Идеи Малого Бизнеса

Общение на отвлеченные темы => Клоунада или Люди, которые нас удивили => Тема начата: Защитник от 22 Декабрь 2008, 19:59:01

Название: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Защитник от 22 Декабрь 2008, 19:59:01
ГЭС на сегодня самые экологически чистые и самые мощные (по сравнению с альтернативными источниками энергии: солнечная, ветровая, геотермальная и т.п.). Но у них также есть недостатки, которые создают неудобства людям (постоянно нужно контролировать уровень воды, что приводит либо к меньшей выработке энергии, либо к возможным затоплениям ниже по течению).

В данный форум я зашел за помощью в поиске инвестора, который видит и думает не ограниченно.
"Дайте мне вечный материал и я построю вечный двигатель"
(Двигателя нет, потому что нет материала, а не потому, что невозможно)

Я придумал такую установку, в которой вода движется по замкнутому контуру, вырабатывая электроэнергию.

Я знаю, по ту сторону экрана прозвучит:"Не может быть, ерунда и глупость!". Я к этому привык, не Вы первый, не Вы последний. Я не нарушаю закон сохранения энергии, просто она берется из неизвестного пока источника (мое предположение - энергия гравитации или антигравитации).
Но давайте посмотрим чуть-чуть дальше своего носа.
Принцип движения воды по кругу заключается в следующем: В резервуаре с водой мы создаем воздушный пузырь, тем самым создав разность уровней (все в детстве, наверное, опускали стакан в аквариум к верху дном. Если есть разность уровней, то вода бежит от большего к меньшему (обычная ГЭС). Вот и капля воды сорвавшись с верха пузыря попадает в турбину, выработает электроэнергию и попадает опять в общий резервуар - круг замкнулся. Самое главное и сложное в этом процессе не давать воздуху поднятся на верх.
Как не дать выйти воздуху когда вода заходит - в этом и есть вся суть устройства.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: shonenpl от 22 Декабрь 2008, 21:46:46
Таких проектов полный Интернет - поищите.
Вся беда в том, что для того чтобы "мы создаем воздушный пузырь, тем самым создав разность уровней" нужно затратить определённое кол-во энергии...
А той энергии, которую получаем от "турбины" на восполнение таких затрат не хватит, не говоря уж об "излишках". Школьная физика.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Защитник от 25 Декабрь 2008, 00:47:20
Если рассматривать обычную ГЭС, то естественно (чему учат в школе) затраченное количество энергии на перекачку воды из нижнего водоема в верхний будет больше, чем это же количество воды, пройдя вниз через турбины, выработает энергии.

Все верно и этого никто не отрицает.

Но, в физике есть еще один небольшой аспект, на который особого внимания никто не обращает (хотя он всем прекрасно известен).

Чтобы запустить мою установку, нужно закачать воду, и на это, естественно, затрачивается энергия. Но она затрачивается один раз (если ее принудительно остановить, то придется опять затрачивать). Далее она бежит по замкнутому контуру не сама собой, а ее качают насосы. Весь ее интерес заключается в том, что (если рассматривать на примере обычной ГЭС) подъем воды производится внешними силами, т.е. вода перекачивается не на высоту на которую падала 100 м, а всегда на одну и туже, скажем 1 м. (какими именно никто не скажет). Энергия никуда не исчезает и не берется из неоткуда, она просто видоизменяется. Никто не доказал, что имеется некое определенное количество конкретных видоизменений, как и куда сколько идет. (свет от лампочки распростроняется. Куда уходит световая энергия??? Кто нибудь может точно сказать???)

Не подумайте, что у меня система НАСОС - ГИДРОТУРБИНА и все. Не верно. Присутствует дополнительная внешняя сила
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: shonenpl от 25 Декабрь 2008, 04:23:36
В замкнутой системе количество энергии конечно.
Есть такая смешная гипотеза. Правда некоторым для этого нужно дождаться тепловой смерти Вселенной.
И любой мало-мальски серьёзный инвестор сначала спросит: как работает? почему?
Недавно читал в Инете, как один энтомолог создал антигравитационный прибор (нечто вроде метлы с платформой). И летал на нём втихаря где-то в районе средней Сибири. Причём данный "развод" подкреплён кучей фото и письменных материалов. Так вот: тот изобретатель тоже ссылался на неизвестные науке свойства и эффекты.
"Самое главное и сложное в этом процессе не давать воздуху поднятся на верх.
Как не дать выйти воздуху когда вода заходит - в этом и есть вся суть устройства." (С) Вот на это и уйдёт вся "дармовая" энергия.  ;)
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: ttiot от 26 Декабрь 2008, 22:13:39
...
Как не дать выйти воздуху когда вода заходит - в этом и есть вся суть устройства." (С) Вот на это и уйдёт вся "дармовая" энергия.  ;)
и большая часть денег инвестора... который лишний раз убедится, что деньги никуда не исчезают, а плавно перетекают из кармана в карман...
 ;D
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Защитник от 27 Декабрь 2008, 02:10:48
Энергия затрачивается не на то, чтобы "вдавить" воду в пузырь, а на перекачку, а вода в пузырь заходит самотеком.

Идея вся "плясала" от воздушного пузыря. Установка имеет немного другой вид, чем просто воздух в воде. Когда установка находится в равновесии, то это можно рассматривать, как просто пузырь в воде, но как только равновесие нарушить (естественно затратив энергию), то она принимает немного другой вид (я имею в виду не физически, а на рисунке, который, я так думаю, Вы себе нарисовали). Далее мне стоит только назвать парочку несложных физических процессов,которые мы наблюдаем каждый день, и Вы сразу начнете понимать в каком направлении надо мыслить, чтобы получить результат.

На счет денег. У инвестора я не прошу дать мне деньги наличными, или положить на мой счет в банке, которого у меня нет. Понятно, что инвестор волнуется за свое. Я думаю, что мы в любом случае будем обсуждать все моменты лицом к лицу. Вариант пока только один: он сам покупает и оплачивает материал и оборудование, я только собираю.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: RomanK от 05 Январь 2009, 18:40:15
многое смущает конечно, но вот то что вода в пузырь заходит самотеком это как то не понятно....
вот когда я пускаю пузыри  ;D сидя в ванной чета внутрь пузыря ни капли не проходит самотеком, хотя как вы и говорите - существует разница в давлении.
вокруг воздушного пузыря образуется пленка, которая существует везде где вода соприкасается с воздухом, пробить ее самотеком не получится, скорее пузырь будет вытолкнут на поверхность.

далее - я так понял что вся идея пока на бумаге, ни один здравомыслящий инвестор копейки на это не даст, предоставьте работающий агрегат, докажите его уникальность и и ПОЛЕЗНОСТЬ, только тогда вам реально миллиарды посыпятся.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Защитник от 15 Январь 2009, 01:03:48
Первое: Когда Вы пускаете пузыри в ванной, пузыри просто поднимаются на поверхность. Попробуйте опустить прозрачный стакан к верху дном, то у Вас получится один большой пузырь, который остается в воде.

Второе: Идея не только на бумаге. То, что я собирал в ванной, имеет не большие размеры, в следствие чего электричества вырабатывалось очень мало (единицы мВт), соответственно мне скажут: «Там стоит батарейка и моторчик, не верю, что оно вращается само». Чтобы доказать обратное, требуется установка вырабатывающая такое количество энергии, чтобы даже нельзя было и подумать, о том, что там находится какой-либо аккумулятор.

Третье: Если бы я самостоятельно мог бы построить установку, дающую много энергии, то мне не придется доказывать ее уникальность и полезность, и не искал бы я тогда инвестора.

В этом то вся и загвоздка. Замкнутый круг.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: shonenpl от 15 Январь 2009, 01:48:05
http://www.ntpo.com/invention/ (http://www.ntpo.com/invention/)
Здесь где-то есть описываемое Вами устройство - посмотрите. Там их много - долго искать, но я видел с пол-года назад двигатель именно с таким описанием, как Ваше.
Но уверяю Вас - "лишней" энергии он не создаст. Либо Вы не договариваете - боитесь, что умыкнут, я понимаю  ;D .
На том сайте по этому поводу тоже материалы есть. Успеха!
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Защитник от 21 Январь 2009, 21:46:33
Спасибо за ссылку, очень интересная.

Нашел что-то на подобии. Но одинаковое у них только то, что никакого топлива не требуется. Называют они это БГЭС (Бесконечная гравитационная энергетическая система). Там используется, как я понял, течение ртути в масле (как-то очень сложно).

На самом деле схем БГЭС очень много и они очень разные, их стоит только отыскать.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: N-Drey от 21 Январь 2009, 22:49:34
E=mc2 !!!
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: shonenpl от 21 Январь 2009, 23:17:23
E=mc2 !!!
Да, кстати, - никто не разрабатывает малую радиацию. А ведь те же радиоактивные отходы прекрасно могут вырабатывать электричество без всяких сложностей (пара, турбин и т.п.). Принцип очень простой: радиоактивное в-во находится в электроде. При движении продуктов распада с одного электрода на другой - в цепи течёт эл.ток. (см. вложение)
Этот эффект известен ещё с времён открытия радиоактивности. Не применяют, видимо из-за того, что нефтью и газом торговать выгоднее, как и получать деньги за хранение рад. отходов.  ;) Кажется на спутниках серии "Космос" такие стояли.
А ведь такая "батарейка" может работать 25-150 лет (период распада). Потом вещество перестаёт излучать и становится безопасным.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: stolki от 23 Январь 2009, 12:14:59
Надо китайцам идею подкинуть.
будут китайские мобильники с радиоактивными батарейкам)
Тогда взрыв мобильника - будет чем то вроде Чернобыльской катастрофы.
А ещё прямо вижу такую батарейку в свинцовом корпусе весом 10 кг.)
Да уж... такое только на спутниках и использовать. Только зачем когда там солнца много.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: shonenpl от 23 Январь 2009, 12:23:06
А если в тень попадёт (спутник)  ;D ?
Корпус контейнера из металлокерамики можно делать. Разумеется для стационарного применения, потому, что ведь ещё и газы (радон и т.п.) выделяются, а их надо фильтровать.
Но мне кажется, что если взять те деньги, которые сегодня берут за "утилизацию" ядерных отходов, то малой доли их хватило бы для постройки таких электростанций. Но частникам, всё-равно не дадут этим заниматься  :( .
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Maikl от 23 Январь 2009, 22:08:57
Я понял!!!  ГРЭС - это вечный двигатель созданный природными силами ( в том числе и гравитационными).   Вода поднимается (по закону круговорота воды в природе) на высоту XYZ метров, затем падая крутит генератор, затем снова наверх, затем снова крутит, затем наверх, затем крутит.....    ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ!!! 
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Защитник от 28 Январь 2009, 20:53:35
Абсолютно ВЕРНО Mikl

Вы из не многих тех людей, которые это заметили!!! Если это существует в природе в планетарном масштабе, значит возможно это смоделировать в меньший объем. Я это и сделал. По началу я тоже говорил - "вечный двигатель". Это понятие людми воспринимается всегда в "штыки" (вечного двигателя нет не потому, что не может быть, а потому, что нет вечного материала), по этому я ее назвал "Автономная ГЭС", другие называют БГЭС.


И обращаюсь к Shonenpl, Stolki и всем остальным кто хочет поговорить о получении энергии из различных радиоактивных веществ: для меня ядерная энергетика - больной вопрос, она изменила мою жизнь (не знаю в лучшую или худшую сторону). Поэтому я и развивал идею о создании экологически чистого механизма получения электроэнергии. Если Вам интересны те методы о которых Вы писали, то создайте отдельную тему.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: anderson_nv от 30 Апрель 2009, 23:32:21

"Меделеев прав это революция" Нобель не знает разбутите его, а автор прав вокруг одни "ивесторы" просто они тупые не понимают своей выгоды. (бей их они тупые только нам ересь не неси.) 
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Защитник от 24 Май 2009, 13:51:05
Может я не совсем умный, но ничего не понял  ???
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: sasha_ya от 26 Май 2009, 05:51:35
Абсолютно ВЕРНО Mikl

Вы из не многих тех людей, которые это заметили!!! Если это существует в природе в планетарном масштабе, значит возможно это смоделировать в меньший объем.

В планетарном масштабе воду нагревает энергия солнца, которая поступает из вне и подымает ее вверх. Если честно ничего не понял из ваших слов, хоть бы рисунок какой выложили. ???
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Защитник от 26 Май 2009, 22:23:37
Все правильно. Солнце нагревает, вода испаряется, конденсируется, дожьдь и т.д.

Я предполагаю, что в моем случае работает энергия гравитации (сейчас ученые умы пытаются ее посчитать, использовать. Есть теория, что гравитация - это волны, которые имеют скорость даже большую, чем скорость света. Но это не суть)

Вы знаете о существовании приливных электростанций (например в Мурманской области).
Так вот, (это еще в школе проходят) Луна подходя ближе к Земле, своей гравитацией притягивает воду к себе, в следствие чего уровень воды повышается - начинается прилив, затем Луна отдаляется - начинается отлив. РАБОТУ совершает ГРАВИТАЦИЯ (Гравитационные волны).

А что рисунок. Опустите прозрачный стакан к верху дном в резервуар с водой. Создается разность уровней, следственно, как в обычной ГЭС можно получить энергию.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Логик от 16 Июнь 2009, 17:59:54
Извините, Защитник, но у меня сложилось впечатление, что Вы не совсем "ученый" или даже инженер. Иначе, Вы подкрепляли бы свои доводы хоть какими-то расчетами.

В Ваших рассуждениях постоянно сквозит некая растерянность, неуверенность и отсутствие логики.
Вы говорите, что Вам нужен инвестор, что бы собрать машину в реальном масштабе. Типа он реальные деньги платит, а Вы только собираете. ;D

Но Вам бы нужно было изучить не только инженерное дело, но и теорию бизнеса, которая говорит, что инвестор входит в бизнес только тогда, когда разработчик уже договорился с маркетингом и производством.

А на первом этапе разработчик сам в себя вкладывает деньги, иначе он и разработчиком называться не может.
Если Вы уж так уверены в своем открытии, то продайте квартиру, на вырученные деньги сделайте опытный образец и запатентуйте.

Далее договоритесь с маркетингом и производством, а уже потом ищите инвестора. :)
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Защитник от 16 Июнь 2009, 22:45:59
А я и не говорил, что ученый. У меня нет ученых степеней. У меня за спиной физика средней школы, а в институте изучал физику электричества. Рассчитать откуда сколько берется энергии я, естественно, не могу. У меня два расчета установки: 1. дорогой (с гидротурбиной), 2. кустарный (с водяным верхненаливным колесом). Все расчеты мощности, снимаемой с водяного колеса, гидротурбины, всем известны, мне их не стоит приводить. Мощность зависит от радиуса и количества воды.

В бизнесе пока не силен, но это пока.
Производить мне ничего не надо, заказать гидротурбину – не проблема, надо покупать комплектующие и собирать.
Я уверен в своем изобретении на все 100% !!! И уже собирал опытный образец.
Если бы было все так просто: продал квартиру, сделал опытный образец, пошло поехало, зарабатываю кучу «бабла».
1. В квартире я не один (а если бы был и один, то где жить после продажи?) и с вырученной части ни на что не хватит.
2. Патент ничего не значит в нашем государстве, да и в мире, все это прекрасно знают. Я ходил узнавал про патентование. Все это чушь. Нужны деньги, показ и рассказ как это работает, а если показать – то зачем я буду нужен после этого, меня подвинут в сторонку, все сделают сами, а ты крутись, как хочешь.
У меня отец работал инженером-конструктором и рассказывал о том, как кидают изобретателей. Так вот, под этим изобретением подписываются и получают степени ВСЕ по цепочке, за что им идет в последствие и проценты и надбавки и т.п., а изобретателю 100 руб в зубы и работай на нас дальше. Так вот, я не хочу, чтобы под моей идеей подписалось кучка «специалистов».
Очень известный мировой пример. Автомат Калашникова производится всеми кому не лень (Болгария, Китай и т.д.), а Калашников, а тем более государство за это ничего не получает.

Я вкладываю (собираю, как могу, еще этот кризис не вовремя) свои средства. Но когда я сделаю все сам, то мне инвестор будет нужен не для установки, а для «покупки ниш» бизнеса, а об установке ему знать не надо будет.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Fordewind от 17 Июнь 2009, 10:29:36
Если Вы считаете патенты чуштью, то Вам вообще никогда не стоит делать своей установки. Ибо, ее все равно украдут и Вам ничего не достанется.
И кто говорил Вам, что под Вашим изобретением будет подписываться кто-то еще? У Вас в этом деле есть начальник?
Понятно, что в России и Китае патент это дело весьма условное, а вот в Европе дела обстоят несколько иначе. К тому же у нас об экологии думают мало, а в той же Европе сейчас бум экологичности.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Логик от 17 Июнь 2009, 18:36:12
Извините, Защитник, но Вы сложили еще худшее мнение о Вас. ;D

В моем опыте имеется организация внедрения в серийное производство новой строительной техники, которая по своим параметрам превосходит все имеющиеся в мире аналоги и защищена 16 патентами, 6  из которых российские, остальные - Европа, США и Китай.
Я также знаю примеры, когда разработчик в России через суд смог отстоять свои права.

Получив достаточно большой опыт в данной сфере, считаю, что проблема лежит не только в поле законодательства или менталитете наших «капиталистов».

Сами разработчики являются большой проблемой. Как правило, это люди, добившиеся в определенной технической области массу результатов и получившие огромное количество специфических знаний.
К сожалению, они почему-то считают, что все знают и про производство, и про маркетинг, и про финансовою сторону вопроса. В итоге, с ними очень трудно найти общий язык.

В Вашем случае дело обстоит гораздо хуже. В бизнесе не силен. Наукой не занимался.  За плечами только средняя школа: маловато.
Не имея достаточных теоретических знаний и хоть какого-либо опыта, т.е. по сути, мало что умея, Вы пытаетесь рассуждать что плохо, что хорошо, ссылаясь на печальный опыт вашего родителя.

Советую Вам уйти от этой совковской идеологии. Окружающий мир не виноват. Если у Вас или у Ваших родственников, какие-то проблемы, сначала разберитесь в себе, а не обвиняйте окружающих в «кидалове».

Я уверен, что это приславутое «кидалово» как правило возникает из-за непрофессионализма и недомыслия разработчиков.
 
Еще советую Вам более серьезно освоить вопросы бизнеса, поработав где-нибудь в маркетинговой области. Освоив маркетинг и продажи, Вы начнете больше понимать, что ничего не понимаете. Только в этом случае Вы вплотную подступитесь к внедрению своей «бредовой» идеи.
Да, кстати, во время получения опыта попробуйте заработать квартиру, что бы потом ее можно было продать для осуществления Ваших бизнес-мечт. :)
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Защитник от 20 Июнь 2009, 00:36:41
Это все хорошо, но строительная техника всегда будет развиваться и Ваши патенты воровать никто особо не собирается, поверьте мне.

Разработчик в России может в нашем суде и отстоял свои права, но если его изобретение начали производить за границей, то подавай в суд, не подавай, ничего не получишь.  Я же привел пример с автоматом Калашникова – это ли не пример. Ваша строительная техника не так востребована, как АК.

За плечами у меня не только средняя школа. Теоретических знаний даже больше, чем Вы поняли, прочитав мои тексты. Многое умею, хочу уверить Вас. Я не пытаюсь рассуждать, я не хочу делать ошибки, которые совершали другие, и не только мой родитель. Взять опять таки Калашникова. Он придумал конструкцию еще не учась где-то в каких-то институтах, и знаний у него было не «выше крыши», у него конструкторское чутье, от Бога, от природы!!! Однако, на его детище зарабатывают другие.

Я не говорил, что окружающий мир виноват. По моему я в этом форуме никого не нагружал своими проблемами. (А если бы нагрузить Вас моими проблемами в ряд ли бы Вы смогли их унести). И никого лично, я не обвинял в «кидалове».

Вы хоть и Логик, но зачем мне зарабатывать на квартиру, чтобы потом ее продавать???????????????????????????????????????????????????????????

Спасибо за «бредовые» советы
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: 757mb от 21 Июнь 2009, 21:44:18
Интересная идея, Защитник. Желаю Вам дать ей жизнь. Мне вот любопытно - каким образом удерживается нижний уровень( воздушный пузырь)? Если не секрет
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Логик от 22 Июнь 2009, 19:18:29
Это все хорошо, но строительная техника всегда будет развиваться и Ваши патенты воровать никто особо не собирается, поверьте мне.
Извините, доверчивый Вы мой, уже воруют. Китайцы выкатили в России чуть похуже по параметрам, но использующую такие же системы, технику. Мы с ними обязательно будем судиться.
Разработчик в России может в нашем суде и отстоял свои права, но если его изобретение начали производить за границей, то подавай в суд, не подавай, ничего не получишь.  Я же привел пример с автоматом Калашникова – это ли не пример. Ваша строительная техника не так востребована, как АК.
Извените, скептический Вы мой, если Вы имеете патент в России, то конечно за рубежом его можно производить, но в России продавать нельзя. А наш рынок - один из крупнейших в мире, да еще и сильно растущий.
Не стоит жалеть Калашникова: что б Вы так жили.
За плечами у меня не только средняя школа. Теоретических знаний даже больше, чем Вы поняли, прочитав мои тексты. Многое умею, хочу уверить Вас. Я не пытаюсь рассуждать, я не хочу делать ошибки, которые совершали другие, и не только мой родитель. Взять опять таки Калашникова. Он придумал конструкцию еще не учась где-то в каких-то институтах, и знаний у него было не «выше крыши», у него конструкторское чутье, от Бога, от природы!!! Однако, на его детище зарабатывают другие.
Повторюсь: не стоит жалеть Калашникова. У Гейтса тоже воруют. Главное не думать о том, что на тебе кто-то заработает. Главное самому заработать.
Возможно, что Вы многое умеете. Но тогда зачем об этом так часто говорить. Вы точно умеете скрывать, что много умеете.
Я не говорил, что окружающий мир виноват. По моему я в этом форуме никого не нагружал своими проблемами. (А если бы нагрузить Вас моими проблемами в ряд ли бы Вы смогли их унести). И никого лично, я не обвинял в «кидалове».
Вы хоть и Логик, но зачем мне зарабатывать на квартиру, чтобы потом ее продавать???????????????????????????????????????????????????????????
Спасибо за «бредовые» советы
Я уверен, если ты что-то делаешь и веришь в это, то надо, хотя бы перед самим собой отвечать за свою веру. А если Вы хотите найти инвестора, то сначала измерьте на себе, стали бы Вы вкладывать Ваши кровные в свой проект. Мерилом вашей уверенности в своем проекте является Ваша готовность самому рискнуть на деньги, а не искать для этого дядю.
А уверенность в себе определяется Вашим умением (теория + практика).
Как правило, при наборе критической массы умения, человек выдает обществу полезный продукт. Общество в благодарность отдает часть своих ресурсов.
Только тот, кто сможет рискнуть, способен выиграть и не важно – разработчик он или производственник.
Извините, если чем-то обидел. Я просто хочу понять - есть ли в России еще настоящие разработчики. И к сожалению...
Спасибо, за бредовые идеи
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Fordewind от 23 Июнь 2009, 12:45:54
Что Вы все про Калашникова то? Да, таких примеров тысячи. Но Вы судите о прошлом нынешними мерками. И вам видимо совсем не в домек, что раньше не только деньги были мерилом награды. Что уважение и признание в купе с осознанием пользы принесенным окружающим было достойной наградой за труды.

И еще про патент. Если Вы возьмете патент в России,то позднее, когда все осознают Ваше изобретение  (или даже раньше), вы можете взять патент и в других странах. Причем, есть период времени, в который только вы можете взять патент на свое изобретение в другой стране после того как взяли его в России. Патентное право тоже не дураки придумывали.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: shadow75 от 23 Июнь 2009, 15:17:51
Что то не очень мне ясна техническая часть вопроса. Если рассмотреть случай со стаканом: воздушное давление внутри стакана будет равно давлению воды с низу пузыря. Соответственно На донышко стакана будут действовать 2 силы:  давление пузыря и давление водяного столба над ним.  Вторая явно будет меньше. Возмите физику за 7 класс и Вы сможете даже расчитать на сколько меньше.  И отсюда вопрос что заставит воду поступать в этот воздушный пузырь?
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Логик от 24 Июнь 2009, 19:42:16
Что Вы все про Калашникова то? Да, таких примеров тысячи. Но Вы судите о прошлом нынешними мерками.
Вы меня, наверное, не правильно поняли. Если, конечно, Вы, Fordewind, мне отвечаете. Я лишь против того, что бы судили о настоящем времени прошлыми мерками. Фамилия Калашников – это лишь пример, некая аналогия, и не более.
И вам видимо совсем не в домек, что раньше не только деньги были мерилом награды. Что уважение и признание в купе с осознанием пользы принесенным окружающим было достойной наградой за труды.
Неужели Вы, Fordewind, со мной разговариваете. Ведь, кажется, я не говорил, что товарищ разработчик бабло получал. Кстати мне в домек, что и сегодня люди, не важно кто они, не только деньги уважают, им также не чужды ни слава, ни тщеславие.
И еще про патент. Если Вы возьмете патент в России, то позднее, когда все осознают Ваше изобретение  (или даже раньше), вы можете взять патент и в других странах. Причем, есть период времени, в который только вы можете взять патент на свое изобретение в другой стране после того как взяли его в России. Патентное право тоже не дураки придумывали.
Да кто ж против, Fordewind, что существует возможность патентовать не только в России, но и за рубежом. Конечно же есть ограниченный период, когда это можно сделать. Но только ответьте мне или себе на несколько вопросов:

1.   Сложно или просто, дешево или дорого что-нибудь изобрести.
2.   Сложно или легко правильно запатентовать свое изобретение.
3.   Дешево или не очень правильно запатентовать изобретение в России.
4.   Ну, хорошо, если Вы умудрились что-нибудь стоящее изобрести и правильно запатентовать свое изобретение в России, сколько Вам времени дается, что бы запатентовать его за рубежом.
5.   Сколько стоит оформить правильно патент за рубежом.
6.   Как быстро разработчик, потративший много сил и денег на свою разработку, снова заработает деньги, чтобы запатентовать за рубежом. Сколько потребуется времени, что бы «осознали» его изобретение.
7.   Кто является автором разработчиком револьвера «Кольт». Неужели Семюэль?

Ответ примерно таков:
Если некий разработчик в наше время, продав свой гараж и последний телевизор, что-то изобрел и даже сделал первый опытный образец, он далеко не всегда сможет найти средства и силы на патентование.
Если он все-таки как-то запатентовал, то, скорее всего это слабый патент и его будет легко обойти. :)

Ну ладно, пусть у разработчика кроме гаража была машина, тысяч за 100 рублей. Тогда, продав ее, он сможет сделать нормальный Российский патент.
Возникает вопрос, кто этот патент запустит, условно говоря, в серийное производство и при этом будет платить роялти или просто даст денег, так что бы хватило на патентование за рубежом?.
Скорее всего, после всех этих перетрубаций на хорошем патенте будет стоять фамилия не автора. :)

Так что, то что «патентное право тоже не дураки придумывали» я не согласен. У нас в России, слово «дураки» еще не утеряло прежний тяжелый смысл.

Сейчас уже никто не будет разбираться, кто такой Самюэль Кольт. Так и потом никому не будет дела до истинного изобретателя. Кто поставил свою фамилию на успешном патенте, тот и останется в истории.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Fordewind от 24 Июнь 2009, 22:50:27
2 Логик

Сорри за ответ без адресата. Я все писал зачинщику темы :)
А с Вашими словами я во многом согласен
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Логик от 25 Июнь 2009, 04:04:10
Принимаю извинения Fordewind.
Не понял только что обозначает "2 Логик". :)
В целом извеняюсь за скептицизм.
Все-таки я знаю примеры, когда все было более успешно. Однако ни разу все "по настоящему честно" не получилось.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Fordewind от 25 Июнь 2009, 12:12:55
Не понял только что обозначает "2 Логик". :)

Это с пришло с англоязычных форумов.
2 = two ~= to
Соответсвенно "2 Логик" читается как "To Логик" или в данном случае "Сообщение Логику" ;)
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Защитник от 26 Июнь 2009, 15:29:00
Пока меня здесь не было, такие «драки» начались, что вы запутались кто на кого нападает. Но я рад, что все выяснилось очень быстро.
Ну, теперь буду отвечать.

Интересная идея, Защитник. Желаю Вам дать ей жизнь. Мне вот любопытно - каким образом удерживается нижний уровень( воздушный пузырь)? Если не секрет

Спасибо за пожелание.
Если в дно перевернутого стакана вставить кран, открыть его, то вода начнет заходить в пузырь, а воздух – выходить, и соответственно, нижний уровень воды начнет подниматься до тех пор, пока весь воздух из стакана не выйдет. Тут то и есть весь секрет, как сделать так, чтобы вода заходила, а воздух не выходил.

Цитировать
Что то не очень мне ясна техническая часть вопроса. Если рассмотреть случай со стаканом: воздушное давление внутри стакана будет равно давлению воды с низу пузыря. Соответственно На донышко стакана будут действовать 2 силы:  давление пузыря и давление водяного столба над ним.  Вторая явно будет меньше. Возмите физику за 7 класс и Вы сможете даже расчитать на сколько меньше.  И отсюда вопрос что заставит воду поступать в этот воздушный пузырь?

Воду заставляет заходить в пузырь более высокое давление, чем в пузыре. Это внешнее давление создается гравитацией, и вода самотеком заходит в пузырь. Единственное я не могу объяснить, каким образом происходит преобразование энергии, может она берется из другого источника, гравитация – это мое предположение.

Если некий разработчик в наше время, продав свой гараж и последний телевизор, что-то изобрел и даже сделал первый опытный образец, он далеко не всегда сможет найти средства и силы на патентование.
Если он все-таки как-то запатентовал, то, скорее всего это слабый патент и его будет легко обойти. :)

Ну ладно, пусть у разработчика кроме гаража была машина, тысяч за 100 рублей. Тогда, продав ее, он сможет сделать нормальный Российский патент.
Возникает вопрос, кто этот патент запустит, условно говоря, в серийное производство и при этом будет платить роялти или просто даст денег, так что бы хватило на патентование за рубежом?.
Скорее всего, после всех этих перетрубаций на хорошем патенте будет стоять фамилия не автора. :)

Так что, то что «патентное право тоже не дураки придумывали» я не согласен. У нас в России, слово «дураки» еще не утеряло прежний тяжелый смысл.

Сейчас уже никто не будет разбираться, кто такой Самюэль Кольт. Так и потом никому не будет дела до истинного изобретателя. Кто поставил свою фамилию на успешном патенте, тот и останется в истории.

С этим абсолютно согласен, и не только поэтому я не хочу патентовать - никто не убедит меня в обратном.

Может я не совсем правильно выразился, что никто воровать не собирается. Конечно же комуниздят.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Логик от 27 Июнь 2009, 18:50:13
Защитник, я имел ввиду, что разработчик - это тоже бизнесмен. И что разработка не ограничевается только патентованием. Т.е. чтобы Ваша разработка стала настоящей инновацией необходимо заниматься инновационным бизнесом. А это делать без соответствующих знаний нельзя. :)
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: bm65 от 28 Июнь 2009, 17:04:48
Энергия не возникает само собой, а только превращается из одного вида в другую. В твоей схеме такого нет. Лучше забудь про нее, оно отрывает тебя от других дел.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Защитник от 03 Июль 2009, 23:37:51
Если не хотеть увидеть - не увидешь.
Если чего-то не знаешь - это не означает, что этого нет.
Если бы читали внимательно форум, то знали бы, что я собирал установку и все видел своими глазами.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: shonenpl от 09 Июль 2009, 02:05:19
Когда ты станешь "собирать установку", то УВИДЕШЬ, что работать оно не хотит.
А вот когда начнёшь думать, то не будешь лепить тут фонари.
Простите хз... за резкость.
Я просто с форуммоф (типа skif, matrix), - ... блин... - ну конструктивности - НОЛЬ, одна болтовня.
Ещё раз: прошу прощения.  ;)
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: АндрейН от 21 Июль 2009, 05:20:02
Есть закон сохранения энергии. Энергия не появляется из ниоткуда и никуда не исчезает. А законы физики нарушить невозможно - их может нарушить(найти другие законы) только другой гениальный физик и то работает это в экстримальных условиях - вроде Эйнштейна с теорией относительности, которая работает при огромных скоростях - но данный закон никто не нарушил до сих пор.
Всё что касается обычных систем в обычных условиях - там эти законы работают как надо. А система описанная здесь работает в обычных условиях. И в противоречии с законом сохранения здесь идёт попытка получить энергию из ниоткуда в довольно замкнутой системе - это очередной проект "вечного" двигателя.
На практике у вас система может быть чуть-чуть не замкнутой - где-то вода солнцем нагреется, где-то что-то ветром надует, но это такой мизер по сравнению с потерями энергии в самой системе.
После запуска электростанция может и будет давать энергию какое-то время, но суммарно эта энергия будет меньше чем та энергия, которую в неё вложили чтобы создать разность уровней.
И энергия полученная с электростанции вся целиком будет направляться на поддержание разности уровней и ещё потребуется дополнительная энергия из вне. Это будет не электростанция а супер большая китайская игрушка - вроде висячих в воздухе кранов и постоянно работающих водопадиков, от которой будет тянуться электрический провод чтобы её поддерживать в рабочем состоянии. И отдачи кроме эстетического эффекта - никакой.

Навешать лапшу на уши инвестору и продать неработающий проект "вечного" двигателя проще чем запустить этот двигатель.
Если бы проект заработал во-преки закона сохранения энергии и в замкнутой системе давал энергию это была бы нобелевская премия и переворот в физике и энергетике.

А ГЭС работает так:
Река перегораживается платиной - создаётся разница уровней. Река наполняется за счёт испарения солнцем и переноса ветром воды в ручейки образующие реку. И испарение и ветер создаётся нагревом солнца и ГЭС по сути работает на энергии солнца, а вода только рабочее тело. Но солнце наполняя реки испаряет воду с площади сотни квадратных километров и река наполняется также с сотен квадратных километров.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Защитник от 24 Июль 2009, 02:08:13
В сотый раз повторюсь: "Я не отрицаю  закон сохранения энергии и нет мыслей, что б нарушить его"!!! В обычной ГЭС главное достаточное количество воды в реке, которая наполняется от осадков .... и все это от Солнца. Это нам сейчас известно. А когда был первобытный человек, он знал, почему река все время течет? Что вода испаряется. Не знал!!!
Так и в этом случае - пока этого никто не знает. Я, согласно ЗСЭ, выдвинул предположение, что есть внешняя сила - гравитация.
Я не пытаюсь нарушить существующие законы, я ищу новые.

Очень хороший пример привели - Энштейн. Вы по подробней узнайте его жизнь и Вы все поймете. Так в кратце: учился в школе не важно, еле еле, его IQ, что б не соврать, около 40, в его теорию никто сразу не поверил. Уж я это знаю.

Теперь я приведу свой пример - Тесла, надеюсь знаете такого, тоже не дурак. Однако когда он демонстрировал наглядно свои изобретения, все говорили, что это не возможно, этого не может быть, что он шарлатан, хотя все работало - это я рассказываю про электромобиль, который ездил без аккумуляторов, на коробочке, которую Тесла собирал из обычных деталей при всех. Сейчас есть такой человек, который бы сделал такое? Нет!!!
Так вот, он разобрал эту коробочку и больше никогда не собирал.
У Теслы было много изобретений, но, я так думаю, что большую и лучшую часть он забрал с собой именно из-за глупцов и его знаменитая цитата:"Человечество не доросло, что бы я дал ему свои изобретения". И кто знает, может и он придумал, то же что и я.

А на счет моей установки - мизер уже получается. Увеличить размер и поставить хорошую турбину, выдаст полный "мизер", а если сделать каскад, как у ГЭС, то получится "мизер" х каскад

Повторюсь: Если не хотеть увидеть - не увидешь. Если чего-то не знаешь - это не означает, что этого нет.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: SnoopyKiller от 24 Июль 2009, 07:26:23
это я рассказываю про электромобиль, который ездил без аккумуляторов, на коробочке, которую Тесла собирал из обычных деталей при всех. Сейчас есть такой человек, который бы сделал такое? Нет!!!
Так вот, он разобрал эту коробочку и больше никогда не собирал.

Теоретически, если бы халявный/почти дармовой источник энергии был бы обнаружен, то проект сразу прикроет правительство. Вы представьте себе, что нефть перестанет нужна, ГЭС/АЭС тоже идут лесом - это будет катаклизм в колоссальных масштабах, по сравнению с которым нынешний экономический экибастус покажется просто детской шалостью.

Повторюсь: Если не хотеть увидеть - не увидешь. Если чего-то не знаешь - это не означает, что этого нет.
Но и не означает что есть.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: АндрейН от 24 Июль 2009, 07:53:19
Цитировать
Очень хороший пример привели - Энштейн. Вы по подробней узнайте его жизнь и Вы все поймете. Так в кратце: учился в школе не важно, еле еле, его IQ, что б не соврать, около 40, в его теорию никто сразу не поверил.

Относительно IQ:
"Нормальный уровень интеллекта колеблется от 85 до 115 пунктов. IQ одаренных людей может достигать 145 единиц. "
Не мог быть у Эйнштейна IQ - 40.

Его теория проходила как научная работа, дисертация, которую он защищал перед учёными. Он обосновывал при помощи формул и ссылался на эксперементы - возможно в ядерной физике, или на выкладки формул которые можно проверить. У них всех были чёткая теория, статьи, которые можно было признать, или не признать.
Вы этого ничего не делаете.

Просто был один гениальный эйнштейн - это с одной стороны,
а с другой стороны  были в то время и в средние века и в наше время изобретатели "вечных" двигателей - сотни и тысячи моделей, которые только подтверждали закон сохранения энергии.

Ваш аргумент что был, не сразу признанный, Эйнштейн, Тесла, о...ещё и Коперника вспомните. Их не признавали, а они были гениями. Вас не признают следовательно вы гений. Логика весьма шаткая - не находите? Непризнание человека не делает его гением.


Цитировать
Я не пытаюсь нарушить существующие законы, я ищу новые.

В классической механике? Ой да, конечно, это самый малоисследованный раздел физики - там много новых законов можно найти.
Здесь про физику и разделы физики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Это как в Москве искать месторождения нефти.


Цитировать
В сотый раз повторюсь: "Я не отрицаю  закон сохранения энергии и нет мыслей, что б нарушить его"!!!

Очень лаконично.
Ваша установка примерно вот такая?

У вас большая ёмкость с водой(1-100 м в диаметре), вы опускаете в него другую ёмкость - как перевёрнутый стакан в ванну. У вас образуется перепад высот - между уровнем в большой ёмкости и уровнем под стаканом. Делаем отверстие в стакане. И вода будет бесконечно литься между уровнями и давать электричество.
А чтобы всё это работало вы ещё это делаете в несколько каскадов - несколько стаканов.
У вас в систему практически ничего не поступает из вне - только солнце освещает поверхнусть, немного ветер будет дуть и дневная температура меняться - но на этом много не заработаешь.
Гравитация? Она в потенциальной энергии воды и когда вода потечёт через отверстие - потенциальная энергия преобразуется в кинетическую, которую и можно пустить по проводам преобразовав в электроэнергию - до тех пор пока уровни не сравняются процесс будет идти.
Если будет искуственно поддерживать разность уровней то затратите энергию большую, или равную той что получите.

И в каком месте вы НЕ нарушаете закон сохранения пытаясь из всего этого получать энергию постоянно?
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Защитник от 28 Июль 2009, 00:22:17
Цитировать
Ваш аргумент что был, не сразу признанный, Эйнштейн, Тесла, о...ещё и Коперника вспомните. Их не признавали, а они были гениями. Вас не признают следовательно вы гений. Логика весьма шаткая - не находите? Непризнание человека не делает его гением.

Это не моя логика, это у Вас такая логика, я такого о себе не говорил и не писал. Может я запамятовал, покажите мне пожалуйста, где я писал такое Вот я какой гений, я гений...

Цитировать
Ой да, конечно, это самый малоисследованный раздел физики - там много новых законов можно найти.
Это как в Москве искать месторождения нефти.

А по Вашему человечество все законы природы постигло, в том числе и в классической механике??? Мне Вас жаль...

В Москве может и есть нефть, и если ее там не добывают, то не потому, что ее нет, а потому, что экономически не выгодно. Даже в сибири малые месторождения бросают.

И пожалуйста, не надо описывать какая у меня установка, Вы же этого не знаете, знаете только то, что я написал. Но я не все же рассказал...
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: АндрейН от 28 Июль 2009, 04:33:47
Цитировать
А по Вашему человечество все законы природы постигло, в том числе и в классической механике??? Мне Вас жаль...
Почему жаль? Потому что я не верю что в классической механике можно новые законы открыть. Не верю. Может их и откроют но это будете не вы и не в ближайшие десятелетия и не в своей установке.

Цитировать
Это не моя логика, это у Вас такая логика, я такого о себе не говорил и не писал. Может я запамятовал, покажите мне пожалуйста, где я писал такое Вот я какой гений, я гений..
Ну значит моя логика. Я ошибся - вы не гений и даже не претендуете. А 4 абзаца про Теслу и Эйнштейна вы просто так написали - не на что не намекая.

Цитировать
И пожалуйста, не надо описывать какая у меня установка, Вы же этого не знаете, знаете только то, что я написал. Но я не все же рассказал...
Видимо здесь и не расскажите. Это останется вашей тайной. Нет описания установки - нет никаких спорных моментов.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Защитник от 30 Июль 2009, 00:10:32
О гениальности человека всегда говорят другие люди, а не сам человек.

А Теслу и Энштейна, и многих других можно сюда включить, я написал для примера, как относились к их изобретениям, теориям и т.д.... "да они же сумасшедшие, такого не бывает"
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: sasha_ya от 30 Июль 2009, 02:39:33
Защитник, Вы же говорили, что собирали опытный образец? Почему разобрали?

Вот и показывали бы его инвестору, сняли бы на видео и в инет выложили бы. Что мешает? Я не собираюсь с Вами спорить о том будет работать иэобретение или нет. Вы сами же говорили что собирали эту чудо установку, ну дак в чем дело - показали бы видео. Если оно работает в меньшем масштабе - значит будет работать и в большем.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: АндрейН от 03 Август 2009, 06:58:54
Цитировать
О гениальности человека всегда говорят другие люди, а не сам человек.
Много у вас философских и околофилософских цитат - притом они какие-то не слишком новые и даже пожалуй староватые и не совсем ваши.
Гениальный он и сам знает что он гений - просто он этим не кичится - ему важнее другое - то что он делает, а не собственная персона.
ИМХО


Цитировать
А Теслу и Энштейна, и многих других можно сюда включить, я написал для примера, как относились к их изобретениям, теориям и т.д.... "да они же сумасшедшие, такого не бывает"
Конечно это хорошие примеры для лозунга "Изобретайте и не бойтесь казаться сумасшедшим - если вы не родились вундеркиндом, то это не значит что вы не можете стать гением в будущем - можете". Вопрос во многом в желании им стать.
Кроме того удачные ли это примеры. Эйнштейн делал свои открытия в малоизученных областях физика - процессы при скоростях близких к скорости света - 300 000 км в сек - даже самые быстрые ракеты и спутники летают со скоростью на много меньшей - 8-15 км в сек.
А вы пытаетесь изобрести велосипед - открытии при обычных изученных вдоль и поперёк условия - комнатная температура и ванна с водой.

Есть и другие примеры. Я вот в юности прочитал книжку про "вечные" двигатели с кучей попыток - этих моделей - сотни. И в интернете их можно ещё найти. Все они упираются в закон сохранения и у всех есть попытка его обойти. И у всех если приглядется есть ощущение - вот он то вот должен заработать. И они все могут стать лишь игрушкой - вроде нескольких стальных шариков висячих на верёвочках.

Вам говорят что не заработает, а вы верите в какие-то силы ещё не найденные физиками, которые вы собираетесь сами окрыть и которые сделает ваше устройство работающим. Вы и в физике новый закон пытаетесь открыть и устройство делаете.

По-моему начинать стоит с чего-то одного - или делать устройство ссылаясь на законы физики и просчитывать его в формулах законов, или в физике искать новое и опровергать старые законы эксперементами. Если у вас получится опровергнуть старый закон физики и доказать это научному сообществу то нобелевская премия вам обеспечена.

Или придумать устройство, в которых не чувствуется явных противоречий с физикой.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Защитник от 03 Август 2009, 13:35:05
Понимаете, sasha_ya, у меня нет такой цели, всем показать внутренности установки. Снять на видео, как работает закрытый образец - бесполезное занятие, будут говорить, что внутри находится батарейка с моторчиком вот оно и крутится. Мне это уже говорили, меня это обижает, зачем я буду заниматься "мазохизмом". Я знаю, видел, что работает, теперь надо воплотить в жизнь. Найдется помощник - сделаем, нет - значит продолжаю делать сам.

АндрейН, я не претендую, как Вы думаете, на цитаты. Я высказал истину и я не написал, что это мое выражение. У истины старости нет.

Цитировать
Вам говорят что не заработает, а вы верите в какие-то силы ещё не найденные физиками, которые вы собираетесь сами окрыть и которые сделает ваше устройство работающим. Вы и в физике новый закон пытаетесь открыть и устройство делаете.

Ньютон нашел, сидя под яблоней... сила тяготения, гравитация. Но как эта гравитация удерживает планеты, людей на планете, что их заставляет притягиваться друг к другу - не до конца понятно. Я предполагаю, и не раз писал, что сторонней силой выступает гравитация, как Солнце для ГЭС. Запусти мою установку на орбиту, да она работать там не будет, так как там сила тяготения настолько мизерная, что ею пренебрегают.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: АндрейН от 04 Август 2009, 04:46:10
Цитировать
Но как эта гравитация удерживает планеты, людей на планете, что их заставляет притягиваться друг к другу - не до конца понятно.
Кому? Вам? Или Ньютону и учёным?



Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: sasha_ya от 04 Август 2009, 07:13:12
Понимаете, sasha_ya, у меня нет такой цели, всем показать внутренности установки. Снять на видео, как работает закрытый образец - бесполезное занятие, будут говорить, что внутри находится батарейка с моторчиком вот оно и крутится. Мне это уже говорили, меня это обижает, зачем я буду заниматься "мазохизмом". Я знаю, видел, что работает, теперь надо воплотить в жизнь. Найдется помощник - сделаем, нет - значит продолжаю делать сам.

Значит с таким подходом, Вы, никогда не найдете инвестора. Кота в мешке никто не хочет покупать.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Saeron от 07 Август 2009, 20:13:16
У меня есть пара идей на этот счет. Первая - бытовая: Врезаемся в трубу отопления так чтобы
через турбину текла вода. На зиму электричеством обеспечены, может хватит на ночник ))).
Вторая глобальная: Ещё Никола Тесла открыл существование токов в слоях атмосферы, нужно
работать в данном направлении. Земля - это гигантский электрический конденсатор, в разных
точках земли и на разных глубинах может быть большая разность потенциалов.
p.s. Ветку до конца ещё не дочитал, такчто извените если повторил чьюто идею ;)
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: АндрейН от 17 Август 2009, 06:39:54
У меня в детстве была глобальная идея электростанции - использование разности между температурой под землёй и температурой атмосферы.
Вырывается вертикальный тоннель глубиной 5-10 километров и шириной в десятки метров. В тоннеле проходят две трубы - одна диаметром несколько метров(для воды), а вторая - пощире(для пара). По всей длине трубы для воды - турбины и генераторы. В самом низу - большая полость площадью несколько гектар, которая соединяет две трубы. В этой полости температура более 100 градусов за счёт тепла земли(примерно каждые 100 м вниз тем-ра поднимается на 3 градуса).
Вода падает по трубе, крутит турбины и скапливается в полости внизу. Постепенно выкипает и испаряется и по второй трубе поднимается вверх на высоту несколько сот метров - там охлаждается за счёт атмосферы, конденсируется и конденсат стекает в первую трубу(для воды).

Возможно если постоянно охлаждать землю в одной точке под землёй, то это место охладится и вода не будет кипеть и испаряться, установка начнёт заполняться водой и перестанет работать.
Ещё возможно начнутся разные тектонические явления от постоянного охлаждения в одном месте.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Сергей315 от 17 Август 2009, 16:36:26
Прочитал всю ветку по моему идет переливание воды (словесной) ну придумал установку собери модель которая зажигала
хотя-бы лампочку от карманного фонаря или светодиод и вперед к инвесторам!
Ксати мой знакомый придумал фильтр-модефикатор топлива нашел инвестора создал его в металле обещая потребителям
сверх экономию ДТ и пр.получил патенты на изобретение но когда его спрашивали как это работает он нагонял на себя важный вид произносил тирраду очень умных фраз обильно усыпанную научными терминами и в конце заявлял это мое НОУ-ХАУ. Ларчик открывался просто применив военные фильтры для очистки воды в составе которых были титановая и магневая губка добавив несколько магнитов получился хороший фильтр а чтобы была экономия топлива просто поджимался клапан в штатном фильтре Камаза.
Вывод любое изобретение может считаться полезным если результаты его работы стабильны.   
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: EagleStars от 28 Август 2009, 16:34:57
Здравствуйте!
Предложенная автором установка работать не будет! Никогда! Ни при каком устройстве!
Поясню:
Вот её схема (смотрите прикреплённый файл)...
(http://C:\Documents and Settings\Admin\Рабочий стол\125.PNG)
Р1 и Р2 у нас давление воды.
Из школьного курса физики знаем, что давление зависит от высоты водяного столба, т.е. Для не понятлевых чем глубже тем давление больше, следовательно Р2 > Р1. Так же  школьный курс физики говорит, что жидкости (в данном случае вода) почти не сжимаются, а вот газы (в данном случае воздух) сжимаются очень хорошо. Так, что воздух сожмётся и его давление будет равно давлению воды в том месте, где на него давит вода, т.е. снизу или Рвоздуха = Р2.
Отсюда:
Р2 > Р1
Рвоздуха = Р2
Рвоздуха > Р1
Теперь рассмотрим, что будет если открыть клапан:
 1й вариант
  Клапан сделан из материала пропускающего жидкость и   
  задерживающего газ (такие материалы есть, ищите в интернете).
  Давление воздуха будучи больше давления воды в точке клапана
  просто не даст воде просочиться внутрь стакана.
 2й вариант
  Клапан представляет собой хитрый механизм, позволяющий проходить
  газу или жидкости только сверху в стакан, но не оборот. Работать он
  не будет, поскольку давление внутри стакана будет больше давления
  жидкости сверху и что бы «запихнуть» жидкость в стакан нам
  понадобиться насос, а это затраты энергии, которые понятное дело
  будут не сопоставимо велики, по сравнению с получаемыми...
Хотя я лично не согласен с законом сохранения энергии. Он конечно есть, но не в реальном мире, а в воображаемом. Для того что бы энергия ни куда не девалась и ни откуда не бралась нужна абсолютно изолированная среда, а создать такую... У фантастов фантазия попроще... :)
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: RR от 30 Август 2009, 15:10:56
Если честно, то очень хочется поверить в реальность этой идеи, но не могу...
Я тоже считаю, что энергия "из ниоткуда" взяться не может. То, что автор идеи ссылается на законы гравитации, луна и т.д. - это все подтверждено формулами из школьного курса физики. Здесь нет ничего сверхестественного!
Если существует опытный образец такой установки, которая может выдавать "дополнительную" в данном случае электроэнергию, то зачем искать инвестора - они сами вас давно нашли бы!
Двигатель, для которого вода будет являться "топливом" разрабатывается и на мой взгляд более реальна чем эта.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Nullpointer от 04 Сентябрь 2009, 00:49:44
надо к канализационному стоку в каждом доме подвести турбину, фекалии будут лицца, она будет крутицца )))
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: SnoopyKiller от 04 Сентябрь 2009, 03:29:28
надо к канализационному стоку в каждом доме подвести турбину, фекалии будут лицца, она будет крутицца )))

Не вариант! А если затор?
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: АндрейН от 04 Сентябрь 2009, 04:54:11
В каждом доме по велотренажёру - в качестве нагрузки - генератор. Захотел ТВ с пивом посмотреть - покрути педальки. А не хочешь крутить - читай книжку. И польза для здоровья и экономия.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: Nero от 04 Сентябрь 2009, 19:47:25
Если проблема только в финансировании, то готов финансировать первую часть проекта. Вышлю деньги на стеклянную банку, воду и воздушный пузырь. Если вода там будет непрерывно и энергично крутиться, тогда и турбину купим.javascript:void(0);
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: divan от 09 Ноябрь 2009, 16:31:12
В сотый раз повторюсь: "Я не отрицаю  закон сохранения энергии и нет мыслей, что б нарушить его"!!! В обычной ГЭС главное достаточное количество воды в реке, которая наполняется от осадков .... и все это от Солнца. Это нам сейчас известно. А когда был первобытный человек, он знал, почему река все время течет? Что вода испаряется. Не знал!!!
Так и в этом случае - пока этого никто не знает. Я, согласно ЗСЭ, выдвинул предположение, что есть внешняя сила - гравитация.
И так, что такое ГРАВИТАЦИЯ - (всеми́рное тяготе́ние, тяготе́ние) (от лат. gravitas — «тяжесть») — дальнодействующее фундаментальное взаимодействие, которому подвержены все материальные тела. По современным представлениям, является универсальным взаимодействием материи с пространственно-временным континуумом, и, в отличие от других фундаментальных взаимодействий, всем без исключения телам, независимо от их массы и внутренней структуры, в одной и той же точке пространства и времени придаёт одинаковое ускорение относительно локально-инерциальной системы отсчёта — принцип эквивалентности Эйнштейна. Главным образом, определяющее влияние гравитация оказывает на материю в космических масштабах.

Гравитационное взаимодействие — одно из четырёх фундаментальных взаимодействий в нашем мире. В рамках классической механики, гравитационное взаимодействие описывается законом всемирного тяготения Ньютона, который гласит, что сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками массы m1 и m2, разделёнными расстоянием R, пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния
Большие космические объекты — планеты, звезды и галактики имеют огромную массу и, следовательно, создают значительные гравитационные поля.

Гравитация — слабейшее взаимодействие. Однако, поскольку оно действует на любых расстояниях и все массы положительны, это тем не менее очень важная сила во Вселенной.
Регистрация гравитационных волн достаточно сложна ввиду слабости последних (малого искажения метрики). Приборами для их регистрации являются детекторы гравитационных волн. Попытки обнаружения гравитационных волн предпринимаются с конца 1960-х годов, но на данный момент нет достоверных сведений об их непосредственной регистрации.


И так возвращаясь к нашим тараканам...
из всего выше изложенного, включая выдержки из теории, совершенно непонятен принцип действия электростанции автора :)))
Все это из цикла торсионных полей или маховых двигателей (один даже умудрились в спутник воткнуть эксперименты проводить) :))) т.е. шарлотанство, и нужно резко и жестоко опускать авторов, которые несут параноидальный бред.
В виду массовой безграмотности - появляются вот такие кулибины - и впаривают массам свои теории, особенно, все, что касается квантовой механики, физики и пр.
Бывшие клоуны теперь лечат, гробовые цифрами оживляют и т.д. и т.п.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: kristal5 от 25 Январь 2010, 23:01:42
Главная "незадача" ГЭС в том, что у неё маленький КПД. Вода крутнула гидротурбину,и потекла дальше безтолку.Все предлагают варианты "Вечного двигателя", одновременно зная, что он не возможен.Вот защитник, будет тратить энергии больше на механизм удержания воздуха в резервуаре.Проблема "ВД", что все они предпологают работу, в ОДНОЙ замкнутой системе.А Эйнштейн говорил,"Если ДВЕ системы,двигаются в пространстве с одинаковой скоростью,то все физические законы в них,протикают одинаково".Но если они, будут двигаться с разной скоростью?И их будет не 2е,а 3 или 4,5......10 наконец? У меня есть другой вариант ГЭС, завязать воду с АТМОСФЕРОЙ.В водоводах плотины, вода не течёт, а набирается, и спускается.При этом создаётся давление и разряжение(разность потонциалов).По трубам эта разность,выводится на берег, где стоят воздушные камеры(на подобие ваккумных усилителей тормозов автомобилий).И там уже АТМОСФЕРНОН ДАВЛЕНИЕ давит не мембрану где создан ваккум,а давление выталкивает вторую мембрану.Ну а их поступателиное движение, переводится во вращение ГЕНЕРАТОРОВ.Атмосферное давление,в отличие от Солнца и ветра, боли-мение постоянно.Чертежи имеются,но для КОМПИТЕНТНЫХ личностей, и так будет ясно, что всё работает.И то что, энергоустановки вынесены на СУШУ,повышает БЕЗОПАСТНОСТЬ в разы.Инвесторы ......... где ВЫыыыы??????
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: дефилятор от 25 Январь 2010, 23:17:04
Это невероятная чушь. Я жду.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: макайриш от 26 Январь 2010, 15:20:43
не устал сам с собой общаться то?
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: kristal5 от 28 Январь 2010, 10:20:55
То что,энергоустановки удалены от воды,это большой процент повышения безопасности.И в добавок это удешевлении ГИДРОИЗОЛЯЦИИ. А главным ПЛЮСОМ является то,что ВОДА постоянно участвует в производстве электроэнергии,а не какое-то мгновение.Это значительно повышает КПД.
Название: Re: Альтернативная энергетика. Автономная ГЭС.
Отправлено: d542 от 07 Май 2012, 00:03:03

даже так не должно работать)) я не физик, но что то не верю я в перпетумы.