отдел со стороны администрации города, затем по их жалобе проверка на наличие лицензии на aлkoг*ль со стороны милиции. По жалобам предпренимателей приезжали из налоговой насчет кассового аппарата. Все проверки прошел на отлично нарушений нет. В 2012 опять по жалобе предпренимателя и его закомого депутата городского совета проверку производили уже сотрудники полиции. Опять в возбуждении дела за нарушение антиaлkoг*льного законодательства им было отказано. Они написали жалобу в Роспотребнадзор. Приехала проверка составили протокол, вменялось нарушение антиaлkoг*льного закона, правил торговли и отсутствие медкнижки. По поводу aлkoг*ля мы суд выиграли, в другом суде нарушения торговли с нас сняли оштрафовали только за отсутствие медкнижки. А так все нормально пайщиков больше 1000 все ходят как в магазин. Спасибо за идею. ниже представленно несколько ссылок по нашей работе. Клеветнические статьи которые разместил наш депутат городской думы и решение суда.
С уважением, Константин
В общем есть над чем подумать..))))))))
-
http://potrebkoop.ru/htm_sintez_new/reshenie_arbitrajnogo_suda_kaliningradskoy_oblasti.htm ваще угар: отбрили всех и вся по полной! ;D ;D ;D
-
Нет, все-таки интересно у нас гос-во устроено.. Кругом налоги, поборы, а тут вдруг:
Статья 3. Государство и система потребительской кооперации
1. Государственные органы и органы местного самоуправления не вправе вмешиваться в хозяйственную, финансовую и иную деятельность потребительских обществ и их союзов....
-
как вы страхуетесь если вдруг продавец сайдинга не захочет платить вам вознаграждение? ведь после окончания акции продавец выводит 100% от стоимости проданного сайдинга? Или я что то упустил. В данном случае оплата услуг происходит неофициально на сколько я понимаю, либо по левым фирмам
-
Все довольны, кроме может быть налоговиков))).
продавец сайдинга вносит паевоой взнос в ПО сайдингом по его реализационной стоимости, которая полюбому выше то цены, по которой новоявленный член ПО купил этот сайдинг. Основание для обвинения в незаконной налоговой прибыли у налоговой будет однозначно. Сомневаюсь что схема отработана на практике
-
как можно сэкономить на НДС если - суммы НДС, принятые пайщиком к вычету по паевым взносам в не денежной форме, внесённым в паевые фонды потребительского Кооператива, подлежат восстановлению? Продавец сайдинга со скидкой по вашему сценарию не сможет даже входящий НДС по закупке на вычет поставить
Основание:
§ Пункт 3, статья 170 НК РФ
скажите - вы реально уже на практике работали?
-
http://www.youtube.com/results?search_query=%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%BE+%D0%BE+%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%85+&oq=%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%BE+%D0%BE+%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%85+&gs_l=youtube.3...2142221.2142221.0.2143250.1.1.0.0.0.0.390.390.3-1.1.0...0.0...1ac.2.11.youtube.s8pIXAPy258
-
Ваще прикольно рассказывает.. Есть конечно несостыковки и если честно настораживает сладость его рассказа.. но здравое зерно есть.. Если у него получится создать сеть таких кооперативов - у нас наступит социализм в новой форме, как и нагадала Ванга (в 2015 уже вроде обещала ;D)
-
высказываемые идеи влекут в средневековье. Натуральное хозяйство.
-
А чем плохо натуральное хозяйство БЕЗ посредников и различных банков?
Вырастил стадо баранов, поменял на мерседес и все счастливы..)))))
-
ДЕНЬГИ - Пирамида Долгов. Обман банков
http://www.youtube.com/watch?v=873mGu4pCPY
Советую посмотреть..)))
-
а по сабжу то что? тема то не рабочая абсолютно. ТС похоже выдумал все на счет "на ура пошло в регионе"
-
ТС похоже выдумал все на счет "на ура пошло в регионе"
Вот до чего у нас народ ленив, даже 5 минут подумать не хочет, не говоря уже о том, чтобы хотя бы почитать закон о потребительских кооперативах.
Все ДАЙ на блюдечке да с золотой каемочкой, да чтоб по этой каемочке еще и яблочко бегало, мол "Свет мой зеркальце скажи, да всю правду доложи..."
Я без юр. образования и то сразу сообразил че к чему..)))
Самое трудное убедить производителя и покупателя через такой кооператив деньги прокачивать. Хотя пару-другую на практике протащить - сами пойдут..
Главное доверие завоевать и поддерживать, а не устраивать кидалова.
А механизмы есть - в самом законе прописаны. Почитайте вдумчиво, там все черным по белому написано. На крайняк сходите проконсультируйтесь.
Единственный момент, что не все виды деятельности на стартапе пригодны для работы такого кооператива, нужно чтобы спрос-предложение одних и тех же пайщиков был постоянен и как минимум из одних и тех же людей.
Окна, сайдинги по моему не пойдет - одноразовые заказы. Хотя если производитель и подрядчик по установке сайдинга и окон будут одни и те же люди, че им мешает встать на некоммерческие рельсы? Внутри кооператива могут быть как и производители, так и покупатели и что внутри него творится - государство не обязано знать. Им вообще запрещено туда лезть! Главное для налоговой показывать, что все что вошло, то и вышло. и все без надбавки.
А вот паевые взносы это и есть средство к существованию такого кооператива, которое тоже не облагается ВООБЩЕ никакими налогами!
Только вот постоянному подрядчику труднее придется, ему для реализации своих услуг всегда нужны будут новые, то есть разные люди. И скорее всего на коммерческой основе, а это уже налогооблажение.
Но и тут по моему есть выход. Кто знает почем я произвел и продал окно внутри кооператива этому посреднику? Напишу рубль, вот пусть он с рубля и платит налог..))))))))
-
В общем посмотрите лекцию http://www.youtube.com/results?search_query=%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%BE+%D0%BE+%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%85+&oq=%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%BE+%D0%BE+%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%85+&gs_l=youtube.3...2142221.2142221.0.2143250.1.1.0.0.0.0.390.390.3-1.1.0...0.0...1ac.2.11.youtube.s8pIXAPy258 и много станет понятно..)))
-
Всех с Праздником Победы!
Тема рабочая. Начинали мы по знакомым сначала. У меня друг имеет свой склад стройматериалов, с ним и начали. Хотя даже и без него пошло бы. Рассылали ком предложения. Согласилась вначале одна фирма, торгует дверями и автоматическими воротами.
Далее, пошли по другим, ставя в пример две фирмы с которыми работаем.
Вся трудность в том, что попадаются идиоты. Но их мало. Есть просто те, которым это в новинку. Начинаешь объяснять, читать кодекс и говорить, что кооперация и создана для того, что бы вместе было легче.
-
как вы страхуетесь если вдруг продавец сайдинга не захочет платить вам вознаграждение? ведь после окончания акции продавец выводит 100% от стоимости проданного сайдинга? Или я что то упустил. В данном случае оплата услуг происходит неофициально на сколько я понимаю, либо по левым фирмам
Пример. Сайдинг стоит 200 р кв.м. Нам его внося паевым взносом по цене 200-18% = 169,5
Покупатель, который хочет купить сайдинг видит цену 180р. Говорит хочу купить и вносит два платежа: 169,5 - паевой целевой взнос и 10,5 взнос на развитие общества. Т.е. фактически взял за 180, но по бумагам за 169,5 а 10,5 не возвратный целевой взнос на развитие, суть наша прибыль.
продавец сайдинга вносит паевоой взнос в ПО сайдингом по его реализационной стоимости, которая полюбому выше то цены, по которой новоявленный член ПО купил этот сайдинг. Основание для обвинения в незаконной налоговой прибыли у налоговой будет однозначно. Сомневаюсь что схема отработана на практике
Сомневайтесь, коли думать тяжело.
-
ТС похоже выдумал все на счет "на ура пошло в регионе"
Вот до чего у нас народ ленив, даже 5 минут подумать не хочет, не говоря уже о том, чтобы хотя бы почитать закон о потребительских кооперативах.
Все ДАЙ на блюдечке да с золотой каемочкой, да чтоб по этой каемочке еще и яблочко бегало, мол "Свет мой зеркальце скажи, да всю правду доложи..."
Я без юр. образования и то сразу сообразил че к чему..)))
Самое трудное убедить производителя и покупателя через такой кооператив деньги прокачивать. Хотя пару-другую на практике протащить - сами пойдут..
Главное доверие завоевать и поддерживать, а не устраивать кидалова.
А механизмы есть - в самом законе прописаны. Почитайте вдумчиво, там все черным по белому написано. На крайняк сходите проконсультируйтесь.
Единственный момент, что не все виды деятельности на стартапе пригодны для работы такого кооператива, нужно чтобы спрос-предложение одних и тех же пайщиков был постоянен и как минимум из одних и тех же людей.
Окна, сайдинги по моему не пойдет - одноразовые заказы. Хотя если производитель и подрядчик по установке сайдинга и окон будут одни и те же люди, че им мешает встать на некоммерческие рельсы? Внутри кооператива могут быть как и производители, так и покупатели и что внутри него творится - государство не обязано знать. Им вообще запрещено туда лезть! Главное для налоговой показывать, что все что вошло, то и вышло. и все без надбавки.
А вот паевые взносы это и есть средство к существованию такого кооператива, которое тоже не облагается ВООБЩЕ никакими налогами!
Только вот постоянному подрядчику труднее придется, ему для реализации своих услуг всегда нужны будут новые, то есть разные люди. И скорее всего на коммерческой основе, а это уже налогооблажение.
Но и тут по моему есть выход. Кто знает почем я произвел и продал окно внутри кооператива этому посреднику? Напишу рубль, вот пусть он с рубля и платит налог..))))))))
Строй материалы нужны всегда, а желающих купить дешевле - хоть отбавляй. Но вариантов множество. Начиная от кафе, заканчивая туризмом.
Сейчас ведем переговоры с технониколем. У них есть план по продаже каменной ваты. И что бы план сделать, они идут на то, что наценяют всего 2-3%. Но если они сделают скидку через нас в 10%, то они пройдут по цене, в сравнении с конкурентами. Для них план, для нас прибыль, для покупателей низкая цена.
-
как вы страхуетесь если вдруг продавец сайдинга не захочет платить вам вознаграждение? ведь после окончания акции продавец выводит 100% от стоимости проданного сайдинга? Или я что то упустил. В данном случае оплата услуг происходит неофициально на сколько я понимаю, либо по левым фирмам
Пример. Сайдинг стоит 200 р кв.м. Нам его внося паевым взносом по цене 200-18% = 169,5
Покупатель, который хочет купить сайдинг видит цену 180р. Говорит хочу купить и вносит два платежа: 169,5 - паевой целевой взнос и 10,5 взнос на развитие общества. Т.е. фактически взял за 180, но по бумагам за 169,5 а 10,5 не возвратный целевой взнос на развитие, суть наша прибыль.
продавец сайдинга вносит паевоой взнос в ПО сайдингом по его реализационной стоимости, которая полюбому выше то цены, по которой новоявленный член ПО купил этот сайдинг. Основание для обвинения в незаконной налоговой прибыли у налоговой будет однозначно. Сомневаюсь что схема отработана на практике
Сомневайтесь, коли думать тяжело.
То есть - 169 это минимальная цена, ниже которой ваш поставщик не работает? А если за углом будет торговать упрощенщик, без НДСа по 170? Я бы купил у него без всякого геморроя типа вступления в ПО и прочего
-
ТС похоже выдумал все на счет "на ура пошло в регионе"
Вот до чего у нас народ ленив, даже 5 минут подумать не хочет, не говоря уже о том, чтобы хотя бы почитать закон о потребительских кооперативах.
Все ДАЙ на блюдечке да с золотой каемочкой, да чтоб по этой каемочке еще и яблочко бегало, мол "Свет мой зеркальце скажи, да всю правду доложи..."
Я без юр. образования и то сразу сообразил че к чему..)))
Самое трудное убедить производителя и покупателя через такой кооператив деньги прокачивать. Хотя пару-другую на практике протащить - сами пойдут..
Главное доверие завоевать и поддерживать, а не устраивать кидалова.
А механизмы есть - в самом законе прописаны. Почитайте вдумчиво, там все черным по белому написано. На крайняк сходите проконсультируйтесь.
Единственный момент, что не все виды деятельности на стартапе пригодны для работы такого кооператива, нужно чтобы спрос-предложение одних и тех же пайщиков был постоянен и как минимум из одних и тех же людей.
Окна, сайдинги по моему не пойдет - одноразовые заказы. Хотя если производитель и подрядчик по установке сайдинга и окон будут одни и те же люди, че им мешает встать на некоммерческие рельсы? Внутри кооператива могут быть как и производители, так и покупатели и что внутри него творится - государство не обязано знать. Им вообще запрещено туда лезть! Главное для налоговой показывать, что все что вошло, то и вышло. и все без надбавки.
А вот паевые взносы это и есть средство к существованию такого кооператива, которое тоже не облагается ВООБЩЕ никакими налогами!
Только вот постоянному подрядчику труднее придется, ему для реализации своих услуг всегда нужны будут новые, то есть разные люди. И скорее всего на коммерческой основе, а это уже налогооблажение.
Но и тут по моему есть выход. Кто знает почем я произвел и продал окно внутри кооператива этому посреднику? Напишу рубль, вот пусть он с рубля и платит налог..))))))))
вы типа помогаете поставщикам экономить на налогах? Вот смотрите - у меня есть ИП на упрощенке (7%), и ООО на ОСНО. В зависимости от требований заказчика я могу поставлять и с НДСом и без. В любом случе я не могу поставлять себе в убыток, и каким образом вы можете мне помочь сделать мою цену ниже на 10% и что бы я при этом с маржой остался?
-
ТС похоже выдумал все на счет "на ура пошло в регионе"
Сейчас ведем переговоры с технониколем. У них есть план по продаже каменной ваты. И что бы план сделать, они идут на то, что наценяют всего 2-3%. Но если они сделают скидку через нас в 10%, то они пройдут по цене, в сравнении с конкурентами. Для них план, для нас прибыль, для покупателей низкая цена.
Вы просто попадете когда нибудь под выездную налоговую проверку со своими наивными рассуждениями и будете года полтора в судах доказывать что вы не верблюды а типа челны потребкооперации. Заодно и ваши "клиенты". Пройдено. Судя по всему никогда с налоговой не сталкивались по вашим наивным рассуждениям. ИМХО - ваша схема несет огромные налоговые риски
-
схема рабочая только в одном случае - вы сами производитель стройматериалов или иного, состоящий на ОСНО и вам нужно продавать с минимальной налоговой нагрузкой товар напрямую. Для начала нужно в таком случае организовать производство (делов то)))) Посторонние производители совершенно правильно делают что не хотят с вами связываться - налоговая задолбает
-
Всех с Праздником Победы!
Тема рабочая. Начинали мы по знакомым сначала. У меня друг имеет свой склад стройматериалов, с ним и начали. Хотя даже и без него пошло бы. Рассылали ком предложения. Согласилась вначале одна фирма, торгует дверями и автоматическими воротами.
Далее, пошли по другим, ставя в пример две фирмы с которыми работаем.
Вся трудность в том, что попадаются идиоты. Но их мало. Есть просто те, которым это в новинку. Начинаешь объяснять, читать кодекс и говорить, что кооперация и создана для того, что бы вместе было легче.
не идиоты а реалисты. Поскольку покупатели - читай члены ПО будут покупать не постоянно а максимум 2-3 раза, то это не членство в ПО а фактически сделки купли продажи, завуалированные под потребкооперацию. Налоговая вас растопчет в суде
-
относительно безопасно ПО можно применять в качестве ширмы под розничную торговлю aлkoг*лем. Есть решение Арбитража 2012 года по которому признана законность такой "торговли" для членов ПО. Плюсы - не нужна лицензия и вообще торговать на порядок проще. Есть свои нюансы в организации. Можно пробовать. Есть примеры успешной деятельности
Второй вариант - организация аптеки по такому же принципу. Лицензий и прочих обязательных требований не нужно. Прецедентов не нашел пока
-
То есть - 169 это минимальная цена, ниже которой ваш поставщик не работает? А если за углом будет торговать упрощенщик, без НДСа по 170? Я бы купил у него без всякого геморроя типа вступления в ПО и прочего
Ну скорее всего этот упрощенщик внутри нашего кооператива сможет отдавать еще дешевле, если вообще никакими налогами не будет облагаться..))))
Он же тоже у кого то покупает.
Ну или как вариант выходить на того, у кого он покупает..))) И так по цепочке можно дойти вплоть до производителя..))))
Только конечно другое дело: мы то для своего небольшого кол-ва пайщиков бум искать то, что им потребуется. А производителю всегда выгодно большим оптом. Ну не будет же он из-за одной-двук штучек напрягаться ради наших пайщиков.
Вот тут нужно кумекать.,))))
-
Вы просто попадете когда нибудь под выездную налоговую проверку со своими наивными рассуждениями и будете года полтора в судах доказывать что вы не верблюды а типа челны потребкооперации. Заодно и ваши "клиенты". Пройдено. Судя по всему никогда с налоговой не сталкивались по вашим наивным рассуждениям. ИМХО - ваша схема несет огромные налоговые риски
Про пройдено поподробнее, желательно с док фактами.
-
схема рабочая только в одном случае - вы сами производитель стройматериалов или иного, состоящий на ОСНО и вам нужно продавать с минимальной налоговой нагрузкой товар напрямую. Для начала нужно в таком случае организовать производство (делов то)))) Посторонние производители совершенно правильно делают что не хотят с вами связываться - налоговая задолбает
Ну то-то и оно, что лучше всего этот кооператив (его законность) подходит для сельхозпродукции:
продукты питания всегда пользуются спросом каждый день: будь то обычная картошка или еще чего. Лесопилка тоже кстати пригодна.
То есть получается самое оптимально начинать с этого.
В городе видимо тоже как то можно, но уже сложнее схемы придумывать нужно.
-
Вы просто попадете когда нибудь под выездную налоговую проверку со своими наивными рассуждениями и будете года полтора в судах доказывать что вы не верблюды а типа челны потребкооперации. Заодно и ваши "клиенты". Пройдено. Судя по всему никогда с налоговой не сталкивались по вашим наивным рассуждениям. ИМХО - ваша схема несет огромные налоговые риски
Про пройдено поподробнее, желательно с док фактами.
прецеденты по налоговым спорам данной тематики не искал. времени жаль. Гарантировано претензии от налорга будут по данной схеме. С налоргами судился не раз по НДС ОСНО, и знаю ход их мысли. Изучаю вариант ПО для бизнеса. В принципе интересно. Идеи навскидку
1) торговля aлkoг*лем без лицензий и прочего гемора. Есть вообще дерзкая мысль - найти ЛВЗ который не побоится такой схемы - ЛВЗ вносит скажем вагон водки как паевой взнос по цене минус НДС, то есть отпускная цена уже ниже аналогов конкурента. Важно - НДС ЛВЗ уплаченный при производстве этого вагона водки обязан восстановить. Через месяц ЛВЗ из ПО выходит но забирает взнос не водкой а деньгами. В теории ЛВЗ сможет поставить на вычет обратно НДС. Но мне кажется налоговая будет сильно против. Зато в распоряжении ПО будет вагон водки по цене 18% ниже конкурентов которую можно поделить между пайщиками (покупателями, которые вступили в ПО)
2) торговля лекарствами. Закуп у оптовиков дорогих лекарств (ценой от 500 и выше) по заказам членов ПО.
ну и еще парочка идей
-
Ну скорее всего этот упрощенщик внутри нашего кооператива сможет отдавать еще дешевле, если вообще никакими налогами не будет облагаться..))))
да как дешевле то? себе в убыток чтоли?(((( не понимаю
-
да как дешевле то? себе в убыток чтоли?(((( не понимаю
Дешевле БЕЗ накрутки, в которую нужно заложить НАЛОГИ, а только аренду помещения (если таковое имеется) и свою маржу, которая к тебе придет в виде безвозвратного пая от покупателя - члена кооператива..
-
да как дешевле то? себе в убыток чтоли?(((( не понимаю
Дешевле БЕЗ накрутки, в которую нужно заложить НАЛОГИ, а только аренду помещения (если таковое имеется) и свою маржу, которая к тебе придет в виде безвозвратного пая от покупателя - члена кооператива..
то есть для привлечения безвовзратного пая нового члена кооператива в сумме 500 рублей должен закупить сайдинга на 15 000 и ждать когда его купят по себестоимости тратя деньги на его хранение, оплату персонала? Может проще в банк деньги снести?
-
Вы просто попадете когда нибудь под выездную налоговую проверку со своими наивными рассуждениями и будете года полтора в судах доказывать что вы не верблюды а типа челны потребкооперации. Заодно и ваши "клиенты". Пройдено. Судя по всему никогда с налоговой не сталкивались по вашим наивным рассуждениям. ИМХО - ваша схема несет огромные налоговые риски
Про пройдено поподробнее, желательно с док фактами.
прецеденты по налоговым спорам данной тематики не искал. времени жаль. Гарантировано претензии от налорга будут по данной схеме. С налоргами судился не раз по НДС ОСНО, и знаю ход их мысли. Изучаю вариант ПО для бизнеса. В принципе интересно. Идеи навскидку
1) торговля aлkoг*лем без лицензий и прочего гемора. Есть вообще дерзкая мысль - найти ЛВЗ который не побоится такой схемы - ЛВЗ вносит скажем вагон водки как паевой взнос по цене минус НДС, то есть отпускная цена уже ниже аналогов конкурента. Важно - НДС ЛВЗ уплаченный при производстве этого вагона водки обязан восстановить. Через месяц ЛВЗ из ПО выходит но забирает взнос не водкой а деньгами. В теории ЛВЗ сможет поставить на вычет обратно НДС. Но мне кажется налоговая будет сильно против. Зато в распоряжении ПО будет вагон водки по цене 18% ниже конкурентов которую можно поделить между пайщиками (покупателями, которые вступили в ПО)
2) торговля лекарствами. Закуп у оптовиков дорогих лекарств (ценой от 500 и выше) по заказам членов ПО.
ну и еще парочка идей
По поводу aлkoг*ля работаем уже. Пробиваемся в небольшие поселки-деревни, в общем туда, где одни и те же люди ходят. А по поводу НДС. Какой к черту вычет? НДС считается как? Купил сырье на лям, в том числе НДС 152 542, продал на лям четыреста в том числе НДС 213 559. Разницу надо уплатить. Но теперь представим, что на 300 000 внесли нам паем, значит остальное продали, т.е. на лям 100 000 в том числе НДС 167 796. Посчитайте разницу? Вот ее можно и скинуть.
-
да как дешевле то? себе в убыток чтоли?(((( не понимаю
Дешевле БЕЗ накрутки, в которую нужно заложить НАЛОГИ, а только аренду помещения (если таковое имеется) и свою маржу, которая к тебе придет в виде безвозвратного пая от покупателя - члена кооператива..
то есть для привлечения безвовзратного пая нового члена кооператива в сумме 500 рублей должен закупить сайдинга на 15 000 и ждать когда его купят по себестоимости тратя деньги на его хранение, оплату персонала? Может проще в банк деньги снести?
Как то странно вы все считаете. Тяжело будет в бизнесе
-
Как то странно вы все считаете. Тяжело будет в бизнесе
[/quote]
я так то уже в бизнесе. вот смотрите - что гласит НК РФ
Пункт 3, статья 170 НК РФ:
«Суммы налога, принятые к вычету налогоплательщиком по товарам (работам, услугам), в том числе по основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам в порядке, предусмотренном настоящей главой, подлежат восстановлению налогоплательщиком в случаях:
1) передачи имущества, нематериальных активов и имущественных прав в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ или паевых взносов в паевые фонды кооперативов."
Вы понимаете что значит это? Если нет то я поясню. В отношении всех товаров которые вы вносите натурой в качестве взноса вы теряете право вычета НДС потраченного при их приобретении. И какой НДС вы собрались скидывать, если у вас возмещения не будет? Купили за 118, продали за 100? Ну ну
-
Вы просто попадете когда нибудь под выездную налоговую проверку со своими наивными рассуждениями и будете года полтора в судах доказывать что вы не верблюды а типа челны потребкооперации. Заодно и ваши "клиенты". Пройдено. Судя по всему никогда с налоговой не сталкивались по вашим наивным рассуждениям. ИМХО - ваша схема несет огромные налоговые риски
Про пройдено поподробнее, желательно с док фактами.
прецеденты по налоговым спорам данной тематики не искал. времени жаль. Гарантировано претензии от налорга будут по данной схеме. С налоргами судился не раз по НДС ОСНО, и знаю ход их мысли. Изучаю вариант ПО для бизнеса. В принципе интересно. Идеи навскидку
1) торговля aлkoг*лем без лицензий и прочего гемора. Есть вообще дерзкая мысль - найти ЛВЗ который не побоится такой схемы - ЛВЗ вносит скажем вагон водки как паевой взнос по цене минус НДС, то есть отпускная цена уже ниже аналогов конкурента. Важно - НДС ЛВЗ уплаченный при производстве этого вагона водки обязан восстановить. Через месяц ЛВЗ из ПО выходит но забирает взнос не водкой а деньгами. В теории ЛВЗ сможет поставить на вычет обратно НДС. Но мне кажется налоговая будет сильно против. Зато в распоряжении ПО будет вагон водки по цене 18% ниже конкурентов которую можно поделить между пайщиками (покупателями, которые вступили в ПО)
2) торговля лекарствами. Закуп у оптовиков дорогих лекарств (ценой от 500 и выше) по заказам членов ПО.
ну и еще парочка идей
По поводу aлkoг*ля работаем уже. Пробиваемся в небольшие поселки-деревни, в общем туда, где одни и те же люди ходят. А по поводу НДС. Какой к черту вычет? НДС считается как? Купил сырье на лям, в том числе НДС 152 542, продал на лям четыреста в том числе НДС 213 559. Разницу надо уплатить. Но теперь представим, что на 300 000 внесли нам паем, значит остальное продали, т.е. на лям 100 000 в том числе НДС 167 796. Посчитайте разницу? Вот ее можно и скинуть.
как вы ее скинете?
-
кароче вы хотите продавать по себестоимости? дело хорошое - по aлkoг*лю согласен, покатит. Три тысячи бухариков в округе с радостью заплатят рублей 150 в месяц за право покупать ежедневно водку по оптовым ценам. Покупать дорогостоящие товары покупаемы одной покупкой - типа заплатил 1000 рублей за покупку сайдинга на 50 000 со скидкой? Ну ну - если дармовые площади, море свободных денег - то да, согласен. Альтруизм вещь хорошая
-
Пример. Сайдинг стоит 200 р кв.м. Нам его внося паевым взносом по цене 200-18% = 169,5
Покупатель, который хочет купить сайдинг видит цену 180р. Говорит хочу купить и вносит два платежа: 169,5 - паевой целевой взнос и 10,5 взнос на развитие общества. Т.е. фактически взял за 180, но по бумагам за 169,5 а 10,5 не возвратный целевой взнос на развитие, суть наша прибыль.
Скажите, сколько стоит товар у фактического вашего поставщика? 200 - это розничная цена? Из чего она складывается? Вы хотите убрать из вашей отпускной цены НДС? Что мешает торговать через УСНО? Вы все равно уже потеряли право на возмещение уплаченного НДС при закупе как только передали товар в виде пая в ПО. Весь геморой заменяется УСНО. Или вы хотели закупаться у оптовиков с НДС, НДС ставить на возмещение, товар передавать в ПО и там продавать без НДС? ;D Поди еще возврат НДСа планировали заявить? Странно, почему вся страна еще до этого не дошла, не правда ли. Прочтите еще раз статью 170 НК РФ
-
купить товар с НДСом, передать товар в виде пая в ПО, потерять право на возмещение "входящего" НДСа и продать товар по практически себестоимости. в этом что то есть. надо думать.
-
Упростим задачу. Вы пришли ко мне с предложением вступить как поставщику в ваше ПО. я - недовречивый идиот, как вы изволили выразится в адрес потенциальных партнеров. Конкретно - моя фирма продает и устанавливает кондиционеры. Плачу ЕНВД так как кондиционер реализуется через магазин, куда приходит покупатель выбирает марку, оплачивает затем на дому кондей устанавливает бригада монтажников. Розница как ни крути с доставкой и монтажом. ЕНВД - копейки по сравнению с доходом от розницы. Менять на ПО смысла нет ибо никакого удешевления быть не может. Закупаю кондиционеры у крупных оптовиков с НДС. И что? Как я уменьшу конечную стоимость? Что я выброшу из цены кондиционера? Конечная цена складывается - цена кондея с НДС, расходники, транспорт, оплата труда монтажников, налоги - один ЕНВД (фиксированная сумма от метража магазина). НДС уже мной уплачен, как я его из цены выброшу и за счет чего его компенсирую? Себе в убыток работать?
Про поставки "юрикам" когда одновременно устанавливается оборудование тысяч на 300-500 вообще смешно упоминать ПО как вариант. Кстати - ваше описание торговли стройатериалами населению это - 100% розница, ЕНВД, который тоже копеечный скорее всего. ИМХО - кроме продажи водки и лекарств ни где более тема не имеет смысла.
-
найти бы ЛВЗ, которой не побоится стать членом ПО и вносить паевой взнос водкой по оптовой цене - это да, заманчиво. Все ЛВЗ на ОСНО. А тут вагон водки внес в виде пая, деньги забрал через месяц - все 100% себе, никаких налогов. И даже при восстанавливаемом НДСе по затратам на производство этого вагона ЛВЗ будет в плюсе неплохом.
-
необязательно ЛВЗ. Лучше оптовую базу по продаже aлkoг*ля. База вносит паевой взнос "натурой" без НДС и НП, а забирает деньгами в равной стоимости. Одновременно в ПО вступает юр. лицо с лицензией на розничную торговлю aлkoг*лем. Вносит паевой взнос деньгами, обменивает его на aлkoг*ль. Выходит из общества и забирает свой пай но уже ввиде дешевого aлkoг*ля
-
необязательно ЛВЗ. Лучше оптовую базу по продаже aлkoг*ля. База вносит паевой взнос "натурой" без НДС и НП, а забирает деньгами в равной стоимости. Одновременно в ПО вступает юр. лицо с лицензией на розничную торговлю aлkoг*лем. Вносит паевой взнос деньгами, обменивает его на aлkoг*ль. Выходит из общества и забирает свой пай но уже ввиде дешевого aлkoг*ля
выход с имуществом вместо денег сопровождается оформлением новации.
-
.
-
выход с имуществом вместо денег сопровождается оформлением новации.
Че то не пойму. А зачем выходить то? Реализовать внутри кооп среди постоянных покупателей, то есть членов кооп, можно без труда.
Все что снаружи кооп да, будет облагаться различными налогами, а все, что внутри - нет.
-
И потом, про какие налоги вы все время говорите?
Вот давай на конкретном примере:
1. Я владелец производства по выпуску пластиковых окон. У меня уже есть свой круг постоянных покупателей.
2. Ты постоянный покупатель, который оказываегт услуги по установке окон + их продажу населению.
Я полностью перевожу свое предприятие в некомерческое объединение, в которое входят и мои рабочие. Ты тоже вступаешь в мой кооператив.
По идее все мое оборудование должно стать имуществом кооператива, то есть владельцами являемся я, ты и мои рабочие. Но думаю тут устав надо грамотно составить, чтобы вы меня не выкинули из кооператива и не завладели моим заводиком...)))) Это осуществимо.
Едем дальше.
Я покупаю на оптовой базе все, что мне нужно для производства. Естественно я покупаю по обычной (пусть и оптовая, но все равно обычной) цене, в которую заложены различные налоги.
Но ты у меня как член кооператива покупаешь все по той же цене, по которой я купил + сверху доплачиваешь в виде паев то, на что я потратился. А я потратился лишь на аренду, з\п, грузоперевозки и комун услуги. Ну и себе процент другой заложил на развитие кооператива.
Заметь, НАЛОГИ я не учитываю..))))
По бумагам ты это окно купил для себя. Ну а дальше дело техники.
Лучше если ты всех своих постоянных клиентов приведешь в мой, точнее наш, кооператив и будешь оказывать услуги по установке окон им, а они в виде паев будут тебе оплачивать работу.
Единственный момент как я буду платить з\п рабочим, которые будут эти окна собирать? Если именно как з\п - это налогами себя обложить. Отдавать окнами? ))))
Было бы отлично продуктами, одеждами и прочими предметами человеческой потребности. Но для этого желательно, чтобы в моем кооп были и те, кто все это производит.
Как то выводить паи в живые деньги для большей универсальности - без налогов опять да, не обойтись.
Ну вот в общем как то так.
Более детально конечно нужно все более тщательней обдумать. Но думаю выходы найдутся.
-
выход с имуществом вместо денег сопровождается оформлением новации.
Че то не пойму. А зачем выходить то? Реализовать внутри кооп среди постоянных покупателей, то есть членов кооп, можно без труда.
Все что снаружи кооп да, будет облагаться различными налогами, а все, что внутри - нет.
реализовывать имущество внесенное в виде паевого взноса членам ПО нельзя. Реализовывать можно только закупленное со стороны имущество. С бухгалтером посчитали - можно через систему обмена паев снизить фактическую цену товара на 8% при обычной наценке 35 % за счет НДС и НП. Интересно
-
Sdravctvuite.Tema interecuet;ocobenno pro vodku,tipa kruglocuto4no,v nutri P.O.?
-
да можно и круглосуточно если очень хочется. Обсудил вопрос с коллегами. Единственное применение снижения НДС и НП - если ты на общей системе и что то производишь такое, что нельзя продавать через розницу, по ЕНВД для населения. Типа - стройматериалы производишь и продаешь организациям. Если ты не в начале цепочки то вообще нет смысла парится. Геморроя - море. Нужно уговаривать крупных покупателей вступать в ПО, парится с кучей бумаг - договор на вступление, потом новация и прочее. Плюс - сто процентные траблы с налоговой. Все - ради экономии 8-10 процентов от конечной цены. Не реально в общем. Есть масса способов делать это проще. Про якобы продажи сайдинга со скидкой - в начале темы. Ерунда полная. Поскольку там идет продажа для населения - это ЕНВД. Ни какого смысла устраивать гемор с ПО нет. Ставь скидку 10 % и торгуй без всякого ПО. Все равно ЕНВД платить, который копеечный. Короче - тема очень мутная и применима в очень малых случаях
-
найти бы ЛВЗ, которой не побоится стать членом ПО и вносить паевой взнос водкой по оптовой цене - это да, заманчиво. Все ЛВЗ на ОСНО. А тут вагон водки внес в виде пая, деньги забрал через месяц - все 100% себе, никаких налогов. И даже при восстанавливаемом НДСе по затратам на производство этого вагона ЛВЗ будет в плюсе неплохом.
Интересно, а кооперативу нужна будет лицензия, если он будет распространять aлkoг*ль между своими участниками?
И ещё такой интересный вопрос, может ли кооператив закупать продукцию для личных нужд у иностранных поставщиков. Например покупая водку у ЛВЗ в России мы сразу же покупаем её с акцизной маркой, которая составляет 50-70% от стоимости продукции, а без марки завод не имеет право продукцию отпускать, если же мы будем закупать aлkoг*ль у ЛВЗ государств членов таможенного союза, где акцизная марка, пока, стоит на порядок дешевле, то и стоимость продукции будет значительно ниже!!! И экономия там получается совсем не 18% =)))
-
я рассматривал вариант включения в потребобщество члена -нерезидента, иностранную организацию. По НДС и всем таможенным сборам суммы те же что при обычной поставке. С водкой и акцизами думаю также - то есть, все что платится на таможне при обычном импорте платится и при перемещении товаров через граница от одного члена ПО к другому. А торговать - да, может водкой ПО без лицензии))) но только своим членам. На первой странице темы есть ссылка на решение арбитража. Не интересно - объемы малые а гемора море