Идеи Малого Бизнеса
Открыть свое дело => Бизнес-идеи без вложений => Тема начата: Lexx от 21 Июль 2007, 13:50:16
-
Надеюсь все знают что такое Forex? Для тех кто не знает-международный валютный рынок. Заработок основывается на изменение курсов валют. Всё происходит через инет.То есть покупаем валюту ждем пока курс изменится в нужную сторону и продаем с выгодой для себя. Короче все подробности нетрудно найти в инете.
www.forex.com/ru (http://www.forex.com/ru)
Конечно работу на нем нельзя назвать бизнесом, но если знать дело и облададть удачей заработать можно очень много(как покрайне мере пишут).
Тему открыл, что бы узнать мнения по этому поводу. Насколько я знаю счёт можно открыть баксов за 200. Курс обучения стоит примерно столько же. Кто нибудь работал??? Насколько это реально??? Каков риск?? Можно ли открыть счёт дешевле???
короче делимся мнениями.
-
...И первый вопрос будет - что это за массовый психоз с Форексом? Отовсюду только и слышно Форекс-Форекс...
-
Это не массовый психоз, а стремительное освоение россиянами нового для России вида деятельности и способа зарабатывать деньги. Во многих западных странах это давно стало профессией. Советские мальчики мечтали стать космонавтами а их американские ровесники - брокерами еще тридцать лет назад.
-
Не надейтесь, что можно вот так прийти и начать закалачивать по 100% годовых. На Форексе, как и в любом другом деле, чтобы начать зарабатывать нужно иметь опыт и практику. Очень многое зависит от психологии (испробовано на себе, прада только не демо-счете), в зависимости от того какую сделку провернул - прибыльную или убыточную - сразу после ее окончания возникает дикое желание либо преумножить свой капитал дальше, либо отыграться. Это черевато открытием необдуманной позиции и серьезными, а зачастую катастрофичными, убытками. И вот у вас уже ноль на счету! К тому же капитальные вложения минимум $2000, иначе "слить" свой счет можно будет при первой же неудачной сделке. Если где то написано открытие счета минимум $200, считайие, у вас хотят просто нае@ать. Помимо прочего, чтобы рентабельно работать на Форексе необходимо будет постоянно отслеживать мировые экономические новости, особенно из США, а так же серьехно заниматься техническим анализом. Представьте, что милионы людей, в надежде заработать, смотрят на свои мониторы и видят абсолютно идентичные графики изменения курсов валют, потом проводят какие то свои расчеты, используя фундаментальный и технический анализ и открывают позиции. В зависимости от того, каких позиций больше (в денежном выражении) - на понижение или на повышение - индекс начинает двигаться либо вниз либо вверх и вы либо теряете деньги, либо приумножаете их (зависит от того, какая у вас позиция открыта). Плюс ко всему вы изначально в минусе на 1-5 пунктов - это своего рода комиссия компании (так называемый спред), которая предоставляет вам выход на Форекс. На самом популярном индексе евро/доллар 1 пункт = $10. Вот и считайте.
Смельчакам, которые отважутся влится в это дело посоветую как минимум пол года работать на демо-счете, где все тоже самое, только деньги не настоящие, и грамотно выбрать компанию-оператора, которая не гнет спред.
Удачи!
-
>:( мое мнение об этой деятельности: заработать может в этом деле только тот, кто готов и способен много думать, продумывать, считать, просчитывать и еще раз пересчитывать и т.п. ???
лени в этом деле не должно быть вообще круглые сутки! :-\
у кого IQ пониже, ищите другую нишу зарабатывания!
ах! да! удача! ну, если вы наивный и верите в удачу, то это для вас!
я верю в успех! :P
-
Надеюсь все знают что такое Forex? Для тех кто не знает-международный валютный рынок. Заработок основывается на изменение курсов валют. Всё происходит через инет.То есть покупаем валюту ждем пока курс изменится в нужную сторону и продаем с выгодой для себя. Короче все подробности нетрудно найти в инете.
www.forex.com/ru
Конечно работу на нем нельзя назвать бизнесом, но если знать дело и облададть удачей заработать можно очень много(как покрайне мере пишут).
Тему открыл, что бы узнать мнения по этому поводу. Насколько я знаю счёт можно открыть баксов за 200. Курс обучения стоит примерно столько же. Кто нибудь работал??? Насколько это реально??? Каков риск?? Можно ли открыть счёт дешевле???
короче делимся мнениями.
О Forex слышала не на много больше, чем автор темы.
Если Вы непротив, я хочу узнать мнения по поводу заработка подростками на валютном рынке. У большинства детей есть компьютеры, выход в интернет и они, как правило, развлекают себя играми, или чатятся. Вопрос следующий: Насколько посильно подростку изучить тенденции международных валютных рынков? И, коль скоро, любые ставки-это адреналин, насколько безопасным видом заработка будет такая деятельность для подростка? Не станет ли он азартным во всём?
-
Учитывая сложившиеся реалии (повороты рынка 3-4 раза за торговую сессию) и все увеличивающиеся убеждения торговать раз в несколько дней из-за непредсказуемости... Можно сказать, что Форекс - это для детей :-) Только они способны переносить такие психические перегрузки и ищут их в играх. Чем он отличается от игры типа "стань миллионером"? А ничем... Особенно, если потренироваться на демо-версиях, как предложено выше, пол года!
И риск потерять все свои $$$ - не более, чем досадный "гейм овер". Для взрослого - это открытое окно и шаг в пустоту...
Я встречал одного мужчину, 27 лет. Прекрасное образование, год учебы в Лондоне, практика на бирже... Проданная квартира... И съемный угол в комнате с 8-ю строителями...
А вот для размышления. В любом деле легко зарабатывают ПЕРВЫЕ. Первые массовые авто, первые массовые закуски, первые массовые развлечения... Первый массовый способ заработка... Думаю, что делать там больше нечего. На форексе уже столько заработано денег и сложилась такой разрыв в капиталах, что богачи, просто, поворачивают рынок в свою сторону всякий раз, когда на этом можно заработать... Тягаться с ними - всегда, себе дороже...
А популярность такая потому, что выгодно предоставлять услуги доступа на форекс! Намного выгоднее, чем там торговать самому :-) Это похоже на продажу оборудования для бизнеса - рентабельность на два порядка выше, чем от самого бизнеса.
Еще: наверняка, люди, кот. на этом зарабатывают ЕСТЬ. Просто, видно, что я не вхожу в их круг общения...
Лучше обучайте своего ребенка заработку на Форекс, чем наемной работе... Принципы успеха на Феркс и в бизнесе, и в жизни - одни и теже. Просто, на Форексе все намного быстрее и взрослому сложнее уследить...
****Почитал свое сообщение и задумался... А я что - умнее всех? :-) Загружу демо-версию, посмотрю чем там кормят! :-)
И вот что понял в итоге ознакомления: прибыль не берется из ниоткуда - деньги перетекают от менее опытных к более опытным... Вот почему отовсюду слышны крики о прибыльности Форекс - они зазывают не лично Вас, а Ваши деньги в свой карман.
-
Что такое демо-версия ? Форекс «понарошку» ?
-
Что такое демо-версия ? Форекс «понарошку» ?
Да. Я недавно загрузил, только разобрался :-)
Елки, так интересно :-) Правда, свои $$$ не понесу :-) Но на виртуальных деньгах с $500 уже до $2000 дошло... Одним словом - дуракам всегда везет... (это про меня - новичка)
Ох, будте осторожны... Но как альтернатива казино - интересная игра :-)
http://systemforex.org/forex/how/ - это одна из систем торговли с домашнего ПК.
-
Потерял все виртуальные деньги :-) Да, меня хватило не на долго :-)
-
Потерял все виртуальные деньги :-) Да, меня хватило не на долго :-)
Стимул, подскажите, как называется эта чудо-игрушка?:)
А, может, ещё какие-нибудь подскажите-развивающие логику и обучающие рынку для подростков?
-
8) Дорогой вид деятельности, т.е. бизнес - хотя очень прибыльный. Не советую играть на FOREX без соответствующего обучения и тем более БЕЗ ОПЫТА. Сольёте все свои ДЕНЬГИ, а это рано или поздно произойдет. Чтобы зарабатывать на форексе нужно min 50 000$ или 100 000$, а чем больше тем лучше. ;D УДАЧИ........
-
Стимул, подскажите, как называется эта чудо-игрушка?:)
А, может, ещё какие-нибудь подскажите-развивающие логику и обучающие рынку для подростков?
[/quote]
*** Демо-версию ОДНОЙ ИЗ торговых платформ можно скачать по ссылке выше. А вообще, набираете в поисковике: Форекс и получаете массу инфо.
Подскажу. Лучшее, что я знаю - это Роберт Кийосаки: его книги и его игры "Денежный поток". Все написано максимально доступным языком - с картинками и схемами.
Игра есть в настольном варианте и в виртуальном, в виде комп. игры. "Денежный поток для детей" - доступен только на английском (можно скачать в Сети бесплатно). "Денежный поток 101" - доступен в Сети в демо-версии - это обрезка без графики и звука. А вот за деньги можно купить полную версию "101" - с графикой, анимациями и видео-лекциями самого автора. Плюс там же идет и версия 202 - это для опытных инвесторов, там жесткие условия и есть растущие/падающие рынки. Плюс там же и 200 книг по бизнесу и книги Кийосаки есть.
Настольный вариант я покупал за 300 грн...
На DVD - за 75 грн
Естественно, + доставка... Может, уже ситуация изменилась?..
Лично Вам и Вашему ребенку я скопирую DVD-диск и перешлю.
Подарок.
Свой адрес скидуйте в личном сообщении.
-
Господи, чушь-то какая... Форекс. Называйте вещи своими именами - казино. Все конторы, которые предлагают услуги торговли на этом рынке простым потребителям обладают букмекерской лицензией.
И даже проблема не в том, что они не выводят деньги на реальный валютный рынок (являются так назваемыми "кухнями"), а в том, что массовый потребитель их услуг - "трейдер" изначально поставлен в ужасное положения - кто из вас может сформировать приличную макроэкономическую модель? Многие? Тогда пишите заявление Бену Бернанке - он Вас с удовольствием примет в штат ФРС США. Ну или на худой конец Кудрину. Плечи 1к100 моментально почистят Ваш депозит. Ну сами подумайте, нужно ли "кухне" чтобы ее участники выигрывали? Ведь конечно, они в основном выигрывают за счет таких же "трейдеров", но что если проигрывающих не хватает?
А теханализ, особенно на коротких интервалах - сходите в любое казино. Запишите последовательность выпадения красное-черное. Нанесите на график. Анализируйте.
Конечно, рынок форекс используется и профессиональными инвесторами - но как правило в составе интегральных стратегий, объединяющих целый набор инструментов - и товарный рынок, и деривативы и т.д.
И пожалуйста, не воспринимайте всерьез заявления "форекс без опыта приносит одни убытки" - они подразумевают, что "форекс с опытом" убытков не приносит. Такое высказвание справедливо только в случае, если получив "опыт" у человека хватает ума не связываться с форексом :)
-
После статьи напрашивается вывод, что Форекс и игровые автоматы - одно и то же... Зараза для людей зависимых и психически неуравновешенных...
-
Что такое демо-версия ? Форекс «понарошку» ?
не такая уж она и демо, и не понарошку во всяком случае, так называемый проект форекс-лайт уже пару лет привлекает.
все там как обычно за исключением того что размеры ставок от 0.01$ разрешены ...
вм предоставляют "даром" программу-клиент, вы сами переводите каким либо удобным образом(WM например) деньги от 1$ и пробуете себя в качестве брокера, хотите считайте это игрой хотите нет, но "по мелочи" там вполне можно заработать... (перевод денег осуществляется и туда и обратно если вам есть что переводить) вся информация по текущим рынкам там предоставляется, правила все теже так же как и на настоящем форекс.
сами решайте стоит того ваш опыт и риск или нет )))
насчет чуши казино/игровых автоматов ... не совсем так. в казино и автоматах от вас зависит только играете ли вы дальше.
На форекс вы не играете а торгуете! а удачно или нет зависит только от вас ... если вас увлекает политика и тп и вы можете проанализировать поведение рынка хоть как то, у вас есть шанс получить прибыль. Скептицизма у всех полно. я сам туда не лезу ))) скептик я тоже, но дл примера у меня есть аж 2 знакомых котроые там побаловались... один заработал за 2 года 300$ )))) а второй за три месяца 430 ... и не бросил этого занятия до сих пор )))
вложенные туда в 2 приема деньги 3$ и потом еще 70 он попробовал оттуда вернуть и даже вернул, а после этого считает что играется уже совершенно бесплатно )))
главное говорит не доверять во всем "аналитикам" и немного пользоваться своей головой вот и все...
-
Господи, чушь-то какая... Форекс. Называйте вещи своими именами - казино.
.............................................................
И пожалуйста, не воспринимайте всерьез заявления "форекс без опыта приносит одни убытки" - они подразумевают, что "форекс с опытом" убытков не приносит. Такое высказвание справедливо только в случае, если получив "опыт" у человека хватает ума не связываться с форексом :)
Делаю вывод, что уважаемому/ой mr/s Stagirit, как человеку с умом связываться с форекс просто не хочется. 8<)
-
После статьи напрашивается вывод, что Форекс и игровые автоматы - одно и то же... Зараза для людей зависимых и психически неуравновешенных...
Совершенно верно ! :o
Дорогие друзья!
У меня есть знакомый в швейцарии (муж лучшей подруги моей жены), вот на днях он приежал к нам в гости на Украину.
Так вот, Он профессионально занимается торговлей валютой вот уже более 20 лет (ему 48. ) и сколотил приличный капитал на этом. Начинал когда еще трейдеры стояли на бирже и маячили пальцами. Теперь конечно основной иструмент ноутбук.
Далее цитирую: "...если у тебя нет минимум 50 000$, нет смысла лезть на валютный рынок.....ты будешь только терять свой капитал..."
При этом он тоже работает с "плечем" и суммы у него крутяться намного .. намного большие чем 50 000. Как я понял он применяет свои схемы деверсификации рисков. Он встает в 5 утра и каждый день занимается анализом, причем не только валютного рынка , а еще многих других сфер экономики.
Ведет торговлю через saxobank.com.
По поводу форекса он сказал что это тема прибыльная только для провайдера.
Пользователь в конечном итоге все равно будет терять свои деньги.
Вот так
-
Занимался форексом года 2. По классической схеме: само понимание, потом фигуры, индикаторы, Money Managment и т.п. Торговал так. Потом перешел на готовые торговые системы, здесь их много:forex.kbpauk.ru. Тестировал все на истории. Писали, что какая бы ни была система, все они дают примерно одинаковый доход. Чушь. Нифига они не дают, кроме слива.
Я думаю, зарабатывать на форексе можно или как писал Danchenko в предыдущем сообщении, или как мартышка просто тупо покупать не глядя (гораздо более вероятен слив). Так что лучше не соваться.
На форексе реально зарабатывают только куховары (ДЦ) да очень крупные игроки (совсем уж не с $50000).
А насчет МТС просто подумайте: если бы рабочая долговременная система действительно существовала бы, значит кно-нибудь ее бы уже нашел, и сейчас владел бы половиной мира... :(
-
http://www.deltabank-online.спам/ - а это тоже букмекерская контора?
Думаю, все не так однозначно... Тут ввод/вывод идет через кассу банка + уплата налогов с ПРИБЫЛИ (15%). И плечи 1:100 А что останется - твое :-) Зато, можно не бояться, что деньги исчезнут.
-
[url]http://www.deltabank-online[/url].спам/ - а это тоже букмекерская контора?
Тут ввод/вывод идет через кассу банка + уплата налогов с ПРИБЫЛИ (15%). И плечи 1:100
О каких налогах вы говорите? Это ж приравнено к казино. И про плечо: если больше 1:33 - Форекс становится опаснее казино. Но некоторые дают и 1:200 (50 пунктов в любую сторону или удваивают капиталл или обнуляют).
-
Вот перечитал все ответы этой ветки. Поделюсь своим небольшим опытом. Сначала о себе в этой стезе. Год назад окончил бесплатный недельный курс. Так как литература очень дорогая, днями сидел читал прямо в книжном магазине. Потом скачал из Инета уйму статей и книг. Перечитал. Потом походил в дилинговый зал и бесплатно поработал 5 часов (отпускается для учеников) на демосчете с инструктором. Потом поработал дома сам на демосчете. Потом еще раз сходил на недельный курс (бесплатный), чтобы позадавать уже грамотные вопросы лектору. Потом еще несколько месяцев поработал дома на демосчете. Потом поработал на реале. Несколько раз слил депо. Потом снова – на демосчете. Потом снова на реале. И снова два слива. Потом снова на демосчете. Сейчас снова на реале.
Короче, шишек набил себе на голове – неисчислимо. Но и опыт кое-какой уже тоже появился.
И определенные выводы для себя сделал не с пустого места. Здесь я поделюсь ими.
Но сначала вот о чем.
Кому не рекомендую заниматься торговлей на Форексе?
Тем, кто:
- азартен;
- не умеет сидеть в засаде;
- жаждет много и сразу;
- не дружит с головой;
- рисковен до безумия;
- способен все поставить на карту;
- не любит шариться по экономическим новостям;
- быстро садится на любую иглу (aлkoг*ль, курение, ***тики, компьютерные игры, «однорукие бандиты»);
- способен забросить все ради чего-то одного;
- видит в торговле на Форексе только рулетку и случайность;
- считает это всеобщей нае@аловкой;
- не имеет собственного мнения, а живет только чужими мнениями (очень опасно! Ибо советчиков и антисоветчиков здесь – пруд пруди). Выслушайте все и всех. Почитайте все мемуары удачников и неудачников, ибо в Инете такой лит-ры – прорва. Поучитесь на бесплатных курсах при дилинговых залах. Поиспытывайте себя на демке. И ВЫРАБОТАЙТЕ СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ! Ответьте себе на два вопроса: могу или не могу, и хочу или не хочу.
А теперь вот о чем. Я, прочитав все ответы этой ветки, нашел много несуразностей даже у тех, кто видать пробовал себя в этой торговле. Не буду конкретен в отношении имен (из тактичности). Скажу следующее.
1. Начальное депо не обязательно должно равняться тысячам баксов. Есть и однодолларовые депо. В конце ответа приведу такую ссылку. Нельзя все тысячи трейдеров считать идиотами, которые «клюнули» на мизерное депо. Я – такой же «идиот». Открывал реал на 1 бакс (100 центов). Доходил в выигрыше за два дня до 50 баксов и перегонял выигрыш себе на мобильник через ВебМаню, снимая пенки с выросшего депо. С нае@ками не встретился ни разу. Кстати, в конце этого ответа дам ссылку на форум. Любой форум – это тысячи мнений тысяч людей. Притом мнений самых противоречивых друг другу. Это замечательно. Есть возможность выработать свое собственное мнение.
2. Здесь нельзя говорить ни о каких процентах прибыли. Она может гораздо больше 100 %, а может и меньше 10. Реально об этом могут говорить только те воротилы, которые способны влиять очень огромными суммами на положение на рынке. Мы же, простые смертные, как муравьи отхватываем только крошки от огромного пирога.
3. Касаемо всяких анализов: фундаментальных, технических и прочих. На первом месте я бы поставил все же психологию трейдеров. Рынок трейдеров очень психологичен. Но чтоб понять его – нужно не один пуд соли съесть.
4. Скажу про себя, что Форекс стал для меня второй половиной моей деловой жизни, и сходить с этой дорожки я не собираюсь.
Теперь ссылки.
http://liteforex.org/
http://forum.liteforex.net/
-
Форекс - это не подобие игровым автоматам! И кто так считает - заблуждается! правильно было отмечено, ждать мгновенных результатов глупо и самонадеянно! Знания, опыт, устойчивая психика - вот залог успеха! Для меня Форекс стал очень важной частью жизни, серьезной и ответственной!
И как вариант зарабатывания денег - 100 плюс 5:) выгоден!
Но это кропотливая и постоянная работа...
И потому не каждый её осилит!
-
Я пробовал играть на форексе с учебным счетом.
Действительно - очень хорошее терпение нужно, т.к. купил - продал и заработал - не получается :)
-
Пробывал.. Но учится, учится, и еще раз учится... Как завещали.. честно мне не хватило времени что бы вникнуть в это подробно и серьезно..
-
Господи, чушь-то какая... Форекс. Называйте вещи своими именами - казино. Все конторы, которые предлагают услуги торговли на этом рынке простым потребителям обладают букмекерской лицензией.
И даже проблема не в том, что они не выводят деньги ([url]http://www.about-money.ru[/url]) на реальный валютный рынок (являются так назваемыми "кухнями"), а в том, что массовый потребитель их услуг - "трейдер" изначально поставлен в ужасное положения - кто из вас может сформировать приличную макроэкономическую модель? Многие? Тогда пишите заявление Бену Бернанке - он Вас с удовольствием примет в штат ФРС США. Ну или на худой конец Кудрину. Плечи 1к100 моментально почистят Ваш депозит ([url]http://www.bank-deposit.ru/deposit.php[/url]). Ну сами подумайте, нужно ли "кухне" чтобы ее участники выигрывали? Ведь конечно, они в основном выигрывают за счет таких же "трейдеров", но что если проигрывающих не хватает?
А теханализ, особенно на коротких интервалах - сходите в любое казино. Запишите последовательность выпадения красное-черное. Нанесите на график. Анализируйте.
Конечно, рынок форекс ([url]http://www.forex-traders.ru[/url]) используется и профессиональными инвесторами - но как правило в составе интегральных стратегий, объединяющих целый набор инструментов - и товарный рынок, и деривативы и т.д.
И пожалуйста, не воспринимайте всерьез заявления "форекс без опыта приносит одни убытки" - они подразумевают, что "форекс с опытом" убытков не приносит. Такое высказвание справедливо только в случае, если получив "опыт" у человека хватает ума не связываться с форексом :)
Браво, Stagirit, по ответу сразу чувствуется опыт трейдерства. У меня тоже имеется весьма негативный опыт торговли на реальном депозите и могу подтвердить, что работа на Форексе сильно напоминает лотерею. К тому же, это не только у меня подобный опыт - я общался со многими людьми в дилинговом центре - ситуация аналогичная.
-
Похоже Volevoi имеет какие-то сношения с Лайтфорексом. Там на форуме попробуйте охаять компанию, и тебя сразу самого охаят так, что лететь будешь долго. А хаять их нужно. Как говорилось правильно, это кухня, которая предлагает букмекерские ставки. И если ты даже какой-нить крутой парень и вдруг выиграл у них много бабок, поверь мне, они найдут способ тебе их не отдать - почитай их условия в договоре и поймешь сразу.(что они дураки что-ли свою прибыль отдавать). но обычно им не приходится так обращаться нехорошо с клиентами. Клиенты сами все сливают. Под чистую. Ну и что, что сегодня клиент сделал из 1 бака 100. Бог с ним. Завстра он сольет это и принесет компании еще свои кровные 200 баков. На это и расчет.
Нет. Я уверен, что зарабатывать на форексе можно. Но это как минимум 10 летняя практика торговли, учеба у метров ( а не у тех, которые преподают курсы. Если они так хорошо знают форекс, чего же они сами на нем не зарабатывают миллионы?), выработка своей стратегии + депозид 50000 баков. И конечно, нормальная контора. А лучше самому держать такую контору и зарабатывать верные свои несколько пунктов с каждой сделки!
-
ежечасно следить за новостями из США нехочу
ломать голову особого желания нет
а что если как в казино играть, скажем поставил $10. если выиграл - дальше играешь, нет - до свидания
главное вовремя остановиться и играть на "однозначных" трендах.
Вот например сейчас доллар падает. И будет падать в ближайшее время.
Как считаете, уважаемые опытные трейдеры, можно ли таким образом заработать?
-
Я занимаюсь изучением форекса уже около двух лет, в этой сфере считаю себя достаточно просвещенным, однако я ни разу не играл на форексе с реальными деньгами (осторожный я слишком). Поделюсь своими как я думаю объективными фатками т.к. я уже давно этим интересуюсь и азарт и тому подобные чуства остыли и я ни разу не проигрывал своих кровных и соответственно мое мнение не должно клонить ни в сторону неоправданного альтруизма ни в сторону крайне негативного отношения к форексу.
Во первых что такое форекс вообще:
Это движение денежных средств между государствами и иными крупными финансовыми образованиями. Я это говорю к тому, чтобы развеять миф о том что деньги перетекают от неопытных к опытным, если начнете интересоваться узнаете, что ежедневный мировой оборот денежных средств состовляет триллионы и триллионы и поверьте ни один человек и ни одна организация сколь богатым они ни были не смогут повлиять на курс валют, настолько ощутимо чтоб это почувствовать на форексе.
Однако как не прискорбно, но существует огромное множество диллинговых центров, которые действительно не работаю напрямую с ФОРЕКСОМ, а делают действительно круговорот ден. средств т.е. люди приходят кто-то проиграл 1000, а кто-то выиграл 1000 ну и соответственно ему отдают ту тысячу которую проиграл первый и так далее, тут надо обратить внимание на несколько аспектов..... Вот е мое писал писал, а тут срочно бежать надо короче ждите потом допишу мессагу. ;)
-
Заработать на Форексе? Легко. Арендуете офис, ставите б\ушные компы ,подключаете и инету,даете рекламу: ЗАРАБАТЫВАЕМ НА ФОРЕКСЕ.ХАЛЯВНОЕ БАБЛО.НАУЧИМ,КАК ОТНЯТЬ ДЕНЕГ У ТУПЫХ АМЕРИКОСОВ. :D
-
Я занимаюсь изучением форекса уже около двух лет, в этой сфере считаю себя достаточно просвещенным, однако я ни разу не играл на форексе с реальными деньгами (осторожный я слишком).
Вы чё, прикалываетесь? "я ни разу не играл на форексе с реалом, но я много знаю!"
Реал и пробная игра это разные вещи! (психология, да и иногда замануха!)! Кто не играл в реале, тот не может сказать ничего!
Я в свои 15 лет (несколько месяцев назад)! на форексе (виртуальном) 250% (за 3-4 дня) сделал! ох как я радовался, просто вааще не описать! своя стратегия даж была!(а книг сколько прочел- куча)!
Но пыл мой остыл когда я увидел, как знакомый 1500 $ просто сливает! я думаю ну ща помогу ему! ну не тут то былО=))))))! Кто не играл в реале, тот не может сказать ничего!
Но с тех пор моя увлеченность к инвестициям не утихла! Сейчас первым делом на investfunds.ru хожу, есть на российской бирже парочка акций они очень предсказуемо двигаются, очнь часто я их движение предсказываю(но ликвидность у российского рынка акций мала! сам бы денег вложил в акции-да нету=)!!! Вот такая моя мини-история=)
-
я работаю на рынке пол года и понял чтобы выдержать давление рынка нужно иметь депозит минимум 10000-20000$.но если же вы хотите работать с депо в 200$,то каждая открытая вами позицыя должна быть прибыльной.в етом случаи у вас нет права на ошибку.
-
Впервые сталкиваюсь с такой ситуацией, когда я полностью согласен со всеми дискутирующими, к какой бы стороне баррикады они не относились. Далее - с цитатами:
...Форекс - это не подобие игровым автоматам! И кто так считает - заблуждается!..
Все верно. Даже без комментов.
... пробовал играть на форексе с учебным счетом.
Действительно - очень хорошее терпение нужно...
Однозначно!
...Господи, чушь-то какая... Форекс. Называйте вещи своими именами - казино...
Да. Для случайных людей Форекс - это казино. Лотерея.
... пожалуйста, не воспринимайте всерьез заявления "форекс без опыта приносит одни убытки" - они подразумевают, что "форекс с опытом" убытков не приносит. Такое высказвание справедливо только в случае, если получив "опыт" у человека хватает ума не связываться с форексом ...
Да. Форекс с опытом также приносит убытки. Я неоднократно первое время сливал депо. А не связываться я также рекомендую девяти челам из десяти. Примагнитить ложки себе ко лбу, наглядевшись чужих примеров, пытались многие на моих глазах. Четко это делать удается только единицам. Остальные сами не связываются, и другим не рекомендуют после своих первых неудачных попыток.
...работа на Форексе сильно напоминает лотерею...
Для большинства, заскочивших сюда (по бырому срубить бабла) - ДА!
...Похоже Volevoi имеет какие-то сношения с Лайтфорексом...
Да. Имею - удаленное пользование их услугами как обычный трейдер. Не больше. Этот ДЦ - единственный из всех, где я регился в свое время, к которому у меня ни разу не возникло ни единой претензии. А вот форум ихнинский - неважен. Подавляющее большинство их форумчан напоминают мне уличных дворняжек, стремящихся облаять и укусить всякого, кто попадает в их поле зрения. Я перестал там бывать (на форуме). Но несколько человек (из числа модераторов - весьма приличные и порядочные люди. С одним из них у меня до сих пор идет электронная переписка по темам, к Форексу не относящихся. Уникальнейший человек!
...что они дураки что-ли свою прибыль отдавать...
Да. Не дураки. И свою прибыль не отдадут. А получают они ее со спреда, а не с чьих-то проигрышей. Им наплевать на твои доходы и расходы. Они получают со сделки в форме спреда, и комиссионные с переводов. Их интересует только количество сделок, а не их результаты. Поэтому они педантичны и скрупулезны в своей работе, так как только честность оформления сделок добавит им аудиторию трейдеров. Трейдерский люд - не дураки. Всегда есть возможность убедиться в честности ДЦ, попытавшись поймать их на специально созданную провокацию. Лайтовцы кровно блюдут свой имидж! Испытайте. Я не пиарю их. Нет! Просто раньше я тоже проверял другие ДЦ, провоцируя их. И из всех зол выбрал наименьшее.
...Ну и что, что сегодня клиент сделал из 1 бака 100. Бог с ним. Завстра он сольет это и принесет компании еще свои кровные 200 баков...
Да. Обязательно сольет, работая со ста баксами. Только вот насчет компании... ДЦ эти 200 баксов не поимеет, если это не подставной мошеннический ДЦ. Они возьмут свое со спреда, ну еще на свопе, если он будет. И все.
...лучше самому держать такую контору и зарабатывать верные свои несколько пунктов с каждой сделки!..
Спору нет. Держите свой имидж на высоте, и неплохо заработаете.
...ежечасно следить за новостями из США нехочу
ломать голову особого желания нет
а что если как в казино играть, скажем поставил $10. если выиграл - дальше играешь, нет - до свидания
главное вовремя остановиться и играть на "однозначных" трендах.
Вот например сейчас доллар падает. И будет падать в ближайшее время.
Как считаете, уважаемые опытные трейдеры, можно ли таким образом заработать?...
Да, доллар падает. Да, заработать можно. Но нужно ли пытаться без особого желания ломать голову? Сольетесь даже на падающем долларе...
...Во первых что такое форекс вообще:
Это движение денежных средств между государствами и иными крупными финансовыми образованиями...
Да. Все верно.
...ежедневный мировой оборот денежных средств состовляет триллионы и триллионы и поверьте ни один человек и ни одна организация сколь богатым они ни были не смогут повлиять на курс валют, настолько ощутимо чтоб это почувствовать на форексе.
...
Да. Однозначно. Крупнейшие банки разоряются, когда пытаются это сделать.
...Однако как не прискорбно, но существует огромное множество диллинговых центров, которые действительно не работаю напрямую с ФОРЕКСОМ, а делают действительно круговорот ден. средств т.е. люди приходят кто-то проиграл 1000, а кто-то выиграл 1000 ну и соответственно ему отдают ту тысячу которую проиграл первый и так далее...
Да. Снимаю шляпу. Таких ДЦ в сети - пруд пруди. Но они высчитываются несложными приемами. Это бабочки-однодневки.
...Заработать на Форексе? Легко. Арендуете офис, ставите б\ушные компы ,подключаете и инету,даете рекламу: ЗАРАБАТЫВАЕМ НА ФОРЕКСЕ.ХАЛЯВНОЕ БАБЛО.НАУЧИМ,КАК ОТНЯТЬ ДЕНЕГ У ТУПЫХ АМЕРИКОСОВ...
Да. И сработает такой инструмент в руках мошенников. Лохов в народе немеряно.
...Реал и пробная игра это разные вещи! (психология, да и иногда замануха!)! Кто не играл в реале, тот не может сказать ничего!..
Да. Абсолютно верно. Можно полжизни тренироваться на демке, а зайдя в реал - сходу слиться. Там абсолютно другая психология.
...я работаю на рынке пол года и понял чтобы выдержать давление рынка нужно иметь депозит минимум 10000-20000$.но если же вы хотите работать с депо в 200$,то каждая открытая вами позицыя должна быть прибыльной.в етом случаи у вас нет права на ошибку...
Да. И ошибки обязательно будут! Но с двумястами баксами при максимальном лоте - исход будет однозначно летальный.
Фу-у. Упрел. Больше к дискуссиям на тему Форекса возвращаться не буду.
Кесарю - кесарево...
-
Прошел обучение в учебном центре форекс клуба (есть такой дц). Так вот (это тем кто думает быстро заработать деньги на форексе) препод говорил и повторял следующее: что разработав свою стратегию надо сначала прогнать ее по все истории форекса (если не ошибаюсь с 98 начинается) затем год как минимум на демо счете тестировать а уж потом в реале. При этом он обещал что первый депозит мы обязательно сольем ввиду отстутвия должного опыта и выдержки.
Теперь из личного опыта знаю людей которые кормяться тока форексом причем очень не плохо начинали с небольшого депозита никаких там 10000-50000 у.е.
Я же пока только на стадии разработки стратегии. Все еще впереди может разочаруюсь, но надеюсь терпения все таки хватит.
Форекс для терпеливых усидчивых и умеющих контролировать свои эмоции и чувства, психологический аспект на форексе это 90% успешной торговли. Сразу заработать не получиться. Но если Вы готовы потратить как минимум 3 года (конечно все зависит от Ваших способностей может бы и быстрее), то результат как я думаю вам гарантирован.
-
Лучше работать не на форексе, а на фортсе.
-
А почему, собственно, Форекс, поместили в "Бизнес без финансовых вложений"???
Уж где, где.....а тут, без этого никуда.
Желающим попробовать зарабатывать, предлагаю свои торговые сигналы, т.е. вход, и сопорвождение позиций. На месяц бесплатно! Открывайте демо-счёт в любом ДЦ, к примеру:
http://www.trendfx.org/
Отличная кухня для начала. Есть центовые счета. Исполнение, на реале отличное. Нет реквот. Вывод по Webmoney, в течение часа.
Когда поймёте, что не надо, даже думать, прибыль идёт, откроете реалсчета, от 1000$, меньше, не рекомендую, сигналы будут платными! 100$ в месяц.
Подписка на сигналы : traderfx@mail.ru
Желаю удачи и больших профитов!
-
не надо, даже думать, прибыль идёт, откроете реалсчета, от 1000$, меньше, не рекомендую, сигналы будут платными! 100$ в месяц.
Насмешило ;D Думать совсем не надо, деньги будут сами течь, успевай лопатой греби только. Люди, не ведитесь вы на эту форексную кухню...тем более на такую, где шлют советы за 100 баксов в месяц.
-
два года исследований сего зверя....причем не в одиночку а группой. Прикручивали к нему и стат анализ и мат анализ...вагон литературы...гиги програмного обеспечения написанного самостоятельно.....ИТОГ....если у Вас есть пару сотен лишних баксов....ну сводите лучше девушку в кафе или купите себе новое платье, это будет разумным вложением. равняться на Сорса...нуууу...как бы можно...тут даже про него статья была красивая....тока один вопрос, ...где же сей дяденька заработал 10 милиардов долларов для сделки....наверное у него умерла бабушка в России ;D
так что вывод один....нужно учиться учиться и еще раз учиться.....а потом долго долго сина и трудно работать.....А НЕ ЖДАТЬ ХАЛЯВЫ :-\
-
два года исследований сего зверя....причем не в одиночку а группой. Прикручивали к нему и стат анализ и мат анализ...вагон литературы...гиги програмного обеспечения написанного самостоятельно.....ИТОГ....если у Вас есть пару сотен лишних баксов....ну сводите лучше девушку в кафе или купите себе новое платье, это будет разумным вложением. равняться на Сорса...нуууу...как бы можно...тут даже про него статья была красивая....тока один вопрос, ...где же сей дяденька заработал 10 милиардов долларов для сделки....наверное у него умерла бабушка в России ;D
так что вывод один....нужно учиться учиться и еще раз учиться.....а потом долго долго сина и трудно работать.....А НЕ ЖДАТЬ ХАЛЯВЫ :-\
вот и фиг то, что учиться и анализировать у нас мало кто любит
основная масса ждет халявы и надеется на удачу
-
По себе могу сказать. Будь ты на демо хоть 10 лет. Реал -- другое
Зарабатывать? Да. Кто относится к форексу как к казино, пусть поймет в чем смысл
Любая, абсолютно любая стратегия приносит прибыль. Подходит ли она к психотипу человека? Другой вопрос.
Манименеджмент решает очень и очень многое
Все, что рассказывают на курсах (был на них), можно почерпнуть в инете в гораздо большем объеме и с чашечкой кофе в руках.
Начинать можно и со 100, дело только в человеке
10% за день не предел
Да и все 50% тоже
Как говорится "Бороться, искать, найти и не сдаваться"
-
По себе могу сказать. Будь ты на демо хоть 10 лет. Реал -- другое
Зарабатывать? Да. Кто относится к форексу как к казино, пусть поймет в чем смысл
Любая, абсолютно любая стратегия приносит прибыль. Подходит ли она к психотипу человека? Другой вопрос.
Манименеджмент решает очень и очень многое
Все, что рассказывают на курсах (был на них), можно почерпнуть в инете в гораздо большем объеме и с чашечкой кофе в руках.
Начинать можно и со 100, дело только в человеке
10% за день не предел
Да и все 50% тоже
Как говорится "Бороться, искать, найти и не сдаваться"
супер так держать.......
нет друзья в России ни ииииии когда дороги хорошими не будут :) так же и вторая проблема останется
молодой человек я хочу предложить Вам коммерческое предложение, прибыль делим 50 на 50
от меня пару кусков зеленых от вас всего лиш одно, делать в день хотя бы 2-3% от депозита
-
как же грустно! и это нереально!
-
Интересно, а пробовал кто-нибудь проводить сделки с двух разных машин ОДНОВРЕМЕННО?
Поясню суть: два разных счёта работают одновременно с двух разных IP. Сделки заключаются одновременно, на одну и ту же позицию, но по разному (на повышение - на понижение). Результат покажет - нужно ли разрабатывать стратегии, учиться и т.д. ;)
У меня одно устройство для подключения Инет, а то бы сам проверил.
-
Реальный Forex только в банках (вроде ВТБ). Но в ВТБ большой спрей и большая разница по swap для длинной и короткой позиций пары евро/доллар. Кроме того минимальный депозит - $2000 при стандартном лоте 100 000 единиц базовой валюты. Минимум надо $10 000, иначе всё теряется при кратковременном всплеске. Такой всплеск, возможно, вызывают крупные игроки, чтобы часть неосторожных спекулянтов слили и можно было "продавить" курс в нужную сторону. На этом слитии они быстро закрывают свои позиции, поэтому курс может вернуться обратно.
Вообще у меня есть идея создать программу предсказания курса валюты на forex. Есть много идей: откуда брать информацию (кроме инфы о истории курса и объёмов сделок нужно ещё много чего), как правильно совмещать стратегии и оценивать вероятности и ещё много всего. Но пока не могу выделить для этого кучу времени. Очень высокий риск не найти нужной степени достоверности прогноза (надо хотя-бы 60%) при проверке на истории торгов или в реальном времени, вроде демосчёта. Риск я оцениваю в 80% (20% - шансы на успех). Но, возможно, моя оценка слишком оптимистична.
Но даже если 60% не будет, то и на 55% - 57% можно неплохо зарабатывать. Можно продавать эту программу пользователям. Лучше - через компании-провайдеры forex.
Есть ещё идея - кооперация пользователей программы для продавливания рынка. Когда вероятность продавливания максимальна - пользователи объединяют свои денежные ресурсы резко открывая позиции для "сбрасывания" тех, у кого маленький депозит или стоп ордера. Но для этого надо управлять депозитами на десятки миллиардов баксов.
Также надо учитывать влияние программ конкурентов и тех денежных ресурсов, которыми они управляют.
-
Форекс это реально. Когда я его начал изучать - изучал по 12 часов в день. У меня знакомы, успешный трейдер, делал из 10 тыс рублей более 900 тыс , за пару месяцев, но правда он эти пару месяцев жил за компьютером, спал часа по 4. Сейчас я временно не играю, последнее время закрывался в минусе - рынок бешенный стал, понял что мне еще учиться и учиться...
-
Форекс это реально. Когда я его начал изучать - изучал по 12 часов в день. У меня знакомы, успешный трейдер, делал из 10 тыс рублей более 900 тыс , за пару месяцев, но правда он эти пару месяцев жил за компьютером, спал часа по 4. Сейчас я временно не играю, последнее время закрывался в минусе - рынок бешенный стал, понял что мне еще учиться и учиться...
да молодой человек, вам еще действительно учиться и учиться....а так дл яликбеза
рынок стал сейчас не бешеный а трендовый....самое время косить....доллар уверенно падает, нефть и золото уверенно растет....
-
Резюме одно (как и в любом бизнесе)
Если готов посвятить этому бОльшую часть своей жизни и действительно разобраться, то обязательно добьешься результата. Надо
П А Х А Т Ь
-
Форекс - это определенный инструмент, которым надо уметь владеть. Причем очень неплохие доходы приносят операции на валютном рынке людям, знающим законы рынка и которые инвестируют миллионы и миллиарды, утраивая их....там такие бабки крутяться, что нам и не снилось
-
Не давно начал торговать на РТС, не мог не выпендрится и не показать вам скрин как я попал в ТОП 10(за день), я на 5 месте))
[вложение удалено Администратором]
-
и вот))
[вложение удалено Администратором]
-
Я знаю человека, основной деятельностью которого является Биржевые торги, помойму он живёт в достатке
-
Попробуйте автоматическую торговлю на форексе
программа бесплатно, доходность доходит до 40% в день, при 20-30 сделках. Думаете это шутка?
Подробности http://autofxstart.narod.ru
-
Думаете это шутка?
думаю да
-
Попробуйте автоматическую торговлю на форексе
программа бесплатно, доходность доходит до 40% в день, при 20-30 сделках. Думаете это шутка?
Подробности http://autofxstart.narod.ru
-
Умный человек может реализовать бизнес и заставить работать более тупых, ленивых(в плане развития), боязливых на него. Таких людей много, ну не каждого матушка природа неделила умениями и способностями, у некоторых были плохие условия и круг общения для развития. Но вот люди, которые придумали и реализовали ситему forex, не просто умные, они мудрые! Они заставляют пахать на себя умных, образованных людей, людей широкого кругозора, играя с ними на иллюзии богатсва, их богатства, которого никогда не будет! Я знаю, я видел, у меня знакомый зарбатывает и жиет в достатке с помощью forex... ;) Назовите хотя бы одного миллионера, который заработал на forex первые свои большие деньги! Я не знаю ни одного :( Кто является сейчас крупным бизнесменом и акулой бизнеса, который начинал с forex? Я тоже знаю, кто в автоматах выигрывал по 200 тыс. Но эти деньги опять вливались в этот автомат либо тупо тратились! Зато кто держит эти автоматы, из этого бизнеса явно не уходят и вот они то точно живут в достатке :)
-
Потерял все виртуальные деньги :-) Да, меня хватило не на долго :-)
Стимул, подскажите, как называется эта чудо-игрушка?:)
А, может, ещё какие-нибудь подскажите-развивающие логику и обучающие рынку для подростков?
Рискну посоветовать такую интеллектуальную игру как Покер – Техасский Холдем, кроме того, это не просто игра а и признанный интеллектуальный вид спорта во всём Мире. Многие профессиональные игроки сравнивают игру в покер с бизнесом и торговлей на бирже, здесь идёт оценка ситуации и принятие решений вкладывать деньги или нет, покер развивает математическое мышление, учит быстро считать каков % выигрыша или проигрыша. Поэтому кроме шахматистов покер любят и успешно в него играют различные математики, они утверждают, что Техасский Холдем это чисто математическая игра. Кроме того, что это интеллектуальная игра я считаю, что она развивает у человека такие важные качества характера как психологическая устойчивость, выдержка, умение сосредотачиваться и сдерживать свои эмоции.
Сам раньше думал, что покер это игрушки и автоматы, пока не наткнулся на сайт, где абсолютно бесплатно выдавали для игры 150 у. е. и обучали стратегии. Решив, что я то ничего не потеряю и вкладывать своих денег не нужно, зарегистрировался начал играть, читать статьи и понял, что этим можно прилично зарабатывать, тем более, после того как убедился, что покер это не просто игрушки, а признанный вид спорта и его транслируют на спортивных телеканалах. Вот если вам интересно можете сами сначала попробовать, а потом рекомендовать сыну http://billiard-pyramid.com/forum/10-11-1 благо вкладывать своих денег ни копейки не нужно. Только если кто решит покером зарабатывать на жизнь, знайте что придется через многое пройти и не мало времени провести за чтением и изучением игры, это не просто какая-нибудь карточная игра. Кстати это один из видов спорта, где женщины играют наравне с мужчинами за одним столом и что самое интересное выигрывают. Две недели назад была трансляция по Евроспорту, за столом было 8 мужчин и одна женщина, в первый раз попавшая на теле турнир вся дрожала и волновалась, не являлась профессиональным игроком, до этого всё время играла дома по Интернету и с мужем)) и что вы думаете, она взяла и выиграла этот турнир ;D
Вот кому ещё интересно покер обсуждаем в этой теме http://homeidea.ru/index.php?topic=5546.0 как интересно наблюдать, столь не осведомлённое население ведь в нашей стране Техасский Холдем признан интеллектуальным видом спорта уже не первый год.
-
Вообще-то все кто начинал с Форекса уже давно в Покере. Человеку не сложно осознать, что те качества которые он приобрел на биржевой торговле можно реализовать более эффективно.
-
Умный человек может реализовать бизнес и заставить работать более тупых, ленивых(в плане развития), боязливых на него. Таких людей много, ну не каждого матушка природа неделила умениями и способностями, у некоторых были плохие условия и круг общения для развития. Но вот люди, которые придумали и реализовали ситему forex, не просто умные, они мудрые! Они заставляют пахать на себя умных, образованных людей, людей широкого кругозора, играя с ними на иллюзии богатсва, их богатства, которого никогда не будет! Я знаю, я видел, у меня знакомый зарбатывает и жиет в достатке с помощью forex... ;) Назовите хотя бы одного миллионера, который заработал на forex первые свои большие деньги! Я не знаю ни одного :( Кто является сейчас крупным бизнесменом и акулой бизнеса, который начинал с forex? Я тоже знаю, кто в автоматах выигрывал по 200 тыс. Но эти деньги опять вливались в этот автомат либо тупо тратились! Зато кто держит эти автоматы, из этого бизнеса явно не уходят и вот они то точно живут в достатке :)
А кто владельцы успешных биржевых площадок. Кто владельцы он-лайн Покеррумов, самых успешных сайтов аффилейтов - игроки, которые выросли до того, что-бы что-то создать. Так вот прежде чем что-то организовать, надо кем-то стать. А критикуя, бездумно, можно стать дорости до владельца бульварной газетенки, это верно и заставить пахать на себя ну очень тупого репортера.
-
Вообще-то все кто начинал с Форекса уже давно в Покере. Человеку не сложно осознать, что те качества которые он приобрел на биржевой торговле можно реализовать более эффективно.
6 лет торговал на форексе, когда познакомился с покером тоже так думал.. и в принципе то воспитание которое получил на рынке, помогает играть.. но увы не все так просто .. наверно согласитесь со мной что ривер зараза иногда выделывает кренделя.. и при чем не только в покер румах но и за реальным столом..
пример как я невыиграл дохрена денег уже на флопе:
играли долго, турнир 5000 р. ребай, 3 часа до аддона, 5 часов после аддона, 5 десятиместных столов. в итоге хедсап играю я и еще один человек.
мне приходят одномастные К 6
я на малом бл. колирую
на флоп падает К К 9.
у меня сет королей, думать нечего иду алл ин.
оппонент колирует. открываемся:
у меня сет королей, у него фул хаус на королях.. ему раздали К 9.
так шо не все так радужно и светло...
с одним соглашусь со всеми вами - покер великая игра в плане психологии и умственного развития, но вот ставить его как заработок пока я не могу..
-
Вопрос такой: в нете море предложений о доверительном управлении
(http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81)
Хотелось бы узнать кто что об этом думает, реальная ли это вещь или очередной лохотрон?
-
Это риск в любом случае
-
А хоть оправданный риск или нет?
-
Есть люди которые пропиаренные, и реально в этом валят, просто надо окунуться в эту среду, и все сплывет( ;D ). Главное не спешить!
-
Добрый день всем! Сама пробовала играть на Форекс - очень хорошо получается. Мне, кажется, в этом деле не только необходимы знания, но и предчувствие и интуиция самого человека. Я, например, предчувствую ход направления валюты. Из 100% - где-то около 99-98% совпадает. Торговая платформа должна быть простой, которую может понять новичок. Например, компания E-Toro выпустила самую простую в обращении платформу, которую действительно сможет овладеть любой человек, независимо от уровня знания. Начальный депозит - 50 USD. Kомпания также выплачивает многочисленные бонусы: 25$ при вкладе от 100USD-399USD, $400-$999 - $200, $1 000-$9,999 -$500. Призовой фонд - 10000USD. Техническая поддержка - 24/7. Выплаты осуществляются различными платежными системами: Moneybookers, Paypal, кредиткой и мн. другими. Компания также предоставляет бесплатные онлайн уроки по форексу.
Прежде чем реально играть, конечно же, необходимо попробовать свои силы на бесплатном демо-счете и демо-платформе. Узнать о компании и бесплатно скачать торговую платформу можно здесь: http://www.etoro.com/A10056_TClick.aspx (http://www.etoro.com/A10056_TClick.aspx)
Что же того, касается, можно ли заработать на Форексе или нет! Я думаю, что можно - при помощи знаний и своей интуиции!!! :)
-
Форекс - не казино, не лохотрон, а реальный бизнес.
Однозначно, научиться работать на Форексе только с помощью демо-счета это и есть самая большая ошибка! Торговля реальными деньгами необходима. Кто сказал, что начав торговать со 100$ невозможно?
Я лично интересуюсь этим бизнесом уже более пяти лет. Скажу сразу, что результат минусовой, но начиная любой бизнес нужно соизмерять риски. Поэтому я не вкладывал в Форекс больше того, что мог позволить себе потерять. Итог 600 УЕ в минусе за 5 лет ;D. Да это же смешная сумма, если ее рассматривать как плату за обучение (а на Форексе есть чему поучиться). Буду продолжать обучение и дальше, ну а если получится из этого сделать заработок, то отлично.
Главное в Форексе психология трейдера, а не знание куда пойдет тренд. Я не знаю куда он пойдет (да и никто не знает), главное воремя закрыть убыточную позицию. Основной девиз трейдера: ИЗВЛЕКАТЬ НЕСЛУЧАЙНУЮ ПРИБЫЛЬ ИЗ СЛУЧАЙНОГО ПРОЦЕССА!!!
-
Да, там есть успешные люди.. НО и реально очень и очень мало. Индикаторы - это вообще фигня. По прошлому не предсказать будущее. Сам торговал год, считал что всё очень просто.. Писал автоматические торговые системы (ЛЮДИ, НЕ ВИДИТЕСЬ НА ТЕ, ЧТО ПРОДАЮТ!!!), да много чего делал.. Потом прочитал одну книжку замечательную, в которой была фраза: Есть те кто влияет на курс, а есть те кто угадывает.. В общем для себя решил что это не мое.. Слишком большая психологическая нагрузка.. Да и глупо сидеть и угадывать..
-
Да, там есть успешные люди.. НО и реально очень и очень мало. Индикаторы - это вообще фигня. По прошлому не предсказать будущее. Сам торговал год, считал что всё очень просто.. Писал автоматические торговые системы (ЛЮДИ, НЕ ВИДИТЕСЬ НА ТЕ, ЧТО ПРОДАЮТ!!!), да много чего делал.. Потом прочитал одну книжку замечательную, в которой была фраза: Есть те кто влияет на курс, а есть те кто угадывает.. В общем для себя решил что это не мое.. Слишком большая психологическая нагрузка.. Да и глупо сидеть и угадывать..
На мой взгляд - эта система выглядит примитивно и просто.
Представьте, что вы решили торговать бензином и соляркой из бутылок емкостью 0,5 литра. Много ли надо? 25 руб на 1 литр бензина на бензоколонке и 2-3 пустых бутылки с помойки. Да. И ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Сказка о том, как на этом можно заработать. С байками об интуиции и применении автоматов по продаже фасованного в бутылки бензина.
Если вы верите в байки о форексе, то начните торговать фасованной соляркой и бензином.
-
господа развею ваши мифы насчет форекса.
в нашей стране торговля на форексе ни одним законом не закреплена, а как известно в россии что не прописано как РАЗРЕШЕНО, то ЗАПРЕЩЕНО, другими словами ЛЮБОЙ трейдер никак не защищен законом от произвола Дилинговых Центров. Более того вы не поверите - никто не отменил закон существующий еще с советских времен, где черным по белому прописано, что никто не имеет право заниматься валютной спекуляцией не имея соответствующей лицензии!!!
Дилинговые Центры ( далее ДЦ) в свою очередь практически все зарегистрированы в офшорах вне нашей страны.. тут как правило лишь их представительства...
а раз законом трейдер не защищен вот вам пример:
вы хозяин ДЦ, делаете все правильно и по "закону" ( выпускаете на рынок сделки своих клиентов) раскрутились, прошел год, требуете статистику.. вам она приходит и вы ахреневаете..
оказывается за этот год ваши трейдеры слили ( потеряли, проиграли и тд) 10 000 000 долларов, а заработали всего ничего 100 000 долларов, тоесть мимо вас ушло в никуда девять миллионов девятьсот тысяч долларов ...
ЕБСТЕБСТВЕННО!!! вы как адекватный российский бизнесмен принимаете решение НЕ ВЫПУСКАТЬ ДЕНЬГИ ТРЕЙДЕРОВ НА МЕЖБАНКОВСКИЙ РЫНОК... другими словами трейдер торгует как и раньше, но дальше вашего сервера его деньги никуда не выходят... по истечению этого года вы видите, что проиграло опять примерно 10 миллионов долларов, а выиграло двести тысяч долларов, тоесть вы в отличном плюсе... вроде бы здорово, вы ни на чем сделали ахрененные бабки, и так вы можете поработать еще с год другой, но потом жаба задушит и за эти 200 000 зеленых баксов... и что вы сделаете? вы наймете парнишку за достойную зарплату прикажете ему молчать, пригрозите ему службой безопасности если кому либо проговорится, и что будет его основной задачей??? его основной задачей будет играть против тех кто ВЫИГРЫВАЕТ на форексе ( конечно речь не идет о мелких выигрышах в пределах 1000 - 3 000 долларах, тут речь идет о гораздо больших деньгах) что может делать этот человек, имея доступ к серверу ДЦ???...
он может ВСЕ!!!
он может сделать так что зависнет компьютер у успешного трейдера в момент отправки торгового ордера
он может изменить в режиме реального времени значения индикаторов НА ВАШЕМ КОМПЬЮТЕРЕ В ВАШЕМ ТЕРМИНАЛЕ ( метатрейдер это позволяет сделать)
он может сделать бесконечную реквоту
он может сделать абсолютно все... вплоть до того что нарисовать ЛИЧНО ВАМ котировку несуществующую как на рынке так и на компьютерах других трейдеров...
вот и думайте как работать на таком рынке..
конечно можно работать через иностранные ДЦ, однако за мои ШЕСТЬ С ЛИШНИМ ЛЕТ торговли на форексе могу с твердой уверенностью сказать что 99 процентов ДЦ зарегистрированы в Офшорах, и практически все имеют российские корни :), а те кто не имеют и подвержены иностранному законодательсту - у тех условия - первоначальных вложений как минимум 50 000 долларов + там есть стакан предложений и нелемитированный спред, раздвигающийся во время выхода новостей в 50 и выше пипсов...
-
иными словами - форекс - крупномасштабный ЛОХОТРОН!
вам позволят заработать 2, 3, 5, 10 тысяч долларов, но лишь с надеждой на то что вы войдя в тильт найдете инвестора на 100 000 долларов, после этого у вас начнутся фантастические проблемы с обработкой торговых ордеров... не говоря уже о психологии которая работает на ДЦ и против вас...
-
добавлю: сама идея внесена в раздел
Бизнес-идеи без финансовых вложений
я валялцо... форекс без финансовых вложений это нечто...
-
Бесплатный сыр-только в мышеловке...Простите это уже з...лись повторять.Чё вы лезите и лезите,Вас пока не кинуть,вы не остановитесь?Быть финансистом-аналитиком,про семь пядей во лбу слыхали?Такие вопросы не для ентого форуму.Расходись и не напрягайтесь,оно дело о чень тёмное.
-
Сам на форексе год отторговал, как и на демо так и на реале. Не советую тратить на него свое время, ибо для успеха вам может понадобиться несколько лет.. а изучая что то и не получая отдачи, сложно оставться преданным делу много лет. Ни о какой интуиции и удаче не может быть и речи, должна иметься только жесткая торговая система проверенная временем сначала на демо а потом на микро счете. Много раз думал о том, что если бы всё это время потратил на изучение игровых систем интернет-казино - было бы больше пользы. Так что мой совет: чем торговать на форексе, играйте лучше в казино, больше шансов на стабильный зароботок и гораздо меньше априорных факторов влияющих на прибыль чем на форексе... .. .... :)
-
MetaTrader4 не предназначен для новичков, а уже для продвинутых интернет-трейдеров. Компания Etoro предложила самую простую торговую платформу для интернет-трейдеров и она намного проще упомянутой торговой платформы. В ней представлены только график "японские свечи" и линейный график. Нет как в Metatraderе индикаторов Билла Вильямса и т.д.
В платформе несколько режимов работы:
Глобальный трейдер - позволяет торговать по карте. На карте указаны соответствующие валюты. Ты, например, выбираешь доллар (американский флаг) против швейцарского франка (флаг Швейцарии), затем ставишь уровень риска. Самый высокий - X400 ($25). Я не советую ставить на него, поскольку там большие потери происходят. Компания Etoro думает о своих и дает рекомендации для того, чтобы выиграть. Так, например, мне работник компании позвонил и сообщил, что лучше не ставить на X400, поскольку там идут большие потери, а лучше выбрать кредитное плечо с минимальным риском. Это - X200. Поэтому я не считаю, что данная компания хочет, чтобы ты проигрывал, а, наоборот, хочет, чтобы ты выигрывал. После этого выбираешь сумму, которую ты хочешь вложить. Минимальная ставка - 50 долларов США и нажимаете Open Trade (открыть торговлю).
Как только ты это сделаешь, то просто нужно ждать соответствующего момента для продажи валюты.
На платформе видно какую прибыль ты получишь в случае продажи. У меня иногда доходила прибыль до +46%.
Второй режим - тенденция форекс. Там можно выбрать направление валюты. Если считаешь, что доллар будет падать нужно выбрать американский доллар с FALL. Затем появляется выкладка с валютой. Теперь нужно выбрать валюту, которую Вы считаете будет подниматься. Указывайте сумму и смотришь какую прибыль ты сможешь получить.
Третий режим дает возможность трейдерам торговать на основе принципов технического анализа. Здесь мы видим график. Два режима график "японской свечки" и линейный график и может посмотреть направление валюты по минутам, через час, в течение дня, неделю, через месяц.
Также в платформе есть и экспертный режим, который тоже очень просто использовать.
Я имею две платформы, но Metatrader очень сложен для новичков и здесь действительно нужно много времени для изучения не только самого форекса, но и самой платформы.
В платформе от компании Etoro также указываются лучшие трейдеры, какая валюта покупается и продается ими или ты просто можешь с ними пообщаться в чате.
Демо-версию платформы можно скачать здесь http://www.etoro.com/A10056_TClick.aspx.
(http://www.etoro.com/A10056_TClick.aspx.).
При этом компания очень часто объявляет акции так, что трейдер может заработать бонусы и увеличить свой выигрыш. Поэтому выбрав эту компанию я не жалею о своем выборе. Они действительно относятся серьезно к своему делу.
Насчет того, что форекс - лохотрон я не думаю так. Многие люди зарабатывают там приличные деньги и это не значит, что они самые гениальные люди, поэтому у них это получается. Даже богатые люди отмечают тот факт, что они получают прибыль от продажи акций. Они часто советуют в своих книгах это сделать. Просто рынок форекс динамичнее, чем рынок акции и здесь можно намного быстрее и больше заработать.
Устали от сложных торговых платформ? Форекс стал проще!!! http://www.etoro.com/A10056_TClick.aspx. [/url].
-
MetaTrader4 не предназначен для новичков, а уже для продвинутых интернет-трейдеров. Компания Etoro предложила самую простую торговую платформу для интернет-трейдеров и она намного проще упомянутой торговой платформы. В ней представлены только график "японские свечи" и линейный график. Нет как в Metatraderе индикаторов Билла Вильямса и т.д.
В платформе несколько режимов работы:
Глобальный трейдер - позволяет торговать по карте. На карте указаны соответствующие валюты. Ты, например, выбираешь доллар (американский флаг) против швейцарского франка (флаг Швейцарии), затем ставишь уровень риска. Самый высокий - X400 ($25). Я не советую ставить на него, поскольку там большие потери происходят. Компания Etoro думает о своих и дает рекомендации для того, чтобы выиграть. Так, например, мне работник компании позвонил и сообщил, что лучше не ставить на X400, поскольку там идут большие потери, а лучше выбрать кредитное плечо с минимальным риском. Это - X200. Поэтому я не считаю, что данная компания хочет, чтобы ты проигрывал, а, наоборот, хочет, чтобы ты выигрывал. После этого выбираешь сумму, которую ты хочешь вложить. Минимальная ставка - 50 долларов США и нажимаете Open Trade (открыть торговлю).
Как только ты это сделаешь, то просто нужно ждать соответствующего момента для продажи валюты.
На платформе видно какую прибыль ты получишь в случае продажи. У меня иногда доходила прибыль до +46%.
Второй режим - тенденция форекс. Там можно выбрать направление валюты. Если считаешь, что доллар будет падать нужно выбрать американский доллар с FALL. Затем появляется выкладка с валютой. Теперь нужно выбрать валюту, которую Вы считаете будет подниматься. Указывайте сумму и смотришь какую прибыль ты сможешь получить.
Третий режим дает возможность трейдерам торговать на основе принципов технического анализа. Здесь мы видим график. Два режима график "японской свечки" и линейный график и может посмотреть направление валюты по минутам, через час, в течение дня, неделю, через месяц.
Также в платформе есть и экспертный режим, который тоже очень просто использовать.
Я имею две платформы, но Metatrader очень сложен для новичков и здесь действительно нужно много времени для изучения не только самого форекса, но и самой платформы.
В платформе от компании Etoro также указываются лучшие трейдеры, какая валюта покупается и продается ими или ты просто можешь с ними пообщаться в чате.
Демо-версию платформы можно скачать здесь [url]http://www.etoro.com/A10056_TClick.aspx.[/url]
([url]http://www.etoro.com/A10056_TClick.aspx.[/url]).
При этом компания очень часто объявляет акции так, что трейдер может заработать бонусы и увеличить свой выигрыш. Поэтому выбрав эту компанию я не жалею о своем выборе. Они действительно относятся серьезно к своему делу.
Насчет того, что форекс - лохотрон я не думаю так. Многие люди зарабатывают там приличные деньги и это не значит, что они самые гениальные люди, поэтому у них это получается. Даже богатые люди отмечают тот факт, что они получают прибыль от продажи акций. Они часто советуют в своих книгах это сделать. Просто рынок форекс динамичнее, чем рынок акции и здесь можно намного быстрее и больше заработать.
Устали от сложных торговых платформ? Форекс стал проще!!! [url]http://www.etoro.com/A10056_TClick.aspx.[/url] [/url].
все что ты написал уважаемый полная лажа! зачем пудрить мозг народу? неужто прибыльность торговли зависит от типа платформы? удивил удивил :)
ну а насчет сравнения с акциями то повторюсь еще раз - рынок акций действует очень давно, и практически во всех странах уже действуют законы регулирующие данный рынок, регулирующие работу трейдера, и защищающие трейдера от произвола банков. покажи мне хоть один закон в России в котором бы хоть единожды упоминалось слово форекс?
-
Конечно же зависит зависит от платформы. Если ты не понимаешь как с ним работать ты будешь проигрывать! Все что я написала не лажа. Я сама на этой платформе работала и сама получала от нее прибыль. Я испытала две демо платформы. Первая платформа была Metatrader4. Я скажу, что ее очень трудно понять и я все время была в минусе. Лишь только когда появилась компнаия Etoro, то я вновь скачала демо версию и испытала. Я сразу же получила прибыль от сделки. Так я попробовала 3 раза и все время я получала прибыль. Конечно, сейчас много есть форекс компаний. Каждый человек выбирает свою компанию и свою платформу с которой он сможет работать и от которой он сможет получать прибыль. А если ты все время говоришь что форекс и платформы - это фуфло. Значит ты не получил никакой прибыли от форекса и вообще не понимаешь принцип ее работы. Это очень просто сказать не иди туда и не иди сюда и ждать когда с неба на тебя упадут деньги. Ты, например, ходишь на работу и ты много лет учился, чтобы получить специализацию. Ты же например не стал программистом и тебя без образования и соответствующих знаний не взяли бы на должность. После получения образования ты проверял теорию на практике и здесь у тебя происходил анализ, то что ты изучил и то, что проверил на практике, что нужно делать в случае возникновения ошибки при написании программы. То же самое происходит и с форексом. В жизни просто так ничего не дается. Лишь постоянный анализ того, что ты правильно сделал, что не правильно, ты начинаешь понимать, когда направление выбранной валюты будет подниматься, а когда - опускаться. Это и есть опыт. А в начале могут быть и промахи. Это -естественный путь всякого обучения. Я испытала платформу Etoro и не только в демо версии, но и в реале. Я тоже получала прибыль. Я просто использовала для этого теханализ. Я считаю платформу Etoro простой для понимания и советую каждому кто вначале пути использовать ее.
Насчет акций. Ведь люди и на них проигрывают и много денег. Не вовремя продаж будешь в убытке или банкротом. Там тоже есть свои законы.
Устали от сложных торговых платформ? Форекс стал проще!!! http://www.etoro.com/A10056_TClick.aspx. (http://www.etoro.com/A10056_TClick.aspx.)
-
Конечно же зависит зависит от платформы. Если ты не понимаешь как с ним работать ты будешь проигрывать! Все что я написала не лажа. Я сама на этой платформе работала и сама получала от нее прибыль. Я испытала две демо платформы. Первая платформа была Metatrader4. Я скажу, что ее очень трудно понять и я все время была в минусе. Лишь только когда появилась компнаия Etoro, то я вновь скачала демо версию и испытала. Я сразу же получила прибыль от сделки. Так я попробовала 3 раза и все время я получала прибыль. Конечно, сейчас много есть форекс компаний. Каждый человек выбирает свою компанию и свою платформу с которой он сможет работать и от которой он сможет получать прибыль. А если ты все время говоришь что форекс и платформы - это фуфло. Значит ты не получил никакой прибыли от форекса и вообще не понимаешь принцип ее работы. Это очень просто сказать не иди туда и не иди сюда и ждать когда с неба на тебя упадут деньги. Ты, например, ходишь на работу и ты много лет учился, чтобы получить специализацию. Ты же например не стал программистом и тебя без образования и соответствующих знаний не взяли бы на должность. После получения образования ты проверял теорию на практике и здесь у тебя происходил анализ, то что ты изучил и то, что проверил на практике, что нужно делать в случае возникновения ошибки при написании программы. То же самое происходит и с форексом. В жизни просто так ничего не дается. Лишь постоянный анализ того, что ты правильно сделал, что не правильно, ты начинаешь понимать, когда направление выбранной валюты будет подниматься, а когда - опускаться. Это и есть опыт. А в начале могут быть и промахи. Это -естественный путь всякого обучения. Я испытала платформу Etoro и не только в демо версии, но и в реале. Я тоже получала прибыль. Я просто использовала для этого теханализ. Я считаю платформу Etoro простой для понимания и советую каждому кто вначале пути использовать ее.
Насчет акций. Ведь люди и на них проигрывают и много денег. Не вовремя продаж будешь в убытке или банкротом. Там тоже есть свои законы.
Устали от сложных торговых платформ? Форекс стал проще!!! [url]http://www.etoro.com/A10056_TClick.aspx.[/url] ([url]http://www.etoro.com/A10056_TClick.aspx.[/url])
уважаемая ну не смешите мои тапочки!
ваша торговля зависит исключительно от вас и от вашего видения рынка, но никоим образом не от той программы через которую вы своему брокеру отсылаете торговые приказы... кхе кхе.. попробовала три раза.. я валялсо.. вы несколько сотен тысяч раз попробуйте а потом что либо утверждайте.. а судя по тому как вы яростно рекламируете один из ДЦ (у которого кстати вход всего 50 долларов, хотя на реальном рынке форекс 1 стандартный лот стоит 100 000 долларов - уже говорит о многом) так вот сдается мне вы один из тех менеджеров коим платят денюжку сами ДЦ и задача которых вот на таких форумах писать как круто попробовав всего три раза работать с той или иной платформой... уважаемая как бы в квартете местами не менялись но если играть не умеют то и не получится, тоже самое и с торговой платформой, сколько бы ее не менял на другую - если мозгов играть нет , то от смены торговой платформы их не прибавится...
-
Имхо, YeVentura надо банить за спам..
-
Мне кажется ты сам ничего нам это не заработал вот и все. Поэтому ты с таким негативом и работаешь. Если у тебя есть 100000 долларов ты бы так не рассуждал, а открыл бы свое дело, купил акции и вкладывал все деньги в эти акции. И тогда тебе вообще форекс не нужен и тогда зачем какую-то фигню пишешь?Я то реально на этом делаю деньги. Насчет мозгов. А у тебя они есть. Если ты все теряешь на этом. Просто систему форекс ты не догоняешь. Я тебе не заставляю никуда вступать, не хочешь - это твое дело.
-
Мне кажется ты сам ничего нам это не заработал вот и все. Поэтому ты с таким негативом и работаешь. Если у тебя есть 100000 долларов ты бы так не рассуждал, а открыл бы свое дело, купил акции и вкладывал все деньги в эти акции. И тогда тебе вообще форекс не нужен и тогда зачем какую-то фигню пишешь?Я то реально на этом делаю деньги. Насчет мозгов. А у тебя они есть. Если ты все теряешь на этом. Просто систему форекс ты не догоняешь. Я тебе не заставляю никуда вступать, не хочешь - это твое дело.
ну вот и следующий шаг - переход на личности и оскорбления, уважаемая, поверьте были и фантастические прибыля со сделок, когда торговал на Дукаскопи и с одной сделки поднимал несколько фигур торгуя 20 стандартными лотами с плечем 1:100, были и катастрофические просадки когда сливал сумашедшие деньги, были времена когда я не торговал и долго ждал когда рынок выйдет из своего безумства, все было за шесть с лишним лет, но вот утверждения того, что торговля зависит от того как именно отображается на твоем мониторе график валютной пары - я слышу впервые. как и то что Метатрейдер программа не для новичков а для продвинутых трейдеров, милочка - продвинутый трейдер, это тот кто начинает понимать всю кухню изнутря - такой трейдер либо уходит с рынка, либо начинает торговать через реальные банки (желательно заграничные) и их программное обеспечение, но никак не через посредников коими являются все Дилинговые Центры. Либо становится поддакивалой того ДЦ который платит, задача такого - как у вас: писать во всех темах про форекс, в своей подписи вбить ссылку на сайт ДЦ и пиарить по черному пудря мозги всем и вся...
PS да вы просто гений в торговле, из 100 торговых решений 98 решений приносят прибыль, вам Сорос и Баффет в подметки не годятся !!! а самое удивительное то что только перейдя на другую торговую платформу вы стали акулой форекса, скажите там что другие котировки идут? почему торгуя с платформой Метатрейдера вы постоянно все сливали, а перейдя на другую платформу вы стали ясновидящей? или там можно войти в любое направление а котировка сама ползет в нужную сторону? что за бред вы тут несете? попробовала три раза и все три раза удачно. и что? вы попробуйте сотни и тысячи раз, и если после этого еще не слили свои 50 долларов то можете говорить о чем либо...
-
Я 3 раза попробовала в демо-счете, а сейчас я работаю в реале и у меня здесь действительно есть деньги и я не плохо на этом зарабатываю, что и другим желаю и не 3 раза, а много раз. Возможно у меня срабатывает 6 чувство. Я просто смотрю на график и делаю прогноз пойдет ли курс вверх или нет на основе графика. Чаще всего на то, что я ставлю совпадает. Я не считаю себя лучшим трейдером. И я только недавно начала этим делом заниматься. Просто теперь я хочу научиться зарабатывать не только на интуиции, но узнать всю нюансы этого дела и серьезно отнестись этому делу: узнать все технические стороны этого дела и попытаться узнать как люди зарабатывают на форексе .
-
Я 3 раза попробовала в демо-счете, а сейчас я работаю в реале и у меня здесь действительно есть деньги и я не плохо на этом зарабатываю, что и другим желаю и не 3 раза, а много раз. Возможно у меня срабатывает 6 чувство. Я просто смотрю на график и делаю прогноз пойдет ли курс вверх или нет на основе графика. Чаще всего на то, что я ставлю совпадает. Я не считаю себя лучшим трейдером. И я только недавно начала этим делом заниматься. Просто теперь я хочу научиться зарабатывать не только на интуиции, но узнать всю нюансы этого дела и серьезно отнестись этому делу: узнать все технические стороны этого дела и попытаться узнать как люди зарабатывают на форексе .
я так и понял с самого начала, и знаете что? как только новичек трейдер хочет выяснить все нюансы, так сразу он начинает сливать =) вот честное слово, мой вам совет не читайте чужие тоговые системы, и как можно меньше книг читайте по форексу, иначе этот багаж бесполезных знаний утащит ваш депозит на ноль.
-
Присоединяюсь к RomanK. Если вы сейчас действительно выигрываете - поздравляю. НО не читайте книг по форексу.
П.С.: После того, как год отторгуете на одном депозите в прибыль, угадывая 98 из 100 - напишите сюда. У вас сразу найдутся инвесторы. А лучше не так.. Продайте ВСЁ что у вас есть, откройте позицию и возьмите профит. Будете жить в 2 раза лучше. Если повторите, то в 4. :)
-
Что мне не нравиться на Форексе так это разные возможности для игроков, чем крупнее игрок, тем выгоднее его положение, чем больше информации тем еще более выгоднее. А народ торгующий плечами ну как бы просто Рыба на съедение за исключением редких индивидуумов, которым толи везет, толи что-то знают и прикидываются, что везет. Пока в интернете есть более демократичные и честные игры с равными шансами для всех я на Форекс не ходок.
-
Я 3 раза попробовала в демо-счете, а сейчас я работаю в реале и у меня здесь действительно есть деньги и я не плохо на этом зарабатываю, что и другим желаю и не 3 раза, а много раз. Возможно у меня срабатывает 6 чувство. Я просто смотрю на график и делаю прогноз пойдет ли курс вверх или нет на основе графика. Чаще всего на то, что я ставлю совпадает. Я не считаю себя лучшим трейдером. И я только недавно начала этим делом заниматься. Просто теперь я хочу научиться зарабатывать не только на интуиции, но узнать всю нюансы этого дела и серьезно отнестись этому делу: узнать все технические стороны этого дела и попытаться узнать как люди зарабатывают на форексе .
я так и понял с самого начала, и знаете что? как только новичек трейдер хочет выяснить все нюансы, так сразу он начинает сливать =) вот честное слово, мой вам совет не читайте чужие тоговые системы, и как можно меньше книг читайте по форексу, иначе этот багаж бесполезных знаний утащит ваш депозит на ноль.
Ну да это с одной стороны хорошо когда, гусыня несет "золотые яйца" раз в день, но ведь она может в один прекрасный день заболеть, ну или еще что-нибудь, а с другой стороны, если же все её разрезать и попытаться достать сразу все яйца т.к. надоело ждать один день, ну и зато посмотреть как там это все работает, то во-первых вы потеряете, гусыню, ну а про устройство изготовления золотых яиц можно узнать 50\50 или да или нет. (попытался рассказать все взяв за основу басню Эзопа, а может и другого греческого мыслителя, получилось?)
Как выходит в вашем случае прежде чем что-то делать, надо сперва отлично взвесить то что вы потеряете и то что возможно приобретете, и правда ли это что книги по Forex влияют так сильно на интуицию .
-
Я 3 раза попробовала в демо-счете, а сейчас я работаю в реале и у меня здесь действительно есть деньги и я не плохо на этом зарабатываю, что и другим желаю и не 3 раза, а много раз. Возможно у меня срабатывает 6 чувство. Я просто смотрю на график и делаю прогноз пойдет ли курс вверх или нет на основе графика. Чаще всего на то, что я ставлю совпадает. Я не считаю себя лучшим трейдером. И я только недавно начала этим делом заниматься. Просто теперь я хочу научиться зарабатывать не только на интуиции, но узнать всю нюансы этого дела и серьезно отнестись этому делу: узнать все технические стороны этого дела и попытаться узнать как люди зарабатывают на форексе .
Мой совет: не вздумайте изучать чужие торговые технологии. Не надо вникать в нюансы - это путь к постоянным сливам депо. Просто следите за общим вектором экономики за продолжительный период. Не пипсуйте. Выставляйте всегда минимальный лот. Прочтите что-нибудь по психологии толпы. И внимательно следите за природными катаклизмами в тех местах, с чьей валютой работаете. И если у вас число положительных сделок будет чуть-чуть превышать число отрицательных, можете смело считать себя состоявшимся трейдером. Имея на депо стольник в деревянных, не особенно проблематично делать по пятнашке в месяц.
-
Как уже не раз слышал, каждый, конечно, озвучивает свои цифры, но примерно 3-5% умеют зарабатывать на форексе деньги, большие деньги.
рождество коттеджи (http://www.tretyakoff-realty.ru/catalog/country_realty/)
-
И примерно 35% зарабатывают не меньшие деньги в он-лайн покере. Я имею ввиду рядовых граждан, а не финансовые структуры, которые есть на Форексе (они в основном там и зарабатывают) и которых нет в покере. Вопрос зачем заниматься Форексом при шансах "выбиться в люди" пусть 5 против 95, когда можно заниматься покером при шансах 35 против 65. Ну вы же умные люди, считать умеете. Не-а, меня на Форекс бубликом не заманишь ;D.
-
Уважаемые земляне пора совершить посадку .Думаю в этой теме больше не о чем говорить,пусть умножаются денежные знаки у создателей топика, думаю вы согласитесь что мы пойдем другим путем.Если нет то через год встретимся в банке где вы будете брать кредит только не на реальный бизнес а что бы пополнить счет ,эта болезнь называется Блудо форекс мания! Удачи!
Только прошу вас не пишите что вы элита а мы должны работать лопатой если не играем на форексе.
-
Вы спорите ни о чем. Мне 19 лет и я зарабатываю на форексе 300 долларов в неделю, каждый день сижу по 3-4 часа. В моем городе (Иркутск) обучение стоит 8000,причем из них 100$ ложат тебе на баланс, плюс быстрый безлимит 1500 рублей...больше не зеребатываю из-за осторожности...
-
А вообще читаю ради прикола эту тему,интересно все таки сколько не дальновидных,которые с детской наивностью рассуждают что форекс лохотрон и т.д.!!!!!! ;DВы.которые так думают,видно только вышли из Белорусского партизанского леса,и не слышали что война давно закончилась.....так что ушки на макушку и и слушаем,смотрим и жопой ощущаем все идейки,даже самые бредовые,из которых можно вырастить денежное дерево!!!!!
-
да нее, не фуфло это, я тоже "играю",
за последние 3 недели + 50% депозита... (https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyoursmileys.ru%2Ftsmile%2Femb%2Ft1807.gif&hash=24c25a82e6c54bfa700e356a3c8e050c5db6ea0e)
-
Здесь вы сможете найти ответы: Новые уникальные алгоритмы технического и волнового анализа форекса в новой главе книги Masterforex-V, запрещенной брокерами и Дилигновыми центрами форекс для изучения трейдерами http://masterforex-v.org/_001_002.htm
-
Господи ну что за чушь...
запрещенная книга, я валялся..
-
Извините, что может быть оффтоп, но хотелось бы спросить: опытные, какую литературу по Форексу Вы бы посоветовали??? ТОже хочу понять смысл всего этого и возможно начать играть...
-
Я для начала проштудировал сайты крупнейших дилинговых центров, там хватает справочной информации и бесплатных учебных курсов "для чайников". Вот там то и нужно познавать суть.
-
народ я где то давно видел такую рекламу зарегистрируйтесь и получите 50$ на свой счет! подскажите кто в курсе где такие бонусы можно найти и есть ли они сейчас вообще!заранее благодарен...
-
Могу подсказать такую компанию как Etoro. Но бонус там не 50$ как вы хотите, а $25,если положите на счет от 100$-до $399. Если бонусная система не интересует, тогда минимальный депозит - 50 долларов. Сейчас там открылась новая платежная система Webmoney, так что россияне смогут легко получить деньги или можете попытать удачу на чемпионате. Если повезет сможете выиграть от 100-300 долларов на демосчете или реал счете. Оплата за регистрацию не требуется. Первое место -300 долларов, второе-200 долларов, 3 место-150 долларов, от 4 до 30 места - 100 долларов и удачи Вам.Узнать о компании и скачать бесплатно платформу можно здесь:http://www.etoro.com/B84_A10056_TClick.aspx. (http://www.etoro.com/B84_A10056_TClick.aspx.)
-
Заманилово. Все эти бонусы - вата. Главное играть нормально, и не на дипозите "от 50 долларов".
-
Я вам скажу про эти книги всю правду. Это просто заработок на форексе и очень прибыльный. Сам делал эксперимент и еще платное обучение, людишки аж и рвутся научится прибыльно торговать. Это тоже самое, что и оборудования для бизнеса с большой ликвидностью)))) Лучше вообще не читать эти книги!!!! Еще много могу сказать и про "кухни" на форексе и т.д. А про великих трейдеров много тоже могу рассказать)))) Кому интересно могу выложить!
-
Интересная тема. Остап Бендер был прав в своих высказываниях про народ. Нравиться мне людскую глупость голимую слушать. Господа, в нашей стране озолотиться можно на пъющих и играющих людях. Это все от лени и глупости людской наверное... ? мало нам видно МММ, Хопра и т.д. было в свое время.
-
Я занимался темой ФОРЕКС более 3-х лет. С уверенностью могу сказать, что реальное зарабатывание денег начинается с начального капитала в 100 000 долларов США при наличии собственной торговой системы с положительным математическим ожиданием. Кроме того, следует иметь особый психологический склад характера. Реальных успехов на ФОРЕКС может добиться только человек с психотипом инвестора. Игроки-адреналинщики рано или поздно вылетают в трубу. Наивные наши граждане несут денежки во всякого рода дилинговые центры, заманивающие в свои сети наивных новичков. Смешно думать, что при начальном капитале в 100$ без серьезной торговой системы и опыта можно стабильно заработать на ФОРЕКСе больше чем проигрывать. Вы никогда не задумывались над тем, кто больше всего обогатился во время золотой лихорадки на Клондайке ? Да, конечно, кое кому повезло... Но в основном обогатились не золотоискатели, а те, кто поставлял им лопаты и продовольствие... Так и в нашем случае... Обогощаются прежде всего брокеры на спредах и разного рода обучающие центры на продаже усллуг по обучению и продаже спецлитературы по теме ФОРЕКС. Из 100 % обучающихся в таких центрах вылетают в трубу 98%. Лишь 2% становится профессионалами и действительно делают серьезные (порой неограниченные деньги) на ФОРЕКС. Не будьте наивными лохами... Не лезьте на ФОРЕКС, если вы не стали профессионалом и не выработали собственной торговой системы. Я отдал ФОРЕКСУ более трех лет, создал торговую систему с положительным математическим ожиданием, имею положительное сальдо на малом счете (120% годовых на вложенный капитал), но даже после этого я не выхожу на рынок ФОРЕКС пока не сложатся достаточные для этого условия. И еще, работать надо с серьезными банками (например, ВТБ-24), которые реально выводят деньги на рынок ФОРЕКС, а не с мелкими центрами (которые крутят деньги внутри своих систем, реально на ФОРЕКС их не выводя). Даже знаменитый ФОРЕКС КЛУБ, при моем уважении к нему, считаю неподходящим местом для серьезной работы (Так, поиграться на маленьком счете для общего развития). Когда я залез на сайт ХЛЕБОБАНКА (С НИМ БЫЛ СВЯЗАН ФОРЕКС КЛУБ) и просмотрел их баланс, то меня не вдохновили показатели... Когда я по телефону попытался договориться об открытии торгового счет юридическому лицу (ОАО), мне сказали, что юридическим лицам открывают счета только в офшорной компании или в одном из банков НЬЮ-ЙОРКА. Я с удовольсвием бы работал с ФОРЕКС-КЛУБОМ. Шикарный торговый терминал и шикарные условия для совершения сделок (маленький спред, минимум проскальзывания, минимальные лоты и т.д.). Но как доверять деньги моих акционеров какой то офшорной компании или банку в Нью-Йорке (о Хлебном банке я не говорю ничего плохого, но не могу доверить ему деньги акционеров). Вот и возникает вывод: "Не ходите дети на ФОРЕКС играть". ОДНИМ СЛОВОМ, НЕ БУДЬТЕ НАИВНЫМИ. РЫНОК ФОРЕКС ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ, ИМЕЮЩИХ СВОИ ТОРГОВЫЕ СИСТЕМЫ С ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ МАТЕМАТИЧЕСКИМ ОЖИДАНИЕМ И СОБСТВЕННЫЙ (А НЕ ЗАЕМНЫЙ) ТОРГОВЫЙ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ НЕ МЕНЕЕ 100 000 $. Все остальное просто лохотрон. Рынко ФОРЕКС это рынок профессионалов. Лохам там делать нечего. Но тема интересная, потрясающие возможности для развития интеллекта (если Вы конечно не игрок - адреналинщик). С уважением... Длинных баксов всем... и удачи...
-
Какие для этого нужны инвестиции и на какой срок? Вы сколько заработали,с какими инвестициями пришли и сколько времени на FORЕX?
-
Уважаемый Кун-Цзы. Я четко обозначил, что на ФОРЕКС буду входить только на свои собственные деньги, а не на заемные. И то только после того, как у меня от собственных проектов будет сосредоточена относительно "излишняя" сумма в 100 000 $. Мой основной проект связан с программным обеспечением и подробно описан на данном форуме на ветке "Бизнес-идеи без финансовых вложений" на страничке "Можно ли объединить Интернет-сообщество и заработать 25000 на 1000 вложенных". Я запущу на ФОРЕКС только 5 - 10% от реально заработанных от моих бизнес-проектов средств (именно от программного обеспечения и др. проектов, а не от средств, сконцентрированных от продажи своих акций). Не хочу рисковать деньгами акционеров, хотя и уверен в своих разработках на все 100%. ФОРЕКС это все-таки риск, как не суди, выше среднего...
Что касается того, возможно ли заработать 1 000 000 $ на ФОРЕКС, то я совершенно уверен, что можно заработать и 1 000 000 000 $, но только при наличии следующих условий:
1) собственный капитал 100 000 $
2) наличие собственной торговой системы (созданной Вами лично под себя и свой психотип). ОЧЕНЬ ВАЖНО !!!
3) Ваша торговая система должна иметь положительное математическое ожидание. ОЧЕНЬ ВАЖНО !!!
4) Вы должны мыслить как инвестор и работать на дневных и недельных графиках, а не на часовых и тем более минутных. (Если Вы адреналинщик, Вы обязательно разоритесь. Тогда лучше уж в казино сходить...)
5) Вы должны иметь твердые теоритические знания в этой области и длительный практический навык на виртуальном счете. А потом реальный опыт на мелком счете в 1000$ (для этой цели годится ФОРЕКС-КЛУБ, но с большим счетом надо работать только с надежными банками /ВТБ-24 и т.п./). На виртуальном счете и маленьком реальном счете надо оттестировать созданную Вами личную торговую систему. Учесть ее минусы и плюсы, а самое главное убедиться, что она имеет положительное математическое ожидание на дилтельном промежутке времени.
6) Вы не должны рисковать на каждой сделке более чем 1% капитала. ОЧЕНЬ ВАЖНО !!!
7) Вы должны работать только с крупным банком, реально выводящим валюту на рынок ФОРЕКС (Не забывайте, что ФОРЕКС не является биржей. Это межбанковский валютный рынок в реальном времени и мне смешны всякого рода рекламные трюки жуликов, которые рекламируют свои сайты и при этом внушают лохам, что они предлагают с капиталом в 5 или 100 $ работать на мифической бирже ФОРЕКС)
8) Не пытайтесь использовать чужие торговые системы. Они делались конкретными людьми, а значит под конкретный психотип.
9) Если Вы, создав свОю систему и проверяя ее на виртуальном счете, поймете, что Ваша психика и Ваша дисциплина следовать жестким правилам своей торговой системы, не справляются с задачами бизнеса на ФОРЕКС, то тогда нет смысла переходить к тестированию Вашей торговой системы и на мелком, в 1000$ счете. Тогда это дело не для Вас. Вы все равно разоритесь.
P.S. № 1: Некоторые банки зарабатывают на ФОРЕКС до 60% своих капиталов.
P.S. № 2: Я могу помочь Вам построить свою торговую систему (только помочь, а не построить. Строить Вы должны под себя и сами, используя мои разработки и мой опыт в этой области). При этом, буду делать это только за реальные деньги. Срок оказания такой помощи - 1 год. Точнее, я готов помочь Вам при условии участия Вас в моем основном проекте, т.е. при покупке не менее 25 акций ОАО, о котором я пишу на настоящем форуме на ветке "Бизнес-идеи без финансовых вложений" на страничке "Можно ли объединить Интернет-сообщество и заработать 25000 на 1000 вложенных" (речь идет о высокорискованном проекте в области правового программного обеспечения).
P.S. № 3: Помните, как я приводил пример с КЛОНДАЙКОМ. Как видите, я ту да же. Пытаюсь заработать на продаже лопат (торговая система) и продовольствия (знаний ФОРЕКСА) для золотоискателей.
После того, как Вы потратите год на общение со мной, Вы вынуждены юудете потратить еще не менее года прежде, чем выйдете на ФОРЕКС на маленьком торговом счете. Этим сэкономите 1 год, как минимум, так как я потратил более 3 лет и то, выкраивая время у основной работы (график чиновника позволял совмещать). При этом, пахал я над ФОРЕКСОМ реально, а не от случая к случаю. Можно сказать, получил второе высшее образование.
Вы покупаете акции ОАО, которое я представляю на этом форуме, я бесплатно помогаю Вам построить собственную торговую систему. Само собой разумеется, что мою собственную торговую систему я никому не отдам ни за какие деньги. Да и смысла в этом нет. Она создана под меня лично...
Без покупки Вами акций ОАО, интересы которого я представляю, Вы мне не интересны.
Общаться предлагаю через почтовый ящик oaopis2007@mail.ru
С уважением, Альбатрос
-
И еще. Знаете, почему я не выхожу на ФОРЕКС даже через ВТБ-24 и т.п. банки ? Потому, что они открывают счета физическим лицам, если человек вносит не менее 2000 $, а юридическим лицам, если юридическое лицо вносит на счет не менее 10 000$ Я мог бы сконцентрировать 10 000$, но дело в том, что серьезные банки требуют совершать сделки с лотами не менее 100 000$. Если Вы немного разбираетесь в ФОРЕКС, то поймете, что имея счет только в 10 000$, Вы на каждой сделке будете терять до 3-5 % капитала (в зависимости от нюансов сделки). А поскольку даже самые совершенные торговые системы не застрахованы от 5 и даже 8 или 10 убыточных сделок подряд, постольку зайдя на ФОРЕКС с 10000$, юридичесское лицо даже при 5 неудачных сделках подряд потеряет до 25% капитала... А это просто неприемлемо для нормального инвестора (сумасшедшим то адреналинщикам и игроманам все равно требуется не капитал, а адреналин, и потому они будут лезть на ФОРЕКС даже если ты им вразумительно все на пальцах и с помощью математики и формул объяснишь, что они все равно разорятся). Что уж говорить о физических лицах, если у них на счете только 2000$. Вот почему я настаиваю на том, что настоящая работа с валютой на ФОРЕКС (именно работа, а не игра) начинается со 100 000$
Извините за большие тексты. С уважением, Альбатрос
-
И еще. Чтобы заниматься ФОРЕКС всерьез, необходимо или сразу же стабильно и много зарабатывать, или иметь еще како-либо постоянный источник дохода. Иначе говоря, надо иметь доходы, чтобы содержать себя и свои семьи. Смешно думать, что можно содержать семью, играясь на депозите в 100$ и даже в 10 000$. АЛЬБАТРОС
-
Люди будте бдительны) В любой книге по форексу вы увидите предупреждение о том, что 98% играющих на этом спекулятивном рынке проигрываются в дрова. И это правда. Для игры на нем необходимо умение отслеживать 2%ое варьирование всего мирового рынка, 10%ую инверсию может отследить любой дурак, как сказал один из министров финансов, а 2х группа людей, каждый из которых сосредотачиваться на какой то одной отрасли, сырье, недвижимость, ценные бумаги и тд. И дело не только в специально обученных людях, самая дорогая вешь сдесь это информация бес которой вам не обойтись, даже если вы сколотите группу профессионалов... Вот чесно лень дальше писать)
-
Если 2 % счастливчиков,то и кризиса небыло б.Это процент случайных угадываний из 100% участников.Зарабатываются деньги таким способом,если есть конкретная информация предстоящего события!Остальное купи у одних,продай другим.
-
Leksei, Вы не правы. То, что Вы имеете ввиду, это использование инсайдерской информации... Работа частных трейдеров на ФОРЕКС чаще всего не основана на инсайдерской информации. Слишком сложно найти такой источник информации. Настоящая работа на ФОРЕКС это наука, искусство, психология и многое другое одновременно. А рисковать на каждой сделке надо все же не более 1% от суммы капитала (хотя в учебниках рекомендуют - не превышать 2%). С уважением, АЛЬБАТРОС
-
1% риска- это магазин получается какой-то!Причём с непортящимися продуктами и не подверженными воздействию никаких окружающих факторов. :'(
-
Leksei, Вы не правы. Спокойно как в магазине не будет. И при 1% - м проценте риск совершенно реальный. Но 1-я% схема минимизирует этот риск. Это ни в коем случае не отрицает возможность зарабатать на ФОРЕКС неограниченные деньги (если соблюдать правила, о которых я писал Выше). Не забывайте, что речь идет о маржинальной торговле, при которой на риск в 1%, т.е. 1000 $ из 100 000 $ Вашего первоначального капитала, банк-партнер дает Вам временный кредит (плечо) в 99 000 $. Не обольщайтесь только. Банк-партнер всегда в выигрыше. Даже тогда, когда Вы выигрываете. Ведь реально за удовольствие платит рынок ФОРЕКС и его неудачники, а не Ваш банк. Для того, чтобы Вы стали победителем в этой схватке, Вам как раз и необходим сплав науки, знаний, опыта, торговой системы с положительным математическим ожиданием, психологии и, если хотите, интуиции... Трудно описать понятным языком то, что начинающий трейдер должен прочувствовать своей шкурой...
-
Где я не прав?Понятие марГинальной торговли и математического ожидания,с Ваших же слов и есть,если выражатся по русски,пришёл со сторыны,потоптался и на удачу с электронным устройством сиграл.
А вообще это примитивная замануха,пока деньги электронные,удача улыбается,как только за наличку,всё и ещё одна удачная сделка для хозяина!
Наверное я опять не прав? :-\
-
С серьезным банком, реально выводящим валюту на рынок ФОРЕКС, все будет по честному... Вы не правы в том, что исходите из принципа "рулетки": "попаду или не попаду".
Серьезная работа (именно работа, а не игра) на ФОРЕКС требует относиться к ФОРЕКС как к работе, а не как к игре...
Одно совершенно точно... Большая часть людей, заплативших за разного рода курсы и "обучившихся" на них, реально никогда зарабатывать на ФОРЕКС не смогут... Это факт... Поэтому прежде, чем тратить на ФОРЕКС и на обучение деньги, надо подумать, а действительно ли Вы будете идти до конца и надо ли Вам это... Ведь даже создать предварительные услвоия для успешной работы не просто (посмотрите мой длинный список условий для успеха на ФОРЕКС, который я приводил выше). Одно только условие собрать собственный (а не заемный, чтобы башку не оторвали кредиторы) капитал в 100 000 $ чего стоит...
Тем, кто хочет посвятить себя ФОРЕКС, следует тщательно взвесить реальность своих возможностей добиться на ФОРЕКС реального успеха... Очень не простое дело... И поверьте, у большинства нет никаких шансов... Так что, прежде чем тратить деньги даже на обучение, надо хорошо подумать, а нужно ли Вам это...
Но я был бы необъективен, если бы не высказал свое личное ощущение этой темы... Для меня лично эта тема потрясающе интересна, так как дает возможность неограниченно развивать свой интеллект... в сама тема неограниченных возможностей просто завораживает... Проблема, однако, в том, что еще и семью кормить надо... А с депозитов в 100$ и даже в 10 000$ это невозможно... Точнее, возможно с 10000$, но шансы минимальны... Так, что "не ходите дети на ФОРЕКС играть" !!!
-
Пока не создадите условий, о которых я говорил выше...
-
Это не рулетка,а однорукий бандит.
Опять промах?
Где можно оттестировать свои знания и опыт работы в посреднеческой деятельности?
-
Оттестировать свою систему можно на виртуальном счете, а потом проверить (повторить) тестирование на маленьком (1000 $) реальном счете... С этим проблемы не будет, если действовать по науке, а не подгонять данные под свои фантазии... Здесь (чтобы добиться успеха) как и везде надо быть объективным по отношению к себе и окружающим, что называется...
Но я не об этом хотел высказаться...
Все как-то упускают вопрос налогового планирования... А тут применительно к ФОРЕКС такая бомба зарыта... Если проанализировать российское законодательство, то игра на ФОРЕКС относится именно к игорному делу, как это ни прескорбно... Это означает, что государство не желает уменьшать доходы на сумму проигрышей... Это многих смертельно для легальной работы на ФОРЕКС... А нелегальная, рано или поздно, кончится плохо...
Итак налоги... Представьте, что у Вас 100 000$. Вы сначала выиграли 120 000 $, а потом проиграли 100 000 $. В итоге у Вас (вместе со своим первоначальным капиталом) останется 120 000 $. Многие наивно подумают, что государство сдерет налоги только с 20 000 чистого дохода. Как бы не так... Государство сдерет с Вас налоги и тех 120 000 $ первоначального выигрыша, который Вы ранее имели... Государство по НК РФ не списывает на расходы 100 000 $ Вашего проигрыша... Это означает, что Вы заплатив налог 35% (я условно беру, какие там сейчас налоги не знаю, давно не смотрел НК РФ) вы выплатите из имеющихся у Вас 120 000 (100 000 первоначального капитала + 20 000 оставшегося от 120 000 выигрыша) 32 000, т.е. у Вас останется 78 000... А было то 100 000...
Теперь Вы понимаете, для чего так важно знать, какое математическое ожидание дает Ваша торговая система в конце концов... Наш пример наглядно показал, что Вы не только не выиграли, но и залезли в свой торговый капитал, чтобы только рассчитаться по налогам... Вот тут зарыто самое главное кидалово государства...
-
Зачем тестировать,если заранее терпишь убыток? ???
-
Заранее даже кошки не родятся...
Не забывайте, что даже при такой дикой налоговой системе, можно реально создать такую торговую систему, которая будет давать положительное математическое ожидание даже с учетом уплаты налогов... ФОРЕКС дает потрясающие возможености для творчества...
-
Например, многие думают, что чем больше выигрышных сделок делают, тем больше шансов, что их торговая система имеет положительное математическое ожидание... Это не верно в корне... Представьте, что у Вас система, дающая 8 прибыльных сделок из 10, и только 2 проигрышные... Вы думаете, это успех... Как бы не так... Например, если Вы на каждой выигрышной сделке имеете 1000$, то выиграете 8000$... Казалось бы, успех... Но если в проигрышные сделки дают по 5000$ убытков каждая, то общий убыток будет 10000 (5000 умножить на 2), а чистый убыток будет 2000$ (выигрыш на 8 сделках только 8000, а проигрыш на 2 оставшихся сделках - 10000)... В результате чистый убыток - 2000$, а следовательно, ваша торговая система имеет отрицательное математическое ожидание даже без вмешательства налоговой системы государства...
Теперь посмотрим, что будет, если вы проигрывате 9 сделок из 10 по 1000$, а выигрываете только 1, но сразу 10000$. В такмо случае, даже после того, как уплатите налог 35%, у Вас останется чистыми 6500$... Даже если на спреды, проскальзывание, интернет и др. издержки уйдет 1000$, у вас останется 5500 в месяц (я брал именно месячные итоги)... Если ежемесячно будет повторяться тоже самое, Вы выдете на 120% годовых чистого дохода на капитал...
ФОРЕКС это реально, но очень не просто... ФОРЕКС это рынок профессионалов... Дилетантам там делать нечего...
-
Здесь я делаю поправку... Я имею ввиду, что одна сделка должна давать именно 10000 прибыли (пока без учета спредов и т.п.) То есть, точнее надо чтобы грязными в нашем случае вы на 1 выигрышную сделку имели все же не 10000, а 20000 выигрыша... Тогда даже с учетом 9000 проигрыша на 9 сделках, Вы вы будете иметь налогооблагаемую базу в 11 000... Это очень важная поправка, а то получилось бы, что я Вас ввожу в заблуждение...
-
И опять же поправка, налогами обложат не 11000, а все 20000... Но все равно уже кое, что получается и неплохо получается... Извините, спешил... Моя основная тема сейчас другая... Эту тему я по пути... так сказать.... в спешке...
-
Я не ставлю здесь задачу точных расчетов... Я просто хотел, чтобы Вы задумались... Нужен ли Вам ФОРЕКС...
Но то, что ФОРЕКС это реально, я не сомневаюсь... На чем и стою...
-
Если кому необходима собственная торговая система с положительным математическим ожиданием, обращайтесь на oaopis2007@mail.ru
Вот только работа-обучение займут у Вас не менее 1 года... Но это единственный путь к успеху... Только системы, созданные Вами лично под Ваш собственный психотип, ведут к успеху...
Извините, что желаю заработать на Вас... Время такое... Да и жалко такому багажу пропадать...
Жду заказов на oaopis2007@mail.ru
-
Это не массовый психоз, а стремительное освоение россиянами нового для России вида деятельности и способа зарабатывать деньги. Во многих западных странах это давно стало профессией. Советские мальчики мечтали стать космонавтами а их американские ровесники - брокерами еще тридцать лет назад.
это не массовый психоз, а очередная реклама очередного лохотрона для советских затюканных мальчиков и девочек, которые не отличая лизинг от фьючерса, вприпрыжку несут свои кровно заработанные рублики на это "поле чудес", чтобы закопать их там для котов Базилио, ака акул фондовых бирж и рынков ценных бумаг.
-
Или присоединяйтесь к партнерской программе по продвижению в Интернет технологий создания индивидуальных торговых систем с положительным математическим ожиданием...
В настоящее время (через другие форумы в Интернет) ко мне подтянулось уже три потенциальных партнера по этой теме. Двое из них готовы создать специльные сайты для этого. Один же готов использовать для этого свой реально существующий и уже достаточно раскрученный сайт...
ФОРЕКС это реально, но очень не просто...
Заработать деньги можно (при наличии условий, о которых я подробно уже писал на этом форуме) как непосредственно участвуя в торговле на ФОРЕКС через надежные банки-брокеры, так и продвигая передовые идеи в виде технологий...
Я пока готов предложить технологии, которые работают, но которые лично не применяю, так как не имею необходимого объема капитала. Я свою личную торговую систему создал под депозит в 100 000$ под банк.
Люди же могут создавать системы под ФОРЕКС-КЛУБ, АЛЬПАРИ и т.п. брокеров (в том числе, под мини-форекс), т.е. под депозиты в 1000 $ или даже 500. Для этого им необходимо иметь настоящую боевую машину ФОРЕКС, а не только некий свод правил совершения операций, чему только и успевают научить на 3-х недельных курсах.
Короче, мое предложение открыто для всех желающих...
С предложениями обращайтесь на почтовый ящик oaopis2007@mail.ru
-
Всем желающим предлагаю посмотреть сайт одного из наших первых парнеров. Из него ясно, что мы предлагаем и в чем предлагаем участвовать...
Смотрите его сайт torgsystem.ucoz.com
По вопросам партнерства обращайтесь на oaopis2007@mail.ru
-
Безусловно, созданием торговой системы должен быть озабочен каждый трейдер. А у кого не хватает (как и у меня), тот может воспользоваться наработками умных людей. Я бы и сам воспользовался каким-нибудь ботом или полуботом.
Но вот сайт, на который ссылается предыдущий оратор, вызывает серьезные подозрения – ИМХО.
-
Всем желающим предлагаю посмотреть сайт одного из наших первых парнеров. Из него ясно, что мы предлагаем и в чем предлагаем участвовать...
Смотрите его сайт torgsystem.ucoz.com
По вопросам партнерства обращайтесь на oaopis2007@mail.ru
а в чем суть?
в перепродаже системы или таки в работоспособности самой системы?
в обоих вариантах могли бы и потратить пару тясячь на домен и платный хостинг...
-
Да никакого подвоха и лохотрона нет.
Просто продавать свою собственную под себя созданную торговую систему я не намерен и поэтому ни одной копии никуда не выставляю. В этом и смысла нет, так как моя система под мой психотип и мои представления о рынках создана. Я на ней буду выигрывать, вы проигрывать. После этого все будут думать, что система нерабочая и все блефом является. Но самое главно я систему создал под бизнес свой собственный и моих компаньонов (акционеров). Сейсас их 21 человек.
Мы намерены продавать технологию создания. Оптимально для нас продавать пошаговую технологию создания таких систем. Чтобы у клиентов был выбор, мы предусмотрели две схемы.
Схема № 1, когда клиент покупает 10 акций нашего ОАО по цене 1000 рублей за акцию на общую сумму 10 000 рублей, а услуги получает бесплатно в виде работы с ним в течение 1 года в формате Интернет - общения.
Схема № 2, когда клиент заключает с договор с ОАО и платит 25 000 рублей за сами услуги. Почему столь высокая цена ? Потому, что мы занимаемся только оказанием услуг, а рекламой и раскруткой, поставкой клиентов занимаются владельцы таких вот сайтов, который я предложил посетить. Это наши партнеры. Им достается 50% от суммы "грязными", т.е. 12 500 рублей или примерно 7500 рублей "чистыми".
Мне лично и ОАО, которое я представляю, все равно, какую схему выберет клиент. Но с маркетинговой точки зрения больше будет тех, кто одновременно становится и акционером ОАО, т.е. присоединяется к бизнесу, а услуги получает бесплатно (Схема № 1). Но в этом случае клиент в первую очередь имеет дело со мной, как владельцем контрольного пакета акций, а не с ОАО. Именно поэтому схема № 1 дешевле для клиента, а партнеру (владельцу Интернет-ресурса пример Вы можете посмотреть на уже обозначенном ранее сайте torgsystem.ucoz.com) достается только 1000 рублей "чистыми" плюс бонус в виде 5 акций за каждых 10 клиентов. Да, такие сайты могут вызывать сомнение, но их владельцы только рекламируют наши услуги и продвигают проекты в Интернет-сообщество. Реально дело всем придется иметь либо со мной, Самойленко Н.В., либо с ОАО "ПИС" (сайт, которого http://oaopis.wmsite.ru Вы также можете посмотреть).
Никаких афер не предлагаем. Все по договору и в первом случае и во втором случае.
-
И наконец, обращаю внимание на то, что сам по себе платный хостинг не даст клиентам того, что даст индивидуальная работа с ними в течение 1 года...
-
Почему так долго ? Да потому, что личному опыту знаю, что путь очень длительный...
Сама то система проста как танк будет (несмотря на глобальноть ее), а вот путь ее создания займет не менее 1 года... Тут уж поверьте "на слово"... Знаю о чем говорю...
-
Альбатрос, ну не убедительно как то.
Вы предлагаете акции, номинал которых копейка (если не ошибаюсь Вы так пишите на вашем сайте) вы хотите предложить ее за 1000 руб. Хороший рост, отличный потенциал. Да еще и 1лот=10 шт. Если Ваши акции имеют такую доходность почему бы не организовать публичую продажу (IPO). У Вас бы было не 21 акционер, а тысячи людей. Да...
Кстати, покажите результаты Вашей системы. Это возможно например в MetaTrade, но Вы и так в курсе. Давайте опробуем ваши сигналы на истории. Если все реально, я тут же выкупаю контрольный пакет акции. Кстати, он у Вас? А сколько вообще выпушенно акции? А какие активы у Вас имеются? А рейдеры Вас не беспокоят? Я, как потенциальные инвестор, должен знать куда вкладываю деньги. Вообще то маловата информации об эмитенте.
ЗЫ Испытываю чувстыво дежо-ву, мы не знакомы с Вами по другим форумам? Может быть ФУ (формула успеха)?
-
Уважаемый VNZ050.
Предлагаю внимательно прочесть все, что я тут писал. Я уже писал, что я не сам по себе. И хотя контрольный пакет у меня, но это только способ управления и не более. За этим ОАО стоят люди из разных тем, как понимаете... Поэтому рейдерство и прочие темы тут помехой не будут...
На данный момент акции ОАО "ПИС" нельзя считать высокодоходными. Но это на данном этапе. По существу, пока я не разгоню проект до нужных пределов, они высокодоходны только для меня. Об этом всех неоднократно предостерегал Троль обыкновенный, активно участвующий в обсуждении темы.
Что касается показателей торговой системы, то сразу же обозначу. Система создана под меня лично. Не факт, что у Вас она даст положительное математическое ожидание. Помните знаменитое изречение А. Энштейна "Вы торгуете не на рынках и не рынками. Вы торгуете представлениями о рынках"...
У Вас оно одно, у меня другое, у кого то еще - третье и т.д. Речь ведь идет не о механической ТС, а о ТС, важнейшей составляющей которой является сам человек с его уникальными индивидуальными психофизиологическими особенностями и представляниями о рынках...
Я ее с ног на голову ставил, используя торговый треминал Румус-2 ФОРЕКС-клуба. Моделировал самые разнообразные ситуации и в среднем выходил на доход до 120% в год. На реальных счетах не работаю и не буду работать, пока не будут созданы соответствующие условия (о них я подробно писал на ветке ЭТОГО ФОРУМА, посвященнной ФОРЕКСУ).
Вам не моя система торговая нужна. Вам нужна Ваша собственная торговая система с положительным математическим ожиданием, созданная Вами лично с использованием технологий, которые я применил для создания своей собственной персональной системы. Она может быть прибыльнее или менее прибыльной, чем моя... Главное, чтобы она обязательно была прибыльной и имела положительное математическое ожидание. Все остальное не важно.
Вы можете не покупать акций, а заключить с ОАО "ПИС" договор на оказание услуг и общаясь в течение 1 года в том числе и со мной, выстроить шаг за шагом свою систему.
Относительно контрольного пакета. Кто же его Вам продаст. И нужен ли он Вам. Все сделано так, чтобы работало только в связке со мной. И цена на акции завязана не только на моем авторитете или честном слове, но и на тех знаниях которые у меня лично в голове и которые я нигде не публиковал (хотя и выпустил более 10 книжек и брошюр тиражом 500 000 штук, а трудов в элетронном виде не счесть). Это чтобы искушений у разного рода умников (в том числе, у потенциальных рейдеров) поменьше было...
Кстати, всем сообщаю, что сейчас работаем над тем, чтобы разместить на сайте ОАО "ПИС" бесплатно для всех желающих небольшую, но приличную базу данных гражданско-правовых договоров. Как только будет готова, добро пожаловать. Можете бесплатно использовать для личных нужд и бизнеса... Мы базу не актуализируем правда... Смысла нет... Но поверьте этого ни в одной обычной правовой системе не увидите... Хотя это самое простое из СИАПК "Юридические алгоритмы" для развития которого все и затеяно, вообще-то...
И наконец... Что бы мы тут не говорили... Пока не появится реальные клиенты, которые 1 год поработают с нами, все мои речи будут неубедительны. Всегда найдутся те, кому, что-то не нравится или в чем то можно посомневаться... Лучшая реклама это клиенты, которые реально по нашим технологиям создадут свои ТС. Только они реально смогут всем сказать, чего стоит то, что мы даем... Если мы будем заниматься жульничеством, это быстро станет известно... и нас в пух и прах в Интернете разнесут...
Поверьте, сколько бы я тут с пеной у рта не доказывал, какие мы честные и хорошие, это будет неубедительно, пока не появятся реальные клиенты...
-
Ув. Альбатрос, если Ваша система действительно так хороша (пусть даже лично для Вас. Да, пусть даже на половину того, что Вы о ней рассказали), то респект и большой поклон от меня лично. Но что то ваша консалтинговая схема не внушает доверия. Интересно было бы пообщаться с таким специалистом, но…
Валютный рынок во все времена был связан с мошенничествами разного рода. Всех жаждущих быстрых денег, хочу огорчить – на форексе их нет. Безусловно, заработать можно (именно заработать, а не выиграть). Но для этого недостаточно прослушать вводный курс лекций – это иллюзия. Нужны обширные знания о движении рынка, экономике (во всех ее масштабах) и тд. Кому то понадобятся год, кому то десятилетие, а кому то и вся жизнь. Чем больше знаний ты получаешь, тем больше понимаешьЮ что вчера ты ничего не знал.
Лично я совершил все типичные ошибки начинающего трейдера. В том числе и вошел в реальный депозит после курсов – глупец. Но это инвестиция. Сегодня, изучив дюжину книг о форексе, понимаю что сделал не так, понимаю что не знаю и 1% валютного рынка. С удовольствием изучаю этот рынок, пытаюсь выстроить свою систему торговли. Рад пообщаться с единомышленниками.
-
К сожалению ничего другого предложить пока не могу...
Многое будет зависеть от того, сможем ли найти первых несколько клиентов... Дальше будет проще, так как "сарафанное радио" свое дело сделает...
Что касается Ваших взглядов на ФОРЕКС, то абсолютно поддерживаю Вас в этом... Тема потрясающе интересная, дает неограниченные возможности для творчества, а возможности практической торговли ограничиваются только размером депозита трейдера, личными психофизиологическими данными трейдера и возможностями его торговой системы...
Плохо только то, что зрение можно "посадить" (особенно при внутридневной торговле)... Да и при торговле на дневных и недельных графиках (если пялиться в них) зрение тоже можно подсадить...
-
Форекс - это честный лохотрон. Лохотрон - потому что не смотря на рекламные заявления многочисленных брокеров большинство трейдеров (начинающих и не очень) проигрывают. Честный, потому что мало-мальски грамотный человек должен понимать, что для прибыльной игры на бирже нужны знания, умения и работа, которые просто так не приходят. Если человек не понимает этого и расчитывает на быструю легкую прибыль, то он лох, и для него форекс - чистый лохотрон.
-
Плохо только то, что зрение можно "посадить" (особенно при внутридневной торговле)... Да и при торговле на дневных и недельных графиках (если пялиться в них) зрение тоже можно подсадить...
Да, я тоже заметил.
-
Идея такая: собрать бригаду профессиональных трейдеров, проверить каждого -как на демо,так и на реальном счёте. В течении нескольких месяцев тестировать бригаду на собственные средства. Если всё нормально- создать собственный инвестиционный фонд или диллинговый центр. Несколько людей я могу найти у себя в Саратове. Нужен крупный инвестор! Все предложения присылать на e-mail:lidersiti@rambler.ru,
либо в асю:445412985.
-
Форекс - это честный лохотрон. Лохотрон - потому что не смотря на рекламные заявления многочисленных брокеров большинство трейдеров (начинающих и не очень) проигрывают. Честный, потому что мало-мальски грамотный человек должен понимать, что для прибыльной игры на бирже нужны знания, умения и работа, которые просто так не приходят. Если человек не понимает этого и расчитывает на быструю легкую прибыль, то он лох, и для него форекс - чистый лохотрон.
Полностью согласен с Вами 8)
-
Какие для этого нужны инвестиции и на какой срок? Вы сколько заработали,с какими инвестициями пришли и сколько времени на FORЕX?
Доброе время суток всем. Кун Цзы, если Вы серьезно задали вопрос, а не из праздного любопытства, можно обсудить в приватном диалоге. Пишите мне на oaopis2007@mail.ru
-
форекс... в принципе можно сделать деньги там если есть знания... я стабильно зарабатывая на нем... хотя вы правы есть дц, которые специльно не закрывают, реквотять ваши позиции... и следовательно вы сливаетесь...
-
Я в свое время неплохо заработал на этом рынке. Новичкам рекомендую минимум год тренироваться на кошечках (виртуальных счетах). Форекс - не лохотрон, просто очень рискованный инструмент. Доверять свои деньги трейдерам нельзя - слишком большие риски, лучше торговать самим. Работать лучше с серьезными конторами типа известных федеральных банков.
Бизнес по созданию ДЦ абсолютно реален, но к форексу имеет косвенное отношение, он ближе к казино.
-
Абсолютно с Вами согласен. Эту же линию систематически гну и сам на этом сайте, как только приходится участвовать в обсуждении ФОРЕКС.
1) Работать необходимо только с крупными банками.
2) Чтобы работать, а не играться, надо иметь капитал не менее 100 000 долларов США (в противном случае риски на каждой сделке составляют до 5%, что неприемлемо для нормального инвестора, если работать по крупному)
3) Необходимо иметь собственную торговую систему с положительным математическим ожиданием (последнее замечание чрезвычайно важно)
-
Я в свое время неплохо заработал на этом рынке. Новичкам рекомендую минимум год тренироваться на кошечках (виртуальных счетах). Форекс - не лохотрон, просто очень рискованный инструмент. Доверять свои деньги трейдерам нельзя - слишком большие риски, лучше торговать самим. Работать лучше с серьезными конторами типа известных федеральных банков.
Бизнес по созданию ДЦ абсолютно реален, но к форексу имеет косвенное отношение, он ближе к казино.
http://спам.blogspot.com
C какими банками работали Вы, и почему бросили этим заниматься?
-
С ВТБ24. Планировал перейти на Альфу, чтобы работать через офшор и не платить налоги. Вышел из рынка, потому что упали доходы, и инструмент с таким уровнем риска стал не нужен.
-
Добрый день. Не совсем Вас понял... Вы пишите, упали доходы и это главная причина Вашего выхода из этого бизнеса... На ФОРЕКС всегда можно найти высокодоходные и высоковолотильные инструменты... Скорее всего что-то дало сбой в Вашей торговой системе с точки зрения ее математического ожидания... Вы, наверное, в результате этого стали получать убытки и соотношение убытков и прибыли показалось Вам "доказательством" снижения доходности бизнеса... Мне кажется, Вы здесь ошибаетесь... Уверен, что Вам стоило поработать над вопросом улучшения показателей математического ожидания Вашей торговой системы, а не выходить из бизнеса... Разумеется, что на период анализа, необходимо было бы временно прекратить торговлю на реальных счетах... Одним словом, проблема не в снижении доходности инструментов ФОРЕКС, а в проблемах, связанных со снижением показателей математического ожидания Вашей торговой системы из-за каких-то ошибок субъективного характера или сбоев ТС, связанных с изменением рынков... Уверен, что Вам стоит вернуться на ФОРЕКС, если ранее все получалось... Но только после тщательного анализа причин понесенных убытков... С уважением, Альбатрос
-
ХМ. НА форекс есть один инструмент - валютные пары. Причем с высокой степенью корреляции. Там даже арбитраж не построишь существенный.
Форекс для профессионалов (не "тредеров") это инструмент для хеджирования валютных рисков и конвертации валют и ВСЕ. Спекулянты на форекс создают ликвидность, но так как математическая природа этого явления не предусматривает роста стоимости (идет лишь перераспределение оценок, когда одна валюта дорожает, другая на столько же дешевеет), а также есть куча кормушек по краям, то для спекулянтов игра (именно игра) на форекс по теории игр (с математикой не поспоришь) с отрицательной суммой. Сколько бы вы не играли, выиграет казино, ой простите банки (которые дают плечо) и диллеры (которые взымают комиссии и спреды).
Реально можно заработать например на фондовом рынке, т.к. там происходит переоценка стоимости иструментов и ее раздувание (по сути фондовый рынок это пузырь).
Причем средний заработок по рынку будет равен величине роста индекса (математически).
Это давно известно.
-
Уважаемый Альбатрос.
При всем уважении к вашим знаниям и опыту спешу сообщить, что я не заморачивался всякой наукообразной чушью. Использовал элементарные основы теханализа и управления капиталом.
А ушел, потому что абсолютный размер риска перестал меня устраивать. Как уже правильно заметил предыдущий оратор, для нормальной работы на форексе нужен значительный капитал. И уменьшение других доходов заставило меня прожирать мой капитал, задействованный на форексе.
Прошу извинить за невнятность в предыдущем посте, упали доходы не от операций на форексе, а от других видов деятельности.
-
Размер капитала и его влияние на риски это бред.
Сейчас можно очень тщательно регулировать размер лота.
Размер капитала влияет на вашу процентную доходность в той мере, в какой ваши постоянные издержки (те суммы, что вы извлекаете со счета для осуществления торговой деятельности) соразмерны с капиталом. Проще говоря, управляя суммой в 10 млн долларов, вы в % к ней тратите на связь, питание, представительские расходы, содержание банковского счета (и прочее прочее прочее) намного меньше, чем при сумме в 10 тыс.
Вот все влияние.
А ваше мат ожидание в игре с отрицательной суммой всегда отрицательно. Это закон. Если путем каких-либо манипуляций Вы получили положительно мат ожидание, то это погрешность.
Всегда есть вероятность, что Вы попадете в положительную зону распределения, тоесть быдете в прибыли. Но полагаться на этот шанс и строить на нем бизнес - бредовая идея.
Я видел людей, которые пытались заработать на одноруком бандите. Не поверите, они заработали огромные бабки - они поставили залы игровых автоматов у себя в городе)
Очень жаль, что наш народ ведется на тот псевдонаучный бред, что прет из дилинговых центров и западной псевдонаучной литературы.
На залах игровых автоматов тоже рисуют красивую жизнь.
В общем не вижу смысла распаляться больше. Я все сказал по этой теме.
-
Парни а в чем привлекательность форекса от фондового рынка?
-
IIAckaJIb, Вы не правы, когда утверждаете, что размер капитала не влияет на величину риска. Исходные данные: Вы решили торговать с серьезным банком. Банк требует совершать сделки с минимальным лотом 100 000. Стоп-лос при дневной работе Вы вынуждены ставить 100 - 120 пунктов. Неужели Вы думаете, что с капиталом в 2000 долларов (в ВТБ-24 минимум для физлиц) или даже 10 000 (для юрлиц) Вы в состоянии будете системно рисковать не более, чем 1% торгового капитала ? Элементарные расчеты выведут Вас на риск до 5% от капитала на каждой сделке. Представьте теперь, что у Вас несколько сделок подряд убыточные (это вполне возможно даже для самых изощренных ТС). В результате такой серии вы теряете до 25% торгового капитала. Поэтому не стоит так неуважительно отзываться об опыте и знаниях других. То о чем пишите Вы, вполне возможно, если работать с ФОРЕКС-КЛУБОМ и т.п. конторами. Я же говорю о серьезной работе на ФОРЕКС, а не игре. Бесп0pн(), что работая на микросчетах МИНИФОРЕКСА можно регулировать риски не только размерами лотов, но и размерами стоп-приказов. А вот работая на условиях, которые требует ВТБ-24, Вы можете сокращать риски только величиной стоп-приказа. А вот размером сделки - нет. Здесь как раз ловушка и кроется. Конечно, можно было бы устанавливать стоп-лоссы поменьше. Но в этом случае почти гарантированно, что при соответствующей волотильности той или иной пары Ваш стоп-приказ будет сорван и Вы понесете убытки. Можно было бы перейти с дневной на внутридневную торговлю и это позволит устанавливать стоп-приказы поменьше даже при 10000 $ капитале. Но если Вы не адреналинщик, а инвестор, Вы будете стремиться торговать на дневных графиках. Это потребует от Вас наличие минимального капитала 100 000$. Остальное будет от Лукавого. Я так подробно попытался описать ситуацию не для Вас. Судя по всему, Вы достигли столь высокого уровня в торговле и Ваши познания столь велики, что я не рискую давать Вам советы. Я делаю это для тех, кому интересно узнать чуть больше, чем это можно увидеть при поверхностном подходе к делу. С уважением, Альбатрос
-
дык ктонить ответит на мой вопрос - чем форекс интересней фондового рынка?
-
Просто . . .
У вас все очень просто. Вы, вероятно, другий стратегий ограничения риска кроме стоп лосов и не знаете. "Серьезной работы"... доходы крупнейшего фонда Квантум (Сороса кстати) по валютным операциям 14% годовых, частично состоит из арбитражных сделок, остальное - хедж валютных рисков при игре на иностраных рынках ценных бумаг (к доллару США, тобишь невилирует эффект удешевления доллара к иностранной валюте за время владения иностранной ценной бумагой при управлении традиционным, а не сентетическим портфелем (при работе с производными финансовыми инструментами этот вопрос решается иначе)).
Меня "убивает" (другое слово трудно подобрать) тупизм (это когда знаешь, но не понимаешь) так называемых "тредеров", которые начитавшись популярной литературы (2ух томник Мерфи по тех анализу можно отнести сюда же, чтобы поставить все точки над "и" о терминах), начинают филосовствовать по поводу доходности тех или иных стратегий, не понимая фундаментальных основ рынка. Не "фундаментального анализа", а именно основ.
На рынке форексе не создается новой стоимости. Все валюты крайне взаимосвязаны в своих колебаниях (благодаря арбитражерам). Валюта не ограничена в количестве.
В противовес фондовый рынок, где ценные бумаги ограничены в количестве (отсюда огромный рынок производных инструментов). Происходит постоянная переоценка ценных бумаг с положительной исторической тенденцией (экономический прогрес) и периодическимми рыночными подъемами (раздувание пузырей, когда оценка опережает реальный экономический рост).
Вот разница.
Все. Не собриаюсь вести тут спор.
-
.
-
сравниваем периоды
28 апреля 2009 года - 12 мая 2009 года, это всего 2 недели
форекс
пара евро бакс
цена лоу 28 апреля 1,2964, цена хай 12 мая 1,3706 пройдено 742 пункта.
при объеме торгов 1 стандартным лотом 1 пункт стоит 10 долларов, 742 пункта соответственно 7 420 долларов. в итоге за две недели 74 процента прибыльность.
а теперь посмотрим на российский фондовый рынок.
инструмент - опцион колл страйк 90000 дата истечения 14 мая 2009 года на фьючерс РТС
стоимость 28 апреля 300 рублей
стоимость 12 мая 8 745 рублей.
посчитаем прибыльность? ;D
купили 1 контракт по 300 рублей, продали по 8745 рублей прибыль 8445 или 2815 процентов :o :o :o
а теперь сравниваем:
форекс на депозит 10 000 долларов, при минимальных рисках трейдер войдет максимум одним лотом, и если угадает направление и цены то получит 74,2 процентов. если не угадает - будет хороший лось =)
фондовый рынок - торговля опционами - надеюсь все знают что такое опцион и что на опционах при ожидании высокой волатильности базового актива можно выстраивать БЕЗУБЫТОЧНЫЕ и БЕЗРИСКОВЫЕ стратегии.
возьмем теже самые 10 000 долларов или 350 000 рублей.
50 тр отложим на всякие там комиссии и тд. оставим на торговлю 300 000 рублей.
на 150 000 рублей покупаем опционы КОЛЛ страйк 90 000, объемом 500 контрактов
и на оставшиеся 150 000 рублей покупаем опционы ПУТ страйк 60 000, тем же самым объемом по той же цене.
при цене базового актива в 74 000
12 мая ситуация следующая:
каждый опцион колл принес 8 445 рублей прибыли * 500 опционов = 4 222 500 рублей
кайждый опцион пут принес 300 рублей убытка * 500 опционов = 150 000 рублей.
4 222 500 - 150 000 = 4 072 500 рублей чистая прибыль
итого было 350 000 рублей, стало 4 072 500 рублей.
или было 10 000 долларов, через две недели стало 116 357 долларов. :o :o :o :o
тоесть заработали 106 357 долларов!!!!!
и при всем при этом эта стратегия АБСОЛЮТНО БЕЗРИСКОВАЯ.
обратимся еще раз на форекс
сколько лотов нам надо было иметь в торговле чтобы при 742 пунктах заработать 106 000 долларов?
считаем по паре евро бакс
при 1 лоте 1 пункт = 10 долларов * 742 пунктов = 7 420 долларов
значит чтобы заработать 106 000 долларов необходимо 106000/7420=14,2 лота.
при плече 100 маржа на один лот составляла 1 296,4 доллара, соответственно для объема в 14,2 лота сумма залоговой маржи должна составлять 1 296,4 * 14,2 = 18,408,88.
но у нас по договору всего 10 000 долларов на депозите ;D, тоесть это даже физически невозможно.
теперь считаем риск менеджмент на форексе - если встать ВСЕМ объемом депозита, и вдруг ни дай бог курс евра бакса пойдет не в вашу сторону, то через 100 пунктов наступит фиаско вашему депозиту - маржин кол )))) гейм овер ;D
а что будет с опционами??? да ничего им не будет - эта стратегия называется покупка стрэнгла, трейдер ожидающий высокой волатильности покупает пут и кол с одинаковой датой истечения опционов и разными страйками, и сидит жует бамбук ждет эту саму. волатильность, причем ему абсолютно похрен в какую сторону пойдет курс ;D самое главное чтобы он пошел.. а фьючерс на индекс РТС такой волатильный что он редко стоит на месте ))))
теперь обратимся к юридической стороне вопроса - тут все просто
задайте два вопроса ЛЮБОМУ ЮРИСТУ:
1 - что такое фондовый рынок с точки зрения российского законодательства
2 - что такое форекс с точки зрения российского законодательства.
на первый вопрос ЛЮБОЙ ЮРИСТ расскажет ОЧЕНЬ много, так как наше законодательство везде где можно прописало правила работы фондовых бирж.
как думаете что ответит юрист на второй вопрос? он пожмет плечами ;D ;D ;D ;D так как нет НИЧЕГО про форекс у нас в законах... чем это может грозить? многим )) у меня например в декабре под шумок финансового кризиса закрылся мой дилинговый центр унеся в неизвестность энную сумму денег >:( и ничего тут не сделать.. на что подавать в суд? по какой статье обвинять? и тд и тп..
так что повторяю свой вопрос - чем так медом намазано на форексе что туда народ как мухи на .. слетаются...
-
...так что повторяю свой вопрос - чем так медом намазано на форексе что туда народ как мухи на .. слетаются...
Реклама, однако.
Чем больше не очень умных туда влезет, тем больше средств будет тратиться на рекламу.
-
1 - это же сколько надо было иметь ума чтобы данную тему разместить в разделе - "Бизнес-идеи без финансовых вложений"
2 - и куда все форексники пропали? маржин кол догнал или судорожно проверяете расчеты в моем посте?
-
Не читал всей темы ,потому что есть уверенность -"Всю погоду там делают крупные игроки в сговоре".Большая рыба ест, маленькую рыбу.
Повезьти может ,но это как и в казино.Кто-то должен проиграть ,чтоб кто-то выиграл.
Если ваш папа из с фамилией пирата и финансиста Моргана ,то вэлком.
-
Позиция интерсна, но можно также доверится профессионалам в Форексе.
Вложить деньги и получать фиксированный процент каждый день в районе 1%
и сумма за год увеличится примерно в 12 раз.
Действуя тихим нахрапом получаем тоже довольно прикольный результат. ::)
https://www.intradayinvestmentgroup.com/reg_ru.php?from=39876
-
Забыыла про эту фи гню
https:// www. спам .com/ reg_ru.php? from=39876
-
Вся проблема форекса в том, что насколько я знаю там нельзя работать по мелочи. То есть если нет суммы в несколько десятков тысяч то берешь плечо. Так вот простой пример.
1000 своих + плечо 1:100. То есть делаешь покупку на 100 000 (99 000 которых одолжил тебе банк). Сделка не удалась и ты теряешь 1%. В итоге продаешь все по 99 000 из которых все себе обратно забирает банк. Наверно еще и процент какой-то. Сам же остаешься с носом.
На том же ММВБ если играть на акциях (сам играю), то можно начать с 1000 и не надо никаких плеч (хотя они есть). В итоге купил на 1000. Потерял даже 10%. Осталось 900. Их опять можно пускать в дело и если правильно запустил и поднял 20% со сделки (что учитывая волатильность того же ММВБ в последнее время реально сделать за пару дней). В итоге ты в плюсе. и у тебя уже 1100.
А то что форекс так пиариться, так ведь чем круче лохотрон тем громче его пиарят :)
-
Вся проблема форекса в том, что насколько я знаю там нельзя работать по мелочи. То есть если нет суммы в несколько десятков тысяч то берешь плечо. Так вот простой пример.
1000 своих + плечо 1:100. То есть делаешь покупку на 100 000 (99 000 которых одолжил тебе банк). Сделка не удалась и ты теряешь 1%. В итоге продаешь все по 99 000 из которых все себе обратно забирает банк. Наверно еще и процент какой-то. Сам же остаешься с носом.
На том же ММВБ если играть на акциях (сам играю), то можно начать с 1000 и не надо никаких плеч (хотя они есть). В итоге купил на 1000. Потерял даже 10%. Осталось 900. Их опять можно пускать в дело и если правильно запустил и поднял 20% со сделки (что учитывая волатильность того же ММВБ в последнее время реально сделать за пару дней). В итоге ты в плюсе. и у тебя уже 1100.
А то что форекс так пиариться, так ведь чем круче лохотрон тем громче его пиарят :)
Привет Сань, на форексе изначально выдается плечо 100, с любой суммой меньше миллиона зеленых =)
пара евро бакс - маржа на один лот примерно 1500 долларов (это очень не точно но суть не в этом сейчас.)
сответсвенно маржа на 0,1 лота всего 150 долларов =)
чел встает в рынок выставляет стопы и торгует.. тут все норм..
лохотрон в другом - законом ДЦ никак не регламентируются.. ты приходишь в офис ДЦ слышишь такие громкие слова как МЕЖБАНКОВСКИЙ РЫНОК, БРОКЕРСКИЙ ДОМ, ФИНАНСОВАЯ КОМПАНИЯ... а на самом деле у всех этих дилинговых центров регистрация как у игорных домов - ТОТАЛИЗАТОР... и сделки твои они на рынок не выводят а торгуют против тебя.. и если ты успешный трейдер то отнимаешь деньги не у рынка а у собственного дилингового центра ))) а это ведет к бешенным проблемам во время торговли..
-
ну и чтобы ОКОНЧАТЕЛЬНО развеять миф о форексе вот вам статья одного трейдера
***********
То что расскажу испортит представление о всей серьезности компаний брокеов которые предлагают вам, якобы начать зарабатывать на торгах валютой.
По статистике, около 95% трейдеров терпят неудачу на рынке форекс. Поэтому форекс как источник дохода весьма неоднозначно воспринимаются в обществе: одни ставят себе цель и со временем ее достигают (т.е. становятся успешными трейдерами); другие, единожды потерпев неудачу, навсегда уходят с рынка; а третьи - долгие годы пытаются научиться здесь зарабатывать, но так никогда и не добиваются желаемого результата.
На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране.
Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.
На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед.
“Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали.
Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом.
Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали.
Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому.
-
“Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!
Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче - народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего.
Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику.
Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.
С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории.
Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.
-
В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.
Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. (Очень нетривиальный вывод, я не понял - Elite) Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”!
И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.
1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. (Вот неплохо бы исследовать вопрос - почему - Elite ) Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. (Да вроде вполне правильное у них понимание - заработать теоретически ведь можно Elite.) И тут мы подходим к пункту второму.
2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионал Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. (Подтвержаю! - Elite) Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.
-
3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. (Неправда, спред у каждого свой - Elite) Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. (Как впрочем у зарубежных поставщиков данных - Elite) Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны.(Отчего же - очень даже эффективны - Elite) “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. (Извинений пока не видел - Elite) Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.
4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. (Это причина или следствие? Что бы изменилось, если бы деньги поступали на международные рынки? Сливы не зависят от вывода-невывода - Elite) Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100...
депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. (Честно говоря не увидел никакого противоречия. Плечо не требует денег, так как эффективный рынок шумит. Сделки с плечом 1:100 можно не выводить - они будут неизбежно слиты, а сделки с маленьким плечом можно выводить - Elite.) Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной.(Нужно на это смотреть как на сделку между местным брокером и клиентом) Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники.(Ну что ж, пусть это формально будет называться тотализатор на курс валюты - что это практически изменит? Elite) Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. (Врядли успешный трейдер стал бы кого обучать - Elite) Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.
Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. (Рано или поздно мода закончится Elite) А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. (Рулетка от Форекса имеет отличие в том, что последний имеет некоторое отношение к экономической реальности - это и подкупает . Elite) И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает. (Форекс - ловушка для умных дураков, умных потому что им хватает ума не лезть в казино, дураков - потому что они не знают по каким правилом играют).
-
Иными словами парни
Форекс существует? - да конечно!
что такое ФОРЕКС - это межбанковская система обмена валюты.
можно ли самостоятельно там торговать? да конечно!
что для этого нужно? - нужна ЛИЦЕНЗИЯ и несколько миллионов долларов на депозит.
а если таких денег нет? - если нет - забудь о НАСТОЯЩЕМ форексе )) либо соглашайся играть в местных лохотронах утешая себя громким званием валютного трейдера ))
ну и дабы добить последний гвоздь в крышку этого гроба немного посчитаем )))
банк ВТБ 24 выдает кредиты наличными под 25-28 годовых, возьмем нижнюю планку 25 годовых, опустим всякие там проценты за обслуживание и прочее - будем считать чистые 25 процентов.
так же этот банк предоставляет выход на форекс. с плечом 1:100
к примеру мы открыли позу объемом 5 лотов по паре евра бакс.
спред хз сколько у них, ну возьмем максимум 5 пипсов ))
при 5 лотах 5 пипсов будет стоить 50 долларов - это как везде говорится единственный заработок брокеров. ))
считаем - 5 лотов по паре евра бакс, тоесть 500 000 евро или 710 000 долларов ))
у нас маржу забрали 7100 баксов, в итоге нас кредитовали на сумму 702 900 долларов США.
к примеру мы держим позицию месяц - 30 дней.
и мы зашортили )) тоесть максимальные свопы - 11,5 долларов ежедневно * 30 = 345 доллара с нас снимут свопами.
итого банк нас на месяц кредитовал на сумму 702 900 доллара, а заработал 50$ спред +345$ свопы = 395$
а теперь посчитаем сколько заработал бы банк выдав эту сумму в кредит
25% годовых от 702 900$ = 175 725$ / 12 месяцев = 14 643,75$
сравните цифры
395$ и 14 643.75$
Давайте сами ответим на вопрос зачем банку это нужно?
теперь посчитаем очень большие суммы ))
к примеру в банке втб 24 10 000 клиентов, каждый в среднем положил по 10000 долларов США. и каждый открыл по паре евро бакс сделку объемом 3 лота... (ВОТ ТАК ИМ ЗАХОТЕЛОСЬ ))) )
3 лота = 300 000 евро * 10 000 клиентов = 3 000 000 000 евро ))) или 4 260 000 000 долларов.
а теперь найдем информацию по общей капитализации этого банка и узнаем сколько он вообще стоит )) на 2007 год он стоил 14 млрд долл.
14 млрд / 4,26 млрд = 3,29.
давайте подумаем третья часть от всей капитализации банка может быть в свободных деньгах? в деньгах которые банк не имеет права трогать так как эти деньги обеспечивают работу на форексе своим клиентам)))
-
Ну во! Наконец-то один добрый человек внятно разъяснил суть, которая у мя давно на языке вертелась для форексоманов)
ТОварищ только забыл рассказать про рынок фьючерсов и прочих деривативов.
-
Ну во! Наконец-то один добрый человек внятно разъяснил суть, которая у мя давно на языке вертелась для форексоманов)
ТОварищ только забыл рассказать про рынок фьючерсов и прочих деривативов.
я сейчас работаю на рынке деривативов =) рынок ФОРТС, спрашивай расскажу что знаю )))
-
По-моему самый логичный вопрос, откуда берется прибыль? Кто проплачивает деньги. Сколько и кто теряет, когда Вы зарабатываете?
-
Мда четко форекс пригвоздили.
Кстати за редким исключением все правда и готов под многим подписаться.
-
Срочный рынок это сложней чем просто купил или продал бумагу...
дериватив это производный инструмент
взять опцион
к примеру сейчас некая бумага стоит 100 рублей
ты проводишь по ней анализ и понимаешь что через 2 месяца эта бумага может стоить 200 рублей ))
можно купить 1 бумагу и заплатить 100 рублей ))
а можно купить опцион колл со страйком 130 рублей и датой истечения через 3 месяца.
пояснение:
опцион КОЛ - право на покупку
опцион ПУТ - право на продажу
страйк - цена исполнения в определенный срок
дата истечения опциона - это и есть то время когда опцион истекает и по нему начисляются либо прибыля либо убытки. (есть два вида опционов американский - такой можно исполнить в любой момент и европейский - его можно исполнить ТОЛЬКО тогда когда истекает срок опциона)
вернемся к нашему опциону.
итак текущая цена базового актива - акции 100 рублей, а мы покупаем ПРАВО НА ПОКУПКУ по цене 130 рублей ))
и ждем отработки своего прогноза
опцион понятное дело не в деньгах =) тоесть он очень дешевый, стоить он будет максимум 5 рублей =) - ведь ты купил не саму бумагу а всего лишь право купить ее по 130 рублей.
через 2 месяца бумага оправдала твои надежды и стоит 200 рублей =)
посчитаем прибыль если бы ты купил саму бумагу - она составит 100 процентов
купил по 100, продал по 200 (прошу заметить тут я не считаю комиссию хотя надо бы, так как комиссия на рынке СПОТ - тоесть на ММВБ бешенная, а на рынке ФОРТС - деривативы она сверх минимальная. )
теперь посчитаем прибыль если бы ты купил опцион КОЛ
ты купил опцион вне денег за 5 рублей, но сейчас опцион в деньгах!
цена бумаги 200 рублей а у тебя есть право купить ее за 130 рублей =)
сколько будет стоить такой опцион?
ну как минимум 70 рублей ))
продать за 70 наверняка не получится =) зато если выставишь цену 50 - оторвут с руками!!!
в итоге - вложил 5 рублей, а забрал 50!
сколько процентов? ))) 1000 процентов на вложенные ))
теперь считаем дальше, ты купил всего одну акцию на 100 рублей, а сколько опционов на 100 рублей можно купить? 20!
соответственно при продаже этих 20 опционов по цене 50 ты выручаешь 1000 рублей.
итог:
при вложении в реальную бумагу ты удвоился
при вложении тех же самых денег в опцион ты удесятерился ))
ЕСТЬ РАЗНИЦА?
*******
риски -
при покупке бумаги ты пока ее не продаш не несешь убытки - у тебя просто на руках бумага
при покупке опциона ты несешь риск в размере стоимости опциона - тоесть этих 5 рублей
еще один риск опциона - его срочность! бумага у тебя в портфеле может лежать бесконечно долго, а опцион через три месяца истекает ))
вывод - проводить тщательный анализ бумаги, и если видим что бумага может вырасти либо упасть - работаем либо КОЛом либо ПУТом.
ну и соответственно существует масса стратегий в которых и колы и путы с разными страйками и датами исполнения варьируются между собой..
я уж не говорю что на опционах можно создавать синтетическую продажу самой бумаги, либо выстраивать арбитраж ))
-
Вопрос в другом. Рынок деревативов в десятки раз больше рынка базовых инструментов (к которым деривативы привязаны). Вопрос в том кто начисляет и с чего? Меня интересует структура финансовых потоков на рынке. Вот продал я опцион из расчетов. Кто мне 107 тыс баксов дает и почему? Он от этого что-то теряет?
Как бы дентги не из воздуха берутся. Я и хочу понять откуда они появляются на рынке деревативов. Кто теряет, кто преобретает и в каких прпорциях?
-
Вопрос в другом. Рынок деревативов в десятки раз больше рынка базовых инструментов (к которым деривативы привязаны). Вопрос в том кто начисляет и с чего? Меня интересует структура финансовых потоков на рынке. Вот продал я опцион из расчетов. Кто мне 107 тыс баксов дает и почему? Он от этого что-то теряет?
Как бы дентги не из воздуха берутся. Я и хочу понять откуда они появляются на рынке деревативов. Кто теряет, кто преобретает и в каких прпорциях?
конкретизируй вопрос. а то как то слишком размыто спрашиваешь... даже хз на что отвечать..
-
Очень конкретно. Откуда берутся деньги на рынке? Чтобы зарабатывать, надо иметь положительное сальдо денег на рынке, в противном случае это казино, где выигрывают лишь некоторые (случайные). Вот выиграл я 107 тыс долларов из расчетов. Откуда они возьмутся. Кто мне их даст, кто перечислит. С форектом все конкретно было описано. Тут тоже самое прошу.
-
Очень конкретно. Откуда берутся деньги на рынке? Чтобы зарабатывать, надо иметь положительное сальдо денег на рынке, в противном случае это казино, где выигрывают лишь некоторые (случайные). Вот выиграл я 107 тыс долларов из расчетов. Откуда они возьмутся. Кто мне их даст, кто перечислит. С форектом все конкретно было описано. Тут тоже самое прошу.
теперь понятно
итак откуда деньги )))
начнем с возможных действий с опционами и правами и обязательствами по этим действиям:
1 - ОПЦИОНЫ МОЖНО КУПИТЬ!
купить колл - вы купили право на покупку по определенной цене
купить пут - вы купили право на продажу по определенной цене
риски - покупая опцион вы платите его стоимость - ПРЕМИЮ, максимальный риск - то что вы можете потерять - это его премия - та сумма на которую купили опцион. прибыль неограниченна при условии движения рынка в вашу сторону.
2 - РАНЕЕ КУПЛЕННЫЕ ОПЦИОНЫ МОЖНО ПРОДАТЬ
раньше вы купили опцион пут/кол, теперь вы можете его продать зафиксировав прибыль или убыток
3 - ОПЦИОНЫ МОЖНО ВЫПИСАТЬ
тоесть создать опцион и продать!
за это вы получаете ту самую премию..
тоесть прибыль ограниченна размером премии.
но при этом вы как СОЗДАТЕЛЬ опциона несете ОБЯЗАТЕЛЬСТВО поставить покупателю опциона базовый актив в полном объеме и по цене страйка ))
тоесть если я у вас купил опцион со страйком 130 рублей, а через 2 месяца сама акция стоит 200 рублей то
Я имею право воспользоваться этим опционом и купить у вас акцию по 130 рублей при рыночной цене в 200 рублей
А ВЫ НЕСЕТЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО!!!! продать мне данную акцию по 130 рублей не зависимо от того какая рыночная стоимость у этой акции!!!!
вот отсюда и деньги )))
я купил у вас опцион
я имею право им воспользоваться если опцион в деньгах, при этом вы понесете существенные убытки
либо
я откажусь от этого права если акция стоит меньше 130 рублей, при этом вы заработаете ту сумму которую я заплатил вам за этот опцион - премию
-
Все-таки. Откуда столько базового актива? Ведь рынок опционов и фьючерсов в ДЕСЯТКИ раз больше фондового.
Кто выпускает столько опционов? По какой причине?
Обеспеченных опционов я так понимаю мало (в связи с размером рынка базового актива). Кто тогда выпускает такое количество необеспеченных опционов с неограниченным риском и зачем?
Как бы дело невкусно попахивает. Там где есть большие выигрыши есть и большие проигрыши...
Системно можете расписать мне этот вопрос?
Движение средств на рынке деривативов.
-
итак разберем небольшую стратегию
с прошлым примером акции по 100 рублей =)
итак есть акция ее рыночная стоимость 100 рублей
вы проанализировали рынок и решили что акция пойдет вверх до 200.
что делаем?
покупаем опцион кол страйк 130
тратим на это 5 рублей.
мы совершенно уверены что акция вниз не пойдет
а потому ВЫПИСЫВАЕМ опцион ПУТ со страйком 70, за теже 5 рублей.
итого за 5 рублей купили опцион КОЛ
и получили 5 рублей за продажу выписанного опциона ПУТ
в итоге не поверите - наши затраты на вхождение в рынок составили НОЛЬ рублей )))
купили за 5 и продали за 5 )))
(повторюсь - пока проценты и разницу в стоимости не учитываю.. они не большие)
итак вы потратили НОЛЬ денег либо несущественную сумму примерно 1 рубль, но зато у вас в рынке две позиции )
если курс пойдет вверх, то вы заработаете на том, что
1 - ваш кол вырастет в цене
2 - проданный вами пут будет не в деньгах, им никто не воспользуется и соответственно вы заработаете премию 5 рублей ))
но а что если вдруг курс акции пойдет не вверх а вниз??
для этого хеджируем позицию -
покупаем опцион ПУТ по той же цене.
итого
если акция прет вверх, то мы выигрываем по
купленному опциону кол - неограниченно
по выписанному опциону пут - сумму премии
и проигрываем по купленному опциону пут - сумму премии
в итоге мы продав за 50 рублей опцион кол заработаем
50 + 5(выписка пута) - 5 стоимость опциона кол - 5стоимость опциона пут = 45р. прибыль
если акция пошла в низ:
то
по купленному опциону кол мы теряем премию
по выписанному путу - мы теряем неограниченно
по купленному путу - мы зарабатываем ровно столько же сколько теряем по выписанному путу.
в итоге мы потеряем всего лишь сумму премии по купленному опциону кол. тоесть 5 р.
в итоге когда мы создали эту стратегию, то соотношение возможные убытки/возможные прибыля составили 5/45 или 1/9
-
по поводу обеспеченности
если вы КУПИЛИ опцион то вы несете риски только за его премию
если же ВЫПИСАЛИ то несете риски по полной - соответственно брокер требует у вас доказательств наличия либо денег на покрытие убытков, либо самих акций которые вы сможете отдать если покупатель опциона их потребует...просто так выписать опион вам никто не позволит ))
-
И все-таки, выясняем, что деньги несут игроки! Я правильно понял? Денежная масса рынка деривативов ограничена вкладами игроков. Какого сальдо этих вкладов?
Вот возьмем фондовый рынок. Там деньги создаются благодаря дивидендам, переоценки стоимости компании всвязи с потенциальным ростом ее прибыли. Экономика рстет, рынки сбыта растут, растет производительность труда. Оценка повышается. Тоесть имеем налицо пложительое сальдо средств на рынке в долгосрочной перспективе. К тому же если смотреть системно, то денежная эмиссия государства также вливается в фондовый рынок...
Какова роль рынка деривативов?
Это можете объяснить. Механизм перераспределения средств понятен. Непонятна сама система. При взгляде на механизм прибыль очевидна. Но еесли смотреть системно, то можно обнаружить свойства самой системы.
Каковы системные свойства рынка деривативов? Это игра с положительной или отрицательной суммой с точки зрения теории игр (механизм выявления одного из системных свойств).
Вот возьмем предпринимательство. Самую рисковую его часть. Венчур. Несмотря на всю его рискованность это игра с положительной суммой, т.к. дает интенсивный рост экономики, а значит вложенные средства окупаются (экономика растет).
С этой точки зрения как рассматривать рынок деривативов? Вот человек вложился в свое образование и стал его участником. Будет ли рост сейчас?
Есть основание полагать что будет с точки зрения линейной регрессии. До сего дня рынок деривативов рос как мыльный пузырь, появлялись новые игроки, шел рост денежной массы рынка, сальдо было положительным. В связи с кризисом есть ли основания полагать, что рост продолжиться (опираясь на другие методы анализа)? Есть ли еще какие-либо факторы, кроме роста, влияющие на сальдо игроков?
Я к тому, что пока рынок растет, мат ожидание вашего сальдо положительное. Играйте с умом и будете расти вместе с рыноком, может я ошибаюсь?
Дайте свое видиние рынка деривативов системно пожалуйста. (вдруг это глобальное казино и тд и тп)...
-
А кто Вам сказал, что переоценка стоимости компании на фондовом рынке и выплата дивидендов создает деньги? В общем неправильно звучит. И если уж брать примеры фондовых рынков то правильнее будет выражение денежная масса.
Так вот на фондовом рынке она сама по себе не увеличивается. То есть она не постоянна, но изменение стоимости компании или выплата дивидендов на ее размер не влияют. Влияет на нее сколько денег введенно или выведено с рынка. Стоимость компании это стоимость компании. Не смешивайте разные понятия.
Кстати фондовый рынок то же самое казино. Игроки пытаються угодать компанию на которую надо ставить чтоб получить выигрышь. Это если уж совсем по детски изъясняться.
В производные инструменты не лезу, но по большому счету это рынок пузыря. Да со своими правилами и законами, но в итоге это пузырь.
Если возьмем рынок производных по сельхоз продукции, то получим, что обязательств на нем гуляет в разы больше чем произростает этой самой сельхоз продукции.
Вообще фондовые рынки будь то форекс, торговля акциями или производными в настоящее время слабо привязанны к товарам и услугам в натуральном выражении.
Пример: стоимость энергетических компаний после нового года если взять по стоимости их акций была в разы меньше чем реальных женег этих компаний лежащих на счетах в банках. А ведь есть еще материальные активы в виде котельных, оборудования, линий эоектропередач и т.д. и т.п. То есть сумма активов компании (деньги + материальные активы) = 100 руб. А стоимость всех акций данной компании обращающихся на рынке = 70 рублей. Налицо противоречие, но это фондовый рынок и как я уже написал он уже слабо связан с реальностью.
-
Цена ценных бумаг относительна и не привязанна к реальности.
Как и курс валют не привязан к реальности.Кто определяет курс валют?Рынок?Сомневаюсь.
Крупные игроки которые остаются в тени.
Если самое ликвидное как деньги можно раздуть ,то можно раздуть всё ,что угодно.
-
И все-таки, выясняем, что деньги несут игроки! Я правильно понял? Денежная масса рынка деривативов ограничена вкладами игроков. Какого сальдо этих вкладов?
Вот возьмем фондовый рынок. Там деньги создаются благодаря дивидендам, переоценки стоимости компании всвязи с потенциальным ростом ее прибыли. Экономика рстет, рынки сбыта растут, растет производительность труда. Оценка повышается. Тоесть имеем налицо пложительое сальдо средств на рынке в долгосрочной перспективе. К тому же если смотреть системно, то денежная эмиссия государства также вливается в фондовый рынок...
Какова роль рынка деривативов?
Это можете объяснить. Механизм перераспределения средств понятен. Непонятна сама система. При взгляде на механизм прибыль очевидна. Но еесли смотреть системно, то можно обнаружить свойства самой системы.
Каковы системные свойства рынка деривативов? Это игра с положительной или отрицательной суммой с точки зрения теории игр (механизм выявления одного из системных свойств).
Вот возьмем предпринимательство. Самую рисковую его часть. Венчур. Несмотря на всю его рискованность это игра с положительной суммой, т.к. дает интенсивный рост экономики, а значит вложенные средства окупаются (экономика растет).
С этой точки зрения как рассматривать рынок деривативов? Вот человек вложился в свое образование и стал его участником. Будет ли рост сейчас?
Есть основание полагать что будет с точки зрения линейной регрессии. До сего дня рынок деривативов рос как мыльный пузырь, появлялись новые игроки, шел рост денежной массы рынка, сальдо было положительным. В связи с кризисом есть ли основания полагать, что рост продолжиться (опираясь на другие методы анализа)? Есть ли еще какие-либо факторы, кроме роста, влияющие на сальдо игроков?
Я к тому, что пока рынок растет, мат ожидание вашего сальдо положительное. Играйте с умом и будете расти вместе с рыноком, может я ошибаюсь?
Дайте свое видиние рынка деривативов системно пожалуйста. (вдруг это глобальное казино и тд и тп)...
самое главное это понять что рынок деривативов НИЧТО без базовых активов!
растет базовый актив, растет цена на его производный инструмент, падает базовый актив, падает цена и на дериватив.
происходит это не линейно. базовый актив может расти, а опцион на него стоять на месте, и наоборот. почему?
да потому что рынок деривативов это более тонкий рынок ОЖИДАНИЯ игроков.
к примеру сегодня некая бумага поднялась на некий процент, а опцион еле сдвинулся с места. почему? потому что игроки не верят в продолжительный рост бумаги и как следствие опцион стоит на месте. но если тенденция к росту бумаги сохранится, то игроки могут пересмотреть свои ожидания и опцион взлетит в цене в разы.
что это мыльный пузырь, или обычный рынок?
какова роль деривативов?
изначально эти инструменты были созданы для хеджирования рисков торговли на рынке спот. в дальнейшем они превратились в самостоятельные спекулятивные инструменты, оставаясь при этом ПРОИЗВОДНЫМИ инструментами от базовых активов.
-
В общем говоря рынок деривативов это рынок рисков и ожиданий?
Финансовую модель рынка хотябы словами описать можете?
Откуда посутпают деньги и как распределяются?
-
чтобы было совсем понятно
приведу тут свое письмо одному моему другу в котором на пальцах объясняю суть срочных инструментов
****
в финансовых рынках существует:
рынок спот - покупка продажа РЕАЛЬНЫХ активов (будь то ценные бумаги, товары, валюта)
и рынок производных инструментов (деривативов) фьючерсы и опционы.
чтобы не углублять в теорию рассмотрим пример
ты закупщик зерна, ежегодно в сентябре ты скупаешь у фермеров зерно по рыночной стоимости. допустим в среднем ежегодно стоимость тонны зерна в сентябре стоит 1000 рублей.
в один весенний день прихожу к тебе я и говорю - дай денег на посевную, за это я ОБЯЗУЮСЬ продать тебе в сентябре 10 тысяч тонн зерна по 700 рублей за тонну.
ты считаешь -
10 000 тонн * 1000 рублей = 10 000 000 рублей если купишь у меня в сентябре
10 000 тонн * 700 рублей = 7 000 000 рублей если дашь мне деньги на посевную.
итого 3 000 000 твоя выгода.
немного подумав ты предлагаешь мне 1 000 000 рублей сейчас с правом выкупить у меня в сентябре зерно по 700 р за тонну. в итоге ты в плюсе 2 000 000 рублей. а у меня появились деньги на проведение сельхоз работ.
данная операция называется ФЬЮЧЕРС - я ОБЯЗАЛСЯ тебе продать зерно в определенный день по определенной цене, а ты ОБЯЗАЛСЯ у меня это зерно выкупить по этой цене, так как цена выгодная для покупателя то покупатель данного фьючерса (ты) заплатил мне некую сумму вперед (1 000 000 рублей - стоимость фьючерса)
поскольку у фьючерса есть срок исполнения - то и называется этот инструмент СРОЧНЫЙ.
теперь когда настанет день поставки зерна - я ОБЯЗАН буду продать тебе его по цене 700 рублей за тонну, даже если бы рыночная цена была 2000 рублей за тонну. но при этом ты тоже обязался приобрести у меня зерно по цене 700 рублей за тонну, даже если бы рыночная цена была 400 рублей за тонну.
итак день настал, рыночная цена зерна 1500 рублей, а у тебя фьючерс!
ты выкупаешь мое зерно по 700 рублей и продаешь по 1500!
итого твои затраты:
1 000 000 - стоимость фьючерса - она не возвращается.
7 000 000 - выкуп у меня зерна
=========
8 000 000 общие затраты
продаешь на 15 000 000 руб.
прибыль 7 000 000 руб.
тебе хорошо, мне не очень, так как я вынужден был продать тебе почти в два раза дешевле рыночной цены.. но при этом мое хозяйство все лето работало так что я всеравно в небольшой прибыли.
либо другой вариант, за этот сезон был просто сумашедший урожай, этого зерна просто завались везде, и к дате исполнения опциона рыночная стоимость зерна 400 рублей за тонну.
считаем
1 000 000 - стоимость фьючерса - она не возвращается.
7 000 000 - выкуп у меня зерна
=========
8 000 000 общие затраты
а рыночная стоимость зерна 4 000 000 рублей. тоесть если ты его сейчас продаш то у тебя будет 3 000 000 убытка
а что у меня:
1 000 000 я получил от тебя за фьючерс
и продал тебе зерна на 7 000 000 рублей
=========
8 000 000 рублей выгода. причем если бы продал по текущей рыночной цене то получил бы не 7 000 000 а всего 4 000 000 рублей. на лицо прямая выгода в 3 000 000 рублей.
вывод - ФЬЮЧЕРС - ОБЯЗАТЕЛЬСТВО с одной стороны поставить товар, с другой стороны выкупить его, в оговоренные сроки и по оговоренной цене.
предположим что развитие истории пошло по второму варианту, когда ты весной дав мне деньги, осенью сильно прогорел на этой сделке, а я хорошо наварился =)
следующей весной я опять прихожу к тебе за деньгами на посевную... но ты уже научен горьким опытом, а потому предлагаешь следующую схему:
ты даешь мне 1 000 000 рублей, и за это ПОЛУЧАЕШЬ ПРАВО а не обязательство купить у меня осенью зерно по 700 рублей за тонну, либо не даешь денег ВООБЩЕ. я чешу репу, блин а че делать? бабки нужны и соглашаюсь.
в итоге эта сделка ничем не отличается от фьючерсной кроме одного КЛЮЧЕВОГО слова
ФЬЮЧЕРС - ОБЯЗАТЕЛЬСТВО
а новая сделка - ПРАВО - это и есть опцион.
тоесть ты купил у меня за 1 000 000 рублей ПРАВО купить у меня в сентябре зерно по 700 рублей за тонну, при этом осенью, если ты захочеш воспользоваться этим правом, то я буду ОБЯЗАН тебе поставить зерно в полном объеме по договоренной цене.
чем этот вид инструмента хорош:
если в сентябре стоимость зерна будет меньше 700 рублей за тонну - то ты можешь НЕ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ своим правом покупки, при этом потеряешь только 1 000 000 рублей - стоимость опциона.
а если стоимость зерна будет больше 700 рублей, то ты можешь воспользоваться своим правом (исполнить опцион), и тогда я как продавец опциона ОБЯЗАН тебе поставить все зерно по оговоренной цене.
********
при работе с фьючерсом ты влетел на 3 000 000 рублей убытка
при работе с опционом ты потерял только стоимость самого опциона - 1 000 000. РИСКИ СНИЖЕНЫ В 3 РАЗА!
а если рыночная цена выше 700, то и по фьючерсу и по опциону ты выигрываешь.
ИТОГ:
Фьючерс - как обязательство заметно проигрывает по своим рискам ОПЦИОНУ как праву.
-----
на опционах можно выстраивать различные стратегии и зарабатывать достаточно серьезные деньги.
к примеру ты купил у меня опцион дающий тебе право приобрести тонну зерна по 700 рублей, сейчас начало лета, кругом засуха, ничего не растет, ожидания хорошего урожая падают, соответственно растет текущая цена тонны зерна, и в конце июня она к примеру составляет 2000 рублей за тонну.
посчитаем сколько может стоить твой опцион к концу июня:
опцион уже в деньгах (тоесть у тебя право купить по 700, а цена 2000 - ты уже в выигрыше 1300руб с тонны)
ты заплатил мне 1 000 000 рублей за 10 000 тонн, тоесть за одну тонну 100 рублей. иными словами опцион с правом покупки по 700 рублей за одну тонну ты купил у меня по 100 рублей, сколько же стоит опцион сейчас когда цена базового актива (самого зерна ) 2000 рублей?
КАК МИНИМУМ 1300 рублей!!!
1300 (стоимость опциона) +700 (право покупки) = 2000 (рыночная стоимость)
ты смотришь сводки погоды и видишь что в июле - августе обещают дожди, и приходишь к выводу, что погода изменится, урожай будет и цена на зерно спадет...
и ты ПРОДАЕШЬ ОПЦИОН другому скупщику, к примеру по 1000 за тонну.
в итоге ты на тонну потратил 100 рублей, а вернул 1000 рублей!!!
а что там дальше с этим опционом, что там будет с погодой, будет урожай или нет тебя уже не волнует!!! ты провел шикарную финансовую операцию - вложил 1 000 000 рублей, вернул 10 000 000 рублей, и при этом самого зерна не видел =))))
-----------------
-
Идея замечательна. Но все же непонятна сама финансовая структура рынка. Деньги из воздуха не берутся. Тут налицо договорные отношения "пари". Значит сумма выигрышей на рынке ограничена суммами проигрышей, я прав?
-
Идея замечательна. Но все же непонятна сама финансовая структура рынка. Деньги из воздуха не берутся. Тут налицо договорные отношения "пари". Значит сумма выигрышей на рынке ограничена суммами проигрышей, я прав?
ну вообще то любая сделка это договорные отношения =)
поскольку на срочке нет дивидендов так как это лишь права и обязанности а не сам базовый актив то естественно сумма выигрыша равна сумме проигрыша.
-
В общем говоря рынок деривативов это рынок рисков и ожиданий?
Финансовую модель рынка хотябы словами описать можете?
Откуда посутпают деньги и как распределяются?
Срочный рынок это рынок хеджирования рисков, более подверженный ожиданиям игроков нежели текущим изменениям базового актива, хотя и напрямую зависящий от цены на базовый актив..
-
Делаю простой логический вывод.
Соотношение риск прибыль в сделке огромное.
Рынок не создает добавленной стоимости, а лишь перераспределяет срдетсва между игроками, слдеовательно сальдо 0 (даже отрицательное с учетом посредников и инфраструктуры)
Следовательно процент выигрышных сделок очень мал. Это математическое следствие. И не все так радужно.
-
Делаю простой логический вывод.
Соотношение риск прибыль в сделке огромное.
Рынок не создает добавленной стоимости, а лишь перераспределяет срдетсва между игроками, слдеовательно сальдо 0 (даже отрицательное с учетом посредников и инфраструктуры)
Следовательно процент выигрышных сделок очень мал. Это математическое следствие. И не все так радужно.
рассмешили ))
ни один рынок не создает добавленной стоимости.. та добавленная стоимость о который вы говорите - дивиденды - уже всегда учтена в стоимости самой акции..
более того рынок и есть перераспределение средств между его участниками, из воздуха ни одна копейка не появится и не упадет ВСЕМ игрокам. ))))
а можно поподробней о соотношениях риск/прибыль на срочном рынке ?
огромное что?
огромный риск или прибыль?
-
Вы напримере сделки показали большое соотношение пирбыли к риску. Тоесть условно на 10 копеек риска 1 рубль прибыли. 1/10. Если идет перераспределение средств, то это гворит о том, что из 10 человек 1 получит эту прибыль а 9 получат убыток. ТОесть с атким соотношением в услових рынка выиграет 10% участников. Вот к чему я делаю выводы. Ведь деньги там не из воздуха берутся?
В общем лучше время свое тратить на реальный бизнес, чем с такими шансами чего-то ждать. Причем не факт, что на шансы повлияет Ваша клвалификация, скорее больше момент сулчайности. Вы ведь стратегии приводите безрисковые, т.е. в них не нужно прогнозировать, а значит остается надеяться на момент случайности - сильное движение рынка в любую сторону. Значит Ваши шансы быть в прибыли в такой игре 10%, а в долгосрочной перспективе - куда попадете на шкале распределения сдвинутой влево (максимум в отрицательной зоне изза посредников и затрат на поддержку инфраструктуры рынка засчет игроков).
Внятно можете эти аргументы опровергнуть?
-
Вы напримере сделки показали большое соотношение пирбыли к риску. Тоесть условно на 10 копеек риска 1 рубль прибыли. 1/10. Если идет перераспределение средств, то это гворит о том, что из 10 человек 1 получит эту прибыль а 9 получат убыток. ТОесть с атким соотношением в услових рынка выиграет 10% участников. Вот к чему я делаю выводы. Ведь деньги там не из воздуха берутся?
В общем лучше время свое тратить на реальный бизнес, чем с такими шансами чего-то ждать. Причем не факт, что на шансы повлияет Ваша клвалификация, скорее больше момент сулчайности. Вы ведь стратегии приводите безрисковые, т.е. в них не нужно прогнозировать, а значит остается надеяться на момент случайности - сильное движение рынка в любую сторону. Значит Ваши шансы быть в прибыли в такой игре 10%, а в долгосрочной перспективе - куда попадете на шкале распределения сдвинутой влево (максимум в отрицательной зоне изза посредников и затрат на поддержку инфраструктуры рынка засчет игроков).
Внятно можете эти аргументы опровергнуть?
)))
вы постоянно разделяете спот от срочки )) и я уже подзадолбался в каждом посте писать что они неразделимы!
если на споте вы покупая акции выигрываете - то уверяю вас кто то проигрывает, и происходит абсолютно такое же перераспределение денежных средств ))
срочный же рынок позволяет с меньшими рисками при ДОЛЖНОМ анализе спота входить в рынок и извлекать прибыль ))
вы не внимательно прочли что такое вообще опцион и откуда там деньги. ))
если человек ВЫПИСЫВАЕТ опцион, то либо по глупости, либо это часть глубокой стратегии, либо уверенность в своем анализе )) и если он ошибается то несет на себе все риски с этим ..
разве вы приобретая бумаги на споте не несете риски? разве повторюсь там не перераспределения средств?
вы постоянно твердите что денег из воздуха не бывает и в следующем предложении говорите о создании некой добавленной стоимости и ее распределении среди всех участников рынка ))
если всетаки немного подумать то нет этой добавленной стоимости!
акционер, держа портфель акций, получает некие дивиденды, но при этом рыночная стоимость самого портфеля может упасть ))
в любом рынке есть риск )
я вам предлагаю отойти от своей математической лирики и хотя бы на секунду одним глазком глянуть на графики торгов опционами..
правда я могу тут ошибаться вот в чем - сейчас я веду беседу с вами как со спекулянтом с игроком а не с инвестором держателем портфеля рассчитывающим на ивиденды и среднегодовой рост рынка..
если это так - то мы разговариваем на двух совершенно разных языках, в чем и может состоять моя ошибка.
-
to IIAckaJIb
Вот читаю читаю и не могу понять. Вы прикалываетесь?????? Вы вообще понимаете что такое фондовый рынок? Какая нафиг прибавочная стоимость???? Фондовый рынок не производит ничего!!!!
Вы с финансами знакомы??? Вообще знаете что такое ФИНАНСЫ????
Не в обиду но Ваши посты рассуждения человека который во всем этом ни в зуб ногой ни в ж...у пальцем, но надо делать вид, что все понимаю и все знаю.
-
Ребят успокойтесь. Не надо гнать кобылу с пустым возом, некуда торопиться. Хорошо почитайте посты, прежде чем мое понимание критиковать. Стоимость акции напрямую зависит от перспектив компании, не только в теории, но и на практике. На фондовом рынке, покупая ценную бумагу, я беру актив, не свзяывая себя какими-либо обязательствами. Стоимость актива постоянно переоценивается рынком. И так как существует такое понятие, как экономический рост, то если актив качественный, он тоже растет вместе с экономикой и часто бытсрее ее. При этом никто денег не теряет, пока я держу этот актив. С опционом кто-то теряет, так как это уже пари, где есть выигравший, а есть проигравший. В этом существенная разница. В одном случае я покупаю актив, который может реально расти в цене, сальдо сделки будет положительным. В другом случае я заключаю пари, где вся моя прибыль - это чей-то убыток, сальдо сделки нулевое, а с учетом трасакционных издержек даже в минусе. Как это влияет на рынок? На фондовом рынке в течение долгого промежутка я буду в + в итоге, на рынке деривативов же в минусе, так как общее сальдо игроков будет отрицательным.
А инвестор я или спекулянт разницы нет. Разница в стратегиях, но общий результат будет похож.
На сколько известно, самые крупные убытки связаны именно с рынком деривативов. Вы так красиво играмотно расписали ЛОХОТРОН с форексом, а вот деривативы почему-то защищаете. Тут конечно немного другого характера лохотрон, он глобальный - что форекс, что рынок дереватитв как инструмент регулярного извлечения прибыли - игра с отрицательной суммой, так как это рынок пари, где есть выигравшие, а есть проигравшие и сумма проигрышей равна сумме выигрышей + трансакционные издержки. Может я неправ, так так рассматриваю объем рынка в статике, ведь когда новые лошки идут на рынок деревативов, это увеличивает кэш флоу текущих участников. Я пытаюсь нащупать рациональное зерно в этом. В казино тоже многие выигрывают и проигрывают, в постоянном выигрыше же только само казино, хотя есть всегда та часть игроков, которая выигрывает систематически (однако всеравно это будет происходить ограниченный промежуток времени). Можно многое написать про умные стратегии игры в рулетку или в очко, где будет сумасшедшее соотношение риск/прибыль, однако в целом картины это не меняет, в среднем игрок будет терять. Это в математической природе азартных игр.
На финансовом рынке единственный источник заработка это ссудный процент, это единственный механизм (это я имел ввиду, говоря про добаленную стоимость), остальное спекуляции, у которых природа азартных игр. Я пытаюсь у Романа добиться внятного ответа о рынках деривативов. Каков механизм создания прибыли на нем? На фондовом рынке это экономический рост (и рост денежной массы).
-
В другом случае я заключаю пари, где вся моя прибыль - это чей-то убыток, сальдо сделки нулевое, а с учетом трасакционных издержек даже в минусе. Как это влияет на рынок? На фондовом рынке в течение долгого промежутка я буду в + в итоге, на рынке деривативов же в минусе, так как общее сальдо игроков будет отрицательным.
А почему сальдо сделки нулевое???????? Вы просто толи путаете то ли не понимаете различие в праве на владение и владении. Мне в отличии от Романа тяжело объяснить все это человеческим языком.
-
Объясняю. У нас с Вами есть 100 рублей. Допустим 90 у Вас и 10 у меня. Мы заключаем пари (опцион), Вы его выпускаете, я даю Вам за это 10 рублей и жду год. Рынок идет в мою сторону, Вы проигрываете свои 90 рублей и те 10, что я Вам дал за опцион. В итоге у меня 100 рублей, у Вас 0. Сальдо сделки 0 рублей. Было 100 на двоих, 100 и осталось. Еще надо учитывать, что на рынке деривативов мы понесем допустим 5 рублей трансакционных издержек. В итоге сальдо отрицательное. Дальше можно играться, пока трансакционные издрежки не съедят наши с Вами 100 рублей.
Теперь возьмем рынок акций. У Вас была акция ценой 100 рублей и у меня были эти 100 рбелй. На двоих у нас 200 рублей. Вы продали ее мне за 100 рублей и забыли про меня, положили их в банк, потратили, не важно. Ни я ни Вы никому ничего не должны. Прошел год. По акции мне выплатили 10 рублей дивидендов + компания хорошо работала, увеличила свои активы еще на 10 %, ввела инновации, которые обещаю увеличить стоимость компании еще в 2 в течение 3ех лет. Моя акция стала стоить 150 рублей. В итоге имеем 260 рублей на двоих. Сальдо сделки 60 рублей (пусть за минусом 5 рублей комиссий) и никаких азартных игр или пари.
Интересна именно суть рынка. Это модель системы денежных потоков рынка на уровне средней школы. От Романа я хтел услышать более продвинутый ответ, может я что-то упускаю в своих рассуждениях?
-
Ребят успокойтесь. Не надо гнать кобылу с пустым возом, некуда торопиться. Хорошо почитайте посты, прежде чем мое понимание критиковать. Стоимость акции напрямую зависит от перспектив компании, не только в теории, но и на практике. На фондовом рынке, покупая ценную бумагу, я беру актив, не свзяывая себя какими-либо обязательствами. Стоимость актива постоянно переоценивается рынком. И так как существует такое понятие, как экономический рост, то если актив качественный, он тоже растет вместе с экономикой и часто бытсрее ее.
наивное предположение о постоянном росте фондового рынка )))
уважаемый вообщето все движется волнообразно а не прямолинейно с повышательным вектором )))
если не верите посмотрите на индекс РТС ))) если вы там увидите постоянный рост с самого начала то я посыплю голову пеплом и 10 тысяч раз перед вами извинюсь...
При этом никто денег не теряет, пока я держу этот актив.
извините а вы этот актив из воздуха слепили? или всетаки вам его ктото продал???
вот тот кто его продал тот и не дополучает свою прибыль.
тем более представим что вы купили бумагу за рубль а через год она стоит 100 рублей!!! круто не правда ли ))
но у вас нет прибыли, у вас просто бумага.. чтобы извлечь эту прибыль надо ее продать ))
вы продаете эти бумаги, фиксируете фантастическую прибыль, а через месяц эта бумага падает со 100 до 20 рублей ))
и тот кто ее купил конечно тоже ну совсем ничего не потерял )) ведь у него также в портфеле лежат эти бумаги.. правда они на 80 процентов обесценились и эти деньги ушли в никуда.. но по вашей логике всеравно все довольны и все сидят при своих и получают дивиденды )))
С опционом кто-то теряет, так как это уже пари, где есть выигравший, а есть проигравший. В этом существенная разница. В одном случае я покупаю актив, который может реально расти в цене, сальдо сделки будет положительным. В другом случае я заключаю пари, где вся моя прибыль - это чей-то убыток, сальдо сделки нулевое, а с учетом трасакционных издержек даже в минусе.
мне вот интересно вы реально полагаете что на рынке ВСЕ ДОЛЖНЫ ВЫИГРЫВАТЬ??? что это? детская наивность или не желание видеть очевидное???
поймите невозможно чтобы ВСЕ игроки только выигрывали ))) это самая полная чушь которую я когда либо слышал!! всегда есть 2 стороны одна выигрывает другая проигрывает..
Как это влияет на рынок? На фондовом рынке в течение долгого промежутка я буду в + в итоге, на рынке деривативов же в минусе, так как общее сальдо игроков будет отрицательным.
в минусе вы можете быть на ЛЮБОМ РЫНКЕ, как и в плюсе тоже ))
А инвестор я или спекулянт разницы нет. Разница в стратегиях, но общий результат будет похож.
реально вы новичек.. )))
разница между инвестором и спекулянтом огромная )))) и если вы этого не знаете то грошь цена всем вашим заумностям
На сколько известно, самые крупные убытки связаны именно с рынком деривативов.
кому известно? где про это написано? покажите почитаю.
Вы так красиво играмотно расписали ЛОХОТРОН с форексом, а вот деривативы почему-то защищаете. Тут конечно немного другого характера лохотрон, он глобальный - что форекс, что рынок дереватитв как инструмент регулярного извлечения прибыли - игра с отрицательной суммой, так как это рынок пари, где есть выигравшие, а есть проигравшие и сумма проигрышей равна сумме выигрышей + трансакционные издержки.
мля я уже устал писать о том, что рынок деривативов не самостоятельный рынок - это производные инструменты от СПОТА. сколько еще надо твердить???
Может я неправ,
совсем не прав
так так рассматриваю объем рынка в статике, ведь когда новые лошки идут на рынок деревативов, это увеличивает кэш флоу текущих участников.
во первых насчет того кто тут лошок по аккуратней пожалуйста - пока акромя лирики про сальдо я не услышал ничего путного от вас.. так что повторюсь поаккуратней с определениями.
во вторых - а что на рынке СПОТ не желательно увеличение количества игроков? не от них ли происходит волатильность бумаги? или вы наивно полагаете что все зависит исключительно от фундамента? а деньги игроков совсем никак не влияют на рынок?
Я пытаюсь нащупать рациональное зерно в этом. В казино тоже многие выигрывают и проигрывают, в постоянном выигрыше же только само казино, хотя есть всегда та часть игроков, которая выигрывает систематически (однако всеравно это будет происходить ограниченный промежуток времени). Можно многое написать про умные стратегии игры в рулетку или в очко, где будет сумасшедшее соотношение риск/прибыль, однако в целом картины это не меняет, в среднем игрок будет терять. Это в математической природе азартных игр.
да сколько можно сопли жевать?
вот вы мне скажите - вы реально полагаете что существуют рынки в которых нет проигравшей стороны?
На финансовом рынке единственный источник заработка это ссудный процент, это единственный механизм (это я имел ввиду, говоря про добаленную стоимость), остальное спекуляции, у которых природа азартных игр. Я пытаюсь у Романа добиться внятного ответа о рынках деривативов. Каков механизм создания прибыли на нем? На фондовом рынке это экономический рост (и рост денежной массы).
))) ну вот теперь все стало на свои места и все сразу же понятно )))
ваша работа на рынке это создание портфеля с получением дивидендов... я наверно открою вам секрет то что вы так со страхом называете СПЕКУЛЯЦИЯ - составляет 90 процентов всей торговли на ЛЮБОМ ФИНАНСОВОМ РЫНКЕ СЕГО МИРА ))) правда к АЗАРТНЫМ играм это не имеет ну совсем никакого отношения )))
-
Опять Вы не туда рулите. Ладно попробую на пальцах.
у Вас 10 у меня 90 в ДЕНЬГАХ. Я выпускаю опцион стоимостью 10 руб. допустим на 1 акцию которая сейчас стоит 30 рублей с условием что продам Вам акцию по 90 рублей через год. Вы считаете что через год она будет стоить 200, я же думаю что как стоила 30 так и будет стоить. Короче я прогадал и акция стоит 100 рублей. Вы приходите ко мне и требуете исполнить опцион. Допустим те 10 рублей которые я получил, я не тратил и у меня на руках 100 рублей. Я бегу на рынок и покупаю по 100 руб акцию и продаю Вам за 90. В итоге у меня на руках 90 рублей, у Вас 100 руб в акции. Вы идете и продаете ее на рынке за 100 рублей. В итоге Ваша прибыль 10 рублей. Сальдо как видите не нулевое. Было на двоих 100 руб. А стало 190 руб.
Топ0pн() конечно но все же
-
Объясняю. У нас с Вами есть 100 рублей. Допустим 90 у Вас и 10 у меня. Мы заключаем пари (опцион), Вы его выпускаете, я даю Вам за это 10 рублей и жду год. Рынок идет в мою сторону, Вы проигрываете свои 90 рублей и те 10, что я Вам дал за опцион. В итоге у меня 100 рублей, у Вас 0. Сальдо сделки 0 рублей. Было 100 на двоих, 100 и осталось. Еще надо учитывать, что на рынке деривативов мы понесем допустим 5 рублей трансакционных издержек. В итоге сальдо отрицательное. Дальше можно играться, пока трансакционные издрежки не съедят наши с Вами 100 рублей.
ох мамочки родные опять за старое.
не надоело?
повторяю для особо одаренных - СРОЧНЫЙ рынок не отделим от СПОТА! - вам эти понятия вообще знакомы???
на срочном рынке торгуются инструменты которые позволяют приобретать реальные активы будь то ценные бумаги или товары по заранее оговоренным ценам и в заранее оговоренных объемах! все, больше там ничего нету. есть лишь разница между фьючерсом и опционом.. один это обязательство, другой право. но ТАК ИЛИ ИНАЧЕ В ИТОГЕ у трейдера на руках остается БУМАГА рынка СПОТ.
Теперь возьмем рынок акций. У Вас была акция ценой 100 рублей и у меня были эти 100 рбелй. На двоих у нас 200 рублей. Вы продали ее мне за 100 рублей и забыли про меня, положили их в банк, потратили, не важно. Ни я ни Вы никому ничего не должны. Прошел год. По акции мне выплатили 10 рублей дивидендов + компания хорошо работала, увеличила свои активы еще на 10 %, ввела инновации, которые обещаю увеличить стоимость компании еще в 2 в течение 3ех лет. Моя акция стала стоить 150 рублей. В итоге имеем 260 рублей на двоих. Сальдо сделки 60 рублей (пусть за минусом 5 рублей комиссий) и никаких азартных игр или пари.
Интересна именно суть рынка. Это модель системы денежных потоков рынка на уровне средней школы. От Романа я хтел услышать более продвинутый ответ, может я что-то упускаю в своих рассуждениях?
да вы правы - это модель системы денежных потоков рынка на уровне средней школы, я бы даже сказал начальных классов )) только вы наверно в старшие классы не ходили, где рассказывали о том что увы не всегда происходит экономический рост страны в целом, не всегда инновационные нововведения приводят к увеличению активов, и не всегда компании получают необходимый отклик как бы старательно они не работали... )))
вы если за своими математическими выкладками ничего не видите - советую оглянуться вокруг!!! а вокруг экономический кризис, в мире лопаются банки, закрываются заводы, увольняются сотни тысяч людей, разоряются крупнейшие холдинги и корпорации... вас же послушать - так везде мир и экономическое процветание с положительным сальдо... право смешно...
-
Опять Вы не туда рулите. Ладно попробую на пальцах.
у Вас 10 у меня 90 в ДЕНЬГАХ. Я выпускаю опцион стоимостью 10 руб. допустим на 1 акцию которая сейчас стоит 30 рублей с условием что продам Вам акцию по 90 рублей через год. Вы считаете что через год она будет стоить 200, я же думаю что как стоила 30 так и будет стоить. Короче я прогадал и акция стоит 100 рублей. Вы приходите ко мне и требуете исполнить опцион. Допустим те 10 рублей которые я получил, я не тратил и у меня на руках 100 рублей. Я бегу на рынок и покупаю по 100 руб акцию и продаю Вам за 90. В итоге у меня на руках 90 рублей, у Вас 100 руб в акции. Вы идете и продаете ее на рынке за 100 рублей. В итоге Ваша прибыль 10 рублей. Сальдо как видите не нулевое. Было на двоих 100 руб. А стало 190 руб.
Топ0pн() конечно но все же
Можно и так Сань, но можно не тупить в течение этого года, и если видишь что твой прогноз не оправдывается и бумага реально ползет вверх - захеджировать свой опцион ))) и тогда когда от тебя потребуют акции - ты их отдаешь хеджем ))
но суть не меняется - срочка от спота не отделима )) и все что ты описал - верно!
-
"у Вас 10 у меня 90 в ДЕНЬГАХ" Не меняйте пожалуйста условия! Если у Вас опцион в деньгах, это значит, что кто-то Вам уже должен, и сальдо сделки уменьшается на его долг ВАм!
Я рассуждаю на уровне средней школы не потому что не могу делать этого на уровне университета. Поверьте, окончил и изучал финансовую математеку, теорию вероятности, рынок ценных бумаг, макроэкономику... Конечно это не полный джентельменский набор специалиста по РЦБ (не тот профиль), но определенное представление дает. И сколько мы на лекциях и семинарах не обсуждали и ФОРЕКС и рынок деривативов, аргументированная позиция профессионала (преподавателя с 3 высшими образованиями в этой сфере, и кандидатской степенью в математике) состояла в том, что и ФОРЕК и рынок деривативов как самостоятельные инструменты для заработка с помощью спекуляций это игра с отрицательной суммой, т.е. содержит главный принцип всех азартных игр - общая сумма выигрышей меньше общей суммы проигрышей.
Еще могу сказать, что самые сложные явления в своей сути очень просты. Надо лишь добраться до этой сути и изложить ее понятным языком.
РОман, я суть игры с отрицательной суммой изложил Вам на уровне школьника, Вы же перевернули понятия. Валатильность рынков не имеет отношения к сальдо игроков. Каким бы рынок не был валатильным, если в его основе лежит пари, то при объеме 3 триллиона долларов общая сумма выигрышей игроков не превысит эти 3 триллиона долларов (через любое время, пока массив игроков связан обзязатеьствами), если в его основе лежит инструмент, создающий стоимость (дивиденды, эмиссия, ссудный процент, экономический рост), то при изначальном объеме 3 триллиона долларов, сумма выигрышей игроков будет зависить от динамики создающего стоимость механизма, но в целом будет больше изначальной суммы на длительном промежутке времени, т.к. ссудный процент отрицательным быть не может (по наминалу), денежная масса растет с экономикой и населением, экономический рост имеет место быть.
При возможности выбора иметь рентный доход с недвижимости или играть на эти деньги (за которые эта недвижимость будет преобретена) в карты, Вы бы какой варинт выбрали?
ЗЫ
Рынок дериватитвов по объему в десятки раз превышает объем рынка спот и в 95-95% случаев сделки с деривативами своим результатом до поставки базового актива не доходят. Каким это боком они привязаны к этому рынку? В статье был пример про ФОРЕКС, где диллеры - тотализаторы дублировали ценовую динамику межбанковского валютного рынка, означает ли это что их услуги привязаны к валютам?)) Чем в данном случае отличаетсярынок деривативов, где идут одни спекуляции и привязка к споту идет лишь номинально для вычисления цены...
А по поводу аргумента, где выигрывают не все . . . полагаясь на вашь уровень в этой области, я не думал, что придется объяснять на пальцах, что выжно не количество выигравших, важно сколько прибыли дает рынок на каждый вложенный "рубль". Как бизнесмен, я не буду вкладывать туда где рынок возвращает игрокам меньше, чем они вложили...
И не надо приводить частности в аргументах, изначально был поставлен вопрос о свойствах всей системы! Знакомы с системным подходом?..
-
вот теперь стало еще понятней ))
вы слишком много прочли книг )))
когда я обучал людей торговать на форексе то категорически запрещал им читать книги по форексу!
доходило вплоть до того что если всетаки какой либо ученик начинал читать какую либо книг - я прекращал с ним занятия..
по одной простой причине - в книге изложены понятия о рынке с точки зрения АВТОРА, а для меня никогда не существовало авторитетов в данном вопросе. так уж получилось ))) даже великие трейдеры мира сего для меня очень уважаемые люди, но прислушиваться к их советам я никогда не стану.
их советы - это часть их торговой системы, это часть их психологии, психики, и можно так сказать философии...
как известно у всех эти составляющие разные.. и если я нацепил на себя некоторые чужие идеи рынка, то чтобы их успешно воплощать в жизнь необходимо нацепить на себя все остальное от этого автора..
я же всегда говорил своим ученикам чтобы они развивали исключительно свое, отличное от других видение рынка! и сам рынок с течением времени покажет правильно ли ты его понимаешь... как оказалось это единственно верный способ обучения РЕАЛЬНОЙ ТОРГОВЛЕ на ЛЮБОМ РЫНКЕ
у вас же все увы на уровне академических знаний..
и как показали предыдущие ваши посты - практики как таковой у вас очень мало )))
причем практики не ИНВЕСТИРОВАНИЯ, а именно ТОРГОВЛИ - ее у вас практически нет...
иными словами вы не игрок и не трейдер - вы ИНВЕСТОР и мы с вами разговариваем на двух разных языках
вам достаточно 10 рублей дивидендов и розовых надежд на всеобщее мировое процветание и глобальный экономический рост, а мне как спекулянту глубоко по барабану что куда растет или падает, присутствует на рынке положительный баланс либо отрицательный и тд.. я трейдер (по вашему спекулянт )) ) моя задача следить за тенденциями на рынке и вовремя на них реагировать с целью извлечения прибыли на движениях цены на бумагу а не в надежде получить жалкие подачки в виде дивидендов..
и если я анализируя некую бумагу прихожу к выводу что она в следующий определенный срок вырастет в цене - я куплю сейчас опцион КОЛ и буду ждать своего прогноза.
и если я купил кол не в деньгах за 100 рублей а через пару месяцев мои ожидания оправдались и сам опцион теперь стоит 1000 рублей, то надо быть полным идиотом чтобы его не продать зафиксировав прибыль в 1000 процентов ))
и дальнешие глубокие философские рассуждения кто при этом проиграл мне эти деньги - меня совсем не интересуют!
это рынок батенька с неизвестной вам как инвестору стороны ))
Давайте определимся - ваша стратегия получения прибыли с рынка - это пассивное ожидание дивидендов и экономического роста - которых может и не быть )))
моя стратегия - активный участник рынка - спекулянт.
обе стратегии имеют право на жизнь, в обеих есть и плюсы и минусы ))
так что оставим эту полемику.
теперь ближе к делу
вы пишете:
Рынок дериватитвов по объему в десятки раз превышает объем рынка спот и в 95-95% случаев сделки с деривативами своим результатом до поставки базового актива не доходят.
откуда такие познания??? ;D
к вашему сведению - выписанный опцион не может просто так взять и исчезнуть! раз выписанный опцион, покупается и перепродается много раз за время своего существования, но приходит дата экспирации и КАЖДЫЙ ВЫПИСАННЫЙ опцион ИСПОЛНЯЕТСЯ на рынке спот ))
повторюсь - выписка опциона достаточно сложный процесс! ни один брокер не позволит вам выписать опцион не убедившись что вы способны его покрыть. и в течение всего срока жизни опциона ваш брокер будет осуществлять мониторинг вашего счета.
вы пишите:
А по поводу аргумента, где выигрывают не все . . . полагаясь на вашь уровень в этой области, я не думал, что придется объяснять на пальцах, что выжно не количество выигравших, важно сколько прибыли дает рынок на каждый вложенный "рубль".
1 - первый и основной постулат рынка - одновременно ВСЕМ игрокам выиграть невозможно.
2 - о какой прибыли с рынка вы говорите? о дивидендах и ожидаемом повышении активов самой компании благодаря экономическому росту? я как спекулянт обращаю внимание на эти данные как на фундамент, но никак не с надеждой на этом что либо заработать...
по поводу частностей - увы я не святой, и если честно то до всего глобального механизма мне с высокой колокольни чихать. моя задача зарабатывать а не созерцать механизм. а потому я ВСЕГДА говорю о частности а не в глобальном масштабе.. глобальный масштаб не накормит, а вот частный профит очень даже ))
но вам как инвестору этого не понять, вы готовы вложить деньги и ждать десятилетиями экономического роста, довольствуясь дивидендами )) повторюсь - это тоже имеет право на жизнь - смотря чего хотеть от рынка ))
по поводу прибыли на вложенный рубль я уже описал пару стратегий, но вам опять этого не понять так как вы как инвестор категорически отгоняете мысль что на рынке есть не только выигравшие но и проигравшие ))
но поскольку мы говорим на разных языках скажу по другому
на рынке инвестирования когда толпа инвесторов приобрела портфель и сидит ждет экономического роста и процветания + дивиденды - вполне может случиться так, что этот рост произошел, и что активы у компаний чьи акции находятся в вашем портфеле выросли, и соответственно стоимость портфелей всех инвесторов возросла. но это не прибыль - это лишь вырос сам портфель, как только группа инвесторов решит продать портфель - тем самым выбросив на рынок кучу акций - так сразу другие инвестора увидят уменьешние стоимости своих портфелей )) к сожалению а может и к счастью - психология человека не поддается математическому анализу.. есть такое понятие как рефлексивность )) и банальная ПАНИКА.. и если стоимость портфеля будет и дальше падать - все начнут избавляться от этих бумаг ))) в итоге кто то заработал, кто то остался при своих, а кто то ушел в минус..
но наверняка вы со своей математической подготовкой и пальцем не шевельнете, надеясь на мировое процветание в далеком будущем вы оставите свой портфель целым. и не важно что он в десятки раз упал в цене, вы же верите в светлое будущее )) пройдут года и портфель восстановится в цене )))
извиняюсь за сарказм.
а сарказм состоит в том, что ваши надежды могут изначально не сбыться ))
не будет экономического роста, лопнут компании, оставив вас с пустыми бумажками.. и тд...
-
Возможность рынка создавать прибыль на каждый вложенный в него рубль и отличает его от азартных игр. При этом моя стратегия может быть и спекулятивной. Я рассматриваю рынок не как инвестор, а как бизнесмен. А не казино ли мне подсовывают с тотализатором, пусть и глобальным? Как бизнесмену мне ВАЖНО понять механизм образования денег на рынке и их перераспределеия, чтобы, исходя их этого механизма, строить стратегию. Все Ваши стратегии с опционами опираются на строгую математику, а не свойство человека рефлексировать. Как игрок Вы можете изучить правила игры в казино, очень хорошо понимать стратегии, но при этом Вы останетесь в казино, где в выигрыше в долгосрочной песпективе, независимо от стратегии (инвестор, спекулянт . . . ), будет только владелец заведения, т.к. математика на его стороне. Он бы и не начал этот бизнес, будь оно не так.
Я понимаю, Вы на коне сейчас. И с высоты всадника демонстрируете беспечность. Задаваю Вам прямой вопрос. Вы в рынке, на котором работаете, разбирались? Что он из себя представляет? Системно можете его описать? Что имеем на входе, что на выходе, какие там всязи. Системно-функциональную модель рынка деривативов можете составить?
-
...
Я понимаю, Вы на коне сейчас. И с высоты всадника демонстрируете беспечность. Задаваю Вам прямой вопрос. Вы в рынке, на котором работаете, разбирались? Что он из себя представляет? Системно можете его описать? Что имеем на входе, что на выходе, какие там всязи. Системно-функциональную модель рынка деривативов можете составить?
отчечаю - я в этом не разбирался! мне на это глубоко плевать!
так же как и вы не разбираетесь в том по чем вы купили килограмм апельсинов, всю судьбу этого килограмма, кто их собирал, почем продавал, как везли, как и почем перепродали и дт и тп.. вам совершенно плевать что некая семья собравшая этот килограмм апельсинов нищенствует гденить в удаленном уголке планеты.. вы просто пришли на рынок посмотрели цену, оценили ее со своими желаниями и возможностями и приобрели )))
так же и мне, как спекулянту - абсолютно глубоко фиолетово на глобальный механизм распределения денежных потоков во всем мире!
-
Возможность рынка создавать прибыль на каждый вложенный в него рубль и отличает его от азартных игр.
уважаемый хватит лукавить!
я уже ОЧЕНЬ подзадолбался снимать с вас розовые очки...
возможность такая есть? конечно!
а возможность кризиса есть? да блин БЕЗ ПРОБЛЕМ! на дворе как раз он сейчас бушует )))
так что я ОЧЕНЬ вас прошу прекратите смотреть на ситуацию с однобокой стороны! со стороны марксизма и ленинизма - всеобщего братства, равенства и процветания.. рынок уважаемый это не только бесконечный взлет..
вы же все свои математические модели строите на том основании, что во всем мире идет бесконечный рост активов )))
право батенька хватит, иначе я начну подозревать, что вы неадекватны в своих рассуждениях..
-
ТОесть Вам наплевать, что рынок деривативов это иструмент переложиения рисков на спекулянтов, что Ваша роль в этом - создавать ликвидность, что игра с отрицательной суммой и по этим характеристикам ничем не отличается от рулетки? Вам свезло пару раз и что там дальше будет неважно . . . ?
А может оно все не так и плохо. РЫнок деривативов это инструмент перераспределения денежной эмиссии, часть политики финансовых властей по стимуляции спроса, да и страховой бизнес процветает, значит не все так и плохо...
Есть много мнений и теорий. Взяв опыт за плечами, знания, Вы можете составить эту структурно-функциональную (так правильнее говорить) модель?
Чтобы зерна от плевел отделить. Строить более эффективные стратегии или закончить деятельность, пока петух не клюнул . . .
-
так что я ОЧЕНЬ вас прошу прекратите смотреть на ситуацию с однобокой стороны! со стороны марксизма и ленинизма - всеобщего братства, равенства и процветания.. рынок уважаемый это не только бесконечный взлет..
Производительность труда растет, новые рынки сбыта растут, страые не хотят уменьшаться. 5% населения способны потреблять 40% мирового ВВП, значит спрос остальных 95% не насыщен, и рынка есть куда расти. А кризис это явление временное, поиск новых стратегий и ресурсов, передел собственности.
У меня позиция реалиста. Очень практичная. Как говорится: "не распускай жопу".
-
ТОесть Вам наплевать, что рынок деривативов это иструмент переложиения рисков на спекулянтов, что Ваша роль в этом - создавать ликвидность,
абсолютно плевать!!!!!!!!
так как риски существуют и на споте ))) если вы до сих пор в этом не разобрались то грош вам цена как инвестору и тем более спекулянту!!!
что игра с отрицательной суммой и по этим характеристикам ничем не отличается от рулетки? Вам свезло пару раз и что там дальше будет неважно . . . ?
1 - про отрицательную сумму я уже промолчу ибо лоб в крови и стена раздолбана а вас все не проймет... но я терпеливый и повторюсь еще раз:
не существует рынков в которых есть ПОСТОЯННОЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ САЛЬДО! - ЕСЛИ ВЫ ЭТОГО НЕ ДОГОНЯЕТЕ Я НАВЕРНО ПРЕКРАЩУ ПОЛЕМИКУ.. ИБО БАНАЛЬНАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ НА ВКОНЕЦ ЗАЗОМБИРОВАННОГО ЧЕЛОВЕКА (((
А может оно все не так и плохо. РЫнок деривативов это инструмент перераспределения денежной эмиссии, часть политики финансовых властей по стимуляции спроса, да и страховой бизнес процветает, значит не все так и плохо...
Есть много мнений и теорий. Взяв опыт за плечами, знания, Вы можете составить эту структурно-функциональную (так правильнее говорить) модель?
Чтобы зерна от плевел отделить. Строить более эффективные стратегии или закончить деятельность, пока петух не клюнул . . .
давайте оставим ПОЛИТИКАМ и разного сорта аналитикам такие громкие фразы как:
- перераспределение денежной эмиссии
- часть политики финансовых властей по стимуляции спроса
- опыт за плечами, знания,
- структурно-функциональная модель...
опустимся на землю
небольшой пример из моей жизни:
у меня 2 высших экономических образования,
первое - бух учет и аудит
второе банковское дело
оба получал в разных городах.
и когда я приехал в свой родной город дипломированным специалистом, первое что я увидел так это моего одноклассника который с большим трудом закончил 8 классов и в начале девяностых окунулся в мир начинающегося бизнеса.. ))) увидел я его выходящим из новенького мерса ))
в течение следующего месяца я был послан на ЙУХ этим товарищем несколько сотен раз когда пытался что нить сумничать, и я благодарен ему за это! так как в короткие сроки постарался ЗАБЫТЬ все эти абсолютно пустые фразеологизмы...
поправочка - вы постоянно говорите о глобальном, я же постоянно вас пытаюсь привлечь к частности..
в глобальном масштабе все эти слова имеют смысл, в частном - пустышки )
однако и прибыль вы получаете в частном масштабе ))) так что все таки в сотый раз вас прошу давате говорить о себе любимых а не о мире в целом )))
знаете есть такой сорт людей у которых попросив 10 тысяч рублей взаймы потребуют от тебя бизнес план на 100 страниц со всеми выкладками по планируемому распределению этихденег и системой рисков )))
такие люди как правило ничего из себя в жизни не представляют, и даже окунувшись в мир инвестиций редко зарабатывают, но при этом имеют достаточно сил для самолюбования от произносимых умных фраз, ничего общего не имеющих с банальным обеспечением своих потребностей...
скорее всего вы один из них...
я реально устал тащить вас из мира грез в реальность.. бог с вами.. я сдаюсь вы победили.. удачи вам в ваших мечтах о всемирном процветании и БЕСКОНЕЧНОМ росте производительности труда...
-
Есть много мнений и теорий. Взяв опыт за плечами, знания, Вы можете составить эту структурно-функциональную (так правильнее говорить) модель?
Чтобы зерна от плевел отделить. Строить более эффективные стратегии или закончить деятельность, пока петух не клюнул . . .
IIAckaJIb
Вы пытаетесь совершить типовую ошибку. Вы по последствиям пытаетесь восстановить схему и сделать её безопасной. Зачем?
Нет. Вы можете создать такую схему, но кто будет по ней работать?
Возьмите, например, автомобиль. Вы видите раскуроченное авто и трупы. Вы задаётесь вопросом. Как бы так сделать, чтобы этого не происходило? А зачем?
Перечитайте Роберта Киосаки. «Кто взял мои деньги» и другие его книги. «Утки мы. Нас гонят на мясокомбинат, а мы крякаем друг на друга».
-
для меня тема очень интересная! Я прошол курс обучения. Открт депо. Однако тренеруюсь пока на днмо.Могу сказать,что легких денег не бывает.
-
В отличие от РОмана, не буду делать предположений о его личности. Переход на личности - конец аргументов в любом споре...
Бред Киосаки читать тоже не собриаюсь...
Смотрим на ситуацию. Есть вопилы про ФОРЕКС, загоняющие про сумасшедшие бабки, 1.5% (это 22000% годовых при сложных процентах) в день, Роман дает статью про наш ФОРЕКС для обывателя. Там более менее опрятно разгоняются мифы и даются аргументы "за ЛОХОТРОН".
Что делаю я. Спаршиваю РОмана, а понимает ли он рынок, на котором работает или только разобрался в стратегиях и иструментах? Роман отвечает мне, то срать он хотел на понимание рынка, инструменты дают ему возможность выигрывать и ВСЕ нормальные люди должны так думать, а остальные лузеры . . .
Я повторно задаю вопрос Роману. Меня не интересуют расчеты по Вашим сделкам. Вы здесь выступаете сторонником рынка деривативов, причем позиционируете себя как эксперта, у которого можно обучение пройти. При это про сам объект своей деятельности нихрена внятного сказать не можете, кроме истерических брызг с максималистской философией... Так вот к нашим баранам.
Роман, Вы понимаете природу своих выигрышей?
Роман, Вы не поймите меня превратно, мне не интересно с Вами сраться. Хочу услышать вменяемый ответ с аргументами, доводами, расчетами, чем рынок деривативов отличается по сути от азартной игры.
-
В отличие от РОмана, не буду делать предположений о его личности. Переход на личности - конец аргументов в любом споре...
Бред Киосаки читать тоже не собриаюсь...
Смотрим на ситуацию. Есть вопилы про ФОРЕКС, загоняющие про сумасшедшие бабки, 1.5% (это 22000% годовых при сложных процентах) в день, Роман дает статью про наш ФОРЕКС для обывателя. Там более менее опрятно разгоняются мифы и даются аргументы "за ЛОХОТРОН".
1 - что такое ВОПИЛЫ?
2 - статья была не о самом форексе как таковом )) а о дилинговых центрах.. так что желаю вам научиться читать то что написано а не то что хочется прочесть...
3 - рынок форекс обыкновенный межбанковский рынок обмена валюты.. ничего в нем ни таинственного ни загадочного нету..
Что делаю я. Спаршиваю РОмана, а понимает ли он рынок, на котором работает или только разобрался в стратегиях и иструментах? Роман отвечает мне, то срать он хотел на понимание рынка, инструменты дают ему возможность выигрывать и ВСЕ нормальные люди должны так думать, а остальные лузеры . . .
опять вы лжете.. я вам объяснил что срочный рынок НЕОТДЕЛИМ от СПОТА! если вы не догоняете ваши проблемы.
Я повторно задаю вопрос Роману. Меня не интересуют расчеты по Вашим сделкам. Вы здесь выступаете сторонником рынка деривативов, причем позиционируете себя как эксперта, у которого можно обучение пройти.
что именно вас интересует по рассчетам моих примеров? откуда деньги? повторяю сотый раз для баранов - деньги с проигравшей стороны, так понятней?
я ни в коем разе не позиционирую себя экспертом!, более того ниразу и нигде не произнес ни слова насчет обучения по СРОЧНОМУ рынку, опять вы уважаемый читаете то что хотите прочесть а не то что написано... При это про сам объект своей деятельности нихрена внятного сказать не можете, кроме истерических брызг с максималистской философией... Так вот к нашим баранам.
Роман, Вы понимаете природу своих выигрышей?
1 -про сам объект своей деятельности я описал так что самый последний баран поймет, но вы видать вообще не в очереди...
2 -максималистскую философию сейчас предлагаете вы уважаемый)))
я уже вторые сутки тащу вас вниз к земле родимой а вы все поете гимны всеобщему процветанию и повсеместному росту активов, хых да еще и в КРИЗИС ))) самому не смешно???
3 - обращаясь к ВАШИМ баранам в вашей голове отвечаю в последний раз - да я понимаю природу своих выигрышей - она происходит из природы проигрышей других спекулянтов! блин я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ ЧТО ВАШИ БАРАНЫ НАКОНЕЦТО ПОЙМУТ ТО ЧТО Я ТВЕРЖУ В КАЖДОМ ПОСТЕ...
-
Роман. Я уже вторые сутки объяняю Вам, что то, что Вы называете рынками, по сути, азартная игра, а в азартной игре бизнес делают, только организаторы. Я в начале пояснил, что рассматриваю и обращаю внимание только на системные свойства.
Пока Вы только противоречите сами себе. С одной стороны Вы утверждаете, что деривативы привязаны к СПОТ рынку (СПОТ рынок это не азартная игра, там нет победителей и проигравших), с другой, что на рынке деривативов вашь выигрышь это чей-то проигрышь. В 1ом случае рынок деривативов тянул бы деньги с рынка СПОТ, создавая прибыль совим участникам, во втором случае все понятно, прибыли нет, есть выигрыши и они не больше проигрышей. Я Вам сочувствую, если вы считаете, что всегда есть победители. Смысл торговли например очень хорошо описан в микроэкономических моделях. Участники торговли улучшают свое общее благосостояние. Если бы системным свойством мировых рынков был принцип азартной игры (где сумма выигрышей не больше суммы проигрышей), мы бы давно уже вымерли как вид. И это не демогогия, а очень практичная вещь. Зарабатывать деньги в казино я не пойду, как вменяемый человек, а вот на базар торговать пойду (если нужда заставит), т.к. там есть механизм, создающий прибыль.
На текущий момент ВАМ просто везет. ТО, чем Вы занимаетесь не бизнес, а азартная игра в риски. В ее основе лежит пари и сумма выигрышей всех участников всегда меньше суммы проигрышей, тк.к нужно еще и кормить организаторов этой игры. А организаторы игры - биржи, они и придумали и ввели эти инструменты, чтобы увеличить СЕБЕ прибыль.
Как это должно повлиять на меня как на участника такой игры? Я должен знать, что играя в нее долгое время, неизбежно уйду в минус. Это закон такой.
В этом кроется мое понимание рынка деривативов. У Вас я попросил внятно и без оскорблений, дать расчеты другой точки зрения, которая бы дала право считать ВАШЕ дело бизнесом.
-
Вот мне интеесно пчму так! на днях не евр-дол образовалась фигура, я ее асценил как класич "голова и плечи" после сформированного 2 плеча я стал в короткую по всем правилам. Но цена не пошла сначала в низ, поймал "лося" потом цена потопталась и уж потм пошла вроде пошла в низ.
-
Роман. Я уже вторые сутки объяняю Вам, что то, что Вы называете рынками, по сути, азартная игра, а в азартной игре бизнес делают, только организаторы. Я в начале пояснил, что рассматриваю и обращаю внимание только на системные свойства.
Пока Вы только противоречите сами себе. С одной стороны Вы утверждаете, что деривативы привязаны к СПОТ рынку (СПОТ рынок это не азартная игра, там нет победителей и проигравших), с другой, что на рынке деривативов вашь выигрышь это чей-то проигрышь. В 1ом случае рынок деривативов тянул бы деньги с рынка СПОТ, создавая прибыль совим участникам, во втором случае все понятно, прибыли нет, есть выигрыши и они не больше проигрышей. Я Вам сочувствую, если вы считаете, что всегда есть победители. Смысл торговли например очень хорошо описан в микроэкономических моделях. Участники торговли улучшают свое общее благосостояние. Если бы системным свойством мировых рынков был принцип азартной игры (где сумма выигрышей не больше суммы проигрышей), мы бы давно уже вымерли как вид. И это не демогогия, а очень практичная вещь. Зарабатывать деньги в казино я не пойду, как вменяемый человек, а вот на базар торговать пойду (если нужда заставит), т.к. там есть механизм, создающий прибыль.
да я уже давно понял что dесь ваш опыт заключается в математических МОДЕЛЯХ и ноль в реальных условиях торговли.
если вы полагаете что на СПОТе нет победителей и проигравших в определенный момент времени то вы просто болван... и разговаривать дальше мне с вами не о чем..
всю жизнь с создания рынков кто то теряет а кто то выигрывает, а тут вот такой гений появился который утверждает обратное.. мне реально больше нечего вам сказать.. живите дальше в своих радужных мечтах и довольствуйтесь дивидендами..
единственно что могу сказать на последок - и повторюсь уже в который раз - посмотрите на индекс РТС и S&P
надеюсь вы знаете что это такое и какую роль играют эти индексы в нашей экономике..
ЕСЛИ ВЫ УВИДИТЕ ПОСТОЯННЫЙ И НЕУКЛОННЫЙ РОСТ ДАННЫХ ИНДЕКСОВ - Я ПРИНАРОДНО ИЗВИНЮСЬ ПЕРЕД ВАМИ ЗА ВЕСЬ МОЙ САРКАЗМ И ОСКОРБЛЕНИЯ В ВАШУ СТРОНУ, ОДЕНУ МОНАШЕСКУЮ РЯСУ И УЙДУ В МОНАСТЫРЬ...
-
С явнаря этого года индекс РТС выос в 2 раза...
С 2001 года в 11 раз.
Стригитесь...
-
У Вас экономическое образование, а смысла торговли и ее отличий от спекуляций так и не поняли . . .
На спот рынке Вы покупаете и продаете. Вы не связаны никакими обязательствами после покупки/продажи. У Вас нет ни с кем пари. На сопт рынке, если он падает, сальдо отрицательно, если он растет - положительно. На рынке деривативов не зависимо от направления движения сальдо всех игроков всегда отрицательно, тк.к у него природа азартной игры, где влавствует пари...
Что такое сальдо рынка в этом случае?
Это значит, что на рынке деривативов каждый прошедший через него рубль возвращается не целиком (в среднем). На растущем спот рынке, рубль возвращается с прибылью, на падающем с убытком. Смысл рынка деривативов в том, чтобы снизить отрицательное сальдо падающего спот рынка, заменив его меньшим и относительно постоянным отрицательным сальдо рынка деривативов.
-
Вот мне интеесно пчму так! на днях не евр-дол образовалась фигура, я ее асценил как класич "голова и плечи" после сформированного 2 плеча я стал в короткую по всем правилам. Но цена не пошла сначала в низ, поймал "лося" потом цена потопталась и уж потм пошла вроде пошла в низ.
потому что рынок спот всегда намного рискованней нежели срочный.. вы выставили стопы - кому то нужно было их собрать и пойти в нужном направлении )) на срочке бы такого не произошло )) так как там не стопов и нет неограниченных убытков..
к томуже второе плечо поднялось над первым максимум на 20 пунктов, тогда как стоп надо ставить на уровне чуть выше головы... так что все закономерно - вы выставили стопы слишком близко к рынку - рынок их и слизал )))
-
С явнаря этого года индекс РТС выос в 2 раза...
С 2001 года в 11 раз.
Стригитесь...
графики в студию!
график РТС как основной показатель финансового состояния России
я то его знаю наизусть.. вот только вы все время лукавите..
-
http://node.finam.ru/imcf3.asp?id=95&type=3&ma=6&maval=7&freq=7&uf=1&indval=&cat=9&cai=7&v=&idxf=&curr=0&mar=6
РТС
А вот индекс с эдд пи 500 будет некорректно показывать, т.к. история по нему у меня есть только кризисная (2001 года). К тому же он характеризует еще и перенасыщенный рынок, кторый медленно угасает с 2001 года, исчерпав основной ресурс своего развития.
-
Вот мне интеесно пчму так! на днях не евр-дол образовалась фигура, я ее асценил как класич "голова и плечи" после сформированного 2 плеча я стал в короткую по всем правилам. Но цена не пошла сначала в низ, поймал "лося" потом цена потопталась и уж потм пошла вроде пошла в низ.
потому что рынок спот всегда намного рискованней нежели срочный.. вы выставили стопы - кому то нужно было их собрать и пойти в нужном направлении )) на срочке бы такого не произошло )) так как там не стопов и нет неограниченных убытков..
к томуже второе плечо поднялось над первым максимум на 20 пунктов, тогда как стоп надо ставить на уровне чуть выше головы... так что все закономерно - вы выставили стопы слишком близко к рынку - рынок их и слизал )))
-
[url]http://node.finam.ru/imcf3.asp?id=95&type=3&ma=6&maval=7&freq=7&uf=1&indval=&cat=9&cai=7&v=&idxf=&curr=0&mar=6[/url]
РТС
А вот индекс с эдд пи 500 будет некорректно показывать, т.к. история по нему у меня есть только кризисная (2001 года). К тому же он характеризует еще и перенасыщенный рынок, кторый медленно угасает с 2001 года, исчерпав основной ресурс своего развития.
;D ;D ;D
про таких людей как вы говорят хоть на лицо ссы а ему все божья роса
;D ;D ;D
и что скажете по графику?
ПОСТОЯННОЕ И ПЛАНОМЕРНОЕ ПОВЫШЕНИЕ ИНДЕКСА?
или всетаки как я и говорил волнообразное движение?
как быть с теми кто вошел в ваш пресловутый фантазийный БЕЗУБЫТОЧНЫЙ рынок в апреле 2008 года и до декабря 2008 года уменьшил свои активы в 5 раз???
кароче с вами все понятно.. я устал биться лбом об стенку - ждите дальше своих дивидендов..
-
У меня были предположения,что цена не пйдет сразу вниз.Пожалуй вы правы! Просто я думаю так; Всем нравился этот канал.после фигуры цена подошла к подержке.Наверное все ждали отбоя.После топтания было ясно,что тренду конец и начали закрываться. Плохо ,что понимаешь это потом! Ничего,зато будет опыт этой сит-ии!
-
У меня были предположения,что цена не пйдет сразу вниз.Пожалуй вы правы! Просто я думаю так; Всем нравился этот канал.после фигуры цена подошла к подержке.Наверное все ждали отбоя.После топтания было ясно,что тренду конец и начали закрываться. Плохо ,что понимаешь это потом! Ничего,зато будет опыт этой сит-ии!
самый главный опыт у вас еще впереди))) и дай бог чтобы он прошел менее катастрофично чем у меня ))
просто посоветую уходить с этого рынка ))
-
А на каком рынке рабтать? Чтобы Вы посоветовали.Может фондовый! Просто очень нравится торговать,не важно чем! Интересен сам процесс. А если и прибыль будет нормальная то вообще класс!
-
А на каком рынке рабтать? Чтобы Вы посоветовали.Может фондовый! Просто очень нравится торговать,не важно чем! Интересен сам процесс. А если и прибыль будет нормальная то вообще класс!
прочитайте мои соощения пару страниц назад, где я описывал стратегию работы на срочном рынке.
это торговля деривативами - базовым активом которых является инструмент фондового рынка..
риски намного меньше чем на форексе, торговля защищена законом, ну и прибыльность колоссальная по сравнению с форексом..
-
[url]http://node.finam.ru/imcf3.asp?id=95&type=3&ma=6&maval=7&freq=7&uf=1&indval=&cat=9&cai=7&v=&idxf=&curr=0&mar=6[/url]
РТС
А вот индекс с эдд пи 500 будет некорректно показывать, т.к. история по нему у меня есть только кризисная (2001 года). К тому же он характеризует еще и перенасыщенный рынок, кторый медленно угасает с 2001 года, исчерпав основной ресурс своего развития.
;D ;D ;D
про таких людей как вы говорят хоть на лицо ссы а ему все божья роса
;D ;D ;D
и что скажете по графику?
ПОСТОЯННОЕ И ПЛАНОМЕРНОЕ ПОВЫШЕНИЕ ИНДЕКСА?
или всетаки как я и говорил волнообразное движение?
как быть с теми кто вошел в ваш пресловутый фантазийный БЕЗУБЫТОЧНЫЙ рынок в апреле 2008 года и до декабря 2008 года уменьшил свои активы в 5 раз???
кароче с вами все понятно.. я устал биться лбом об стенку - ждите дальше своих дивидендов..
Вы трепло... Обещали извиниться...
Есть тенденция индекса, и она положительна, что видно на графика.
"Смысл рынка деривативов в том, чтобы снизить отрицательное сальдо падающего спот рынка, заменив его меньшим и относительно постоянным отрицательным сальдо рынка деривативов." Другими словами в хеджировании.
Лично с вами (намерянно с маленькой буквы) ХАМ, к тому же еще и тугой, я закончил...
-
а я всетаки вас еще раз спрошу что делать тем кто на вашем сказочном рынке за 9 месяцев уменьшил свои активы в 5 раз? где ваш пресловутый безубыточный рынок ?
на ваши вопросы я постоянно отвечаю - ответьте хотя бы раз на мой вопрос
-
Хеджироваться на рынке деривативов. Я уже в 3ий раз отвечаю на этот вопрос. К тому же активы уменьшили те, кто зашел в рынок с 2006 года. и не в 5 раз. В максимум в 2 на текущий момент. Те, кто заходил раньше, все в +, как по стоимости активов так и по дивидендам. Повторяю ВСЕ. На рынке деривативов спекулянты в среднем всегда в минусе. Одни сменяют других. И лишь СЛУЧАЙНЫЕ единцы выигрывают. И говорил я вам, остолопу, об этом. Это системное свойство рынка.
-
Так господа! Держимся в рамках приличий и не переходим на личности.
-
Так господа! Держимся в рамках приличий и не переходим на личности.
прошу прощения, все завязываю общаться с дилетантами..
Последнее предупреждение
-
ХМ...
Эс АС
-
форекс - это не малый бизнес
-
форекс - это не малый бизнес
в условиях наших ДЦ, форекс это вообще не бизнес ))
-
А можно мне опять влезть. Ну пожалуйста большие умные дяди.... ;D ;D ;D
По поводу рынка ценных бумаг:
1. В долгосрочной перспективе это конечно же рост (но очень волнообразный). Посмотрите график ДоуДжонса за 100 лет. Конечно же рост со 100 пунктов в начале 20 века до 8 000 сейчас. Но сколько за это время было волн и падений? Сколько банкротств когда компании уходили с рынка?
Так что мерять рынки по общим индексам это так, баловство. Вот была компания ОАО "Пупуины и дети". Акции росли и падали вместе с рынком, кризисами и взлетами экономики. То есть стартовав с номинала в 1 руб акции росли до 100 руб и падали до 30 руб, а потом снова росли и снова падали. А через 20 лет компания обанкротилась. Сгорел завод и был не застрахован. И ВСЕ ВСЕ КТО ВЛОЖИЛ В ЭТУ КОНТОРУ ДЕНЬГИ ПОГОРЕЛИ. Все нет компании ОАО "Пупкин и дети" и взять с них нечего.
Так что риск на рынке акций есть.
2. В настоящий момент классический рынок акций слабо привязан к реальной экономике. То есть это в принципе тоже КАЗИНО. Да с другими правилами игры, но казино.
Вот чихнул арабский шейх на очередной прессконференции и акции нефтянки тут же идут вниз. Что нефти тут же стало меньше после его чиха? Или тут же остановились все скважины Востока? Да нет просто пылинка шейху в нос попала, но рынок тут же отреагировал вниз, да еще и медведи подъсуетились. Это конечно топорный пример, но не люблю я всей этой заумной бредятины. Проще надо быть.
3. Рынок производных это тоже казино. С другими правилами игры но казино.
Просто в отличии от классического казино с рулетками, фондовый рынок более так сказать честное казино, больше шансов быть в плюсе.
А для тех кто интересуеться торговлей на фондовых рынках советую начинать с ММВБ.
И пока на ММВБ руку не набъете не надо лезть в производные и уж тем более не надо форекса (почему уже сто раз здесь подробно описали).
-
А можно мне опять влезть. Ну пожалуйста большие умные дяди.... ;D ;D ;D
По поводу рынка ценных бумаг:
1. В долгосрочной перспективе это конечно же рост (но очень волнообразный). Посмотрите график ДоуДжонса за 100 лет. Конечно же рост со 100 пунктов в начале 20 века до 8 000 сейчас. Но сколько за это время было волн и падений? Сколько банкротств когда компании уходили с рынка?
Так что мерять рынки по общим индексам это так, баловство. Вот была компания ОАО "Пупуины и дети". Акции росли и падали вместе с рынком, кризисами и взлетами экономики. То есть стартовав с номинала в 1 руб акции росли до 100 руб и падали до 30 руб, а потом снова росли и снова падали. А через 20 лет компания обанкротилась. Сгорел завод и был не застрахован. И ВСЕ ВСЕ КТО ВЛОЖИЛ В ЭТУ КОНТОРУ ДЕНЬГИ ПОГОРЕЛИ. Все нет компании ОАО "Пупкин и дети" и взять с них нечего.
Так что риск на рынке акций есть.
2. В настоящий момент классический рынок акций слабо привязан к реальной экономике. То есть это в принципе тоже КАЗИНО. Да с другими правилами игры, но казино.
Вот чихнул арабский шейх на очередной прессконференции и акции нефтянки тут же идут вниз. Что нефти тут же стало меньше после его чиха? Или тут же остановились все скважины Востока? Да нет просто пылинка шейху в нос попала, но рынок тут же отреагировал вниз, да еще и медведи подъсуетились. Это конечно топорный пример, но не люблю я всей этой заумной бредятины. Проще надо быть.
3. Рынок производных это тоже казино. С другими правилами игры но казино.
Просто в отличии от классического казино с рулетками, фондовый рынок более так сказать честное казино, больше шансов быть в плюсе.
А для тех кто интересуеться торговлей на фондовых рынках советую начинать с ММВБ.
И пока на ММВБ руку не набъете не надо лезть в производные и уж тем более не надо форекса (почему уже сто раз здесь подробно описали).
Привет Сань, вот именно это я и пытался все время объяснить своему оппоненту, да все никак нужные слова не находил...
кстати пару страниц назад у меня есть небольшая ошибочка - в том месте где я писал про жизнь опционов))
там я написал что ВСЕ без исключения опционы исполняются в день экспирации.. чета тока седня дошло что ввел в заблуждение:
исполняются только те - которые в деньгах )) те же которые ВНЕ денег в день экспирации просто обнуляются не переходя на рынок СПОТ
-
А есть тут вообще люди, кто стабильно работает на форексе хотя бы пару лет? Или только теоретики? Ау, поделитесь успехами, через кого работаем, сколько зарабатываем.
-
А меня интересует работа с ценными бумагами (акции). Сейчас во время кризиса многие ценые бумаги достигли, можно сказать миниума (тотже сбербанк, втб, газпром и т.д.), но сейчас наблюдается тенденция роста акций, почему бы на этом не заработать у кого есть некая свободная сумма...
"В 2009 году акции Сбербанка продолжили своё долгосрочное падение, начавшееся ещё в 2008 году и усугубившееся с приходом кризиса. По данным на 31 декабря 2008 года стоимость акций Сбербанка (обыкновенных) на бирже ММВБ составила 23 рубля. В феврале 2009 цена упала до минимума в 13,5 рублей. После этого в марте был резкий скачок цены вверх с 14 руб до 26 руб. (85% рост)."
Т.е если бы в феврале мы купили акции, пусть хотябы 1000 шт по 14р (14 000р), то сейчас их можно было бы продать за 26 000 тыс руб....
Кто-нибудь хоть раз покупал такие бумаги, что для этого нужно, какие проценты в итоге необходимо отдавать и нужно ли вообще это делать? Цитата: "Купить акции Сбербанка можно также обратившись в одно из его отделений" - получается не нужно лезть ни на какую биржу и платить бешенные деньги брокерам? Или как это вообще происходит, поделитись пожалуйста опытом?
-
Кто-нибудь хоть раз покупал такие бумаги, что для этого нужно, какие проценты в итоге необходимо отдавать и нужно ли вообще это делать? Цитата: "Купить акции Сбербанка можно также обратившись в одно из его отделений" - получается не нужно лезть ни на какую биржу и платить бешенные деньги брокерам? Или как это вообще происходит, поделитись пожалуйста опытом?
Никаких безумных денег брокерам платить не надо. Обратитесь в любую контору и вам все объяснят. А времена всеобщих больших заработков на фондовом рынке прошли. Сейчас там имеют шансы выжить только профессионалы.
-
По поводу акций. Дно уже пройдено и давно. Индекс ММВБ с нового года уже вырос в 2 раза. Сейчас идет коррекция, но думаю ниже 900 пунктов по ММВБ не пойдем.
Сам торгую голубыми фишками (Сбер, Газпром, Роснефть, Лукойл, ВТБ и т.д.).
Торговать советую через брокеров, желательно крупных таких как БКС, ФИнам или Атон.
Кстати с чего Вы взяли что брокеры берут бешенные деньги? Я работая через БКС плачу 170 руб абоненскую плату в месяц и 0,045% с каждой сделки комиссию. Это по Вашему много?
У меня в обороте порядка 100 000 рублей. Так вот покупая Лукойла на 30 000 руб я отдам брокеру 13,5 рублей. Это по Вашему дорого? Через неделю допустим я продам этот пакет за 35 000 руб и заплачу еще 15,75 рублей. В итоге получив доход 5 000 рублей мои издержки на брокера составили 13,5 + 15,75 = 29,25 рублей.
-
Никаких безумных денег брокерам платить не надо. Обратитесь в любую контору и вам все объяснят. А времена всеобщих больших заработков на фондовом рынке прошли. Сейчас там имеют шансы выжить только профессионалы.
можно поинтересоваться на чем основано сие утверждение?
-
Никаких безумных денег брокерам платить не надо. Обратитесь в любую контору и вам все объяснят. А времена всеобщих больших заработков на фондовом рынке прошли. Сейчас там имеют шансы выжить только профессионалы.
можно поинтересоваться на чем основано сие утверждение?
В 2005-2006 году можно было покупать любые ликвидные акции и забывать на несколько лет. Гарантированно росло все. Заработки были "большими" и "всеобщими". Когда об акциях и ПИФах говорили все, стало понятно, что бурный рост закончился, умные люди начали выходить из рынка.
Сейчас ситуация принципиально иная.
1. Непонятно, что будет с рублем.
2. Непонятно, что будет со многими компаниями, будет их государство спасать, национализировать или банкротить.
3. Упало предложение денег, любому крупному акционеру могут понадобиться деньги и он выбросит пакет на рынок. Последствия очевидны.
4. В мире все дешевеет, в такой ситуации выгодно иметь деньги, чтобы купить по дешевке какой-нибудь актив.
Из этого я делаю вывод, что при таких рисках фондовый рынок интересен сейчас только профи и спекулянтам. Стратегия "купил и держи", не гарантирует доход, а другие идеи нормально отторговать смогут только специалисты.
-
...Из этого я делаю вывод, что при таких рисках фондовый рынок интересен сейчас только профи и спекулянтам. Стратегия "купил и держи", не гарантирует доход, а другие идеи нормально отторговать смогут только специалисты.
вот тут согласен полностью - "купил и держи" сейчас может не прокатить ))
-
...Из этого я делаю вывод, что при таких рисках фондовый рынок интересен сейчас только профи и спекулянтам. Стратегия "купил и держи", не гарантирует доход, а другие идеи нормально отторговать смогут только специалисты.
вот тут согласен полностью - "купил и держи" сейчас может не прокатить ))
Смотря на какой срок "держи". Думаю если срок более 5-ти лет, то можно брать смело. Допустим купить сейчас того же Сбера, Газпрома, Роснефти и еще чего нибудь из первой десятки голубых фишек. И Забыть о них, надолго забыть и не пить валидол когда бумага скачет. Так вот Ваши дети Вам памятник потом потавят, хороший и из мрамора, благо будет на что....
-
Допустим купить сейчас того же Сбера, Газпрома, Роснефти и еще чего нибудь из первой десятки голубых фишек. И Забыть о них, надолго забыть и не пить валидол когда бумага скачет. Так вот Ваши дети Вам памятник потом потавят, хороший и из мрамора, благо будет на что....
Это не так очевидно. Через несколько лет может не быть ни Сбера, ни Газпрома. Может не быть рубля. И я еще ничего не сказал о страновых рисках. Может не быть России или России в нынешних границах. Кому нужен Газпром, если севера отделятся или отойдут Китаю. Может, на эти деньги лучше купить домик в Италии.
-
Допустим купить сейчас того же Сбера, Газпрома, Роснефти и еще чего нибудь из первой десятки голубых фишек. И Забыть о них, надолго забыть и не пить валидол когда бумага скачет. Так вот Ваши дети Вам памятник потом потавят, хороший и из мрамора, благо будет на что....
Это не так очевидно. Через несколько лет может не быть ни Сбера, ни Газпрома. Может не быть рубля. И я еще ничего не сказал о страновых рисках. Может не быть России или России в нынешних границах. Кому нужен Газпром, если севера отделятся или отойдут Китаю. Может, на эти деньги лучше купить домик в Италии.
Готов спорить что и через 20 лет будет и Сбер и Газпром и Россия и рубль. Ну разве что форс мажор в виде атомной войны. Тогда думаю и домик в Италии не будет нужен :)
-
Готов спорить что и через 20 лет будет и Сбер и Газпром и Россия и рубль. Ну разве что форс мажор в виде атомной войны. Тогда думаю и домик в Италии не будет нужен :)
Безумно хочу проиграть вам этот спор. Но акции ближайшие пару лет покупать не буду! И недвижимость тоже.
-
А по недвижке я бы сейчас с удовольствием прикупил бы пару квартир под сдачу и участок состок 6 - 8 в черте города. Но несмотря на то что цены упали пока таких денег нет, а брать за городом участок не охота.
-
Смотря на какой срок "держи". Думаю если срок более 5-ти лет, то можно брать смело. Допустим купить сейчас того же Сбера, Газпрома, Роснефти и еще чего нибудь из первой десятки голубых фишек. И Забыть о них, надолго забыть и не пить валидол когда бумага скачет. Так вот Ваши дети Вам памятник потом потавят, хороший и из мрамора, благо будет на что....
Asiv-r
Позвольте не согласится. Как говорит Р.Киосаки "Припарковывание денег да долгий срок бессмысленно. Ваши деньги будут трудится на кого-то другого, а не на вас". Я с ним согласен. Вы таким способом можете только отчасти сохранить деньги. Но не приумножить. Нельзя приумножить деньги не играя на взлётах и падениях.
-
Позвольте не согласится. Как говорит Р.Киосаки "Припарковывание денег да долгий срок бессмысленно. Ваши деньги будут трудится на кого-то другого, а не на вас". Я с ним согласен. Вы таким способом можете только отчасти сохранить деньги. Но не приумножить. Нельзя приумножить деньги не играя на взлётах и падениях.
Ну вот вам банальный пример почему Вы не правы. Во время приватизации моя теща и тесть прикупили много много акций Газпрома по цене семечек в базарный день. Через 10 лет они начали его потихоньку продавать. Так вот они уже 7 лет его потихоньку продают и уже поменяли две машины, помогли купить машину и квартиру нам, второй своей дочери построили дом под Новороссийском, им уже третью машину помогают купить. И это не считая трат на жизнь (они пенсионеры) и всякие мелочи вроде поступления внука в морскую академию и т.д.
Кстати их затраты на акции Газпрома в те времена составили стоимость новеньких жигулей шестой модели. Вот такие вот дальновидные оказались мои тесть и теща.
Поэтому мое мнение что на длинные горизонты акции способны приносить и 300% и 400%, а если повезет то и более 1000% доходности. Главное угадать с бумагой :)
-
Ну вот вам банальный пример почему Вы не правы. Во время приватизации моя теща и тесть прикупили много много акций Газпрома по цене семечек в базарный день. Через 10 лет они начали его потихоньку продавать. Так вот они уже 7 лет его потихоньку продают и уже поменяли две машины, помогли купить машину и квартиру нам, второй своей дочери построили дом под Новороссийском, им уже третью машину помогают купить. И это не считая трат на жизнь (они пенсионеры) и всякие мелочи вроде поступления внука в морскую академию и т.д.
Кстати их затраты на акции Газпрома в те времена составили стоимость новеньких жигулей шестой модели. Вот такие вот дальновидные оказались мои тесть и теща.
Поэтому мое мнение что на длинные горизонты акции способны приносить и 300% и 400%, а если повезет то и более 1000% доходности. Главное угадать с бумагой :)
Неудачный пример. Истинной стоимости Газпрома в то время никто не знал, его акции раздавались работникам в качестве премии. Могли не угадать, купить МММ.
А попробуйте сейчас купить Газпром, когда он котируется сравнимо с мировыми аналогами. А покупать непонятно что, которое может вырасти в десятки раз - это огромный риск.
-
Возможно применить к сегодняшним условиям мой пост и не совсем корректно.
Но обратите внимание на энергетику. Посмотрите на график того же Мосэнерго. Если правильно его купить в начале этого года то уже бы получили прибыль более 100%. Я вот в свое время не купил и очень сейчас жалею.
-
Возможно применить к сегодняшним условиям мой пост и не совсем корректно.
Но обратите внимание на энергетику. Посмотрите на график того же Мосэнерго. Если правильно его купить в начале этого года то уже бы получили прибыль более 100%. Я вот в свое время не купил и очень сейчас жалею.
Вы уж извините, типичный ответ непрофессионала.
Профи знает, что таких возможностей еще будет очень много. Рынок никуда не денется. Он был до нашего рождения и будет после нешей смерти. Кстати, наверняка кто-то купил Мосю в начале года и сейчас фиксирует заслуженную прибыль.
-
Возможно применить к сегодняшним условиям мой пост и не совсем корректно.
Но обратите внимание на энергетику. Посмотрите на график того же Мосэнерго. Если правильно его купить в начале этого года то уже бы получили прибыль более 100%. Я вот в свое время не купил и очень сейчас жалею.
Я немного о другом.
Когда -то вы купили акции ГП. Допустим, сейчас, вы продаёте акции ГП. Вы купили авто, но безвозвратно потеряли акции. Понимаете? Вы проедаете свой капитал. Причем, тратите его не на средства производства (активы), а на средства потребления (пассивы). Для того, чтобы этого не происходило и требуется игра. На пике цены продали на минимуме цены накупили. Ничего не вкладывая приумножили богатство. Вы акции переводите из пассива в актив. Да. Это игра. Да. Моих/ваших знаний не хватит, чтобы вовремя покупать и продавать. Но. Найдите другую нишу и создавайте там актив. Свой актив.
-
Вы уж извините, типичный ответ непрофессионала.
Профи знает, что таких возможностей еще будет очень много. Рынок никуда не денется. Он был до нашего рождения и будет после нешей смерти. Кстати, наверняка кто-то купил Мосю в начале года и сейчас фиксирует заслуженную прибыль.
Ну зачем Вы так сразу про профессионала-то :( Я конечно не гуру, но все-таки. Сижу вот тут и грущу после Ваших слов.
А по поводу того что возможностей будет много это конечно Да и знаю об этом. Вот на Мосе не сыграл, зато хорошо отыграл Сбер префы.
Я немного о другом.
Когда -то вы купили акции ГП. Допустим, сейчас, вы продаёте акции ГП. Вы купили авто, но безвозвратно потеряли акции. Понимаете? Вы проедаете свой капитал. Причем, тратите его не на средства производства (активы), а на средства потребления (пассивы). Для того, чтобы этого не происходило и требуется игра. На пике цены продали на минимуме цены накупили. Ничего не вкладывая приумножили богатство. Вы акции переводите из пассива в актив. Да. Это игра. Да. Моих/ваших знаний не хватит, чтобы вовремя покупать и продавать. Но. Найдите другую нишу и создавайте там актив. Свой актив.
Ну почему же. Машина конечно потребление, с этим не спорю, а вот покупка недвижимости считаю таким же вложением в активы способные приносить инвестиционный и реальный доход
-
Здравствуйте уважаемые читатели форума!
Трейдер с 5-ти летним стажем работы на FOREX в целях привлечения инвестора, предлагает Вам свою торговлю в режиме on-line.
Размещать приказы на совершение сделок буду задолго до их фактического исполнения. Многие приказы остаются неисполненными и снимаются, многие подлежат корректировке.
Также буду указывать по каждой сделке уровень риска в процентах к балансу счета, потому как считаю манименеджмент не менее важной составляющей торговой стратегии.
После совершения каждых 5 сделок буду публиковать текущий итог работы по своей тс.
Всего сделок 60-80 в год.
Сообщения об ордерах могу высылать Вам на ISQ либо на мыло.
Если Вас заинтересовало данное предложение жду от Вас сообщений на ISQ582917820.
С уваженем.
-
Здравствуйте уважаемые читатели форума!
Трейдер с 5-ти летним стажем работы на FOREX в целях привлечения инвестора, предлагает Вам свою торговлю в режиме on-line.
Размещать приказы на совершение сделок буду задолго до их фактического исполнения. Многие приказы остаются неисполненными и снимаются, многие подлежат корректировке.
Также буду указывать по каждой сделке уровень риска в процентах к балансу счета, потому как считаю манименеджмент не менее важной составляющей торговой стратегии.
После совершения каждых 5 сделок буду публиковать текущий итог работы по своей тс.
Всего сделок 60-80 в год.
Сообщения об ордерах могу высылать Вам на ISQ либо на мыло.
Если Вас заинтересовало данное предложение жду от Вас сообщений на ISQ582917820.
С уваженем.
А убытки из своего кармана покроете? ;D
-
Здравствуйте уважаемые читатели форума!
Трейдер с 5-ти летним стажем работы на FOREX в целях привлечения инвестора, предлагает Вам свою торговлю в режиме on-line.
Размещать приказы на совершение сделок буду задолго до их фактического исполнения. Многие приказы остаются неисполненными и снимаются, многие подлежат корректировке.
Также буду указывать по каждой сделке уровень риска в процентах к балансу счета, потому как считаю манименеджмент не менее важной составляющей торговой стратегии.
После совершения каждых 5 сделок буду публиковать текущий итог работы по своей тс.
Всего сделок 60-80 в год.
Сообщения об ордерах могу высылать Вам на ISQ либо на мыло.
Если Вас заинтересовало данное предложение жду от Вас сообщений на ISQ582917820.
С уваженем.
хы а в чем предложение то?
каково деление прибыли?
какая статистика за эти 5 лет?
какой максимальный лось с одной сделки ?
какой максимальный процент убытка по всей торговле?
какая ожидаемая прибыльность ?
стиль торговли - пипсовка/ внутри дневная/ среднесрочка / инвестиции
максимальный процент от депозита в одной сделке
максимальное количество сделок одновременно
уровень стоп лосса
уровень тейк профита..
и много еще куча разных вопросов ))
да и кстати - вы только не удивляйтесь )) не только вы считаете что ММ это важно.. даже удивлю еще сильней - многие считают ММ одной из самых важных характеристик а не просто не менее важной ))
и еще - 5 лет стажа а все деньги ищете.. как понять? плохие результаты?
-
Убытки всегда на инвесторе, если иначе, то это не инвестирование.
Своих денег мало, что зарабатывал проедал.
Если хотите получить ответ на все ваши вопросы, если вам действительно интересно мое предложение, то на мой взгляд лучший вариант отследить торговлю в on-line, зачем я буду здесь слюной и терминами брызгать, серьезный инвестор просто словам не поверит, а сказанным через интернет тем более, ему важны не термины, а конечный результат в%.
С уважением.
-
Надеюсь все знают что такое Forex? Для тех кто не знает-международный валютный рынок. Заработок основывается на изменение курсов валют. Всё происходит через инет.То есть покупаем валюту ждем пока курс изменится в нужную сторону и продаем с выгодой для себя. Короче все подробности нетрудно найти в инете.
www.forex.com/ru
Конечно работу на нем нельзя назвать бизнесом, но если знать дело и облададть удачей заработать можно очень много(как покрайне мере пишут).
Тему открыл, что бы узнать мнения по этому поводу. Насколько я знаю счёт можно открыть баксов за 200. Курс обучения стоит примерно столько же. Кто нибудь работал??? Насколько это реально??? Каков риск?? Можно ли открыть счёт дешевле???
короче делимся мнениями.
есть сайты, которые помогают в работе на рынке форекс. мой друг работает с trader-help.ru в месяц зарабатывает от 500$.
-
Надеюсь все знают что такое Forex? Для тех кто не знает-международный валютный рынок. Заработок основывается на изменение курсов валют. Всё происходит через инет.То есть покупаем валюту ждем пока курс изменится в нужную сторону и продаем с выгодой для себя. Короче все подробности нетрудно найти в инете.
www.forex.com/ru
Конечно работу на нем нельзя назвать бизнесом, но если знать дело и облададть удачей заработать можно очень много(как покрайне мере пишут).
Тему открыл, что бы узнать мнения по этому поводу. Насколько я знаю счёт можно открыть баксов за 200. Курс обучения стоит примерно столько же. Кто нибудь работал??? Насколько это реально??? Каков риск?? Можно ли открыть счёт дешевле???
короче делимся мнениями.
есть сайты, которые помогают в работе на рынке форекс. мой друг работает с trader-help.ru в месяц зарабатывает от 500$.
рассмешил дважды )))
1 - сумма 500 долл, это что такая великая сумма которой стоит хвалиться?
2 - всегда и везде читаю что чейто друг или подруга лабают на форексе деньги не по божески ))) а вот своих примеров увы ни у кого немае )))
-
97% тех, кто лезет на биржу - теряют все свои деньги. А 3% зарабатывают и удивляются - с чего эти 97% решили, что прочитав десяток книжек и пройдя курс форекса для чайников, могут завалиться на биржу и получать миллионы... Сами между тем располагают информацией и зачастую коллективно оказывают влияние на рынок форекс, получая запланированный результат.
И все равно люди продалжают туда лезть и дарить свои деньги посредникам, иногда за 15 минут профукивая весь баланс... Потом рвут на себе волосы и начинают бояться форекса как черта с кочергой.
Хотя можно было инвестировать свои средства в форекс или антиквариат под хорошие проценты с минимальными рисками, поручив это дело тому, что МОЖЕТ это делать с выгодой для себя и партнера.
-
97% тех, кто лезет на биржу - теряют все свои деньги. А 3% зарабатывают и удивляются - с чего эти 97% решили, что прочитав десяток книжек и пройдя курс форекса для чайников, могут завалиться на биржу и получать миллионы... Сами между тем располагают информацией и зачастую коллективно оказывают влияние на рынок форекс, получая запланированный результат.
И все равно люди продалжают туда лезть и дарить свои деньги посредникам, иногда за 15 минут профукивая весь баланс... Потом рвут на себе волосы и начинают бояться форекса как черта с кочергой.
Хотя можно было инвестировать свои средства в форекс или антиквариат под хорошие проценты с минимальными рисками, поручив это дело тому, что МОЖЕТ это делать с выгодой для себя и партнера.
вот еще один пример откровенной лжи и неприкрытой рекламы..
человек рассуждает о форексе как о некоей бирже ))) улыбнуло - видать сам никогда не пробовал а именно начитался умных книжек...
а подпись так вообще дала повод долго поржать..
Прибыль от вклада до 3% в день, начисление - ежедневно. Инвестиции в антиквариат, рынок форекс. Мои деньги работают там. Подскажу как вложить, чтобы получать наибольшую прибыль (только СВОИМ реффералам, ссылка для регистрации - в личку).
3 процента в день с МИНИМАЛЬНЫМИ РИСКАМИ, это же надо а?
это 91,61 процент в месяц
или 2449 годовых :o ;D ;D ;D ;D
и после этого этот учеловек смеет утверждать что это МИНИМАЛЬНЫЕ РИСКИ ???
идиотизм.. а ведь находятся такие лохи которые верят еще в страну чудес )))
Уважаемая Милославская Марианна Романовна - ищите лохов в своих структурах! на нормальных бизнес форумах вам врятли кого либо обмануть..
-
... ищите лохов в своих структурах! на нормальных бизнес форумах вам врятли кого либо обмануть..
Что происходит на нормальных бизнес-форумах вам не известно, туда таких не пускают. И я вам не расскажу :)
-
Это с простыми процентами 90 в месяц. Под сложные вообще космические цифры.
Мало того, человек еще огрызается и грубит. Предлагаю зачинщиков мошеннических тем банить или жестко модерировать.
-
6 лет на форексе - в итоге "0". Кривая эквити во времени шла вниз и вверх всё время вправо. Перелапачено многое, вывод мой для себя такой - работать можно, нужно, интересно, большим брать меньшее и меньшим большее грамотным управлением деньгами. Ну а риск - он и в африке риск, должен просто считатся. Ах да, супер - пупер подъемы еденичны и практически все плачевны, так же как и продажные мега системы. Всё просто как пять копеек - нужно перестать боятся потерять много чтоб заработать мало, что-то среднее на практике даст твёрдый плюс, ну скажем 30-100% годовых, что весьма не плохо. Для меня всё это хобии, но с далёким прицелом.
-
Ну а в реале получения грошей есть хитрость - сервис, что позволяет вести инвестиции людей. Портфели торговли разных счетов, их коммисии и штрафы, минусы и плюсы с минимизацией СВОИХ убытков и сохранения СВОИХ денежных средств.
-
http://www.bishelp.ru/rich/raznoe/3006_forex.php (http://www.bishelp.ru/rich/raznoe/3006_forex.php)
Неплохая статья про форекс. Рекомендую почитать, тем кто думает заняться данной деятельностью ;)
-
Читал сейчас середину темы:
Предположим, что есть некий ДЦ (лохотрон), который не выводит деньги на рынок Forex, а прокручивает их у себя. Но ведь и там можно заработать на пиво, если делать это с умом...
Не так ли?
-
Читал сейчас середину темы:
Предположим, что есть некий ДЦ (лохотрон), который не выводит деньги на рынок Forex, а прокручивает их у себя. Но ведь и там можно заработать на пиво, если делать это с умом...
Не так ли?
Можно если войти в проект в самом начале и вовремя высочить. МММ тоже вначале платила.....
-
Причем здесь МММ? Не путайте ДЦ и пирамиды!
Вообще, забавно, что данная тема находится в разделе "бизнес без финансовых вложений"! Это не "легкий способ заработать". Это очень сложный и серьезный бизнес, который требует больших финансовых, эмоциональных, временных и других ресурсов. Для того, чтобы успешно торговать на финансовых рынках нужно полностью отдать себя этому делу. Посвятить этому всю жизнь. И не факт, что рынок вас отблагодарит и сделает богатым...
Много рекламы в последнее время развелось, которая кричит, что "сегодня на Форексе не выигрывает тоько ленивый". Приводят в пример Джорджа Сороса, который, заработал 950 миллионов долларов на падении фунта стерлингов. Однако, умалчивается, что для этого он привлек в свой инвестиционный фонд Quantum 10 миллиардов!!! Это тоже самое, если бы вы имея 10 тысяч заработали бы одну тысячу. Вся эта реклама направлена только на то, чтобы люди несли деньги в ДЦ и оставляли их там.
Забавно, также, читать про то, как предлагают различные волшебные торговые системы, которые приносят по несколько тысяч годовых. Знаете, сколько "делал" Уоррен Баффет, один из величайших трейдеров мира? 29% годовых! Это в среднем, за многие годы. А Сорос еще меньше. Но это реальные проценты, не выдуманные!
Неужели, кто-то верит в то, что существует какая-то великая тайна, узнав которую можно сделать состояние. Или какая-то торговая система, приносящая миллионы? Маловероятно...
Я знаю только одно. Если кто-то желает выжить на бирже, а потом еще заработать на ней, он должен, во-первых, иметь четкие правила управления капиталом, второе - железную самодисциплину. Успешные трейдеры, как правило, в одной сделке рискуют не более, чем 2-3% от своего капитала. И капитал этот составляет далеко не $1000, а значительно больше. Необходимо понимать следующее. Вы можете иметь отличную торговую систему, хорошо понимать правила игры, но небольшой депозит просто не даст вам выжить!
В это очень сложно поверить, когда вокруг все кричат, что Форекс - это источник халявных денег, но это - суровая реальность. И если вы не готовы вложить серьезные деньги (минимум $50 000), не стоит рисковать. Откройте демо-счет. Учитесь, читайте книги, обязательно ведите записи. Если уж очень хочется, положите небольшую сумму денег (если говорить о микро-форексе, где возможно торговать лотом 0,001, можно ограничиться $1000) и играйте "для себя". Не превышайте риск 2%, не пользуйтесь кредитным плечом больше 1:2 (когда слышу, что в некоторых конторах дают 1:500 - волосы дыбом встают!). Естественно, не стоит рассчитывать на какой-то серьезный заработок, но если будет что-то получаться и вы будете иметь положительный результат на протяжении хотя-бы года, то возможно, вы сможете привлечь инвестора. Может быть, это парадоксально, но желающих отдать деньги в управление, гораздо больше, чем желающих их взять.
Надеюсь, что для кого-то развеял иллюзии. Да, кстати, Форекс вообще самый рискованный рынок. Мало кто на нем заработал. Тот же Баффет торговал на фондовом. Поэтому, присмотритесь к рынку акций и фьючерсов, хотя и там статистика аналогичная
Удачи!
-
Тот же Баффет торговал на фондовом. Поэтому, присмотритесь к рынку акций и фьючерсов, хотя и там статистика аналогичная
Удачи!
Да, Уоррен, работал на фондовом рынке, cкупая акции компаний, которые в будущем должны были, по его мнению, "расти". Фьючерсы и опционы относятся к срочному рынку. Сам Баффет называл фьючерсы и опционы "оружием массового поражения". Ф и О не менее рискованы, чем Форекс, там также можно потерять все деньги. К тому же торговые стратегии по покупке и продаже Ф и О намного сложнее, чем на Форекс.
Кто - нибудь может сказать несколько слов об Альпари? Отзываются положительно.
Подумываю работать через них.
И почему "волосы дыбом встают" при виде плеча 1:500?
Если мы выигрываем ставку, нам возвращают прибыль, а плечо забирают.
Если проигрываем, забирают депозит (если не был выставлен стоп-лосс), и плечо..
Мы же не можем проиграть деньги, которые нам дает брокер...
-
Тот же Баффет торговал на фондовом. Поэтому, присмотритесь к рынку акций и фьючерсов, хотя и там статистика аналогичная
Удачи!
Да, Уоррен, работал на фондовом рынке, cкупая акции компаний, которые в будущем должны были, по его мнению, "расти". Фьючерсы и опционы относятся к срочному рынку. Сам Баффет называл фьючерсы и опционы "оружием массового поражения". Ф и О не менее рискованы, чем Форекс, там также можно потерять все деньги. К тому же торговые стратегии по покупке и продаже Ф и О намного сложнее, чем на Форекс.
Кто - нибудь может сказать несколько слов об Альпари? Отзываются положительно.
Подумываю работать через них.
И почему "волосы дыбом встают" при виде плеча 1:500?
Если мы выигрываем ставку, нам возвращают прибыль, а плечо забирают.
Если проигрываем, забирают депозит (если не был выставлен стоп-лосс), и плечо..
Мы же не можем проиграть деньги, которые нам дает брокер...
да что вы докопались до этого форекса???
Баффета в пример ставите ))
поймите простую вещь - рынка форекс не существует в том виде в котором его предлагают все ДЦ ))) вот и все..
а плечо 1:500
это жадность ДЦ и тупость трейдера )))
-
в 80 в USA на бирже неиграл только ленивый так же и сейчас
Forex сколько времени,денег, и нервов я на нём потратил ,и только потом понял что лучше иметь свой бизнес
хотя и на Forex можно заработать
-
в 80 в USA на бирже неиграл только ленивый так же и сейчас
Forex сколько времени,денег, и нервов я на нём потратил ,и только потом понял что лучше иметь свой бизнес
хотя и на Forex можно заработать
RECORDS - ты либо засланный казачек, либо потратив время деньги и нервы не понял самого главного:
на форексе нельзя заработать
на форексе можно выиграть как у казино.
наврятли те сотни тысяч "трейдеров" форекса хотели бы зарабатывать в казино )) но тем не менее им подставили казиношные махинации в виде форекса...
-
Serginho, ты спрашиваешь, почему меня пугает плечо 1:500? Тогда мой тебе совет, завязывай с Форексом, пока не поздно. Почему так много людей не понимает, что главное в этом бизнесе - правильно управлять капиталом? Я прекрасно знаю, что ты рискуешь только своим депозитом, что в долги тебя не вгонят. Но потеря депозита тебя не пугает? Если нет, то ты просто азартный игрок и тебя ждет один исход - разорение. Кредитное плечо, штука хорошая, но когда оно не превышает соотношения 1:3, лучше, 1:2. Про маленькие депозиты я уже писал.
Теперь о фьючерсах. Да, это более рискованный инструмент чем акции. Но я же и не советую начинать с фьючерсов! Надо начинать с того, что легче. Лучше для начала выбрать несколько акций и изучать их. Фьючерсы дают больший потенциал для получения прибыли, но и риск, конечно, больше. А потому, нет смысла ими торговать, пока нет хотя бы годового опыта работы (успешной) с акциями.
Мир вам
-
Не торгуйте с плечами больше 1 к 3 м. Это верное разорение. За 2 месяца игры при плече 1 к 100, 100 % потеря всего капитала. Проблема простая. Вам не хватит финансовой прочности.
При игре 1 к 1 для потери всего капитала необходимо открыться в неправильную сторну, и дождаться движения цены на 50%. При плече 1 к 100 такой прочности у вас нет. Что и приведёт Вас к краху.
На акциях на реальной биржде играют с максимальным плечом 1 к 3-м.
Играя только на свой капитал вообще невозможно проиграть. В худшем случае можно, на долго стать инвестором) Правда здесь я не учитываю вариант банкротства.
-
на форексе нельзя заработать
А на чем можно? Фондовый рынок, срочный рынок? RomanK, услугами какого брокера пользуетесь?
Выбор брокера вообще проблема...
Раз вы такой гуру, киньте свои пять копеек.
С ДЦ и правда всё печально. :( Везде кухни: траблы со стопами + шпили + тормоза при рыночной активности + реквоты + проблемы с выводом прибыли (с вводом денег проблем нет ;D )
-
а теперь посмотрим на российский фондовый рынок.
инструмент - опцион колл страйк 90000 дата истечения 14 мая 2009 года на фьючерс РТС
RomanK, опционы это же срочный рынок, причем тут фондовый?
Объясните пжл про стрэнгл, мы несем убытки только тогда, когда нет движения на рынке? Так? Больше рисков нет при данной стратегии покупки опционов?
-
а теперь посмотрим на российский фондовый рынок.
инструмент - опцион колл страйк 90000 дата истечения 14 мая 2009 года на фьючерс РТС
RomanK, опционы это же срочный рынок, причем тут фондовый?
Объясните пжл про стрэнгл, мы несем убытки только тогда, когда нет движения на рынке? Так? Больше рисков нет при данной стратегии покупки опционов?
да ты прав - срочный рынок это как бы отдельный рынок ))
НО
инструмент срочного рынка неотделим от СПОТА.
есть некая акция некого предприятия.
на фондовом рынке крутится сама акция, а на срочном производные от этой бумаги: фьючерсы опционы и тд.
тоже самое и с форексом - в саксо банке есть:
валютная пара - это спот рынок
фьючерс на эту пару
и опционы на эту пару
фьючерс и опционы это срочный рынок..
СТРЭНГЛ
по большому счету риск один - не произошло ожидаемой волатильности - курс остался на месте к моменту истечения опционов.
можно создавать стренгл покупая опционы с более далеким сроком истечения.. но при этом не стоит забывать что у опциона ДВЕ ЦЕНЫ.
ВНУТРЕННЯЯ
если яблоко стоит 10 рублей а у тебя опцион КОЛЛ на это яблоко со страйком (страйк - цена исполнения) 5 рублей.
то у тебя право купить яблоко по 5 рублей )) - это внутренняя стоимость опциона (опцион в деньгах)
ВРЕМЕННАЯ - чем дальше до срока истечения опциона тем больше вероятность что твой опцион будет в деньгах.
к примеру до срока истечения 2 дня.
яблоко стоит 10 рублей, а у тебя КОЛЛ со страйком 15 (тоесть через 2 дня у тебя будет право продать яблоко по 15 рублей)
сам опцион ВНЕ денег, и срок не большой всего 2 дня, а значит шансы что за 2 дня яблоко подорожает малы.. такой опцион стоит копейки.
другой пример.
у тебя КОЛЛ страйк 5, истечение через 2 дня, текущая цена 10, вчера была 7, позавчера 6
что имеем?
опцион в деньгах! прибыль на текущий момент 5 руб. но на лицо ап тренд.
через 2 дня вполне возможно что цена яблока может подняться до 12.
сколько стоит опцион?
страйк 5 + 5 (внутренняя стоимость) + 2 временная = 12 руб
тоесть при текущей цене в 10 руб и аптренде (и наличии высокой исторической волатильности) твой опцион уже сегодня будет стоить 12 руб ))
так вот о чем я.
если покупать опционы с коротким периодом истечения то возможно такое что к дате истечения цена не дойдет до страйка.
если покупать опцион с очень большим сроком истечения то у такого опциона будет ОЧЕНЬ высокая временная стоимость..
а посему
риски:
1 - упала волатильность
2 - короткий опцион - цена не дошла до страйка
3 - длинный опцион - очень большая временная стоимость.
если ты учтешь все эти риски и правильно войдешь в рынок, то купив опцион на наше яблоко за 10 КОПЕЕК, ты сможешь продать его за хз сколько РУБЛЕЙ.
в нашем примере:
месяц назад яблоко стило к примеру 3 рубля.
ты купил опцион КОЛЛ 5 рублей (опцион вне денег - внутренней стоимости нет)
волатильность за последние 2 недели малая - предпосылок к увеличению временной стоимости нету.
но ты решил что на рынке яблоков будет ажиотаж и рост цен .
ты при цене яблока в 3 рубля покупаешь опцион КОЛЛ страйк 5 руб с датой истечения через месяц примерно за 1рубль, не больше. весь месяц ждешь и ... молишься ;D, и наконец твои ожидания оправдываются! яблоко сегодня стоит уже 10 рублей. тоесть внутренняя стоимость уже 5 рублей а есть еще и временная 2 рубля ))
ты не дожидаясь срока исполнения опциона быстренько продаешь свой опцион ))
почем можно его продать?
его стоимость примерно 12 рублей ))
если выставишь цену продажи 9 рублей - заберут с руками :)
в итоге ты купил опцион за 1 рубль а продал за 9 рублей ;D
риски есть? конечно есть! очень большие! но при этом прибыль фантастическая! ~ 900 процентов со сделки.
-
на форексе нельзя заработать
А на чем можно? Фондовый рынок, срочный рынок? RomanK, услугами какого брокера пользуетесь?
Выбор брокера вообще проблема...
Раз вы такой гуру, киньте свои пять копеек.
С ДЦ и правда всё печально. :( Везде кухни: траблы со стопами + шпили + тормоза при рыночной активности + реквоты + проблемы с выводом прибыли (с вводом денег проблем нет ;D )
у меня счет в брокерском доме "ОТКРЫТИЕ"
-
у меня счет в брокерском доме "ОТКРЫТИЕ"
Благодарю. Ушел заводить учебный счет ;D
-
у меня счет в брокерском доме "ОТКРЫТИЕ"
Благодарю. Ушел заводить учебный счет ;D
удачи!
-
RomanK, вы жестокий человек!))) зачем отправлять новичков на срочный рынок? тот же слив депозита! пусть на акциях сначала поднатаскается. В школе ведь начинают сначала с арифметики, а потом только переходят на алгебру
-
RomanK, вы жестокий человек!))) зачем отправлять новичков на срочный рынок? тот же слив депозита! пусть на акциях сначала поднатаскается. В школе ведь начинают сначала с арифметики, а потом только переходят на алгебру
))) да я такой )))
если сунулись на форекс то значит готовы к таким рискам )))
я лишь подсказываю где с теми же рисками можно ЗАКОННО и БОЛЬШЕ заработать )))
-
RomanK, вы жестокий человек!))) зачем отправлять новичков на срочный рынок? тот же слив депозита! пусть на акциях сначала поднатаскается. В школе ведь начинают сначала с арифметики, а потом только переходят на алгебру
))) да я такой )))
если сунулись на форекс то значит готовы к таким рискам )))
я лишь подсказываю где с теми же рисками можно ЗАКОННО и БОЛЬШЕ заработать )))
Так в том то и дело, что не умеют оценивать риски!
-
В том то и дело, что я спрашиваю, а мне отвечают, и спасибо, что отвечают и подсказывают, причем достаточно развернуто, с примерами на яблоках ;D
на форекс я не совался, только на демо, в нескольких ДЦ. Перелопатил с десяток форумов и начитался отзывов, вот и всё, что меня связывает с форексом. после этого можно сделать вполне вменяемые выводы относительно честности контор, которые предоставляют услуги.
По оценке риска =) Вот если бы я после слов RomanK`a побежал открывать реальный счет, в надежде на 900 проц. прибыли со сделки - это да, сумаcшествие и слив!
Я же пытаюсь разобраться в принципе работы, и учесть всевозможные риски на срочном рынке, благо есть такая возможность.
-
В том то и дело, что я спрашиваю, а мне отвечают, и спасибо, что отвечают и подсказывают, причем достаточно развернуто, с примерами на яблоках ;D
на форекс я не совался, только на демо, в нескольких ДЦ. Перелопатил с десяток форумов и начитался отзывов, вот и всё, что меня связывает с форексом. после этого можно сделать вполне вменяемые выводы относительно честности контор, которые предоставляют услуги.
По оценке риска =) Вот если бы я после слов RomanK`a побежал открывать реальный счет, в надежде на 900 проц. прибыли со сделки - это да, сумаcшествие и слив!
Я же пытаюсь разобраться в принципе работы, и учесть всевозможные риски на срочном рынке, благо есть такая возможность.
=) процент очень большой )) а вот риски ограничены ))
максимум что ты можешь потерять это ПРЕМИЮ - ту сумму денег которую ты заплатил за опцион. ))
а далее работает риск менеджмент.
у тебя должно быть прописано в твоей торговой системе сколько ты максимум можешь потерять по одной сделке.
у каждого этот процент от депозита свой.
если к примеру ты готов потерять максимум 10 процентов от депозита по одной сделке (процент взят для примера, в реальной торговле это очень много) и у тебя на депозите всего 10 000 руб (тоже к примеру, так как минимальная сумма для торговли опционами около 30 000 руб)
то ты готов по одной сделке потерять не более 1000 руб. (повторюсь процент максимального убытка по одной сделке каждый трейдер устанавливает для себя сам. в среднем он не должен превышать 5 процентов и даже это много.)
итак мы на 1000 рублей накупили опционов КОЛЛ страйк 5 дата истечения через меся при текущей цене 3 руб. премия на 1 опцион 1 рубль. тоесть купили 1000 опционов.
через месяц у нас опционы в деньгах и мы продаем их по цене 9 руб за штуку.
в итоге купили за 1000, продали за 9000 - прибыль на вложенные 900 процентов
прибыль на общий депозит 90 процентов - что весьма существенный прирост к депозиту!!!
а что с рисками?
поскольку опцион это всего лиш право, то если бы яблоко не подорожало до наших цен, то мы бы просто в дату истечения опциона не воспользовались бы этим правом )) и потеряли бы только эту сумму: 1000 руб..
теперь по СТРЕНГЛУ ))
возьмем уже не яблоки а индекс РТС
месяц назад он стоил 1200,00
сейчас 823,25
напомню
КОЛЛ - право на покупку.
ПУТ - право на продажу.
при цене актива в 1200 пунктов
ПУТ со страйком 1000 стоил около 1000 рублей.
КОЛЛ со страйком 1400 стоил тоже около 1000 рублей.
покупаем оба опциона.
курс за месяц спустился до 823,25
позавчера к дате истечения опционов
КОЛЛ стоил 0 руб (мы потеряли премию 1000 руб)
а ПУТ стоил около 20 000 руб ))
считаем
-1000 КОЛЛ
+20 000 ПУТ
==========
+19000 прибыль по одному опциону.
к примеру у нас 100 000 руб. и мы твердо были уверены что будет сильное движение на рынке...
но увы как оно всегда бывает хз в какую сторону )) толи вверх, толи вниз.. мы были уверены только в одном - флета - бокового движения не будет. а раз так, то мы купили СТРЕНГЛ тоесть встали в обе стороны и поскольку УВЕРЕНЫ в будущей движухе то данная стратегия не сильно рисковая и можно встать большим объемом депозита. зачастую если ты полностью уверен что будет движняк то можно вставать всем депозитом сразу.
тоесть
на 50 000 рублей покупаем ПУТ
на 50 000 рублей покупаем КОЛЛ
но мы так сильно рисковать не будем. поработаем половиной депозита.
тоесть на 25 тр бай ПУТ
на 25 тр бай КОЛЛ
через месяц КОЛЛ обнулился и мы потеряли по этому опциону 25 000 рублей.
а ПУТ вырос в цене!
на 25 000 руб мы купили 25 опционов и через месяц каждый опцион принес нам 19 000 рублей.
19 000 * 25 = 475 000руб.
в итоге
было
50 000 оставили
25 000 кол
25 000 пут
сумма 100 000
стало
50 000 не работающая сумма депозита
0,00 кол
475 000 пут
сумма 525 000 руб.
комиссии брокеров не учитываю ибо комиссия на опционах несущественна!
не более 2 рублей за опцион, мы купили 50 опционов, а значит заплатили всего 100 рублей комиссии ))
какие риски в данной сделке? поскольку дата истечения всего через месяц то временная стоимость опциона мала и получается что риск только один!
риск что в течение этого месяца на будет ожидаемой волатильности ))
если ее не произойдет мы потеряем временную стоимость опционов тоесть его премию.
в принципе это очень большой риск потерять половину депозита если ты ошибешься ))
посчитаем с нашими 10 процентами.
на депозите 100 000 руб
торгуем 10 000 руб.
бай 5 опционов КОЛЛ
бай 5 опционов ПУТ
КОЛЛ обнулился, а каждый опцион ПУТ принес 19 000 прибыли.
19 000 *5 = 95 000 руб
в итоге
было
90 000 оставили
5 000 кол
5 000 пут
сумма 100 000
стало
90 000 не работающая сумма депозита
0,00 кол
95 000 пут
сумма 185 000 руб.
прирост к депозиту 85 процентов! это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ большой прирост, не каждый проф трейдер может таким похвалиться.
но
это лишь одна сделка, тогда как о профессионализме судят по СТАБИЛЬНОСТИ в течение минимум 3 лет. а потому самый главный риск - войти в состояние супер мена так сказать в состояние при котором море по колено )) если такое случается с трейдером то пиши пропало.. слив депозита.
-
RomanK, а вы опционы покупаете или продаете?
-
RomanK, а вы опционы покупаете или продаете?
покупаю
-
торговые операции по опционам:
1 - купить пут
купить право на продажу
2 - купить кол
купить право на покупку
3 - продать ранее купленный пут/кол
4 - ВЫПИСАТЬ пут/кол. - тоесть продать ранее не существовавший опцион.
когда ты покупаешь а потом продаешь ты несешь риски в сумме равной стоимости опциона - премии, ты купил ПРАВО и можешь им воспользоваться если тебе это выгодно, если не выгодно ты потерял премию.
1 - убыток ограничен премией опциона
2 - прибыль неограниченна
когда ты ВЫПИСЫВАЕШЬ опцион
1 - твоя прибыль равна стоимости премии
2 - твои убытки неограниченны!!! так как когда ты выписываешь опцион то у тебя появляется ОБЯЗАТЕЛЬСТВО поставить базовый актив покупателю опциона если тот воспользовался своим правом.
-
Да это я знаю, просто поинтересовался
-
Да это я знаю, просто поинтересовался
просто тут много новичков, а потому в каждом ответе стараюсь дать максимум информации ))
-
Всем привет!
Все посты читать не стал т.к. ентим форексом интересовался плотно и торговал и на демо-счете и на реальном. 100% лохотрон! Как говорил Остап Бендер - это один из сорока сравнительно честных способов отъема денег. Как кто то писал выше большинство ДЦ работают по букмекерским лицензиям и сами выставляют котировки. Т.е. вы спорите с ДЦ куда пойдут котировки вверх или вниз. Догадываетесь кто выиграет?! На этом деле можно заработать только организовав ДЦ. Хотите зарабатывать на биржевой торговле велком на ММВБ и торгуйте!
-
Всем привет!
Все посты читать не стал т.к. ентим форексом интересовался плотно и торговал и на демо-счете и на реальном. 100% лохотрон! Как говорил Остап Бендер - это один из сорока сравнительно честных способов отъема денег. Как кто то писал выше большинство ДЦ работают по букмекерским лицензиям и сами выставляют котировки. Т.е. вы спорите с ДЦ куда пойдут котировки вверх или вниз. Догадываетесь кто выиграет?! На этом деле можно заработать только организовав ДЦ. Хотите зарабатывать на биржевой торговле велком на ММВБ и торгуйте!
Да не лохотрон это, а инструмент, требующий много нервов. Даже мозгов не нужно. Особенность заключается в том, что первые 1-2 года убытки будут ВСЕГДА. Многие этого не понимают и сливают все в первые 2 месяца. В ДЦ имхо лучше не соваться, есть серьезные банки, которые делают то же самое.
-
Да не лохотрон это, а инструмент, требующий много нервов. Даже мозгов не нужно. Особенность заключается в том, что первые 1-2 года убытки будут ВСЕГДА. Многие этого не понимают и сливают все в первые 2 месяца. В ДЦ имхо лучше не соваться, есть серьезные банки, которые делают то же самое.
Классная хохма, посмеялся от души!!! ;D ;D ;D
А вообще без мозгов лучше сидеть дома и пить чай с баранками, так всем спокойнее будет. Особенность заключается в том, что нельзя заработать там где можно только случайно выиграть!!! Серьезные банки не работают через ДЦ с букмекерскими лицензиями, не путайте ЦБ страны, который покупает валюту на глобальном рынке, и мелкого игрока со счетом 100 баксов, который мечтает стать вторым Джорджем Соросом. Для начала необходимо разобраться, что есть классический рынок Форекс, как он функционирует и для чего предназначен. Допустим проделана огромная работа по поиску серьезного брокера, который предоставит реальный доступ к реальному рынку Форекс (такие есть), так вот статистика с телеканала РБК: ТОЛЬКО ДВА ПРОЦЕНТА ТРЕЙДЕРОВ имеют стабильный доход от торговли на Форексе!!!. Выводы делайте сами.
Кто-то выше спрашивал про обучающие игры для подростков, посмотрите в инете игру Р.Киосаки "Денежный поток".
-
Да не лохотрон это, а инструмент, требующий много нервов. Даже мозгов не нужно. Особенность заключается в том, что первые 1-2 года убытки будут ВСЕГДА. Многие этого не понимают и сливают все в первые 2 месяца. В ДЦ имхо лучше не соваться, есть серьезные банки, которые делают то же самое.
Классная хохма, посмеялся от души!!! ;D ;D ;D
А вообще без мозгов лучше сидеть дома и пить чай с баранками, так всем спокойнее будет. Особенность заключается в том, что нельзя заработать там где можно только случайно выиграть!!! Серьезные банки не работают через ДЦ с букмекерскими лицензиями, не путайте ЦБ страны, который покупает валюту на глобальном рынке, и мелкого игрока со счетом 100 баксов, который мечтает стать вторым Джорджем Соросом. Для начала необходимо разобраться, что есть классический рынок Форекс, как он функционирует и для чего предназначен. Допустим проделана огромная работа по поиску серьезного брокера, который предоставит реальный доступ к реальному рынку Форекс (такие есть), так вот статистика с телеканала РБК: ТОЛЬКО ДВА ПРОЦЕНТА ТРЕЙДЕРОВ имеют стабильный доход от торговли на Форексе!!!. Выводы делайте сами.
Кто-то выше спрашивал про обучающие игры для подростков, посмотрите в инете игру Р.Киосаки "Денежный поток".
Нука нука, покажите мне хотябы одного брокера который РЕАЛЬНО и ЗАКОННО выпускает сделки трейдера на рынок?
-
Нука нука, покажите мне хотябы одного брокера который РЕАЛЬНО и ЗАКОННО выпускает сделки трейдера на рынок?
Сам таких не знаю! Но ведь должен быть хоть ОДИН такой ( не убивайте во мне веру в человечество!!! ;D ;D ;D)
-
За пределами России есть, другой вопрос возможность работы с ними.
-
Давайте правильно ставить вопросы и не смешивать понятия.
1. Какая мне разница, что делает мой провайдер или ДЦ? Какая у него лицензия, пропускает ли он сделку на реальный рынок и пр.? Он дает возможность заключать сделки (или видимость таковых) по котировкам, близким к реальным? Он дает возможность выводить прибыль? Если да, то все остальное - мелкие детали, значима только надежность провайдера как финансового агента.
2. Можно ли системно зарабатывать на форексе или это разновидность рулетки? Ответ: если профессионалы (большие банки, инвесткомпании, фонды и пр.) могут, то почему простой Вся Пупкин из деревни Гадюкино не может?
-
Давайте правильно ставить вопросы и не смешивать понятия.
1. Какая мне разница, что делает мой провайдер или ДЦ? Какая у него лицензия, пропускает ли он сделку на реальный рынок и пр.? Он дает возможность заключать сделки (или видимость таковых) по котировкам, близким к реальным? Он дает возможность выводить прибыль? Если да, то все остальное - мелкие детали, значима только надежность провайдера как финансового агента.
2. Можно ли системно зарабатывать на форексе или это разновидность рулетки? Ответ: если профессионалы (большие банки, инвесткомпании, фонды и пр.) могут, то почему простой Вся Пупкин из деревни Гадюкино не может?
ответ
1 - разница такая же как купить ферари у производителя либо у бомжа
как доверить свои деньги лицензионному брокерскому дому или букмекерской конторе))) если для тебя разницы нет. но мои соболезнования.
2 - а у простого васи пупкина есть деньги для выхода на РЕАЛЬНЫЙ ФОРЕКС? на реальном межбанковском рынке форекс никто тебе бесплатно плечо 100 никогда в жизни не даст ))) ибо нет таких идиотов..
-
Нука нука, покажите мне хотябы одного брокера который РЕАЛЬНО и ЗАКОННО выпускает сделки трейдера на рынок?
Сам таких не знаю! Но ведь должен быть хоть ОДИН такой ( не убивайте во мне веру в человечество!!! ;D ;D ;D)
это вера в деда мороза )))
все люди злые и алчные, но ведь есть же добрый дедушка который хотябы раз в год бесплатно раздает подарки )))
все банки дерут бешенные проценты за кредиты, но мы верим что есть такие добрые ДЦ которые дают тебе практически БЕСПЛАТНО в 100 раз больше лишь бы ты торговал и зарабатывал )))
За пределами России есть, другой вопрос возможность работы с ними.
назови хотябы одного ))
-
Давайте правильно ставить вопросы и не смешивать понятия.
1. Какая мне разница, что делает мой провайдер или ДЦ? Какая у него лицензия, пропускает ли он сделку на реальный рынок и пр.? Он дает возможность заключать сделки (или видимость таковых) по котировкам, близким к реальным? Он дает возможность выводить прибыль? Если да, то все остальное - мелкие детали, значима только надежность провайдера как финансового агента.
2. Можно ли системно зарабатывать на форексе или это разновидность рулетки? Ответ: если профессионалы (большие банки, инвесткомпании, фонды и пр.) могут, то почему простой Вся Пупкин из деревни Гадюкино не может?
ответ
1 - разница такая же как купить ферари у производителя либо у бомжа
как доверить свои деньги лицензионному брокерскому дому или букмекерской конторе))) если для тебя разницы нет. но мои соболезнования.
2 - а у простого васи пупкина есть деньги для выхода на РЕАЛЬНЫЙ ФОРЕКС? на реальном межбанковском рынке форекс никто тебе бесплатно плечо 100 никогда в жизни не даст ))) ибо нет таких идиотов..
Полностью согласен с выше сказанным! Разница огромная, из МММ тоже кое кто успел выскочить с наваром, судьба остальных известна. "Мелкие детали" обычно вылезают большими не позитивными вещами.
По поводу тов. Пупкина и больших банков: Ну не путайте ... (мужской орган, участвующий в процессе ... , (думаю всем понятно)) и трамвайный поручень!!!! Для начала необходимо разобраться, что есть классический рынок Форекс, как он функционирует и для чего предназначен, тогда поймете почему тов. Пупкину недоступно то, что могут себе позволить профессионалы (большие банки, инвесткомпании, фонды и пр.).
это вера в деда мороза )))
все люди злые и алчные, но ведь есть же добрый дедушка который хотябы раз в год бесплатно раздает подарки )))
все банки дерут бешенные проценты за кредиты, но мы верим что есть такие добрые ДЦ которые дают тебе практически БЕСПЛАТНО в 100 раз больше лишь бы ты торговал и зарабатывал )))
За пределами России есть, другой вопрос возможность работы с ними.
назови хотябы одного ))
Возможно я ошибаюсь и не знаю всех подробностей, но всем известен факт, что Дж. Сорос обрушил курс английского фунта и заработал на этом сумму с 9 нолями. Т.е. возможность выйти на классический Форекс есть. Вопрос с чем и за чем туда выходить. Я не имею в виду ДЦ, тем более тех которые "работают" с такими плечами. Это лохотрон!!!
-
Ну не путайте ... (мужской орган, участвующий в процессе ... , (думаю всем понятно)) и трамвайный поручень!!!!
;D ;D ;D
Возможно я ошибаюсь и не знаю всех подробностей, но всем известен факт, что Дж. Сорос обрушил курс английского фунта и заработал на этом сумму с 9 нолями. Т.е. возможность выйти на классический Форекс есть. Вопрос с чем и за чем туда выходить. Я не имею в виду ДЦ, тем более тех которые "работают" с такими плечами. Это лохотрон!!!
:) почитай книгу Сороса "Теория рефлексивности"
он там в деталях описывает как он опрокинул фунт...
было под пол тысячи агентов по всему миру, которые согласно его теории торговали и распускали слухи НА ФОНДОВЫХ РЫНКАХ ВСЕГО МИРА!!!
толпа инвесторов клюнула и начала из английских компаний выводить свои средства..
соответственно экономика англии пошатнулась и как следствие курс фунтстерлинга упал...
вопрос - обыкновенному васе пупкину из городка гадюкино доступны такие операции??????????
естественно НЕТ! а раз, так, то и пример Сороса тут не уместен....
-
Слышал другую версию про Сороса, но спорить не буду т.к. его книгу пока не читал. Обязательно прочту, благодарю за рекомендацию! :)
-
А я вот долго думал над этой темой. К слову сказать, не считаю спасение наших сограждан от "злостных ДЦ" своей миссией. Есть дела более важные. Но вот, случайно наткнулся на этот форум, и снова начал думать об этом. Главный вопрос: почему столько желающих играть именно на Форексе? Ведь есть РТС, ММВБ... ну, конечно, там не хватит десяти долларов, чтобы "лихо стартануть")) Но, если нет более менее приличной суммы, зачем вообще лезть на биржу??? Ну понятно, что именно эта видимая "легкодоступность" и привлекает.
Но вот тогда вопрос: а зачем вообще начинать играть, если твой депозит даже меньше $1000?
Так вот, я думал и вывел для себя два варианта. Первый - надежда. Люди всегда верят во что-то. Многим нужны даже не деньги, не прибыли, а просто надежда, вера в то, что они разбогатеют.
Второй - азарт. И мне кажется, что именно азарт толкает большинство в эту пропасть.
Но я не считаю нужным лишать людей надежды и возможности развлечься и уйти от серых будней. Так что... пусть играют))
-
А я вот долго думал над этой темой. К слову сказать, не считаю спасение наших сограждан от "злостных ДЦ" своей миссией. Есть дела более важные. Но вот, случайно наткнулся на этот форум, и снова начал думать об этом. Главный вопрос: почему столько желающих играть именно на Форексе? Ведь есть РТС, ММВБ... ну, конечно, там не хватит десяти долларов, чтобы "лихо стартануть")) Но, если нет более менее приличной суммы, зачем вообще лезть на биржу??? Ну понятно, что именно эта видимая "легкодоступность" и привлекает.
Но вот тогда вопрос: а зачем вообще начинать играть, если твой депозит даже меньше $1000?
Так вот, я думал и вывел для себя два варианта. Первый - надежда. Люди всегда верят во что-то. Многим нужны даже не деньги, не прибыли, а просто надежда, вера в то, что они разбогатеют.
Второй - азарт. И мне кажется, что именно азарт толкает большинство в эту пропасть.
Но я не считаю нужным лишать людей надежды и возможности развлечься и уйти от серых будней. Так что... пусть играют))
Привет Антоныч. а я вот о чем думаю
на почве закрытия нашим государством ВСЕХ азартных игр, подпадает ли ДЦ имеющее регистрацию как букмекерская контора под ранг АЗАРТНОЙ организации?
ПЫСЫ
вчера вот взяли покер закрыли - азарта там не больше чем в торговле, а думать надо иногда поболе, ибо вот перед тобой оппонент, вот его ставка OLL IN, вот одномастный флоп с которого у тебя две пары а у оппонента может быть готов флеш.
сиди и думай дойдет ли тебе фул хаус, или так с двумя парами и проиграешь эту руку ибо у него может быть флеш, а может у него нет даже и намека на флеш? может он блефует? и вообще сколько там у меня вероятности что фул хаус таки доедет и дт и тп.. жаль что закрыли...
-
...Но я не считаю нужным лишать людей надежды и возможности развлечься и уйти от серых будней. Так что... пусть играют))
Да пусть играют!!! Речь о том, что люди которые ХОТЯТ и ИЩУТ РЕАЛЬНЫЕ возможности заработать лучше пусть не суются туда, где это невозможно! А желающим развлечься и уйти от серых будней: надежду в руки, веселую песню в рот и попутного ветра в горбатую спину!!! ;D ;D ;D(шутка юмора такой)
Каждый имеет право распоряжаться своими деньгами как хочет, хочет приумножить - молодца, желает прос...ать - дело хозяйское.
-
Уоррен Баффет, кажется, сказал, что когда ты садишься играть в покер, то в течение 15 секунд ты должен определить, кто из сидящих за столом проиграет. Если через 15 секунд нет ответа - проиграешь ты ))
А про лицензии, я слышал что в этом году ни одна из букмекерских контор на территории РФ лицензию не получила. То есть, государство прикрывает все что связано с азартными играми, ставками, казино и т.д. У нас, в Омске, уже несколько букмекерских контор закрылось, правда все выигрыши честно перед этим выплатили.
Если учитывать, что все наши ДЦ работают как раз по букмекерским лицензиям, то либо они что-то придумают (лазейки в нашем законодательстве всегда найдутся), либо бесславно закроются. Хотя, мне не очень в это пока верится. Я думаю, денег, которые они вытянули из народа хватит на какую-нибудь дельную идею - как легализоваться.
-
Кто виноват в том, что одни зарабатывают миллионы из воздуха , а другие лишь, осознанно или нет, но помогают им открыть очередной солидный счёт в банке, в лучшем случае довольствуясь тем, что способны прокормить себя и свою семью. Может, эти те, другие, лучше работают? Или умнее, находчивее и предприимчивей? Или оказались в нужный момент в нужном месте? Или, может, им просто повезло? Возможно. Но, в большинстве своём, эти люди просто подобрали свой шанс с пыльной дороги, когда другие обходили его стороной, боясь взглянуть на своё будущее открытыми глазами. Ведь настоящие большие деньги всегда лежат под ногами. Может, всё-таки, стоит наклониться, чтобы их поднять? Построй своё будущее - возьми рынок FOREX в свои руки. О том как регулярно зарабатывать в Интернет при минимальных затратах и многое другое можно узнать с одного из лучших журналов "Биржевой трейдер".
Измените свою жизнь!
Перестаньте считать копейки!
Начните зарабатывать своим умом!
-
Кто виноват в том, что одни зарабатывают миллионы из воздуха , а другие лишь, осознанно или нет, но помогают им открыть очередной солидный счёт в банке, в лучшем случае довольствуясь тем, что способны прокормить себя и свою семью. Может, эти те, другие, лучше работают? Или умнее, находчивее и предприимчивей? Или оказались в нужный момент в нужном месте? Или, может, им просто повезло? Возможно. Но, в большинстве своём, эти люди просто подобрали свой шанс с пыльной дороги, когда другие обходили его стороной, боясь взглянуть на своё будущее открытыми глазами. Ведь настоящие большие деньги всегда лежат под ногами. Может, всё-таки, стоит наклониться, чтобы их поднять? Построй своё будущее - возьми рынок FOREX в свои руки. О том как регулярно зарабатывать в Интернет при минимальных затратах и многое другое можно узнать с одного из лучших журналов "Биржевой трейдер".
Измените свою жизнь!
Перестаньте считать копейки!
Начните зарабатывать своим умом!
Какой пламенный речь, БРАВО!!! ;D Только у каждой медали две стороны и лично я понял это так: Мы зарабатываем миллионы из воздуха , а вы лишь, осознанно или нет, но помогаете нам открыть очередной солидный счёт в банке, в лучшем случае довольствуйтесь тем, что способны прокормить себя и свою семью. Ведь настоящие большие деньги всегда лежат под ногами. Мы умнее, находчивее и предприимчивей и оказались в нужный момент в нужном месте и нам просто повезло, что на свете есть много желающих отдать нам свои деньги. Наклонитесь чтобы подобрать свой шанс с пыльной дороги, тут мы не спеша спустимся с горы и всех вас ....!!!
-
читать это надо в другом ракурсе =)
Кто виноват в том, что мы зарабатываем миллионы из воздуха , а вы лишь, осознанно или нет, но помогаете нам открыть очередной солидный счёт в банке, в лучшем случае довольствуясь тем, что способны прокормить себя и свою семью. Может, мы , другие, лучше работаем? Или умнее, находчивее и предприимчивей? Или оказались в нужный момент в нужном месте? Или, может, нам просто повезло? Возможно. Но, в большинстве своём, мы просто подобрали свой шанс с пыльной дороги, когда вы обходили его стороной, боясь взглянуть на своё будущее открытыми глазами. Ведь настоящие большие деньги всегда лежат под ногами. Может, всё-таки, стоит наклониться, чтобы их поднять? Построй НАШЕ будущее - открой депозит в нашем ДЦ . О том как регулярно зарабатывать в Интернет при минимальных затратах и многое другое можно узнать У НАШИХ СПЕЦИАЛИСТОВ.
Измените свою жизнь!
Перестаньте считать копейки!
Начните зарабатывать своим умом!
ПОДДЕКСТ
ты, лошара, гони бабки, а то нам мало, нам будущее строить свое надо а ты тут пальцем ковыряешь, раздумываешь.. мы тебя научим как торговать, но при этом сделаем ВСЕ чтобы ты слил свое бабло нам в карман...
-
Кто виноват в том, что одни зарабатывают миллионы из воздуха , а другие лишь, осознанно или нет, но помогают им открыть очередной солидный счёт в банке, в лучшем случае довольствуясь тем, что способны прокормить себя и свою семью. Может, эти те, другие, лучше работают? Или умнее, находчивее и предприимчивей? Или оказались в нужный момент в нужном месте? Или, может, им просто повезло? Возможно. Но, в большинстве своём, эти люди просто подобрали свой шанс с пыльной дороги, когда другие обходили его стороной, боясь взглянуть на своё будущее открытыми глазами. Ведь настоящие большие деньги всегда лежат под ногами. Может, всё-таки, стоит наклониться, чтобы их поднять? Построй своё будущее - возьми рынок FOREX в свои руки. О том как регулярно зарабатывать в Интернет при минимальных затратах и многое другое можно узнать с одного из лучших журналов "Биржевой трейдер".
Измените свою жизнь!
Перестаньте считать копейки!
Начните зарабатывать своим умом!
Чувак забыл добавить маленькую фразу в конце:
Перестаньте считать копейки!
Начните зарабатывать своим умом!
ОТКРОЙ СВОЙ дц :)
-
сам работаю на форексе но непрофессионально,занимаюсь автотрейдингом есть советник (робот) работающий и тестируемый работал как на демке так и на реале,сейчас работаю над депозитом необходимо для начала 10000-15000 долл.я уже собрал 2500 ,если кому интересно можем поговорить об участии как компаньоны,а вообще форекс прибыльное дело главное голову не терять и знать тактико-технические характеристики робота,вот и все.И еще пару фраз о форексе-если есть деньги обязательно найдутся люди готовые ими управлять так и в форексе,кто вам сказал что надо учить тех-анализ или "фундамент" существеет консорциум банков(немецкий банк,американский банк и японский) которые обладают капиталлом в 3-4 триллиона и от них зависит куда пойдет курс через неделю,это вопервых вовторых все ДЦ учат одному и тому же,все читают одни и те же книги и везде в России на Украине Беларусии 95% трейдеров проигрывают свои депозиты,и никто не меняет методику преподования потому что все эти пришедшие просто пушечное мясо,а реально большие деньги делают те кто владеет информацией а таких в мире можно на пальцах посчитать,что касается меня -мне достаточно 2-3х тыс долл. с форекса в месяц и будет мне счастье... ;D
-
сам работаю на форексе но непрофессионально,занимаюсь автотрейдингом есть советник (робот) работающий и тестируемый работал как на демке так и на реале,сейчас работаю над депозитом необходимо для начала 10000-15000 долл.я уже собрал 2500 ,если кому интересно можем поговорить об участии как компаньоны,а вообще форекс прибыльное дело главное голову не терять и знать тактико-технические характеристики робота,вот и все.И еще пару фраз о форексе-если есть деньги обязательно найдутся люди готовые ими управлять так и в форексе,кто вам сказал что надо учить тех-анализ или "фундамент" существеет консорциум банков(немецкий банк,американский банк и японский) которые обладают капиталлом в 3-4 триллиона и от них зависит куда пойдет курс через неделю,это вопервых вовторых все ДЦ учат одному и тому же,все читают одни и те же книги и везде в России на Украине Беларусии 95% трейдеров проигрывают свои депозиты,и никто не меняет методику преподования потому что все эти пришедшие просто пушечное мясо,а реально большие деньги делают те кто владеет информацией а таких в мире можно на пальцах посчитать,что касается меня -мне достаточно 2-3х тыс долл. с форекса в месяц и будет мне счастье... ;D
хы.. ну вот еще один сорос объявился )))
-
плох тот солдат который не мечтает стать генералом... ;D
-
плох тот солдат который не мечтает стать генералом... ;D
плох тот трейдер у которого звезды в глазах ...
-
Я узнала о Форексе семь лет назад. Меня впечатлил Форекс, ведь можно было работать на валютном рынке в свободное время. Прочитав достаточно литературы и поторговав несколько месяцев на демо-счете , в меня вселили уверенность, что я — будущий миллионер, что теперь осталось открыть реалку. Положив у того же брокера 300$, я ощутила все прелести дилинга и задержек, что в итоге привело к тому, что брокер попросту выпотрошил мой счет. Тогда я думала, что виновата, что сыграла моя неуверенность и страх потерять деньги, но как же, ведь на демо я зарабатывала много. Время от времени докладывала деньги на депозит, но все равно, в результате, их теряла.. Я была частым посетителем разных форумов, где такие же как я делились тем, как они теряют депозиты, и что виной этому страх, неуверенность и жадность. Я справилась с этими чувствами, но результатов это не дало, да, мой депозит дольше оставался на плаву, но все равно неумолимо мал :(
И два с половиной года назад, на одном из форумов, я познакомилась с одним трейдером, его зовут СПАМ ,,он с проекта СПАМ который рассказал в чем проблема моей работы, и в большинстве примеров он объяснил, что проблема на данный момент не во мне, а в самом брокере, которого попросту нужно было поменять (!). Этот трейдер спросил меня о том, как именно я торгую, после чего посоветовал на выбор несколько брокеров, которые должны были подойти для стиля моей торговли и сказал, что их сайт выступает на стороне трейдеров и всегда отстаивает их интересы, также он рассказал, в чем суть работы сайта, что за каждую сделку, совершенную мной, я буду получать часть денег, затраченных на спред.
Я решила попробовать и открыла счет у одного из подходящих мне брокеров.
Через месяц торговли я начала замечать, что мой депозит начинает расти, расти не быстро, но стабильно . Далее спустя некоторое время я последовательно пооткрывала счета у почти всех брокеров, которых советовал СПАМ
Благодаря рынку Форекс я стала свободным человеком Ни от кого не завишу. Кто-то зарабатывает свои миллионы торголей оружием, ***тиками, терактами. Я же зарабатываю деньги честным путём, на Форексе. И горжусь этим.
Я зарабатываю около 12 — 14% от депозита в месяц.
Я желаю всем трейдерам успеха и советую работать только с профессионалами.
-
Я узнала о Форексе семь лет назад. Меня впечатлил Форекс, ...
ilia09
Newbie
*
Offline Offline
Сообщений: 1
Мой путь к успеху на рынке Форекс.
« : 12 Ноября 2009 07:01:24 »
ПроцитироватьЦитировать Редактировать сообщениеИзменить Удалить сообщениеУдалить Разделить темуРазделить тему
Зарабатывать на рынке Форекс реально, но не думайте, что поборов страх и жадность, Вы станните прибыльными трейдерами.
Я узнал о Форексе еще в 2003 году, и мне это показалось фантастикой, фантастикой то, что можно работать, сколько хочется и когда хочется, и зарабатывать на этом кучу денег, и при этом быть независимым и свободным человеком. Пройдя обучение в одной и брокерских компаний, прочитав море литературы и поторговав около года на демке , в меня вселили уверенность, что я гуру, что теперь только осталось отрыть карман пошире))). Положив у того же брокера 500 долл, я ощутил все прелести дилинга и задержек, что в итоге привело к тому, что брокер попросту выпотрошил мой счет. Тогда я думал, что виноват я сам, да, у меня была неуверенность и страх потерять деньги ,но как же, ведь на демо я зарабатывал и зарабатывал много. Время от времени я останавливался, чтобы доложить денег, но все равно рано или поздно их сливал Cry . Я был частым посетителем разных форумов, где такие же как я делились тем, как они сливают депозиты, и что виной этому страх, неуверенность и жадность. Я справился с этими чувствами, но результатов это не дало, да, мой депозит дольше оставался на плаву, но все равно неумолимо худ.
Два года назад, на одном из форумов, я познакомился с одним трейдером, его зовут СПАМ он с проекта СПАМ который рассказал в чем проблема моей работы, и в большинстве примеров он объяснил, что проблема на данный момент не во мне, а в самом брокере, которого попросту нужно было поменять. Этот трейдер спросил меня о том, как именно я торгую, после чего посоветовал на выбор несколько брокеров, которые должны были подойти для стиля моей торговли и сказал, что их сайт выступает на стороне трейдеров и всегда отстаивает их интересы, также он рассказал, в чем суть работы сайта, что за каждую сделку, совершенную мной, я буду получать часть денег, затраченных на спред.
Я решил попробовать и открыл счет у одного из подходящих мне брокеров.
Через месяц торговли я начал замечать, что мой депозит начинает расти, расти не быстро, но стабильно СПАМ. Далее спустя некоторое время я последовательно пооткрывал счета у почти всех брокеров, которых советовал СПАМ.
На данный момент я считаю себя успешным человеком. В месяц я зарабатываю 10-15 процентов от депозита. Не буду говорить Вам об их размерах, дабы не вскружить Вам голову. Я желаю всем трейдерам успеха и советую работать только с профессионалами.
Кто найдёт отличия???
-
Форекс это как возможность заработать так и возможность развлечься и потерять деньги. Надо понять что тебе нужно. Если есть цель и ты готов выдерживать правила, а они они жестоки и скучны будет вознаграждение. Если нужно развеяться, помечтать быть богатым, или просто нужны острые ощущения от скучной жизни то "играйте". Чтобы стать настоящим трейдером надо как минимум три раза потерять. Без этого не будет понятно многое и без этого не станете богатым.
-
А том что российский форех –лохотрон в инете материала завались. Форех- тоже казино, особенно наши российские ДЦ- лохотроны .
Если вы научились зарабатывать в казино, то милости просим в форех.
Если форех такая замечательная вешь, то нафига российские ДЦ тратят миллионы на рекламу(и откуда у этих «нищих» ДЦ живущих на убожеские спрэды и свопы, эти миллионы на рекламу), по –идеи солома за коровой не бегает.
И еще, не следует думать, что торговля фьючерсами или акциями – нечто другое, тот же самый лохотрон (рано или поздно обязательно просрете, какую тактику или стратегию не выбирай).
-
Играйте, пробуйте... Опыт бесценен. Лучше попробывать и потом жалеть, чем не попробывать и потом жалеть, что не попробывал...
-
Играйте, пробуйте... Опыт бесценен. Лучше попробывать и потом жалеть, чем не попробывать и потом жалеть, что не попробывал...
Глупость.
Попробуй ***тики и потом жалей об этом. А, может лучше не пробовать?
-
Играйте, пробуйте... Опыт бесценен. Лучше попробывать и потом жалеть, чем не попробывать и потом жалеть, что не попробывал...
Глупость.
Попробуй ***тики и потом жалей об этом. А, может лучше не пробовать?
Форум, же не ***манов я не сомниваюсь у них есть свой... и тема, как я заметил, тоже, я именно про Forex...
-
Я открывал реальный счет на Форекс, правда небольшой. Интересно, и даже получалось зарабатывать. Но в жизни после после расстановки приоритетов Форекс отодвинут на потом, не хватает физически времени.
Из двух основных лагерей этой темы кто за и кто против, я пока на нейтральной стороне. Нет достаточного знания и опыта , для чтобы делать личные выводы о Форекс.
А для тех, кто будет пробовать заработать на Форекс, хочу сказать одну вещь. Многие интересующиеся Форексом слышали об этом. Игра или работа? Если игра, то вам в казино, если работа другое дело, может быть это и будет вашей золотой жилой.
А что бы новичкам не опираться на слухи, попробуйте найти себе наставника, я так понял в этой теме найдутся опытные люди, и возможно помогут сделать первые шаги. Или к разорению или к богатсву. ;D
-
Я знаком с Форексом не по наслышке и скажу вам так, что зарабатывать на этом можно, в США на этом держиться вся их словетная Уолл Стритт, но есть одно большое но, дело в том что просто угадывать куда пойдёт курс это может в первое время и получиться, но в дальнейшем это 100% убыток, во первых всё начинается с ДЦ надо выбрать такой который уже достаточно раскрученый и чтоб в нём небыло разных нюансов по поводу выплат и предоставления реальных котировок, во вторых не ведитесь на возможность открыть депозит в 100$ потому что только так называемый рыночный шум составляет около 50 пунктов, а если вы торгуете лотом 0.1 то ваш депозит просто не вынесет шума, третье книги которые выпускают и курсы которые организовывают сами же ДЦ или ихние партнёры предоставляют только общую информацию о работе Форекса ничего конкретного на вопрос как же правильно торговать вы там не найдёте, даже если вы прочитаете массу книг и пройдёте курсы вы будете иметь общее представление о рынке Форекс, начнёте слушать новости делать технический анализ и пользоваться индикаторами т.д. но ни один индикатор не покажет вам куда пойдёт курс, индикаторы показывают только то что было с ценой, и те индикаторы которые продаються в нете которые якобы угадывают ход цены это всё бред, их пишут програмисты которые доже не знают общих основ рынка.
Я начинал на ДЦ под названием Форекс клуб. Там было две торговые программы MODERN и CLASSIC. Я долго игрался на демо читал книги, вроде получалос и я решил попробывать я вложил 100$ и быстренько их спустил, я пошёл и ещё положил 150$ и принялся опять торговать, начало по тезхоньку получаться. Буквально через 2 дня началось вообще не понятное, то нет пропадёт то ещё что нибудь короче грубо говоря я успевал только открывать сделку и сразу что нибудь происходило, но это не помешало мне поднять счёт за неделю до 1800$ я был в шоке я решил их снять и вы знаете реально я получил деньги, дольше с этих денег осталась только треть всё остальное я там же потерял. Позже я пообщался с человеком который очень компетентен в этом вопросе даже скажем это его хлеб с икоркой и он мне сказал что я заработал только из-за того что не имел доступа из-за пропажи нета и т.д. и я работаю не с тем ДЦ, оказывается в США проффесиональные трейдеры работают совсем с другой программой называется MT4, а спустил я их из-за того что нет чётких правил торговли у меня и эмоции не давали мне нормально размышлять, ещё он мне сказал что новости тех анализ это всё хорошо но не стабильно нужна чёткая стратегия это свод определённых чётких правил торговли чтоб избежать эмоцианального воздействия, сказал что существует несколько секретов рынка с которыми не охотно делятся, под словом секрет скрывается точная закономерность рынка то есть рынок выглядит хаотично и бывает что оно так и есть, но есть чёткие закономерности, хаотичность может быть вызвана такими вещами как если какой нибудь очень богатый дядя вывалив большой объём какой нибудь валюты изменит её курс в свою пользу и т.д. нужно знать один из секретов рынка, только на этом можно стабильно торговать, ещё сказал что целой компании такой как есть их множество на Уолл Стритт достаточно знать один секрет что бы продержать целую компанию и зарабатывать. Я растроился и уже чуть ли не потерял желание работать на Форексе долго не торговал, но в один прикрасный момент мне просто очень повезло, я узнал один из секретов им со мной по большой удаче поделился этот человек, я сразу начал рыть историю котировок и вы знаете увидел что действительно это сработывало каждый раз на протяжении всей истории которую мне предоставилось найти это около 2,5 года, я решил попробывать, поменял ДЦ и начал на демке тоже самое работает всегда, но ведь этого не достаточно потомучто чтоб торговать нужны ещё и деньги, я вложил 200$ поднял до 1154$ за месяц, но тут меня встретили прошлые кредиты и пришлось снять все деньги продать машину и позакрывать кредиты. У меня есть ларёк бистро но он в нинешнее время работает в ноль как и большенство бизнеса на сегоджняшний день. Теперь я жду пока накоплю денег потомучто 200$ это тоже на фарт мне просто повезло что небыло столь серьёзных колебаний на рынке, а вообще требуется минимум 1000$ вот собираю, подумал может найду тех кто не умеет торговать и хотел бы найти трейдера раскидал объявы на одной из самых популярных досок объявлений жду пока не звонят ну впринципе всего 2 дня прошло. Ну а если у кого из тех кто на форуме появится такое желание то можете звонить т. +380986810258 Юрий.
-
что-то у меня там не сложилось!Видимо не для моих мозгов. Сижу,тихонечко играю на БК Аренабетс
-
To: Salliery .Добрый день Юрий. Так может просвятите нас о вашем секрете? Я думаю на вашей торговле это никак не отразится. Хотя если вся Россия сядет и решит поиграть в Форекс при учёте срабатывания закономерности то Уолл Стрит может и обеднеть :) ... Я хоть и не торгую (так иногда на Демке сижу) с удавольствием попробовал бы может и получится.
-
Мне знакомый говорил что на Форексе можно заработать , но если вы это умеете то можете заработать в казино ... вот так он говорит :-(
-
Мне знакомый говорил что на Форексе можно заработать , но если вы это умеете то можете заработать в казино ... вот так он говорит :-(
Точное замечание, с одним только но. Проще, если представить доступность методов анализа и
материалов для расчета, но в казино быстро вычислят умельцев математиков и выкинут за шкирку на
улицу откуда "взялся" ... это бизнес ... кому надо чужого успеха за счет своего, такой же закон
эволюции, как и азарт, соревнование и любовь. Ты берешь или отдаешь, все таки бизнес для
бизнесменов, а не для тех кому нравится. Поэтому и форекс, где все туманнее - и просчитать
события и пойматься в ловушку ... Я же хочу высказать свое личное мнение о форексе.
Конечно, я солидарен что все тенденции задают системные банки, финансовые институты, и у них
другие правила работы нежели у обывателей инвесторов ... потому что у них другие понятия прибыли
и механизмы ее получения, один только объем делает колебания рынка такими непредсказуемым в
короткий промежуток времени, что для обывателей можно запросто выбить свои скромные вложения в
пятерочку неудачных моментов, хоть для реальных заказчиков это могут быть вполне допустимые
сделки, если учитывать что они работают в долго и без плеча, что для них пара-тройка изменившихся
центов на форексе? А главное все эти причины плотно скрыты от наших глаз, пока они не выплывут
наружу и рынок уже станет во власти свободного полета. И я всеми силами стараюсь избегать
моментов неочевидного тонкого непредугаданного рынка, не подверженного явным и устойчивым (не
только мне) правилам, моментов смены волатильности, (правда есть всякие механизмы снятия скромных
комиссий и на этом). Но все же при всем этом киты и их инвест отделы по выбивке Форекс пушнины не
гномы, и их заметно, их правила работы невозможно скрыть от наблюдения, и моей целью на форе есть
сознание этих наблюдений и использование в своих инициативах, крупняки имеют определенные
выработанные тактики, например не идти против четкой сложившейся тенденции (т.е. не ломать, тем
более что они ее часто складывают), не создавать мелочной нервозности, благо ее итак хватает,
хотя (по моему мнению), они могут повернуть любую внешнюю (не среди банковского сектора) ситуацию
в свою сторону, что делают, во первых, когда не очень то однозначна ситуация (а это очень частое
состояние), при помощи неявных технических способов. вот это самая интересная для меня часть
рассуждений о форсе. Вообще очень удобно исходить из положения что материальных вещей бывает
столько сколько их было в природе, ни больше ни меньше, то есть если где то убыло то где то
прибыло, смена кредитной политики т.е. увеличение массы денег отдельная столповая тема, но как
правило она не приходит сама по себе, более ранние знаки колебания курсов можно увидеть например
на других свободных рынках, более открытых, вроде акций, облигаций и т.д., конечно же на других
валютных парах, и то что в кэшах. Так как все движения размашисты и преувеличены, здесь нужна
тактика, а в ней я предпочитаю ловить свои маленькие несколько процентов всех движений. Стоит
отличать просто обманные изменения-заманухи - лаги на объемах, за небольшую цену, изменяющие
настрой краткосрочных потоков, думаю это самый легкий способ получения прибыли для тех, кто
контролирует ситуацию, немудрено в чью пользу и за чей счет. Вся эта куча комбинаций создает
постоянно свою неповторимую ситуацию, которая перетекает, меняется динамично, перепрыгивая через
себя саму. Поэтому, я вижу два плана работы на форе - аналитический, прогнозный и исполнительный,
с последним понятно - здесь нужны "управленческие" качества контроля над ситуацией и видения четких деталей в общей картине в целом, а вот со вторым не так все ясно, и здесь по моему мнению
нужна команда постоянно трезвых голов, типа аналитиков.
Вот и ответьте, в Одиночку, будете вы искать на форе достатка, уверенности, покоя, думаю, вы его
никогда не найдете, но все равно и тут можно взять бонус из массы, используя шанс, ищя выгодую
ситуацию в море течений и карауля свое время, это может быть выгодно, с некоторой более менее
явной вероятностью. Поэтому, это никогда не было почтенным занятием, не давало ощущения хорошего
дела и реализованности, все время какие то расчеты, поиски и происки, копание и вожение с
умнописными текстами. Хотя по правде говоря это еще не самое стремное занятие в стране чудес из
многих прочих. Просто это такой узкий уклад жизни. Мне говорят, Артем, ты чем занялся, ты не
дурак, или дурак, это несерьезно, глупость, как будто подбивание бухгалтерских итогов в 1се
серьезное дело. Единственное, на что я планирую, так это не гоняясь за увеличением счета,
процентами профита, а трезво следя за рынком и полагаясь полностью только на себя, понимая
текущую ситуацию, и пока она под контролем (все по планам прогнозам), делать хороший
технический-тактический ход, с перерывами на отдых, с границей убытков скажем 1-10 %, правильно
все-таки 3 %, получать от 5 % прибыли ежемесячно, что в сумме должно быть не менее 20000 руб.
Тогда сумма в управлении должна быть не меньше 400.000 руб., пока такой суммы нет, когда
появится, брошу все, буду заниматься только этим, конечно иметь прокладку нужно всегда на
несколько месяцев. Если я буду держать под контролем свои финансы, у меня не будет нервных
стрессов и мне это не надоест, по крайней мере когда я окончательно не пойму что сил моих не
хватает и я устал от всей этой неопределенности и в первую очередь в реальной жизни; тогда уже
опираясь на опыт буду двигаться дальше, искать возможножности работы с командой, с уровнем
анализа ситуации на порядок больше, но на начальном этапе это нереально. Надеюсь успехи первых
лет откроют дорогу к другим более полезным возможностям чем натаскивание на возьню с форексом.
Правда всегда есть масса условий при которых мои планы могут кардинально измениться, это жизнь по
ситуациям, ситуациям ... уметь лавировать, быть гибким, но честно говоря ничего более умного чем это не придумал для себя. Надеюсь на успех.
-
что-то я не понял почему данная тема находится в "без финансовых вложений". форекс только начинается примерно с 20 килобаксов! И не надо писать про счета в форекслайт от 1$ моя практика с 1998 года показывает обратное.
не надо орать, что это казино - реально на форексе проторговаться сложно! если использовать правила управления капиталом и рисковать не более 2% от счёта в одной сделке - 50 убытков подряд - это даже в теории вероятности 0,00000000000001 % или что-то около того. при тейк профите в 2 раза больше чем стоплосс, торговом плане, грамотном техническом анализе заработок неизбежен.
тем кто пришел работать - тот зарабатывает, кто "поиграть" - тот проигрывает и ему действительно лучше в казино (хотя их прикрыли, мдя...)
тем кто с компом на ты рекомендую запрограмировать свою торговую систему, как это сделать, где спросить совета у профи и т.д - отвечу - здесь: http://www.mql4.com/ru
и не слушайте всяких дебилов - неудачников!
-
что-то я не понял почему данная тема находится в "без финансовых вложений". форекс только начинается примерно с 20 килобаксов! И не надо писать про счета в форекслайт от 1$ моя практика с 1998 года показывает обратное.
не надо орать, что это казино - реально на форексе проторговаться сложно! если использовать правила управления капиталом и рисковать не более 2% от счёта в одной сделке - 50 убытков подряд - это даже в теории вероятности 0,00000000000001 % или что-то около того. при тейк профите в 2 раза больше чем стоплосс, торговом плане, грамотном техническом анализе заработок неизбежен.
тем кто пришел работать - тот зарабатывает, кто "поиграть" - тот проигрывает и ему действительно лучше в казино (хотя их прикрыли, мдя...)
тем кто с компом на ты рекомендую запрограмировать свою торговую систему, как это сделать, где спросить совета у профи и т.д - отвечу - здесь: [url]http://www.mql4.com/ru[/url]
и не слушайте всяких дебилов - неудачников!
Хоть и реклама, но написано все очень правильно.
-
стесняюсь спросить: и где это товарищь у меня рекламу увидел? это не реклама, а просто для снимания завесы невозможности заработка на данном рынке. Кстати, более 80% доходов банков по всему миру - рынок форекс (так для сведения, не сочтите за рекламу).
-
Пробовал играть на форексе на демо-счете, через неделю стал виртуальным миллионером))) Потом решил покопать в интернете на эту тему, посмотрел их учебные курсы. Выяснил: 1 на реальном счете нужно иметь примерно 4 млн руб чтоб жить только за счет биржевой игры и, соответственно, не работать (при условии дохода). 2 На реальном счете снимают процент за сам факт ставки (открыл ставку-взяли проценты, закрыл ставку-опять сняли проценты). 3 нужно очень хорошо понимать психологию биржевой игры, к примеру почему кривая сейчас растет, а через секунду идет вниз и т.д.) Это очень сложно, люди которые сделали на бирже миллионы-они гении в этой сфере. В общем это мое личное мнение и мой личный опыт. Как поступить решать только вам. Удачи)))
-
Делюсь своими результатами. В общем изначально открыл реальный микро-счет и положил 20 баксов, которых в принципе потерять не жалко ради бесценного опыта. Играл строго на валютной паре Доллар США / Швейцарский франк. Открывал минимальные позиции 0.01 лот. За 2 месяца сумел превратить 20 в 100 баксов, чему был несказанно рад. За это время случилось буквально 4-5 операций в убыток. Все остальные операции были закрыты со знаком плюс. Поучаствовал даже в конкурсе (компания Альпари проводит разные конкурсы), где удалось занять 16 место...
На прошлой неделе я проиграл все что до этого наварил и то что нестрашно было потерять за бесценный опыт...)))
Сейчас думаю привлечь программистов к разработке советника (программа для автоматической торговли), если и с советником ничего не выйдет, то думаю пора завязывать с этим делом... Нервы в конце концов дороже.
-
Сейчас думаю привлечь программистов к разработке советника (программа для автоматической торговли), если и с советником ничего не выйдет, то думаю пора завязывать с этим делом... Нервы в конце концов дороже.
неужели интересно получать деньги не заработанные своим трудом, мне просто интересно, по мне нет ничего хуже. Я и занимаюсь то этим, потому что мне самому интересно, сам этот процесс ... потом все говорят механические советники, а как то что самыми убыточными в 2009 году оказались механические системы, какой то монстр посливал чуть ли не все состояние, в америке или европе даже не помню, ну чего можно хотеть если не отдаваться делу со всей душой не пойму.
-
неужели интересно получать деньги не заработанные своим трудом, мне просто интересно, по мне нет ничего хуже. Я и занимаюсь то этим, потому что мне самому интересно, сам этот процесс ... потом все говорят механические советники, а как то что самыми убыточными в 2009 году оказались механические системы, какой то монстр посливал чуть ли не все состояние, в америке или европе даже не помню, ну чего можно хотеть если не отдаваться делу со всей душой не пойму.
Так создание и отладка МТС - это и есть труд! И туда тоже можно вложить душу. Я тоже когда-то этим занимался, безумно интересно.
-
неужели интересно получать деньги не заработанные своим трудом, мне просто интересно, по мне нет ничего хуже. Я и занимаюсь то этим, потому что мне самому интересно, сам этот процесс ... потом все говорят механические советники, а как то что самыми убыточными в 2009 году оказались механические системы, какой то монстр посливал чуть ли не все состояние, в америке или европе даже не помню, ну чего можно хотеть если не отдаваться делу со всей душой не пойму.
извиняюсь, перепутал, в 2008 году это было, 2009 все росло, кроме экономики родной
-
Хочу вставить свое "фэ".
Пацаны! Забудьте про Форекс раз и навсегда. Это прямое кидалово, расчитанное на лохов. Говорю не с пустого места. Сам несколько лет очень плотно занимался этой х... фигней. Даже одно время вел консультационный пункт по технике игры. За это время вложил намного больше, чем выиграл. Сначала наивно высказывался на форумах с удивлением по поводу того, что у меня за стеклом монитора прячется черт - стоит только сделать ставку, как тренд тут же переворачивается в противоположную сторону. Пацанва с форумов хохотала, советуя сменить монитор.
А потом я однажды наткнулся на форум при одном сайте, где четко форумчанами было доказано, что мы играем с операторами дилинговых центров и с программами этих же ДЦ. Ни в каких мировых торгах мы вовсе не участвуем. Наши депо дальше ДЦ никуда не уходят! Они сразу падают на карман руководителей ДЦ и тратятся на шампанское. Любое депо вы раньше или позже сольете обязательно!! Так уж все устроено.
Форекс - это он-лайн турнир между вами и ДЦ на предмет кидалова. Кто кого?
-
доказано, что мы играем с операторами дилинговых центров и с программами этих же ДЦ. Ни в каких мировых торгах мы вовсе не участвуем. Наши депо дальше ДЦ никуда не уходят! Они сразу падают на карман руководителей ДЦ и тратятся на шампанское. Любое депо вы раньше или позже сольете обязательно!! Так уж все устроено.
Форекс - это он-лайн турнир между вами и ДЦ на предмет кидалова. Кто кого?
А какая разница, где наши деньги, если ДЦ соблюдает договор? Подделать движение курсов он же не может! И на одну открытую позицию вверх почти всегда есть позиция вниз. Некоторые иногда даже публикуют сумму всех открытых позиций в обе стороны.
ДЦ нет необходимости химичить. Тех, кто способен заработать, мало и они не долго там держатся, а с нормальными деньгами уходят в офшоры, чтобы налоги не платить. А остальные сольют все и без посторонней помощи.
-
ДЦ нет необходимости химичить. Тех, кто способен заработать, мало и они не долго там держатся, а с нормальными деньгами уходят в офшоры, чтобы налоги не платить. А остальные сольют все и без посторонней помощи.
Постараюсь сегодня найти тот форум, после которого у тебя вопросов не останется.
-
Постараюсь сегодня найти тот форум, после которого у тебя вопросов не останется.
Зачем мне форум, если я все это лично пробовал. Котировки почти совпадали с международными, резких скачков (чтобы искусственно выбить из позиции) никогда не было. И так несколько лет.
-
Подделать движение курсов он же не может! И на одну открытую позицию вверх почти всегда есть позиция вниз. Некоторые иногда даже публикуют сумму всех открытых позиций в обе стороны.
Только как вы проконтролируете, реальный человек поставил против вашей позиции или вымышленный ДЦ персонаж?
-
Постараюсь сегодня найти тот форум, после которого у тебя вопросов не останется.
Зачем мне форум, если я все это лично пробовал. Котировки почти совпадали с международными, резких скачков (чтобы искусственно выбить из позиции) никогда не было. И так несколько лет.
Торговля идет только между такими же как вы трейдерами кто в данный момент ставит ставки, все это происходит только в вашем ДЦ и нигде еще больше. какие международные курсы валют?
Откройте параллельно 2 программы разных ДЦ и посмотрите как меняются курсы, никакой связи между
-
Торговля идет только между такими же как вы трейдерами кто в данный момент ставит ставки, все это происходит только в вашем ДЦ и нигде еще больше. какие международные курсы валют?
Вы поймите, мне наплевать на внутреннюю кухню ДЦ. Мне важно чтобы его котировки не отличались от международных. И только! Этого достаточно для заработка при честности ДЦ.
-
Вы поймите, мне наплевать на внутреннюю кухню ДЦ. Мне важно чтобы его котировки не отличались от международных. И только! Этого достаточно для заработка при честности ДЦ.
Обещанная ссылка. Здесь откроют глаза на то, что же такое русский Форекс. Полный лохотрон. Наши ДЦ к главному компьютеру мира по настоящему Форексу никто не подпустит без нескольких лямов зеленых спинок входных. Повторяю: в рунете трейдеры играют только с прогами и операторами самих ДЦ.
А ссылка - вот:
http://forum.masterforex-v.org/index.php?showtopic=904
-
forex- лохотроном его сделали сами трейдеры.как бы обидно это не звучало.почему никто не говорит о бирже ртс или ммвб как о лохотроне? причина очень проста там не используются кредитные плечи 100,200,500-так часто рекламируемые дц на форексе.не все понимают что кредитное плечо позволяющее удвоить депозит за сутки,позволяет так же быстро его слить.если запретить или уменьшить плечо до 5(максимум)то разговоры о лохотронах пропадут за ненадобностью,потому что для заработка потребуется приличный первоначальный капитал,и будет называться это не лохотрон ,а инвестиции.
-
почему никто не говорит о бирже ртс или ммвб как о лохотроне?
Всему миру известно, что ммвб - это инструмент российского центробанка для создания искусственного курса рубля. В то время как доллар, евро и другие валюты свободноплавающие, а их курс определяют индексы типа доу джонса, базирующиеся на уровне ввп, уровне безработицы, политических и погодных условий и так далее. Рубль же от всяких цунами независим, ибо его судьба четко регламентируется кремлем и центробанком. Искусственно. И это не лохотрон, а политика русских.
-
Всем желающим вложить деньги в форекс совет - отдайте всю сумму планируемых инвестиций на благотворительность (с умом конечно) и отдача для вас будет гораздо лучше.
Все проигравшие свои деньги - проиграли их самостоятельно и безвозвратно.
хотите научиться инвестировать - скачайте игру денежный поток и учитесь год-полтора.
-
Обещанная ссылка. Здесь откроют глаза на то, что же такое русский Форекс. Полный лохотрон. Наши ДЦ к главному компьютеру мира по настоящему Форексу никто не подпустит без нескольких лямов зеленых спинок входных. Повторяю: в рунете трейдеры играют только с прогами и операторами самих ДЦ.
Раз уж возникли сомнения по поводу честности ДЦ (ссылка на форум представлена выше), то я думаю должны возникнуть сомнения в непредвзятости и независимости персонажей того форума... А мало ли..? задумайтесь... Может быть эти персонажи каким-либо образом связаны с конкурирующими ДЦ? Вот и выливают грязь. У меня возникли такие подозрения)
Для себя делаю заметки:
1. Не связываться с форексом. (Итак подарил 600 руб. и уйму времени)
2. Кидалово - зло, но и ты не давай держать себя за дурака.
3. Думай, думай, ищи, сомневайся, думай!
-
Зарабатывать на форекс можно, главное, чтобы эта торговля (а кто-то называет и игрой на форекс) не стала бесконтрольной! Человек в таком состоянии может слить деньги за несколько минут.
p.s. Кому интересно, в моем профиле есть ссылка на личный блог с бизнес идеями!
-
Форекс - лохотрон??? А почему тогда коммерческие банки используют средства вкладчиков для управления ими на рынке Форекс и гарантируют прибыль в виде процентов годовых?
Лохотрон - от слова ЛОХ. Только, вот, непонятно кто ещё лох: пара новичков или коммерческие структуры по всему миру...
Чтобы успешно торговать на рынке Форекс нужна Торговая система... Желательно разрабатывать её самому...
А понятие "Играть на рынке Форекс" - это мне вообще не понятно... Тут не игра, а управление средствами (если ты трейдер, то своими, если брокер - чужими)...
Не играйте на рынке Форекс. Управляйте свлим капиталом! Так будет лучше...
-
Форекс - лохотрон??? А почему тогда коммерческие банки используют средства вкладчиков для управления ими на рынке Форекс и гарантируют прибыль в виде процентов годовых?
Лохотрон - от слова ЛОХ. Только, вот, непонятно кто ещё лох: пара новичков или коммерческие структуры по всему миру...
Чтобы успешно торговать на рынке Форекс нужна Торговая система... Желательно разрабатывать её самому...
А понятие "Играть на рынке Форекс" - это мне вообще не понятно... Тут не игра, а управление средствами (если ты трейдер, то своими, если брокер - чужими)...
Не играйте на рынке Форекс. Управляйте свлим капиталом! Так будет лучше...
что за бред? какой это банк размещает средства вкладчиков на рынке форекс? Интересно, с какими это ДЦ работают банки?
Любая торговля на рынке форекс, которая доступна любому пользователю происходит исключительно в виртуальном мире, ограниченном только данным дилинговым центром. Проще говоря вся "торговля" происходит только на сервере ДЦ. Вы торгуетесь только лишь с такими же как вы бедолагами и это в лучшем случае, а в худшем вы торгуетесь с роботом который обязательно выпотрошит ваш депозит. Дилинговому Центру совершенно до лампочки международные котировки валют. Изменение курса для ДЦ это стимуляция "валютных спекулянтов" к действию, результат этих действий убытие капитала у одного торговца и прибавление капитала у другого. В результате ДЦ имеет свою коммисию. Чем больше таких "переливов" валюты из одного кармана в другой, тем больше заработает ДЦ!
-
Ребята, что вообще делает эта тема в этом разделе? В свое время детально изучил данный лохо. Пришол к выводу, что в лучшем случае - это лотерея, так как процент проигравших стремится к НУЛЮ (98% в минус). Данный лохо можно рассматривать как бизнес только с точки зрения ДЦ. Да и то уже поздновато, поезд ушел.
Предлагаю опустить эту тему как не имеющую перспектив.
-
не совсем уверен в прямом разводе на деньги. Мне кажется, что дело как раз в подходе: быстро разбогатеть, быстрые сделки и т.д. получить много денег ничего не делая. Такую прекрасную "возможность" может оценит любой столкнувшись с уже упомянутым кредитным плечом в 500... они играют как правило на все, и падение любое падение на 100 пунктов, даже на несколько секунд, может вызвать маржин колл(это когда денег не хватает на счету, чтобы оплатить убыток и сделка закрывается). Кстати этим то и грешат дц, секундные всплески, которые в реале не фиксируются, но если и не влекут сброса сделки, то до инфаркта и судорожных параноидальных мыслей довести может, а там клиент сам все сделает. На самом же деле при правильном подходе у вас 2 варианта либо выиграл либо проиграл, 50 на 50 вверх - вниз, и никогда нельзя точно предугдадать, а лишь предположить с определенной вероятностью, что произойдет, и, чем прогноз точнее, тем больше плюсовых сделок будет чем отрицательных. НО никак не может график выиграша идти только вверх. Он будет то подниматься, то опускаться, а в конце, при правильном подходе, лишь на длинной дистанции можно будет рассмотреть положительное стремление побед и поражений. Теперь посмотрим что происходит, человек слил раз(причем слив идет долго, надежда выравнивание графика остается до последнего), слил 2 и вуаля, а счету нихрена, хотя даже при правильном подходе их может быть с десяток подряд. А как только получается срубить копеечку, горе трейдер спешит закрыть сделку, и, радостный грезит о миллионах. Чтобы этого избежать, нужно правильно мыслить о рисках, как мне кажется играть стоит лишь на 20ую часть максимум, а то и 30,40ую от средств на счету, да какой, там же кредитное плечо вон какое, на 100ую, чтобы максимум проигрыш, как и выигрыш были 100ая часть, а теперь реальная картина из 100 сделок 65 в плюс, 35 в минус, если анализ правильный. И? что мы в конечном счете будем иметь? Да процентов 15 годовых. Снижаете риск, снижаете прибыль, но суть заманухи и большого количества протеворечивых мнений в "положи 100 долларов и разбогатей"! Такие я сделал выводы об этом форексе. Если денег мало, кладите в банк под проценты, если поболе, эээ а зачем вам тогда форекс? Ааа чтобы разбогатеть, ну удачи!
-
p.s. извините за многочисленные грамматические ошибки, писал с утра, опаздывал, одной рукой (сломал левую))
-
Форекс - лохотрон??? А почему тогда коммерческие банки используют средства вкладчиков для управления ими на рынке Форекс и гарантируют прибыль в виде процентов годовых?
Лохотрон - от слова ЛОХ. Только, вот, непонятно кто ещё лох: пара новичков или коммерческие структуры по всему миру...
Чтобы успешно торговать на рынке Форекс нужна Торговая система... Желательно разрабатывать её самому...
А понятие "Играть на рынке Форекс" - это мне вообще не понятно... Тут не игра, а управление средствами (если ты трейдер, то своими, если брокер - чужими)...
Не играйте на рынке Форекс. Управляйте свлим капиталом! Так будет лучше...
что за бред? какой это банк размещает средства вкладчиков на рынке форекс? Интересно, с какими это ДЦ работают банки?
Любая торговля на рынке форекс, которая доступна любому пользователю происходит исключительно в виртуальном мире, ограниченном только данным дилинговым центром. Проще говоря вся "торговля" происходит только на сервере ДЦ. Вы торгуетесь только лишь с такими же как вы бедолагами и это в лучшем случае, а в худшем вы торгуетесь с роботом который обязательно выпотрошит ваш депозит. Дилинговому Центру совершенно до лампочки международные котировки валют. Изменение курса для ДЦ это стимуляция "валютных спекулянтов" к действию, результат этих действий убытие капитала у одного торговца и прибавление капитала у другого. В результате ДЦ имеет свою коммисию. Чем больше таких "переливов" валюты из одного кармана в другой, тем больше заработает ДЦ!
не совсем верное утверждение, точнее все правильно, но ничего не значащее. котировки в дц ничем не отличаются от реальных, это факт (ну кроме мелких манипуляций, выше описал). Смотрите, все продавцы (или игроки, тоже верно) скидываются бабками, одни за одно, другие за противоположное, естественно, зачем дц выводить всё из вне? смысла в этом нет, мало того, им за каждый такой "вывод" (извините, не знаком с терминалогией) придется платить нефиговую комиссию, они просто разделяют деньги между продавцами, это очевидно, и правильно, именно за счет этого, дц и удается делать такие низкие комиссии за совершение сделок, я так понимаю, ведь если бы вы напрямую выходили на валютную биржу, у вас бы не хватило денег ни за что (большие вроде суммы, эти комиссии настоящие), в этом вся суть дц, именно поэтому они нужны. НО, с другой стороны именно такая большая, наверное сумма должна быть в кармане чтобы с минимальными рисками зарабатывать на хлеб, торгуя валютой, чем и занимаются банки))
-
Можно говорить до бесконечности. Полюбому выходит что нет возможности предугадать движение курса. Всю торговлю можно приравнять к ставкам на черное-красное в рулетку. можно использовать различные советники, вся суть которых сводится к ловле вилок. можно даже "выйграть" разово. но прикол в том что деньги-то не делают деньги в ДЦ как например в банке, а все существует только от вливаний (читай сливаний) новых депозитов. И на всем этом гарантированно получает прибыль только ДЦ.
-
Полная бредятина, пустая трата времени развод и лохотрон! Эти господа зарабатывают не на форексе а на привлечении " лохов" в форекс. " Лохи" тратят не малые деньги,(даже с пятью касарями там сильно не заработаешь), а господа получают с этого доход ( в общем где как, но в среднем 15 % ) Вот и считаем: ... .)))
-
Полная бредятина, пустая трата времени развод и лохотрон! Эти господа зарабатывают не на форексе а на привлечении " лохов" в форекс. " Лохи" тратят не малые деньги,(даже с пятью касарями там сильно не заработаешь), а господа получают с этого доход ( в общем где как, но в среднем 15 % ) Вот и считаем: ... .)))
Вот точное определение форекса. Дэцушкам нужны все новые и новые лохи. Недаром на рекламу тратятся огромные суммы. Если бы на форексе запросто делались большие деньги, то в эту тусовку наоборот невозможно было бы влиться постороннему с улицы.
Мы с женой несколько лет занимались на очень серьезном уровне форексом. Были и выигрыши и проигрыши. Но когда я произвел подсчеты за 5 лет, то получилось, что они далеко не в мою пользу. А уж когда почитал на форумах исследования других, то окончательно убедился в том, что это лохотрон. Те же волшебные кошельки.
Нравится кому-то? Флаг в руки! Я эту тему для себя закрыл в жизни.
-
тоже и сливал и зарабатывал не раз ;D
как говорится умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих ;D
-
С форексом знаком. Зарабатывать на нем можно и нужно!!!! Но для этого нужно учиться годами, а уж потом играть...... ДЦ действительно не выпускают игроков на рынок, и Вы играете внутри ДЦ!!!!!! Ведь они знают, что Вы проиграете... Идти туда со своими 500 рублями смысла нет. Потому, что 50% годовых Вас не обрадуют. Если играть на Форекс с 1000 рублей и без 5-7 летнего образования, то это не более, чем казино. И глуп тот, кто считает, что играть на форексе легче, чем запускать ракеты в космос!!!!!!!
-
Щас евро\усд сколько? 1.25? Я бы закупился))) Но лишних денег нету)
-
еще могу сказать, много болтовни, теоретического характера, существенно сбивает с толку, при том что нужная информация делает 90 % успеха, но она не доходит до ушей среднестатистического слушателя, по множеству причин. Хотя в целом, думаю, что ею владеют люди открыто получающие и обсуждающие в инете, просто не могут вовремя собрать синтезировать и сделать выводы вовремя.
-
Форекс не лохотрон ! Лохотрон ДЦ, которые предоставляют выход: а куда выход :D Пожалуйста торгуйте через тот же Think Or Swim- форекс, только все честно
-
форумчанин писал:
что за бред? какой это банк размещает средства вкладчиков на рынке форекс? Интересно, с какими это ДЦ работают банки?
Любая торговля на рынке форекс, которая доступна любому пользователю происходит исключительно в виртуальном мире, ограниченном только данным дилинговым центром. Проще говоря вся "торговля" происходит только на сервере ДЦ. Вы торгуетесь только лишь с такими же как вы бедолагами и это в лучшем случае, а в худшем вы торгуетесь с роботом который обязательно выпотрошит ваш депозит. Дилинговому Центру совершенно до лампочки международные котировки валют. Изменение курса для ДЦ это стимуляция "валютных спекулянтов" к действию, результат этих действий убытие капитала у одного торговца и прибавление капитала у другого. В результате ДЦ имеет свою коммисию. Чем больше таких "переливов" валюты из одного кармана в другой, тем больше заработает ДЦ!
Ответ:
Простой пример: ВТБ24 (очена уважаемый банк) в связке с Аль-пари (лучший финансовый брокер 2009 года)
МДМ - банк (сам предоставляет услуги выхода на форекс)
Альфа-банк (сам предоставляет услуги выхода на форекс) и т.д и т.п.
-
Перечисленные банки просто выступают как дилинговые центры! А не как игроки на валютной бирже! и имеют свою прибыль в виде комиссии с "игроков".
-
С уважением ко всем собравшимся...
без знания не надо путать других.банки такие же участники торгов как и все остальные.валютный рынок многообразен и сложен.в одном посте всего не написать(скачайте книги хотя бы форекс клуба для ознакомления).если с 200$ не пускают на торги и все происходит на серверах ДЦ,то что ДЦ будет делать если открыта позиция в 1.000.000 $? а для этого всего то надо 10 000-20 000 $ и 1 пункт на евр/усд будет равен 100$ .и ушла пара на за несколько дней на 500 пунктов..эт что получается ДЦ потеряет из свокго кормана 50 000$? не говоря уже о постоянных прибылях..мой совет торговать через иностранных брокеров.например /cms forex/ деньги через банковский перевод за двое суток в одном направлении.русскоязычная поддержка.филлиал в питере.забугорные хоть как то контролируются органами в отличии от наших.иу каждого брокера своя открытая история в контролирующих со всеми судами и исками.более качественная работа серверов(что очень важно при внутридневном трейдинге).сам торгую но иногда (мало времени для тестов и не могу без четких перспектив на курок жать)..
-
форекс..в некотором роде, как сезонный бизнес.сегодня 1 стратегия приносит, а завтра нет,а вторая наоборот.на малом депозите сложно торговать на нескольких не говоря уже многих стратегиях..отсюда и сливы.профессионалы стараются диверсифицировать риски и сделать кривую капитала по возможности более гладкую.без кучи времени,идеи фикс нечего соваться -заберет кучу времени а обратно выплюнет только кости..мое мнение если работать на форексе то только ему родимому и посвятить все свое время.30 % годовых на миллион - 300 000 - 25 000 в месяц ... а этих 30% еще достигнуть надо в долгосрочной перспективе ..итог не каждый может столько положить и не каждый сможет так работать а 25 000 не такая уж и великая цифра для зарплаты..есть более простые средства для среднего заработка.но если смотреть в перспективе то нет предела фантазии и совершенству(читай кол-ву $) для заработка на форексе .это не парикмахерскую или салон открыть, реинвестирование никто не отменял . так и зарабатывают миллионы и их же и теряют в одно мгновение...ну как то так... 8)
-
что ДЦ будет делать если открыта позиция в 1.000.000 $? а для этого всего то надо 10 000-20 000 $ и 1 пункт на евр/усд будет равен 100$ .и ушла пара на за несколько дней на 500 пунктов..эт что получается ДЦ потеряет из свокго кормана 50 000$?
ДЦ вообще ничего не потеряет! Потеряет только тот кто ставил на торгах против вашей ставки! А ДЦ получит от этой сделки свои проценты. Торговая площадка ДЦ -это всего лишь инструмент, при помощи которого два (или 22) участника торгов находят друг-друга. Своих денег у ДЦ нет, вы торгуете с такими же как вы "игроками".
-
Опять промах...
что бы торговать с такими же как и ты нужно (не помню как называется) выходить на рынок через контору которая предоставляет услуги биржевого характера и сводит сделки своих клиентов..те если я продаю допустим 300 000 валюты, а ты покупаешь только 100 000 то у меня на руках останутся мои 200 000...и я буду ждать следующего покупателя..через ДЦ взял и все сразу продал...ДЦ может является покупателем или просто оставлять все сделки виртуальными,а потом мешать тебе если ты стабильно пилишь свой кусок(связью,выводом денег,невозможностью совершить сделку...и тд это у нас в России.почитайте специализированные форумы разделы про брокеров)страхов много . как и везде.. ;)
-
Опять промах...
что бы торговать с такими же как и ты нужно (не помню как называется) выходить на рынок через контору которая предоставляет услуги биржевого характера и сводит сделки своих клиентов..те
как раз этим и занимаются ДЦ.
[/quote]
если я продаю допустим 300 000 валюты, а ты покупаешь только 100 000 то у меня на руках останутся мои 200 000...и я буду ждать следующего покупателя..через ДЦ взял и все сразу продал...ДЦ может является покупателем или просто оставлять все сделки виртуальными,а потом мешать тебе если ты стабильно пилишь свой кусок(связью,выводом денег,невозможностью совершить сделку...и тд это у нас в России.почитайте специализированные форумы разделы про брокеров)страхов много . как и везде.. ;)
[/quote]
ставьте свои 300 000 валютных денег на продажу, Допустим, что курс в данный момент 30р=1уе если в данный момент у ДЦ нет покупателя на эту пару валюты, курс сражу же изменится в меньшую сторону и даже просто закрыв сделку вы потеряете на разнице курса.
Да вы сами попробуйте ;D например в ДЦ "альпари", кстати там и форум оч. хороший, где как раз и разжевано и переварено по 100 раз. Все игроки играются только с друг-другом и "отрабатывают" деньги соседа. Кто-то лучше кто-то хуже. Деньги в ДЦ не делают деньги как в банке, из "ниоткуда" они не берутся если у вас прибавилось значит у кого-то убавилось.
Только не ставьте сразу все свои 300 000.
-
Не поленитесь прочитать ;D ;D ;D
Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так.
Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать — «не очень умных людей», многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay's, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: «Я — валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?» Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.
На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых «клиентов», расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый обладающий небольшим капиталом может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объясняли, что к чему, клиент подписывал бумажку, что с рисками знаком, — и вперед. «Клиенты» находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а «торговля» велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали «эксперты» (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, «клиенты» думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. «Эксперты» укоризненно вздыхали. Говорили: «Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше — тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать». Естественно, «эксперты» имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди - проверь.
Вскоре изобрели, «о чудо!», доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20 тыс. долларов и отдал в управление «экспертам». Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий «клиент», представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег.
Занимали у знакомых, бывали случаи- дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и «клиенту» говорили: «Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное — остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются». И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. «Добить» «клиента» тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного — забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил — «Настоящий развод „клиента“ начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл». Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл — «Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему». Много проиграл — «Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь». Всё проиграл — «Тоже не проблема. Становись „экспертом“. Ищи „клиентов“. Будешь иметь процент». Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!
Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию — Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче — народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все «клиенты», часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные «клиентами» всё те же документы: «хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт — это то, чему научили „эксперты“)». Иногда «клиенты» что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими «клиентами» морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.
С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути — ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые «зубры» этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла «талантливая» молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с «клиентами» путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.
В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.
Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно!!!” И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% — невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных — деньги берущих”!
И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили.
Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.
Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете — заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! — “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.
Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.
Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается, существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.
Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся из ничего, вообще могли начать своё существовании? Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса прийти к своему “брокеру” и заявить: «Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных), в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!!!» Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту тему часто можно услышать ответ типа: “Ну-у… если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда… наверное… может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем - оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.
Сдается мне, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац - и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.
Оригинал статьи с портала bishelp.ru
-
Как ни странно не поленился ;D
В споре рождается истина...
Мировой валютный рынок называется Interbank Market
- Мне казалось Foreign Exchange и является частью межбанковских операций ;D
Б.Батлер, Б.Джонсон, Г.Сидуэлл, Э.Вуд. Финансы:Оксфордский толковый словарь, 2003 г.
INTERBANK MARKET (рынок межбанковских операций)
1. Часть Лондонского денежного рынка (monеу market), на котором банки ссужают друг друга и другие крупные финансовые организации. Лондонская ставка предложения по межбанковским депозитам (London Inter Bank Offered Rate (LIBOR)) является процентной ставкой, взимаемой по межбанковским займам. Сделки осуществляются вне биржи, обычно при посредничестве брокеров и дилеров. Размеры займов велики, но сроки, на которые они предоставляются, очень коротки, часто не более суток. 2. Рынок межбанковских сделок в иностранной валюте, включая наличную валюту и срочные опционы (options).
Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call.
- Улыбнуло..сильно.
Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться.
-А куда такому человеку нести деньги?А что сделают у нас в России угрюмые ребята?не все люди имеющие бабки обладают финансовой грамотностью и способны хоть как то присутствовать на рынке,специально для таких существуют хедж фонды.
Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами.
-Что в какой то степени и наблюдается на российском рынке Forex
“Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных — деньги берущих”!
-Будь в стане умных играй против толпы 2 или 1 пункта на евр/усд тебе не помеха.
-
В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку
-те мошенничество чистой воды в США должно отсутствовать?Выберешь брокера с хорошей незапятнаной историей и все только в твоих руках.
Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.
- Зайдите на форум Masterforex один из наиболее свободных формов по рынкам.
Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики.
Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны.
- даже во время сильных колебаний Hi-low "не наших" брокеров на 5 минутках расходятся на 0-3 пункта..величина спреда.у наших иногда такие выбросы "адреналина",что плакать хочется...
-
Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4.
-А как же наши ведущие банки?
Операции на межбанковском валютном рынке (FOREX)
Мы готовы предоставить вам услуги по круглосуточному обслуживанию арбитражных конверсионных операций на FOREX.
Операции проводятся под ликвидное покрытие по текущим котировкам международного валютного рынка. Возможные способы работы — с помощью интернет-торговой системы OnlineBROKER или по телефону.
Условия проведения операций
Комиссия за сделки отсутствует;
Максимальное кредитное плечо, предоставляемое клиенту: 1 к 100 (для рублевых пар — 1 к 20);
Минимальные залоговые требования: 2000 долл. США (для рублевых пар — 10000 долл. США);
Минимальная сумма сделки: 100 000 единиц базовой валюты;
Спрэды на основные пары валют: от 4 пунктов для сделки до 500 000 единиц базовой валюты и от 2 пунктов для сделки от 500 000 единиц базовой валюты.
Подробную информацию об услугах на международном валютном рынке вы сможете получить на специальном интернет-портале ВТБ24 по инвестиционным услугам www.onlinebroker.ru в рубрике «FOREX».
-
Вобще тема в некоторых местах "темная" и "тонкая".
спорить по различным вопросам без фактов(на полную истинность своих постов не претендую информация так же взята из общедоступных мест) считаю неуместным и отнимающим время.
желающим взять в руки литературу и в первую очередь обратить свой взгляд на фондовый рынок(он прозрачен,есть сделка-есть цена-отобразилось на графике).
-
Ну что могу сказать, вам остается только на личном опыте попробовать заработать на рынке форекс. Лично я уже пробовал ;D
-
Я тоже пробую на данный момент через американского брокера.к российским даже не стал обращаться.по работе брокера все устраивает, пока 20% плюса на депозит за полгода,но присутствует неуверенность отсюда страх за енюшки.
расскажите про свои "успехи" и почему отказались?
-
;D ;D ;D ;D Форекс-жесть)))) если не понимаешь не лезь. Опыт торговли 2,5 года был))) сейчас тупо одни долги.Была схема работала до определенного момента.с 1000$ поднялся до 17000$ за три месяца а потом все пипец спустил.Решил искать новую схему, пока искал еще спустил кучу денег.Так что сейчас только долги.НЕ ФАРТ))))
-
;D ;D ;D ;D Форекс-жесть)))) если не понимаешь не лезь. Опыт торговли 2,5 года был))) сейчас тупо одни долги.Была схема работала до определенного момента.с 1000$ поднялся до 17000$ за три месяца а потом все пипец спустил.Решил искать новую схему, пока искал еще спустил кучу денег.Так что сейчас только долги.НЕ ФАРТ))))
всё должно быть в меру, если пытаться новое что то опробовать. Нужно быть готовым к растратам....
Я тоже занимался торговлей. В виду с проблемой времени и интернета я приостановил это занятие. Сейчас думаю вернуться на это дело. В данный момент я не хочу там много зарабатывать 10-15$ вполне реальные деньги. А вот если всё в порядке будет, то можно и больше пытаться....
Исключительно моё мнение!!!
-
Лучше попробуйте свои силы на спортивных биржах! По крайней мере там не жучат, контролировать процесс легче! Я лично ставлю на футбол в "бетфайре", кому интересно пишите в личку, за реферальство бесплатно вышлю методику игры, по которой сам ставлю. Имея 100$ реально поднимать 10-30$ с игры.
-
а мне все-таки интересно, есть ли у кого то примеры людей постоянно работающих на форе, не год два, пока не достало, а как реальный бизнес, просто много слышно об успешных единицах заработавших за много лет кучу денег и при том что они работают совершенно одни, полагаясь только на себя - вот так вышли в поле и работают себе делают деньги, не то что там сидят на деньгах и изредка, как бог послал, закидывают деньги инвесторов, допустим десятки миллионов, в сделку отрабатывающую какой то общий переходный момент, незначительный конечно же в значимом периоде времени, но актуальный здесь и сейчас, в общем заскочили на поезд попутный, которого в принципе могли бы и не дождаться с таким же успехом, вот и имеют свои скромные 30-40 годовых !!! а не то что прямо как в поле пашут по системе, непрестанно делая деньги. такие истории любят рассказывать в форексных конторах - система, достижения, все сами, человек способный сумел, не верю. способность создать рекламу вокруг себя и поиметь неск раз в год супер приличные деньги - верю, но это уже не тот форякс что говорят про стабильный результат, может кто слышал что то про супер способных людей - героев дц
-
Я как и многие здесь сидел, читал, думал и пришол к выводу что все это очен тяжело для тех кто только начинает в нем крутиться поэтму нужно помогать кто как и кому может!
-
Лучше попробуйте свои силы на спортивных биржах! По крайней мере там не жучат, контролировать процесс легче! Я лично ставлю на футбол в "бетфайре", кому интересно пишите в личку, за реферальство бесплатно вышлю методику игры, по которой сам ставлю. Имея 100$ реально поднимать 10-30$ с игры.
Согласен с вами сам пробовал и если правильно контролировать процесс, то можно очень не плохо зарабатывать. На счет форекса не знаю. а вот про спортивные биржи могу вам сказать, что существует там два вида торговли диагональная(без рисковая) и горизонтальная(рискованнная), конечно на без рисковой нужно иметь солидный капитал,чтобы заработать на жизнь, а вот на рискованной т.е. на горизантальной можно в день по 20-30 процентов зарабатывать,но это скорей похоже на биттинг с элементом торговли. А лучше конечно почитать специальные форумы, там все азы написаны.
-
Лучше попробуйте свои силы на спортивных биржах! По крайней мере там не жучат, контролировать процесс легче! Я лично ставлю на футбол в "бетфайре", кому интересно пишите в личку, за реферальство бесплатно вышлю методику игры, по которой сам ставлю. Имея 100$ реально поднимать 10-30$ с игры.
Согласен с вами сам пробовал и если правильно контролировать процесс, то можно очень не плохо зарабатывать. На счет форекса не знаю. а вот про спортивные биржи могу вам сказать, что существует там два вида торговли диагональная(без рисковая) и горизонтальная(рискованнная), конечно на без рисковой нужно иметь солидный капитал,чтобы заработать на жизнь, а вот на рискованной т.е. на горизантальной можно в день по 20-30 процентов зарабатывать,но это скорей похоже на биттинг с элементом торговли. А лучше конечно почитать специальные форумы, там все азы написаны.
а имея 1000 s реально за год купить квартиру, а за 5 складик в черте миллионника, или что нить эксклюзивно дефицитное
-
У нас двушка стоит ну допустим 60 тыс $... 60 000 / 1000 * 100 -100 = 5900 % сверху на депозит за год (стабильной работы):o
У группы трейдеров называемых черепахами(нашумевшими в свое время и хорошо нынче известными) максимальная годовая прибыль скакала вроде до 130-140 % (могу незначительно ошибаться в цифрах) и это при том что они ворочали огромными деньжищами и сами являлись маркетмейкерами(со всеми вытекающими хитростями).такая прибыль была естественно у них не постоянна,но у лучших она была практически всегда выше рынка и достигала таких вот высот..
- что нить эксклюзивно дефицитное
-геморой
-очки
-депрессивное состояние
-расшатаные нервы
-дыры в карманах
-развод
-суицид
и тд
Выбирайте на свой вкус... ;D
-
У нас двушка стоит ну допустим 60 тыс $... 60 000 / 1000 * 100 -100 = 5900 % сверху на депозит за год (стабильной работы):o
У группы трейдеров называемых черепахами(нашумевшими в свое время и хорошо нынче известными) максимальная годовая прибыль скакала вроде до 130-140 % (могу незначительно ошибаться в цифрах) и это при том что они ворочали огромными деньжищами и сами являлись маркетмейкерами(со всеми вытекающими хитростями).такая прибыль была естественно у них не постоянна,но у лучших она была практически всегда выше рынка и достигала таких вот высот..
- что нить эксклюзивно дефицитное
-геморой
-очки
-депрессивное состояние
-расшатаные нервы
-дыры в карманах
-развод
-суицид
и тд
Выбирайте на свой вкус... ;D
приятный список, я бы сюда еще добавил легкое помешательство, как было, например, у многих известных трейдуров,
но нич-о, если вот кто по-настоящему сможет пройти весь этот список, и победить эти "трудности", сможет стать по-настоящему успешным человеком, шварцнегером делового мира с непоколебимой волей, с тефлоновым (можно деревянным, все таки лес нам ближе) иммунитетом к трудностям, короче Бизнесменом, а что там эти черепашки, насколько я знаю их собрал какой то положенец в американском бизнесе, они были исполнителями чужой воли, ни больше ни меньше, так на побегушках, конечно хорошими исполнителями, не спорю, ведь дело то в не в цифрах, а в принципе.
-
по мне вообще каким бы бизнесом не заниматься, главное там уметь пережить конкурентов, т.к. жизнь долгая - бояться потерять время особенно нечего, т.к. мы все смертны - бояться потерять нечто материальное тем более не стоит, вопрос стоит только в стартовом капитале, вопрос который ставит меня честно говоря в тупик, даже бизнес идея вторична, если есть жизненный опыт и знание конкурентов (в широком смысле слова, в т.ч. своих партнеров тоже, все боятся чего то, у каждого есть "тупая фишка" которую он не хочет потерять, т.е. его слабые стороны, конечно это вопрос больше в области отношений психологии понятий воспитания и т.п., сидит довольно глубоко и лучше не давить, а наоборот уважать и принимать в расчеты эту заветную глубинку, были б все герои, без глубины, жили бы как в древние времена ярко и быстро, хотя это тоже своего рода слабая сторона, бояться стать слабым, не героем, короче, в цивилизации только свои уровни слабости, имхо). в общем вы цивильно подкованный человек, но если у вас нет стартового капитала (хотя бы в размере тех же 10 % что просят ивесторы для страховки работы со своими депозитами, но не важно в другом бизнесе это может быть что угодно, переводимое на деньги), то соответственно у вас нет шансов на бизнес, остается наемный труд или еще всякое жульничество, для него "стартовый капитал" нужен поменьше, в общем в размере зп наемника (примерный уровень "обуваемых") но и результаты тоже "яркие и быстрые", так вот с этих результатов можно начинать путь в бизнес, на уровень своих конкурентов, наверняка некогда таких же желающих засранцев как и "я" ... Если я не прав, пусть меня кто то поправит насчет "бизнеса", например человек с электронным кошельком и желанием помочь выше, хотелось бы верить что кроме ярко и быстро можно как то иначе, и пережить конкурентов которые хотели ярко и быстро, не главное. Примеры жениться на дочери богатого (так посоветовала одна старая богатая еврейка) не предлагать, уехать в страну где "лохи" (быстрые источники денег) на порядок побогаче не предлагать.
-
Лучше попробуйте свои силы на спортивных биржах! По крайней мере там не жучат, контролировать процесс легче! Я лично ставлю на футбол в "бетфайре", кому интересно пишите в личку, за реферальство бесплатно вышлю методику игры, по которой сам ставлю. Имея 100$ реально поднимать 10-30$ с игры.
Согласен с вами сам пробовал и если правильно контролировать процесс, то можно очень не плохо зарабатывать. На счет форекса не знаю. а вот про спортивные биржи могу вам сказать, что существует там два вида торговли диагональная(без рисковая) и горизонтальная(рискованнная), конечно на без рисковой нужно иметь солидный капитал,чтобы заработать на жизнь, а вот на рискованной т.е. на горизантальной можно в день по 20-30 процентов зарабатывать,но это скорей похоже на биттинг с элементом торговли. А лучше конечно почитать специальные форумы, там все азы написаны.
а имея 1000 s реально за год купить квартиру, а за 5 складик в черте миллионника, или что нить эксклюзивно дефицитное
Я думаю, что нет. Хотя разные случаи бывают, а если вы еще и торговать на скачках научитесь, то через несколько лет может и купите, но повторюсь это все домыслы, лучше почитайте специальные форумы, там все написано))
-
Хм. Форекс - это психология толпы. Там нет закономерностей, но есть беспроигрышный вариант... Коммерческие банки его используют, если я начну разглашать чужие секреты - думаю на здоровье плюсом не отразится...
Самое гланое - быть не жадным и не бояться.
-
Хм. Форекс - это психология толпы. Там нет закономерностей, но есть беспроигрышный вариант... Коммерческие банки его используют, если я начну разглашать чужие секреты - думаю на здоровье плюсом не отразится...
Самое гланое - быть не жадным и не бояться.
о здоровье банков государство позаботится, кто бы о нашем здоровье позаботился. наврят ли банки :) так что сп0pн() сп0pн() все это ;D если только не имелось ввиду, что, дышите ровно и не лезьте в чужие секреты, тогда поддержу пожалуй
-
могу научить вот так зарабатывать..
-
Научите так ::)
-
советниками умеете пользоваться?
-
советниками умеете пользоваться?
Да было в свое время когда начинал, интересовался, но что то они не впечатлили, не показывали результаты и люди часто ругали, поносили их, подумал, и может ну их нафиг, руками, хотя потенциал по идее должен быть, надо заниматься этим, да я бы и сам написал, я программист, это было бы интереснее, не думаю что так сложно, просто время на это надо уделять
-
почти все советники в сети не торгуют,а сливают...единицы только могут порадовать...и то,если их настроить нормально...под конкретную пару...под конкретное время суток...
а Вы в MQL программируете?
-
почти все советники в сети не торгуют,а сливают...единицы только могут порадовать...и то,если их настроить нормально...под конкретную пару...под конкретное время суток...
а Вы в MQL программируете?
опять же на это время надо, как мне сказал сотрудник ДЦ, чтобы это приносило доход, нужно следить и перестраивать советники, получается чтобы съэкономить время на торговлю нужно время на работу над советниками, у меня как раз этого нет, не получается полноценно заниматься - хотя бы месяца на три и более бросить работу и делать нормально, по другому я не умею и смысла не нахожу, с основной совместить все не выйдет. Программист баз данных, SQL и проч. к MQL не притрагиваюсь пока не увижу чего то денежного. торгую сам иногда руками, как я описал в своих постах уже в этой теме, если интересно. получается весьма скромный результат (для выхода на стоящие деньги) как говорится трудно заработать первый миллион, остальное само пойдет по схеме без "глупых" проблем. И наверно, шанс в советнике это сделать есть, но все же(!) ... посмотрел тут рекламку советника "скальпер", доходность опупенная судя по рекламе, по стейту за месяц - 100 %, но увидел две сделки по евро доллару с просадкой единовременно до 20 % депо, конечно это не рабочая пара для того советника и потом по ней сделок не было, но сам факт что еще неск. таких сделок и депо не было бы, такой фактор риска заставляет усомниться в шикарных перспективах, если бы трейдер не уследил за советником, недумаю что все так просто, при других рисках было бы не 100 % а тех же 10-20 что и руками, правда человек устает быстрее чем ломаются машины, примеров тому море.
-
Хотел узнать чужое мнение.Недавно пришла такая мысль.Когда я открываю счёт,мне также дают пароль инвестора.Но даже и без этого брокеру не составит труда зайти в мой терминал и посмотреть,пользуюсь ли я советником.Так вот.Увидев,что сделки у меня открывает советник,брокер может это использовать в корыстных целях..)
А в журнале терминала брокер может фальсифицировать записи?
-
Хотел узнать чужое мнение.Недавно пришла такая мысль.Когда я открываю счёт,мне также дают пароль инвестора.Но даже и без этого брокеру не составит труда зайти в мой терминал и посмотреть,пользуюсь ли я советником.Так вот.Увидев,что сделки у меня открывает советник,брокер может это использовать в корыстных целях..)
А в журнале терминала брокер может фальсифицировать записи?
не помню у кого, может той же альпари, есть такая штука как ведение счета трейдера через какой то банк что ли, якобы все сделки законны по договору и платятся налоги, другой вопрос можно ли там применить робот, какой нить "высокочастотный" резвяк, по идее крупные конторы с именем не должны париться за лишнюю десятку баксов, как мы.
-
Хотел узнать чужое мнение.Недавно пришла такая мысль.Когда я открываю счёт,мне также дают пароль инвестора.Но даже и без этого брокеру не составит труда зайти в мой терминал и посмотреть,пользуюсь ли я советником.Так вот.Увидев,что сделки у меня открывает советник,брокер может это использовать в корыстных целях..)
А в журнале терминала брокер может фальсифицировать записи?
не помню у кого, может той же альпари, есть такая штука как ведение счета трейдера через какой то банк что ли, якобы все сделки законны по договору и платятся налоги, другой вопрос можно ли там применить робот, какой нить "высокочастотный" резвяк, по идее крупные конторы с именем не должны париться за лишнюю десятку баксов, как мы.
в таком случае, нужно вкладывать приличную сумму, чтобы заплатить налоги, банку и себе на жизнь оставить!!!
-
Хотел узнать чужое мнение.Недавно пришла такая мысль.Когда я открываю счёт,мне также дают пароль инвестора.Но даже и без этого брокеру не составит труда зайти в мой терминал и посмотреть,пользуюсь ли я советником.Так вот.Увидев,что сделки у меня открывает советник,брокер может это использовать в корыстных целях..)
А в журнале терминала брокер может фальсифицировать записи?
не помню у кого, может той же альпари, есть такая штука как ведение счета трейдера через какой то банк что ли, якобы все сделки законны по договору и платятся налоги, другой вопрос можно ли там применить робот, какой нить "высокочастотный" резвяк, по идее крупные конторы с именем не должны париться за лишнюю десятку баксов, как мы.
в таком случае, нужно вкладывать приличную сумму, чтобы заплатить налоги, банку и себе на жизнь оставить!!!
Штирлиц гений, у него получится со скромной суммы зарабатывать, вы видели его график, вперед идет деятельный человек ;)
-
Раз уж многие советники сливают деньги - а никто не пробовал их наоборот использовать? Советует покупать - а вы продавайте)))
-
Раз уж многие советники сливают деньги - а никто не пробовал их наоборот использовать? Советует покупать - а вы продавайте)))
купите, продайте, блин мозги уже не соображают, надо рыбьего жира покушать. тут очень просто вроде все, нужно после покупки еще успеть продать, и наборот после продажи успеть купить чтобы получить свою прибыль, вот советники этого делать не умеют когда сливают, а делает за них это приказ дилера при обнулении депозита. я вообще с трудом понимают как работают советнки не скальперы, но говорят работают неплохо, есть знакомый утверждающий что с 90 года советник показывает годовую доходность среднем 500 %, сижу репу чещу ...
-
Могу сказать по себе. На Форексе около 3 лет, только ДЕМО. Пока не прошел обучения ловил закономерности в целом и профит был положителен. Не проблема с 200 баксов до 2000 за 2-3 дня. Потом решил заняться поплотнее, прошел обучение. Сейчас хорошо если день в плюсе. Механическая торговля тоже когда как помогает.
Вывод: Форекс не развод, но заработать на нем очень тяжело!
-
Создан конструктор торговых систем для работы на рынке ФОРЕКС, при помощи которого можно добиться создания торговых систем с положительным математическим ожиданием под психотип конкретного трейдера... Ничего не рекламирую, а только констатирую факт...
-
Создан конструктор торговых систем для работы на рынке ФОРЕКС, при помощи которого можно добиться создания торговых систем с положительным математическим ожиданием под психотип конкретного трейдера... Ничего не рекламирую, а только констатирую факт...
Сам увлекаюсь немного форексом и наткнулся в дебрях инета на один сайт там человек предлагает эксперта для работы со своими настройками и тех поддержкой. Зарегестрировался и решил попробовать поторговать его экспертом.. для эксперемента положил 100 баксов на пробу процесс пошел.. могу сказать лично про себя следуя его настройками и рекомендациям свои 10-30% в месяц получаю.. сейчас увеличил свой копитал до 2000 баксов.. и имею постоянный доход, снимаю переодически... Ну и по возможности изучаю ФОРЕКС самостоятельно.. Кому интересно вот ссылка на сайт
www.forexover.com/index.php?ref=sokol1704
-
Ребята, на http://newprofit.zulutrade.com роботов полно. И по каждому есть подробная статистика. Можно открыть демо-счет и самостоятельно убедиться, насколько эффективно либо неэффективно работает робот. А самое главное - все БЕСПЛАТНО!
-
Помните, что сказал Альберт Эйнштейн о работе с валютами и акциями... Мы торгуем не на рынках, мы торгуем представлениями о рынках... Уверен, что он прав на все 100. Отсюда вывод: роботы создавались конкретными людьми под их конкретное представление о рынках... Но самое главное, что роботы создавались не просто под представления о рынках, которые имел каждый конкретный разработчик робота, но самое главное, о представлениях, имевших место на конкретный период времени... Но как известно, рынки меняются... Следовательно высока вероятность того, что после какого то промежутка времени и зарабатывания на конкретном роботе денег может случиться (и обязательно случится) момент, когда можно потерять весь капитал или значительную часть его... Именно поэтому, на мой взгляд, лучше иметь собственную торговую систему с положительным математическим ожиданием, а не пользоваться роботами. Постоянный мониторинг своей системы и неукоснительное следование ее правилам может с большой вероятностью гарантировать, что капитал будет постоянно прирастать от выигрышных сделок больше, чем убывать от проигрышных сделок. Шансов разориться от своей выверенной торговой системы гораздо меньше, чем от использования роботов, так как при использовании собственной ТС, созданной под свой психотип и представления о рынках, главным элементом ТС является интеллект и дисциплина трейдера... Сочетание консервативности жестких правил ТС и гибкости интеллекта, моментально реагирующего на показатели мониторинга, позволяют быть всегда во всеоружии. Робот же в лучшем случае рано или поздно перестает давать результаты, если рынки слишком изменяются. Да и потом, если бы все было так просто и при помощи роботом можно было бы зарабатывать капиталы, никто бы ничем не занимался, кроме ФОРЕКСА... Так что, я лично за собственные торговые системы, с положительным математическим ожиданием, разрабатываемые трейдерами лично под себя... Впрочем, кому, что...
Но это мое субъективное мнение...
-
Помните, что сказал Альберт Эйнштейн о работе с валютами и акциями... Мы торгуем не на рынках, мы торгуем представлениями о рынках... Уверен, что он прав на все 100. Отсюда вывод: роботы создавались конкретными людьми под их конкретное представление о рынках... Но самое главное, что роботы создавались не просто под представления о рынках, которые имел каждый конкретный разработчик робота, но самое главное, о представлениях, имевших место на конкретный период времени... Но как известно, рынки меняются... Следовательно высока вероятность того, что после какого то промежутка времени и зарабатывания на конкретном роботе денег может случиться (и обязательно случится) момент, когда можно потерять весь капитал или значительную часть его... Именно поэтому, на мой взгляд, лучше иметь собственную торговую систему с положительным математическим ожиданием, а не пользоваться роботами. Постоянный мониторинг своей системы и неукоснительное следование ее правилам может с большой вероятностью гарантировать, что капитал будет постоянно прирастать от выигрышных сделок больше, чем убывать от проигрышных сделок. Шансов разориться от своей выверенной торговой системы гораздо меньше, чем от использования роботов, так как при использовании собственной ТС, созданной под свой психотип и представления о рынках, главным элементом ТС является интеллект и дисциплина трейдера... Сочетание консервативности жестких правил ТС и гибкости интеллекта, моментально реагирующего на показатели мониторинга, позволяют быть всегда во всеоружии. Робот же в лучшем случае рано или поздно перестает давать результаты, если рынки слишком изменяются. Да и потом, если бы все было так просто и при помощи роботом можно было бы зарабатывать капиталы, никто бы ничем не занимался, кроме ФОРЕКСА... Так что, я лично за собственные торговые системы, с положительным математическим ожиданием, разрабатываемые трейдерами лично под себя... Впрочем, кому, что...
Но это мое субъективное мнение...
всё это конечно верно, это при условии того, что бота ты берёшь у кого то. А если ты возьмёшь свою торговую систему и напишешь бота? А знаю такие случаи, когда бот опиративно мог входить в сделки и выходить из них. Просто трейдер(даже самый лучший) не может целый день сидеть и следить за одним графиком искавши точки входа. А бот может их контролировать. И это,я считаю, главное преимущество бота. + к этому можно написать бота, который может учитывать очень много параметров правда такое возможно в МТ5.....
А на счёт ботов, то хорошего бота в сети не найдёте!!! И есть люди которые живут от того, что бот приносит им деньги....
-
Здесь важную роль играет психология! Когда торгуешь на демо счете это одно,а когда на реальные деньги это совершенно другое,короче говоря надо уметь управлять своими эмоциями.
я проходил обучение по этой части,заплатил 6 тысяч руб,в подарок - обучающие видео ролики на 8 дисках + открытие реального счета на сумму 50$. Этот депозит я слил буквально через 2 месяца, потом пополнил на сумму 300$, в этой же конторе мне предложили торговую систему,естественно не бесплатно конечно, но данная стратегия дает свои результаты! так вот я говорю о том что нужно торговать строго по системе,изучать новости и т. д. торговых систем я думаю не мало,можно конечно и свою разработать если ума хватит... ;)
-
Доброго времени суток всем!!! Вот зашел на сайт и читая ваши отзывы не удержался и решил тоже написать свое мнение, потому как пробовал(и пробую) себя как в покере на PokerStars, так и в форексе, ну и на данный момент являюсь частным предпринимателем. Мое мнение таково, что ПОКЕР, ФОРЕКС И БИЗНЕС-ЭТО ВСЕ ЗАРАБОТОК, Т Е ПОЛУЧЕНИЕ ДОХОДА!!! ПРИЧЕМ ЗАНЯТИЕ БИЗНЕСОМ=ПОКЕРУ(ТОЛЬКО С ПАРТНЕРАМИ!!!)=ФОРЕКСУ. Теперь немного объясню свою точку зрения. Любое начинание в бизнесе, это все равно что присесть за покерный стол или начать играть на бирже. В первом случае мы изобретаем идею(или ищем ее на форумах, аналогичных этому), в последующих мы вырабатуем стратегию игры. Во всех трех случаях мы начинаем двигать свою тему, и во всех трех случаях у нас одинаковые риски выиграть(раскрутить свой бизнес) или проиграть(обанкротиться). И ВОТ ТУТ ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ НАС И ТОЛЬКО ОТ НАС САМИХ!!! Рассмотрим старт во всех трех случаях:
1. Свой бизнес- мы находим идею или здираем ее у кого-нибудь, просчитываем варианты ее реализации, распродаем свое имущество(или берем кредит) и начинаем претворять ее в жизнь. Если мы правильно все просчитали(предварительно имея опыт в данной области или изучив все в теории), то мы начинаем подыматься, т е раскручивать свой бизнес. Тут начинают появлятся непредвиденные факторы,которых мы не учли, или которых быть не должно, например, те же бандиты с рекетом или менты с налоговой и сэс или всемирный кризис с поджигателем конкурентом. И вот тут уже все зависит только от ВАС, так как вы у руля и от того, как вы справитесь с управлением и проведете свой корабль среди этих подводных рифов. Если проведете, то будите плыть, нет, утоните, только надо учесть, что такие рифы будут постоянно, и если вы шарящий кэп, то будете вести свой корабль и не утопите его, правда в любом случае на рифы наталкиваться придется, но главное НЕ ТОЛЬКО НЕ УТОНУТЬ(БЕССМЫСЛЕННО БОЛТАТЬСЯ НА ВОДЕ ТОЖЕ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА),А ЕЩЕ И ИЗВЛЕЧЬ ПРИБЫЛЬ !!!
2.Покер или форекс-проводим аналогию с бизнесом, мы разрабатываем свою стратегию или здираем, просчитываем варианты, имея опыт в игре на вирт деньги или на минифорексе(или на демо). Соответственно ищем стартовый капитал и стартуем.Как и в первом варианте, если стратегия правильная, мы подымаемся, если нет, то разоряемся. Даже при правильной стратегии у нас начинаются появлятся непредвиденные факторы(равно как и в первом варианте), например на покере, при двух тузах(большой блайнд) на руках, вы ставите все деньги, а на флопе окажется 2,3,4,в,д и ваш оппонент с 5и6 окажется в выигрыше, или же на форексе вдруг случится реальный обвал на 500-1000 пунктов и вы останетесь без штанов.
Теперь вы видите, что при обвале на форексе, либо же при плохом флопе на покере, или если вдруг ваш конкурент сожгет ваш магазин, вы в одночасье можете лишиться всего!!! Можно этот процесс замедлить во всех трех случаях, например возьмем бизнес с пластикавыми окнами, которые были октуальны в 90е годы, а сейчас рынок реально перенасыщен и этот бизнес крякнул, да еще появились окна из экологически чистого дерева и тоже евро, соответственно тема развивалась 10 лет и вот она уже не актуальна, успел перепрыгнуть на экологически чистые, респект,выкрутился на время и имеешь опять прибыль, не успел, разорился. Так и в форексе и в покере, не сбросил вовремя карты или не закрыл позицию и ты медленно ушел в -------.
Даже если взять воротил и миллиардеров,как показывает история и те уходили вниз(тот же трамп, киосаки разорялися,ходорковский присел, баффет с гейтсом очень много потеряли на кризисе,многие чемпионы покера проигрывали титул(а соответственно и деньги)и опять его выигрывали ) но они смогли удержаться на плаву только благодоря своему опыту и своей стратегии .
Ну и в заключении хочу сказать, что все зависит от ВАС САМИХ, если вы хотите иметь свой бизнес(с большим доходом), или выиграть чемпионат по покеру в Монте-Карло, или же дождаться своих 1000 пунктов при росте валюты, то это ВСЕ РЕАЛЬНО И НЕСЛУШАЙТЕ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ БЫСТРО И МНОГО И ТЕРПИТ ОБЛОМ, А ПОСЛЕ ЭТОГО ХОЧЕТ ВАС НАСТРОИТЬ НА НЕГАТИВ И ПРОИГРЫШ!!! ЭТО ТРУД И ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ, НО ПРИЗ СТОИТ ТОГО!!! МОЖНО ВЫБРАТЬ ДРУГОЙ ПУТЬ, ВМЕСТО ВЛАДЕЛЬЦА МАГАЗИНА БЫТЬ ПРОДАВЦОМ И ПОЛУЧАТЬ ЖАЛКУЮ НО СТАБИЛЬНУЮ ЗАРПЛАТУ, ЗАНИМАТЬ МЕСТО КРУПЬЕ, А НИ ИГРОКА И ДОВОЛЬСТВОВАТЬСЯ ЧАЕВЫМИ, ЛИБО ЖЕ РАБОТАТЬ БРОКЕРОМ ЗА ПРОЦЕНТ, ВМЕСТО ТОГО ЧТОБ ВЗЯТЬ ВСЕ!!! Хочу привести фразу, сказанную Киосаки в одном из своих уроков: "БАНКРОТСТВО-ЭТО ЯВЛЕНИЕ ВРЕМЕННОЕ, А БЕДНОСТЬ-ЭТО ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ!!!
Исходя из вышесказанного, вы уже поняли, что мое мнение совпадает с мнением людей, отдавших свои голоса за БИЗНЕС, ЗА ПОКЕР И ЗА БИРЖУ! Желаю всем найти занятие по своему вкусу!!!
-
Программы автоматической прибыльной торговли на валютном рынке форекс. По сути легальный печатный станок $. Программы есть как в полностью автоматическом режиме (компьютер, подключенный к интернету сам зарабатывает деньги), так и в ручном режиме (поступает сигнал, вы просто открываете и закрываете сделки,- сумма и частота сделок здесь полностью зависит от Вас). Когда надоест сидеть перед компом в ожидании сигналов - установите автоматическую программу, она сделает всё за вас, и, поверьте, лучше Вас.
Вам порекомендуют крупнейшего оператора. При внесении на депозит Вы получите бонус до 30% от суммы, который Вы сможете снять после определённого количества сделок; до этого будет гарантией обеспечения сделок. Для знакомых с форексом скажу условия брокера:
1. Плечо 1:1000
2. Бонус 30%
3. На свободные средства - 13% годовых
Автоматическая программа даёт увеличение счёта от 50% при консервативной торговле до 300% при агрессивной торговле в месяц. Да, я не ошибся, увеличение депозита до 300% в месяц в валюте!!!
Сколько это чудо стоит, спросите Вы?
Я Вам отвечу - это БЕСПЛАТНО !!!
Где Вы можете взять эту программу?
Ответ: На сайте http://www.zaim4you.ru
Перейдите по данной ссылке или скопируйте в адресную строку. Перейдя на сайт Вы увидите баннер для скачивания программы. Ознакомьтесь с информацией о программах, отзывах клиентов, пройдите несложную процедуру регистрации - и она Ваша абсолютно бесплатно!!! От Вас не потребуется отправки всяких глупых СМСок, каких либо оплат.
С нами сотрудничают уже тысячи довольных инвесторов. Станьте одним из них.
-
Сайт с последнего сообщения:
zaim4you точка ru
-
Доброе время суток.
Приношу извинения тем, кому не ответил.
Подробно о нашем проекте, в том числе и о проекте, касающемся ФОРЕКС все смогут узнать как только будет готов мой инвестиционный и торговый портал, а также новый сайт ОАО "ПИС". Появятся в ближайшие три месяца. Адресa oaopis.ru и oaopis.com
С уважением, Альбатрос
-
все привет !!! форекс это не так все просто и с другой стороны не так все сложно !!! головой работать это не руками !!! а все эти автоматические программы которые ЯКОБЫ зарабатывают тебе по 300% пока ты развлекаешься - хочу вас уверить это все полные бред !!! такие программы создаються профессионалами и служат исправно они примерно пол года и стоят они не малых денег !!! а служат полгода они из очень простого решения .. что бы потом их нужно было обновлять так же за денежки !!! заработать на форексе можно только собственной головой стратегией и хлоднокровностью!!! хлоднокровность должна стоять на первом месте !!! 95% в этом деле это перебороть жадность и только 5 это научиться и подумать и просчитать !!!! прогорают по статистике 98% и только 2% добиваються успеха !!! потому что 98% хотят за 15 минут заработать пару миллиончиков !!!! научиться можно обсалютно всему !! сложнее перебороть себя !!! я этим занимаюсь и приносит доход !!! так что всем желаю удачи и терпения !!! и надо ни когда не забывать что бесплатный сыр только в мышеловки !!!!
-
Как можно торговать на форексе без финансовых вложений? Администрация форума, тема не соответсвует разделу "Бизнес-идеи без финансовых вложений"! прошу предпринять меры!
-
а также новый сайт ОАО "ПИС".
ПИС - очень благозвучно!
А по поводу советника: если этот советник дает прибыль- зачем его продавать?
Подумайте хорошенько, ответ очевиден.
-
Помнится в фильме "Весна на заречной улице" была такая фраза о звучании фамилии главного героя. Вот и ОАО "ПИС" в переводе означает ОАО "Передовые инвестиционные стратегии". Ну, что ? Звучит ? Пока нет. Но в ближайшее время в Интернет будут выставлены новые мощные сайты нашей компании, так как старый сайт не отвечает потребностям бизнеса и явно морально устарел. Следите за новостями. ПИС еще зазвучит...
-
;D
-
Реальный счет можно открыть и от 1000 рублей. По крайней мере в Липецке можно. Сначала не надо гнаться за прибылью. Научитесь правильно торговать - можно увеличить объем сделки. Пробуйте и работайте правильно. Самый важный шаг - выбрать правильного брокера. Затем пройти обучение. Удачи
-
Заработок без вложений
http://idmoney.ru/?ref=rCZbchCk9M
Как работает система?
Инновационный online-сервис IDMoney позволяет зарабатывать всем желающим не применяя какие-либо финансовые вложения и усилия.
Участникам нашей системы совсем не обязательно обладать какими-либо специальными знаниями.
Вы даже можете не знать, что такое Forex и зарабатывать вместе с остальными участниками!
Программа заработка основана на имитации процесса игры на международной валютной бирже Forex. Зарегистрировавшись в нашей системе Вы получаете уникальную возможность дополнительного заработка, не имеющего ни одного аналога в мире!
Ни для кого не секрет, что практически все партнерские программы Forex начисляют от 10 до 100$ за каждого привлеченного реферала для увеличения основной суммы депозита.
В нашем случае - это 20$ за каждого реферала. Т.к. эти деньги используются исключительно для увеличения суммы депозита, снять их невозможно. Однако, они помогают делать более высокие "ставки", тем самым увеличивая прибыль.
На Ваш счет также сразу начисляются бонусные 10$, на которые опять же нельзя "играть" или снять их.
Мы, в свою очередь, дополнительно переводим на Ваш счет "настояшие" 10$ со своего аккаунта, тем самым увеличивая депозит до 20$.
Каждый день Вам необходимо зайти на наш сайт, войти в личный кабинет и запустить процесс авторизации у брокера Forex. Наши трейдеры непрерывно покупают и продают валюту одинаково для себя и всех участников нашего сервиса, тем самым зарабатывая для Вас деньги!
Зарегистрировавшись на этом сайте Вам также автоматически создается аккаунт у одного из иностранных брокеров Forex. Название этого брокера мы, по понятным причинам, называть не можем. Регистрация Вашего аккаунта происходит с использованием нашего партнерского кода.
Ежедневно с 9.00 до 19.00 по Московскому времени Вам необходимо один раз начать сессию у брокера, нажав кнопку "Начать сессию". Процесс авторизации в среднем длится 60 сек. После этого нажмите кнопку "Авторизоваться". В 23.59 текущего дня Вам будут начислены деньги.
З.Ы.: И ещё, прошу всех, кто решит зарегистрироваться по моей ссылке, - сообщайте мне на shonenpl@yandex.ru
Я сообщу Вам, если это очередной лохотрон.
;-)
-
играю на виртуальных счетах форекс уже 3 года, в прошлом году попробовал на реальные. С 500 рублей депозита поднял 8500 рублей за 1,5 месяца. Я снял 7500. Оставшиеся деньги успешно проиграл. :D. Сейчас играю опять на виртуальные. Участвую в конкурсах. Выше 2 места не поднимался. Вообщем я считаю, чтоб успешно торговать на форекс, нужно:
1) висеть целый день в мониторе, ну или как минимум часа 4-5 в день, чтоб следить за всеми новостями.
2) азарт должен полностью отсутствовать
3) железные нервы
И возможно вы станете миллионером. :)
-
Честно говоря, мне форекс не внушает доверия. Я вообще не вижу разницы между форексом и игрой в карты или рулетку. Как по мне - то это типичный развод людей на деньги. Только видать хороший капитал за ним стоит, что его прям уже чуть ли не по телевизору рекламируют... А ведь по сути, бизнес этот основан на человеческих слабостях и низменных желаниях.
-
Заработать на форексе можно. И не просто много, а очень много. Только побочных эффектов масса)).
О личном опыте я здесь писал http://allstories.ru/?p=267 (http://allstories.ru/?p=267)
-
Форекс-лохатрон. Про него даже по телеку что-то рассказывали, объясняли схему
объе обмана. Неленивый инфу найдет в интернете.
-
Про него даже по телеку что-то рассказывали
Ну... если "даже по телеку" - то конечно). Телек - это авторитетное издание.
-
В общем то все пока без обмана http://idmoney.ru/?ref=UaSjnTk9OC (http://idmoney.ru/?ref=UaSjnTk9OC)
По началу сам засомневался, но решил попробовать. Пока нет нареканий. Так что дерзайте!
-
Полный бред. Бессмысленная трата времени. Ни один сотрудник ДЦ не вкладывает свои деньги в этот "рынок", зато с удовольствием рассказывают сладкие байки и "обучают" других тому, как на форексе можно зарабатывать. ;D Плюс агрессивная рекламная кампания в СМИ и интернете, многие ведутся, теряют вложенные деньги, уходят, им на смену приходят новые, неискушенные "трейдеры" и так далее, по принципу конвейера. Это бизнес, изначально заточенный под работников ДЦ и их основателей.
-
Про него даже по телеку что-то рассказывали
Ну... если "даже по телеку" - то конечно). Телек - это авторитетное издание.
Ха Ха! Выводы он делает... Те иль лень почитать инфу или прикормленый "форкой" пиарщик.
-
В общем то все пока без обмана [url]http://idmoney.ru/?ref=UaSjnTk9OC[/url] ([url]http://idmoney.ru/?ref=UaSjnTk9OC[/url])
По началу сам засомневался, но решил попробовать. Пока нет нареканий. Так что дерзайте!
Посмотрите http://advisor.wmtransfer.com/SiteDetails.aspx?url=idmoney.ru&tab=feedback сразу видно что развод
-
всё реально только очень трудно :)
-
Здравствуйте!
Я являюсь действующим трейдером рынка ММВБ. Образование у меня экономическое полученное в 2005г. Прочитал пару десятков коментов к теме. Кто-то "ЗА", кто-то "ПРОТИВ" форекса. Хочу поделиться своей точкой зрения. Постараюсь покороче.
1) Форекс не лохотрон. Хотя бы потому, что кто-то проигрывает $, а кто-то их выигрывает. (Как и на ММВБ).
2) Никто и никогда не продаст вам Грааль в виде работающего робота или 100% сигналов.
3) Время тратится от 5 мин в день. Все зависит от агрессивности вашей стратегии.
4) Запомните, трейдер который зарабатывает 20-30%% В ГОД считается очень хорошим трейдером.
А теперь о главном. Вся загвоздка состоит в том, что на форексе предоставляется ПЛЕЧО 1/100-1/500. Плечо не должно быть больше 1/1, у профи 1/3 (как в принципе и в бизнесе). А лучше всего работать ТОЛЬКО СВОИМИ ДЕНЬГАМИ. Поясню. Минимальный лот предлагаемый сомнительными компаниями 0,001 лота = 1000$, лучше всего работать через банк находящейся в твоем городе. А банки (лично у меня в г.Орел) предоставляют минимальный лот 0,1, что это значит. Позиция в 1 лот = 100 000 $, т.е. 0,1 лот = 10 000 $. Работая своими деньгами открывая 0,1 лот на счету д.б. 10 000$. Тогда слив депозита будет только при банкротстве Америки. Когда же люди открывают позицию в 1 лот при наличии счета в 1000 $ слив неизбежен!
Теперь объясню как работаю я. У меня 2 счета: один на ММВБ (торгую акциями), другой на мультивалютном счете в банке (конвертирую рубли в $ и обратно, тотже форекс :)) только, когда падает ММВБ, растет $ и наоборот. Это первая подстраховка. Во вторых деньги в банке как минимум приносят %%, а это уже 8% годовых. За год у меня получается (20% банк и конвертация валюты + 20% ММВБ)/2 = 20% годовых в среднем на весь капитал. И есть к чему стремиться. Играя на свои я могу держать позиции сколь угодно. Могу усредняться. И никогда не стану БАНКРОТОМ. Кто говорит, что он ПОСТОЯННО на Форексе поднимает по 100% в месяц, плюньте ему в лицо.
Я не слежу как сумасшедший за всеми мировыми новостями, в основном работаю от тех анализа, а новости смотрю вечером перед сном и с утра пока пью зеленый чай.
P.S. Поступил в Магистратуру на Финансы и кредит. По жизни хочу попробовать себя в роли Независимого финансового консультанта. Поэтому если у кого есть вопросы финансового плана с радостью попытаюсь на них ответить (проконсультировать). Естественно пока что бесплатно :)
-
Не буду говорить кто сколько заработал, буду говорить что я заработал в первый месяц 100000р второй 800000. цель была 2 ляма что бы закрыть ипотеку и купить машину. на форексе жадничать нельзя в результате просрал все ))) но все же сначала зарботал ;). тут нужен чистый разум много думать анализировать и подстраиваться под рынок. жадничать нельзя и реально много учить материала. к примеру технический анализ 814 страниц и это только одна книга, а их надо будет читать много и мало того читаются они очень трудно. так что если хотите заработать быстро и много то придется поучиться долго и уп0pн() ))) я лично нашел человека и он меня учит. Удачи всем ;)в этом нелегком деле
-
Не буду говорить кто сколько заработал, буду говорить что я заработал в первый месяц 100000р второй 800000. цель была 2 ляма что бы закрыть ипотеку и купить машину. на форексе жадничать нельзя в результате просрал все ))) но все же сначала зарботал ;). тут нужен чистый разум много думать анализировать и подстраиваться под рынок. жадничать нельзя и реально много учить материала. к примеру технический анализ 814 страниц и это только одна книга, а их надо будет читать много и мало того читаются они очень трудно. так что если хотите заработать быстро и много то придется поучиться долго и уп0pн() ))) я лично нашел человека и он меня учит. Удачи всем ;)в этом нелегком деле
Согласен полностью, это дело требует много времени и финансовую подушку неплохую. Мой друг этим занимается и говорит что давно бы уже бросил не будь у него наставника!
-
Не нужно лезть в торговлю, если не профи. Инвестируйте в профессиональных управляющих и будет вам счастье.
P.S. Почитал последние несколько страниц, ну и засрали же тему......
-
Остались неплохие видео, аудио и текстовые курсы по форексу, фондовому и пр. Сейчас таких уже не найти. Наборы дорогих индикаторов. Любой курс отдам в пределах 100-200 долларов.
-
С форексом знаком с 2005 года с перерывами в торговли, ни какими советниками не пользуюсь. Кипы книг перевернул. Только свой опыт торговли на реале методом проб и ошибок.
-
Я сам как то пытался тоже пробовать заработать на торгах.Когда первый зашёл на сайт то ахнул что том делать как так и не понял.Так как очень хотелось попробовать заработать на этом рынке начал читать. Но всё равно ничего не понял. Рассказал друзьям свою идею и мне посоветовали зайти на сайт вот ссылка http://ideibiznesa.biz/kak-zarabotat-na-forexe-ne-ponimaya-ego.html Попробовал получилось оказалось там всё очень просто! Теперь имею заработок примерно около пятидесяти тысяч помимо основного заработка!
-
С форексом знаком с 2005 года с перерывами в торговли, ни какими советниками не пользуюсь. Кипы книг перевернул. Только свой опыт торговли на реале методом проб и ошибок.
Может, поделитесь находками? Я вот за 3 года тоже тонны перевернул, но путной системы так и не нашёл. Можно в личку.
-
С форексом знаком с 2005 года с перерывами в торговли, ни какими советниками не пользуюсь. Кипы книг перевернул. Только свой опыт торговли на реале методом проб и ошибок.
Может, поделитесь находками? Я вот за 3 года тоже тонны перевернул, но путной системы так и не нашёл. Можно в личку.
Обычно своими секретами никто не делится :) Придумывайте свою торговую систему. И еще, как говорит мой хороший знакомый: "форекс это как раз тот случай, когда учиться надо на своих ошибках".
-
С форексом знаком с 2005 года с перерывами в торговли, ни какими советниками не пользуюсь. Кипы книг перевернул. Только свой опыт торговли на реале методом проб и ошибок.
Может, поделитесь находками? Я вот за 3 года тоже тонны перевернул, но путной системы так и не нашёл. Можно в личку.
Я попробовал отправить вам в личку, но так и не понял отправил или нет. Можете скинуть мне свою почту на roubbin@yandex.ru и я перешлю то, что отправил в личку.
-
мое мнение такого, что бы работать на валютном рынке нужно полностью следить за всеми событиями которые повлияют на будущую прибыль, я отучился в брокерской компании, в принципе все интересно но я понял что это не для меня, я не готов посвящать этому уйму кучу времени...
зарабатывать на этом можно и очень большие деньги, но дано это НЕ ВСЕМ!!!
многие сливают свои первые депозиты из за жадности, не умения контролировать себя, перечислять можно много всего...
я месяц назад инвестировал свои сбережения в интересную как мне показалось программу, самое главное что я ничего не делаю, трейдеры торгуют моими деньгами, денег конечно не много получил, так как депозит у меня не большой, но я довольный, + в том что деньги можешь снимать в любое время, минимальная сумма инвестирования 100$, если есть у кого то деньги без дела, рекомендую! Сам проверил, обращайтесь, сброшу инфу если надо
и совет тем кто задумывается по поводу торговли на рынку форекс:
Поймите Ваше это или нет до того, как начали торговать реальными деньгами!
Всем удачи!
-
мое мнение такого, что бы работать на валютном рынке нужно полностью следить за всеми событиями которые повлияют на будущую прибыль, я отучился в брокерской компании, в принципе все интересно но я понял что это не для меня, я не готов посвящать этому уйму кучу времени...
зарабатывать на этом можно и очень большие деньги, но дано это НЕ ВСЕМ!!!
многие сливают свои первые депозиты из за жадности, не умения контролировать себя, перечислять можно много всего...
и совет тем кто задумывается по поводу торговли на рынку форекс:
Поймите Ваше это или нет до того, как начали торговать реальными деньгами!
Всем удачи!
Согласен на 100% !
-
в начале года чуть не вляпалась. знакомый из Канады отговорил, на пальцах объяснил, что по юридической сути это - обычный тотализатор.
и фирма, которая держит ваш памм-счет, никогда не будет в убытке, т.е. "инвестор" рано или поздно уходит в убыток. в настоящий форекс деньги "инвестора" даже не уходят.
-
Угомонитесь с ФОРЕКСОМ. Есть фондовый рынок, рынок деривативов. Посмотрите на статистику крупных фондов. Они не зарабатывают на валютных спекуляциях. Это слишком рискованно. На форексе страхуют валютные риски.
Форекс это наиболее эффективный рынок и всех существующих. И эффективность тут не в свете заработка на нем, а в случайности рыночных колебаний. Это по своей сути игра в подкидывание монетки. График будет похожим. В данном случае - игра с отрицательной суммой. Т.е. выигрыши составляются из вкладов участников, но часть средств уходит налево (ваши расходы, налоги, спред брокера и т.д.). Т.е. чем дольше вы играете, тем больше шансов на уменьшение капитала.
Все известные заработки тоже СОроса основаны абсолютно на другом принципе. Он сорвал куш, обладая инсайдерской информацией и вышел из игры, иначе слив.
Спросите любого проф. игрока.
Касательно форекса есть только один способ заработка для простых смертных - управлять чужими деньгами, разделяя прибыль и не неся ответственности за убытки.
Все роботы примитивны до безобразия. Пишут их часто люди далекие от математики и моделирования. Любой робот имеет задержку в выполнении. Многие крупные фонды используют квантовые компьютеры (дада они уже есть, в том же гугле на них поиск просчитывается) и сложнейшие модели для торговли, прямые каналы связи к биржам, и то на форексе лишь страхуются от валютных рисков, имея в лучшем случае 10-15% годовых прибыли.
Говорю со все ответственностью. Это очередной развод на "легкие бабки". ДЦ зарабатывают на ваших убытках. И это давняя история, которой больше 100 лет, почитайте классику.
Не помогут тут ни четкий манимеджмент, ни идеальные торговые системы. Сам объект не предназначен для спекуляций и извлечения прибыли из них.
Обратите свой взор на рынок деривативов, акций. Там можно еще зарабатывать. Нормальная доходность для такого трейдера 20-25% годовых. Я бы ноги такому трейдеру мыл, только чтобы он мои сбережения под такой процент лет 10-15 подержал...
-
Угомонитесь с ФОРЕКСОМ. Есть фондовый рынок, рынок деривативов. Посмотрите на статистику крупных фондов. Они не зарабатывают на валютных спекуляциях. Это слишком рискованно. На форексе страхуют валютные риски.
Форекс это наиболее эффективный рынок и всех существующих. И эффективность тут не в свете заработка на нем, а в случайности рыночных колебаний. Это по своей сути игра в подкидывание монетки. График будет похожим. В данном случае - игра с отрицательной суммой. Т.е. выигрыши составляются из вкладов участников, но часть средств уходит налево (ваши расходы, налоги, спред брокера и т.д.). Т.е. чем дольше вы играете, тем больше шансов на уменьшение капитала.
Все известные заработки тоже СОроса основаны абсолютно на другом принципе. Он сорвал куш, обладая инсайдерской информацией и вышел из игры, иначе слив.
Спросите любого проф. игрока.
Касательно форекса есть только один способ заработка для простых смертных - управлять чужими деньгами, разделяя прибыль и не неся ответственности за убытки.
Все роботы примитивны до безобразия. Пишут их часто люди далекие от математики и моделирования. Любой робот имеет задержку в выполнении. Многие крупные фонды используют квантовые компьютеры (дада они уже есть, в том же гугле на них поиск просчитывается) и сложнейшие модели для торговли, прямые каналы связи к биржам, и то на форексе лишь страхуются от валютных рисков, имея в лучшем случае 10-15% годовых прибыли.
Говорю со все ответственностью. Это очередной развод на "легкие бабки". ДЦ зарабатывают на ваших убытках. И это давняя история, которой больше 100 лет, почитайте классику.
Не помогут тут ни четкий манимеджмент, ни идеальные торговые системы. Сам объект не предназначен для спекуляций и извлечения прибыли из них.
Обратите свой взор на рынок деривативов, акций. Там можно еще зарабатывать. Нормальная доходность для такого трейдера 20-25% годовых. Я бы ноги такому трейдеру мыл, только чтобы он мои сбережения под такой процент лет 10-15 подержал...
А что, есть еще сказочные долб@@@ы которые думают что форекс не лохотрон ???
-
в начале года чуть не вляпалась. знакомый из Канады отговорил, на пальцах объяснил, что по юридической сути это - обычный тотализатор.
и фирма, которая держит ваш памм-счет, никогда не будет в убытке, т.е. "инвестор" рано или поздно уходит в убыток. в настоящий форекс деньги "инвестора" даже не уходят.
Дело говорите! согласен на все 100%. сам интересовался форексом с 2005 года. в 2008 успешно покинул его, т.к. всё это - большой обман. современный аналог финансовых пирамид 90-х.
Общался с людьми, работающими в диллинговых центрах. они мне признались, что все диллинговые центры (в т.ч. и оооочень крупные и закидывающие рекламой всё вокруг - "кухни" - т.е. Ваши деньги крутятся в их пределах, ни на какой рынок никто их не выпускает!!!
Честно сказать - уж если и хотите заниматься фигней типа форекса, то лучше играйте в покер на сайтах типа покерстарса. там кстати не так всё так просто, и это не азартная игра, хотя по разным оценкам доля случайности там около 30%. лично я авто себе купил с выигранных денег (изначально вложил 20 евро)
-
Всем привет!Лично знаком с двумя "живыми"трейдерами(люди которые торгуют на проп компанию ТСТ- американская они пошли отбор и получили деньги в управление.После нового года сам буду проходить там комбайн .Так как уже могу хорошо торговать с короткими стопами любой инструмент и хочу получить деньги в управление.У меня на это ушёл год -самое главное -Это понимание рынка .Нет ни какого грааля ни на форекс ни где-только чёткая дисциплина и понимание рынка.
-
начинающим посоветовал бы почитать книгу Сергея Ильясова об особенностях заработка на фондовой бирже спам2019[/color]/4wAoKI.]http://спам2019/4wAoKI. (http://[color=red) Если интересует, почитайте.
-
Всем привет!Лично знаком с двумя "живыми"трейдерами(люди которые торгуют на проп компанию ТСТ- американская они пошли отбор и получили деньги в управление.После нового года сам буду проходить там комбайн .Так как уже могу хорошо торговать с короткими стопами любой инструмент и хочу получить деньги в управление.У меня на это ушёл год -самое главное -Это понимание рынка .Нет ни какого грааля ни на форекс ни где-только чёткая дисциплина и понимание рынка.
вывод один: люди, которые говорят, что форекс лохотрон просто не понимают рынок...
-
Всем привет!Лично знаком с двумя "живыми"трейдерами(люди которые торгуют на проп компанию ТСТ- американская они пошли отбор и получили деньги в управление.После нового года сам буду проходить там комбайн .Так как уже могу хорошо торговать с короткими стопами любой инструмент и хочу получить деньги в управление.У меня на это ушёл год -самое главное -Это понимание рынка .Нет ни какого грааля ни на форекс ни где-только чёткая дисциплина и понимание рынка.
вывод один: люди, которые говорят, что форекс лохотрон просто не понимают рынок...
;D
Вывод на основании верхнего сообщения?
А это вообще кто? Неизвестный никому ник который пишет что знает там кого-то? И на основании этого такие безапелляционные выводы?
-
уважаемые,чего тут обсуждать,админ уже сыграл в форекс,темка где то висит:)
-
вывод один: люди, которые говорят, что форекс лохотрон просто не понимают рынок...
Немного неправильный вывод. Чтобы зарабатывать на Форексе, нужно уделять ему достаточно времени. Промедление в час может быть критичным. Так что это дело непростое.
-
Ну вот я хочу начать торговлю на форексе. Свои деньги вкладывать пока не готов. Нашел такой выход - пока учусь торговать на демке, одновременно участвую в конкурсе на демо-счетах: http://_alpari.ru/ru/contest/#contest=virtual_reality (http://_alpari.ru/ru/contest/#contest=virtual_reality) В случае победы приз и станет стартовым капиталом.
Это реально или я через чур самонадеян?
-
Скоро МММ-3 откроется, лучше сразу туда ;D
-
Ребята все уже через это лет 5 назад прошли, вы где были:)
-
У меня хороший знакомый серьезно занялся Форексом, шел в плюс. А потом в один серьезный момент все пропало. Не стала углубляться и анализировать причины. Просто не совсем теперь доверяю Форексу... вот такое мое мнение.
-
Доигрался адмун
-
В странах снг, торговля на форекс является в двойне рискованней. Поскольку плохо контролируется данный рынок.Heiken Ashi (http://invest-forums.ru/topic/64-heiken-ashi/)
-
Не ходите к брокерам! Ни одному брокеру не выгоден ваш доход. Алпари сейчас трещит по швам, с Москвы вести пришли. Могу подружить с компанией, где пройдут все сделки вместе с Вами до результата.
-
...И первый вопрос будет - что это за массовый психоз с Форексом? Отовсюду только и слышно Форекс-Форекс...
Дело в том, что это очень выгодно для брокеров. Так сказать большое поле для обогащения и минимум контроля государства. Отсюда агрессивная реклама.
В отличие от этого например на ФОРТС, бирже защищенной государством, уровень рекламных бюджетов намного ниже, т.к. нет возможности неконтролируемого обогащения.
-
:)
-
Не ходите к брокерам! Ни одному брокеру не выгоден ваш доход. Алпари сейчас трещит по швам, с Москвы вести пришли. Могу подружить с компанией, где пройдут все сделки вместе с Вами до результата.
Спасибо за информацию. Можно детали в лс?
-
Х*йня этот форекс, уже 100 раз всё это обсасывалось в сети. Смешно читать и слушать "понимающих" в форексе людей.
В своё время таким людям был задан ряд серьёзных вопросов на которые они так и не смогли внятно ответить.
Для новеньких:
- выучите теорию вероятности
- играйте на реальной бирже, например на ММВБ-РТС (форекс компании непонятно через что играют и играют-ли они вообще, мы ведь догадываемся, что это просто новый вид казино)
- выбирайте реального брокера (много банков предоставляют такие услуги), а не форекс компании коих расплодилось немерено.
По форексу:
- попробуйте сравнить графики на разных компах с разными адресами
- попробуйте сыграть в хороший + и посмотрите на реакцию терминала
- ставьте кредитное плечо 1:1000 и спросите у себя: "КТО??? КТО сукёбанврот обеспечивает эту сделку??? Какие альпари? Какие форексфою и прочие? Кто эти люди? На что они там обеспечивают? А раз у них всё так хорошо, почему не дают Вам 1:100 000? Да хуль там, сразу на 1:1 000 000!
- если играть на бирже пальцем в небо, открывая маленькие сделки и имея хороший депозит, то за год будет +-0, скорее "-" из за комиссий брокера. Это теория вероятности, которая при такой игре равна примерно 50/50 в зависимости от особенностей конкретного человека. Попробуйте на форексе порубиться годик. 90% даю, что Вы тупо сольёте депозит, так как форекс(казино) всегда выигрывает=)))
В общем лень тут очень много расписывать. Сейчас рубли бегает, информации в сети немерено, всё можно предугадывать. Идите к брокеру, к нашим банкам, работу которых регулирует ФСФР, открывайте счета, вносите депозит, ставьте терминал и вперёд рубиться на USD RUB
-
Надеюсь все знают что такое Forex? Для тех кто не знает-международный валютный рынок. Заработок основывается на изменение курсов валют.
Это и полное вранье и немного вывернутой правды, что еще хуже вранья.
Международный рынок? Брехня. Международный валютный рынок - это одно, а форекс совершенно другое. Дело в том друзья, что вход на международный валютный рынок, очень дорог и требуют очень много денег. В той международной бирже участвуют банки и международные корпорации. Вы, друзья не льстите себе, что вы там вдруг окажитесь. Забудьте про это. Забудьте особенно если решили поиграть в форекс. А это именно игра, если хотите пари на курс той или иной валюты по отношению к доллару или другой валюте.
А знаете с кем вы заключаете это пари? С вашим брокером. Брокер зарабатывает на ваших проигрышах. Так кто здесь сможет заработать?
Я уж не говорю про то что даже самые успешные стратегии сливают при большом плече. Не вздумайте торговать при плече скажем больше 20. Риски слить счет становятся запредельными.
Я уж не говорю о том, что на форексе вы не защищены государством, должны платить большие налоги, рискуете вообще не вернуть себе деньги.
-
Надеюсь все знают что такое Forex? Для тех кто не знает-международный валютный рынок. Заработок основывается на изменение курсов валют.
Это и полное вранье и немного вывернутой правды, что еще хуже вранья.
Международный рынок? Брехня. Международный валютный рынок - это одно, а форекс совершенно другое. Дело в том друзья, что вход на международный валютный рынок, очень дорог и требуют очень много денег. В той международной бирже участвуют банки и международные корпорации. Вы, друзья не льстите себе, что вы там вдруг окажитесь. Забудьте про это. Забудьте особенно если решили поиграть в форекс. А это именно игра, если хотите пари на курс той или иной валюты по отношению к доллару или другой валюте.
А знаете с кем вы заключаете это пари? С вашим брокером. Брокер зарабатывает на ваших проигрышах. Так кто здесь сможет заработать?
Я уж не говорю про то что даже самые успешные стратегии сливают при большом плече. Не вздумайте торговать при плече скажем больше 20. Риски слить счет становятся запредельными.
Я уж не говорю о том, что на форексе вы не защищены государством, должны платить большие налоги, рискуете вообще не вернуть себе деньги.
Некрофилите потихоньку? ;D
-
Дык Форекс сдох уже?
Вот же блин. я и не заметил ;D
-
Форекс, наверняка, самый раскрученный и известный вид заработка в интернете.
О нем знают все, но работать в этой сфере сможет не каждый!
-
Форекс, наверняка, самый раскрученный и известный вид заработка в интернете.
О нем знают все, но работать в этой сфере сможет не каждый!
Это да , админ вон и тот не смог
Но под него то злые силы замутили - специально Крым российским сделали , чтобы админ на форексе пролетел ;D
-
Форекс, наверняка, самый раскрученный и известный вид заработка в интернете.
О нем знают все, но работать в этой сфере сможет не каждый!
Не самый раскрученный - это всякие там рулетки. Но это близко к форексу.
-
Это да , админ вон и тот не смог
А админ разве работал в сфере форекса? Насколько я знаю он просто вложил деньги в одну из кухонь, а именно Форекс-Тренд, как собственно и многие другие, я в их числе). Но это не значит работать в форексе. Сам же не торговал.
-
Это да , админ вон и тот не смог
А админ разве работал в сфере форекса? Насколько я знаю он просто вложил деньги в одну из кухонь, а именно Форекс-Тренд, как собственно и многие другие, я в их числе). Но это не значит работать в форексе. Сам же не торговал.
Ага , то есть его просто отторговали те , кто работает в сфере форекса? Так выходит? :)
-
Это да , админ вон и тот не смог
А админ разве работал в сфере форекса? Насколько я знаю он просто вложил деньги в одну из кухонь, а именно Форекс-Тренд, как собственно и многие другие, я в их числе). Но это не значит работать в форексе. Сам же не торговал.
Ага , то есть его просто отторговали те , кто работает в сфере форекса? Так выходит? :)
Нет. Форекс-Тренд оказался даже не кухней, а банальным хайпом. Но чертовски грамотно организованным нужно признать.
-
Форекс, наверняка, самый раскрученный и известный вид заработка в интернете.
О нем знают все, но работать в этой сфере сможет не каждый!
Не самый раскрученный - это всякие там рулетки. Но это близко к форексу.
Помню рекламу Форекса даже по телевизору крутили, бесила их реклама постоянно.
Поэтому мне кажется, что на тот момент форекс был самым раскрученным.
Сейчас, да, бинарные опционы берут вверх на форексом и вырываются в лидеры оп "заработку" в Интернете.
-
Форекс, наверняка, самый раскрученный и известный вид заработка в интернете.
О нем знают все, но работать в этой сфере сможет не каждый!
Не самый раскрученный - это всякие там рулетки. Но это близко к форексу.
Помню рекламу Форекса даже по телевизору крутили, бесила их реклама постоянно.
Поэтому мне кажется, что на тот момент форекс был самым раскрученным.
Сейчас, да, бинарные опционы берут вверх на форексом и вырываются в лидеры оп "заработку" в Интернете.
Бинарные опционы - это производное от форекса, торгуются все равно в основном валютные пары!
-
Кто то писал про Форекс-Тренд... Да печаль, но много кто заработал, а много кто получил возможность не только вернуть свои деньги, но и приумножить пользуясь услугами ПриватФХ.
-
меня решили заспамить, ну ок. Кому интересно то в ЛС.
-
Надеюсь все знают что такое Forex? Для тех кто не знает-международный валютный рынок. Заработок основывается на изменение курсов валют.
Это и полное вранье и немного вывернутой правды, что еще хуже вранья.
Международный рынок? Брехня. Международный валютный рынок - это одно, а форекс совершенно другое. Дело в том друзья, что вход на международный валютный рынок, очень дорог и требуют очень много денег. В той международной бирже участвуют банки и международные корпорации. Вы, друзья не льстите себе, что вы там вдруг окажитесь. Забудьте про это. Забудьте особенно если решили поиграть в форекс. А это именно игра, если хотите пари на курс той или иной валюты по отношению к доллару или другой валюте.
А знаете с кем вы заключаете это пари? С вашим брокером. Брокер зарабатывает на ваших проигрышах. Так кто здесь сможет заработать?
Я уж не говорю про то что даже самые успешные стратегии сливают при большом плече. Не вздумайте торговать при плече скажем больше 20. Риски слить счет становятся запредельными.
Я уж не говорю о том, что на форексе вы не защищены государством, должны платить большие налоги, рискуете вообще не вернуть себе деньги.
То что Вы описываете - это схемы форекс-кухонь а не форекс брокеров. Есть брокеры которые выводят сделки на межбанк.
-
И брокеры сейчас очень ответственно относятся к своим клиентам, ибо есть возможность потерять лицензию.
-
И брокеры сейчас очень ответственно относятся к своим клиентам, ибо есть возможность потерять лицензию.
Кроме этого, с возросшей конкуренцией, можно быстрее потерять клиентов.
-
Хорошее предложение для новичков на рынке форекс.
Здесь просто предлагают Вам 300 USD для того, чтобы Вы
ознакомились с инвестиционными инструментами
современных финансовых рынков.
Получите и выведите все деньги, которые заработали, ничего не вкладывая и ничем не рискуя!
http://bonus.mystat.info/ (http://bonus.mystat.info/)
-
С брокерскими конторами на форексе нужно быть очень осторожным. Порой все очень сладко, а как касается вывода, обманывают по крупному!
-
И как тогда понять с кем работать?
-
Да никак это не поймешь, пока не попытаешься. Я очень много шишек набил, прежде чем на https://www.*** (https://www.***) вышел. Пока остановился на этих брокерах. Из всего, с чем сталкивался, условия самые лучшие.
-
Да никак это не поймешь, пока не попытаешься
Абсолютная правда, я на обычные торги на Форексе возвращался три раза, мне не везло, хотя стратегии известные применял, но как-то не шло, чисто рази интереса начал пробовать силы в опционах немного стало получаться, конечно еще много не достиг, но хотя бы получается. Кто работает по бинарам советую изучить стратегии по сигналам здесь http://practicalbinary.ru/ (http://practicalbinary.ru/) полезная информация.
-
во рекламы напихали))))))) парни, на форексе зарабатывает один человек, тот, кто всю эту хрень придумал и создал))))))
-
В любом деле нужно знать что и как. Все не так просто, и в первую очередь , надо пройти подготовку. У моего брокера Ларсон Хольц (http://_/?p=10499) отменная, в нашем ТКС-Центр регулярно проводят мастер-классы самые успешные трейдеры, а это дает возможность использовать их положительный опыт и знания в своих действиях. С ним я и начинал свой путь.