Идеи Малого Бизнеса

Открыть свое дело => Хочу начать вот такой бизнес... => Тема начата: бывший от 17 Февраль 2014, 07:20:58

Название: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: бывший от 17 Февраль 2014, 07:20:58
Привет всем тратуарщикам. Не секрет что при изготовлении плитки методом вибро пресования наружняя поверхность плитки получается дырчатой и она сильно уступает во внешнем виде плитке методом вибро литья.
   На следующей неделе приходит вибро станок и я буду испытывать свою технологию производства которая как я думаю даст глянцевую поверхность при вибро пресовании.
   Если получится я думаю заткнем всех тратуарщиков за пояс и ценой и качеством.
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: Evgesha от 17 Февраль 2014, 11:04:32
Делал пару сайтов по плитке, если будет у вас получаться, обязательно напишите, сезон же скоро начнется ;)
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: Indoril от 17 Февраль 2014, 15:49:41
Привет всем тратуарщикам. Не секрет что при изготовлении плитки методом вибро пресования наружняя поверхность плитки получается дырчатой и она сильно уступает во внешнем виде плитке методом вибро литья.
   На следующей неделе приходит вибро станок и я буду испытывать свою технологию производства которая как я думаю даст глянцевую поверхность при вибро пресовании.
   Если получится я думаю заткнем всех тратуарщиков за пояс и ценой и качеством.

Плитка будет именно глянцевая или просто гладкая? К вибропрессу хотите приделать дополнительное оборудование или все производить будете на стандартном?

Если получится я думаю заткнем всех тратуарщиков за пояс и ценой и качеством.

Сомнительно... Скажем так, глянцевая поверхность тротуарной плитки это не совсем хорошо.
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: бывший от 18 Февраль 2014, 08:27:58
Да не совсем глянцевая а такая же как у литой плитки
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: rubicon от 19 Февраль 2014, 20:05:16
А что этой темой Вы нам собственно хотели поведать.
Скрытая реклама чтоль?
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: Indoril от 19 Февраль 2014, 22:12:17
Да не совсем глянцевая а такая же как у литой плитки


так в этом ничего сложного нет. Я делал, вибропресс рифей 05, слегка допиленый. Фотка первого опыта сохранилась http://clip2net.com/s/6RqwyB , я даже грант за это получил 300 тыс. руб, типа модернизация производства))).

Только плитка такая скользкая. Массово для тротуаров не пойдет, пахать на частные заказы, клиенты мозги взорвут.
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: бывший от 20 Февраль 2014, 07:02:13
нет  рекламы тут нет просто когда занимался литой плиткой многие говорили что пресованная хороша но внешний вид не устраивает, а при производстве пресованой намного меньше человек учавствует в производстве себестоимость резко падает из за зарплаты и если добьюсь такого качества как у литой то стоимость плитки резко упадет.
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: Indoril от 20 Февраль 2014, 09:55:18
нет  рекламы тут нет просто когда занимался литой плиткой многие говорили что пресованная хороша но внешний вид не устраивает, а при производстве пресованой намного меньше человек учавствует в производстве себестоимость резко падает из за зарплаты и если добьюсь такого качества как у литой то стоимость плитки резко упадет.

Ну не "человек намноного меньше участвует", а производительность выше при тех же трудозатратах. Только за счет этого не получится снизить с\с плитки ощутимо. Основная масса стоимости это сырье и элетктроэнергия, оплата труда и амортизация электрооборудования это вторично. При чем все это при условии при том, что помещение\земля свои. Еще один отрицательный момент пресованной плитки - это отсутствие асортимента фактуры, гладкая плитка единственно, что можно придумать.

Кстати какой вибропресс хотите эксплуатировать?
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: бывший от 21 Февраль 2014, 08:42:36
В том то и дело что рисунок будет любой по желанию заказчика хоть его физианомию
Пока вибро прес маленький полу ручной но это для откатки технологии если получится покупать буду большой промышленный.
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: Indoril от 21 Февраль 2014, 12:13:28
В том то и дело что рисунок будет любой по желанию заказчика хоть его физианомию
Пока вибро прес маленький полу ручной но это для откатки технологии если получится покупать буду большой промышленный.

Рисунок или именно оттиск узора? Рисунок я делал на плитке, делал металическую отливку в виде узора, по ней отливались формы из жидкого полиуретана, в них вибролитьем изготавливался рисунок, который при пресовке вдавливался в пилтку. Не особо пользовались спросом. С оттиском было проблемнее, из-за узора на пуансоне поверхность плитки сильнее прилипала, разделительные составы практически не имели эффекта. Изготовить несколько пуансонов очень затратно.

Интересует название вибропресса.
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: firecat от 25 Февраль 2014, 03:06:02
разве это нужно многим людям?
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: бывший от 25 Февраль 2014, 08:29:41
Тротуарная плитка у нас стоит порядка 490 руб кв метр себестоимость по материаллам 144 рубля рентабельность получается без затрат на содержания 240 %
Фасадная плитка продажа у нас 700 рублей м кв себестоимость  23 рубля м кв по материаллам
При производстве вибро литьем  ( у меня сосед имеет такое производство и я самолично пересчитывал по головам сколько у них работает человек) это 15 человек и платить им надо 25000 руб в месяц и это 375 000
плюс налоги 183 000 руб итого 558 000
При производстве вибро пресованием 3 человека по 30 000  равно 90 000 плюс налоги 44 000 итого 134000
Получаем если продавать 100 квадратов в день это 2100 м кв. будем считать по тротуарке она дешевле разница в цене 346 рублей и получаем  валовый даход 726600 отниаем зарплату.
Вибролитье 726000 минус 558 000 равно 168 000
При вибро пресовании (при усоловии что все получится новая технология) 726000 минус 134 000 получаем вал 592 000
Все остальные затраты на данное производство одинаковые поэтому их не считаем

УЧИТЕСЬ СЧИТАТЬ
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: Indoril от 25 Февраль 2014, 09:02:52
себестоимость по материаллам 144 рубля

Что учтено в этом и для какого региона? Дя какой плитки расчет?
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: бывший от 26 Февраль 2014, 07:01:08
Новосибирск плитка кирпичек 200 на 100 на 50   фасадная 200  на 100 на 2 см облицовочный кирпич
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: бывший от 26 Февраль 2014, 07:08:54
вот еще мои предварительные расчеты по этому бизнесу если не прав поправте
Тротуарная плитка у нас стоит порядка 490 руб кв метр себестоимость по материалам 144 рубля рентабельность получается без затрат на содержания 240 %
Фасадная плитка продажа у нас 700 рублей м кв себестоимость  23 рубля м кв по материалам
При производстве вибро литьем  ( у меня сосед имеет такое производство и я самолично пересчитывал по головам сколько у них работает человек) это 15 человек и платить им надо 25000 руб в месяц и это 375 000
плюс налоги 183 000 руб итого 558 000
При производстве вибро прессованием 3 человека по 30 000  равно 90 000 плюс налоги 44 000 итого 134000
Получаем если продавать 100 квадратов в день это 2100 м кв. будем считать по тротуарке она дешевле разница в цене 346 рублей и получаем  валовой доход 726600 отнимаем зарплату.
Вибролитье 726000 минус 558 000 равно 168 000
При вибро прессовании (при условии что все получится новая технология) 726000 минус 134 000 получаем вал 592 000
Все остальные затраты на данное производство одинаковые поэтому их не считаем

УЧИТЕСЬ СЧИТАТЬ
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: Indoril от 26 Февраль 2014, 08:28:56
Новосибирск плитка кирпичек 200 на 100 на 50   фасадная 200  на 100 на 2 см облицовочный кирпич

По моему неверный расчет, для пресовки лучше считать толщину от 70. Допустим 100*200*70. В ценай ориентируюсь на пульс цен Новосибирска. Расчитываю для плотности 2300. Марка прочности 300, морозостойкость 200.

Расход на 1 кв.м в кг.: цемент 40, песок кварц. 60, отсев гранитный 70, пастификатор СП (С-3) 0,25.

В ценах:
Цемент 4000 руб\тн. следовательно 40*4=160р
Песок (не знаю как в новосибе в пульсе ппц дорого, беру свою ориентирововчную среднюю по россии на карьерах) 205 р\куб (1400 кг) 60* 0,14 = 8,4р
Отсев гранитный 390р\тн получаем  70*0,39=27,3р
Пластификатор 55р/кг  - 55*0,25=13,75 р

Итого стоимость материалов 209 р\кв.м. Без учета стоимости доставки.  Перепроверьте свои расчеты. Посчитайте все затраты на производство плитки, а не только материалы и з\п рабочих с налогами.


Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: бывший от 26 Февраль 2014, 12:30:33
Я цементными вещами занимаюсь с 1996 года
Цемент с доставкой 4400 тонна
песок 260 тонна
рецепт смеси
цемент      0,5   4400,00   2200
песок      1,55   360,00   558
вода      0,2   0,00   0
Краситель 0,5 до 5 % от массы цемента   2,5   1,25   100,00   125
1 куб            2883
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: бывший от 26 Февраль 2014, 12:32:00
Да тот рецепт который вы даете это на вибро литье
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: Indoril от 26 Февраль 2014, 20:20:59
Я цементными вещами занимаюсь с 1996 года
Цемент с доставкой 4400 тонна
песок 260 тонна
рецепт смеси
цемент      0,5   4400,00   2200
песок      1,55   360,00   558
вода      0,2   0,00   0
Краситель 0,5 до 5 % от массы цемента   2,5   1,25   100,00   125
1 куб            2883


Цементные вещи - это бетоны.
Даже при таком раскладе 205 руб\кв.м. плитка 100х200х70. Не посчитали пластификаторы. Не выходит 144 руб. Не посчитан отсев, планируете использовать дробленый песок? На обычной карьерной супеси плотности больше 1900 не получите. ГОСТ на тротуарку 2200 минимум. Если уж включили воду в расчет, почему она бесплатная?))))

И вообще зачем мы расчетами занимаемся?))) Или вы пытаетесь мне доказать, сравнением вашего бизнес-плана и работой соседа, что пресовка выгоднее? А вы не подумали, что у него тех-процесс слишком примитивен? У меня на литье 4 человека за смену заливали 100 кв.м\смена. На том же рифее 05, 70-80 кв.м\смена, 3 человека, на луче 350 кв.м\смена те же 3 человека)) Все зависит от степени механизации и соответственно первоначальных вложений. Хотя я и так знаю что вибропрессование на порядок качественнее и выгоднее в работе, но первоначальные вложения в десятки раз выше литья. Давайте оставим расчеты, и переидем ближе к делу, тем более региональная разница все равно не дает полной картины.

Вибропресс то приобрели? Хочу узнать марку. Или это комерческая тайна?)
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: бывший от 27 Февраль 2014, 06:59:23
Вибро прес привезли вчера как он называется не знаю это простой маленький который  пресует всего две плитки за раз, но он мне нужен только для испытания технологии и моих придумок которые позволят улучьшить качество производимой продукции и если я этого добьюсь  то тогда буду приобретать приличный прес и ставить на поток.
   Я так понимаю что что вы занимаетесь или занимались вибро литьем. Я тоже занимался в свое время делат плитку 30 на 30 у меня работало 2 человека в смену и они делали 24 м кв максимум.
Как у вас получается 100 квадратов не понимаю.
        Вибро литье                                        пресование
1 надо помыть формы                                      не надо
2 высушить                                                    не надо
3 залить отвебрировать                          заполнение автоматическое и вебрирование
4 отнести на стелаж                                     тоже надо
5 разопалубить                                               не надо
5 сложить в поддоны                                     тоже надо 
Как видите при пресовании много операций отсутствует и как вы заявляете то при вашем раскладе получается что 1 плитка должна проходить тех линию за 26 секунд а это не возможно при литье.
 
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: Indoril от 27 Февраль 2014, 23:18:37
Вибро прес привезли вчера как он называется не знаю это простой маленький который  пресует всего две плитки за раз, но он мне нужен только для испытания технологии и моих придумок которые позволят улучьшить качество производимой продукции и если я этого добьюсь  то тогда буду приобретать приличный прес и ставить на поток.
   Я так понимаю что что вы занимаетесь или занимались вибро литьем. Я тоже занимался в свое время делат плитку 30 на 30 у меня работало 2 человека в смену и они делали 24 м кв максимум.
Как у вас получается 100 квадратов не понимаю.
        Вибро литье                                        пресование
1 надо помыть формы                                      не надо
2 высушить                                                    не надо
3 залить отвебрировать                          заполнение автоматическое и вебрирование
4 отнести на стелаж                                     тоже надо
5 разопалубить                                               не надо
5 сложить в поддоны                                     тоже надо 
Как видите при пресовании много операций отсутствует и как вы заявляете то при вашем раскладе получается что 1 плитка должна проходить тех линию за 26 секунд а это не возможно при литье.
 

Занимался и литем и пресованием многих бетонных изделий. Плитка, арболит, пенобетон, скульптуры, сухие смеси и т.д, был полный комплект для малоэтажки, включая деревообработку. Фирму к счастью (или к сожалению) продал в прошлом году

Технологическое усовершенствование линии литья мой эксперемент, вполне удачный) Если не считать, что литье изготавливается в два этапа то все возможно. Во-первых сокращение времени на подготовку форм, это делается сразу при распалубке, формы обрабатываются разделительным составом на основе силиконового масла, поэтому кислотная промывка отпадает, с\с в итоге немного дороже, но перекрывается объемом. Во-вторых не использовать гравитационные смесители, вц 0,5 замешивается очень долго, использовался принудительный смеситель 300 л с бункерной подачей и весовым тригерным дозатором, то есть ракладывать ковшом в формы стоящие на весах прошлый век. Вместо вибростола - двухжелобный виброконвеер, это вообще моя конструкция, в принципе не ново, но в сравнение с заводскими поделаками небо и земля - оптимальное время вибрации, отсутствие время ожидания. Для более быстрого схватывания химия реламикс и ТВО, распалубка через 8 часов.

В принципе литье и пресс примерно одинаково в тех процессе, по крайней мере в моем случае. Что формы, что щиты обрабатываются разделителями, распалубка = снять со щитов, для прессов полуавтоматов все равно дозацию и пресование производит человек. И все равно вложения даже в сравнении с моей линией литья и полуавтоматом Рифей-05, примерно 1:3, Линия литья + камера ТВО без учета форм ~230 т.р. Новый рифей-05 без учета щитов и камеры ТВО 830 т.р., а если брать в расчет тот же лучик ныне не выпускается и заменен полюсом то это вообще 2,5 млн.

PS как проведете эксперемент, фотки выложите. Очень хочу увидеть что получится)
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: бывший от 28 Февраль 2014, 07:57:53
Я рад что в кои веков веду разговор не со студентом или школьником а с понимающим и достойным человеком.
   Если эксперимент получится обязательно выложу фотки.
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: Indoril от 28 Февраль 2014, 12:09:54
Кстати я получал гладкую тротуарку на прессе двухслойным пресованием. То есть основа стандартная бетонная смесь на отсеве, засыпается в матрицу ровно по поверхности, предварительной вибрацией осаживается под собственным весом, форсунками на колоннах обрызгивается распыленной 5% раствором жидкого стекла, оставшееся свободное пространство досыпается вручную, заранее заготовленной бетонной смесью на мелкозернистой супеси, с повышенным содержанием цемента. Потом уже пресуется. Для быстрой досыпки второго слоя делал приспособу в виде совка с жалюзями.

Смесь для второго слоя подбирали в строительной лаборатории, делали экспертизу именно на зерно, а потом подбирали непосредственно колличество цемента и ВЦ.

Еще допиливали пуансон под глянцевую поверхность - анодированное покрытие, выпиливались воздухоотводы, что бы не возникал эффект присоски. Родной виброблок (двигатель+блок на шестернях с ременной передачей) был почти сразу выкинут, установленны 4 шт ИВ-99, 2 на столе поперено, 2 на пуансоне тоже поперечно. Те, что на пуансоне срабатывали от концевика непосредственно в момент касания пансоном смеси. Из-за вибрации пуансона бронзовые втулки колонн замелили сначала на полиамидные, затем на капролоновые с проточкой по подгонкой до микрон, т.к. малейший зазор уже снижал ресурс. Для смазки колонн использовали смазку Shel для угловых шарниров, благодаря более точной подгонке расход минимальный почти не ощущаем.

Благодаря допиливанию напильником заводского пресса ощутимо расширили возможности и снизили затраты на расходники и кап ремонт. Особенно относительно виброблока, который стоит бешенных денег при относительно малом ресурсе.


Возможно вам пригодится мой опыт.

Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: бывший от 01 Март 2014, 09:54:19
Спасибо
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: бывший от 06 Март 2014, 08:29:16
Первые испытания не дали 100 процентного результата но все предпосылки для получения результата есть в воскресенье продолжу.
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: Indoril от 09 Март 2014, 17:34:09
неудачный опыт, тоже опыт. Фотки то хоть покажите))
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: Италмас от 10 Март 2014, 09:51:29
Доброго времени суток! Хочу заняться изготовлением тротуарной плитки. Хотелось бы подробнее узнать о процессе изготовления.
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: Indoril от 10 Март 2014, 14:52:03
Доброго времени суток! Хочу заняться изготовлением тротуарной плитки. Хотелось бы подробнее узнать о процессе изготовления.

Какую методу хотите использовать? Литье (традиционное или систром) или пресс?) Для самозанятости или заводик хотите?
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: бывший от 11 Март 2014, 07:12:00
Выложу фотки если добъюсь результата
Праздники выбили из колеи
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: бывший от 24 Март 2014, 06:58:00
Сегодня вскрыл очередной образец рисунок получился на отлично по прочности еще надо поработать
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: бывший от 09 Апрель 2014, 06:48:05
Получилась вот такая штука глянец буду доводить
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: s.serge от 09 Апрель 2014, 07:51:30
фото нужно побольше! ничего не видно!
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: djon 12 от 09 Апрель 2014, 11:46:26
вот как нужно тратуарку делать  ;D
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: s.serge от 09 Апрель 2014, 13:27:43
А как повороты?  ;D
Откуда фотка? мастера какие-то ганста нига
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: djon 12 от 09 Апрель 2014, 13:56:00
сам офигел!
никогда бы не додумался так делать...   >:(
так то дешево должно получаться??
в инете просто случайно попалась, не по тематике...
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: Indoril от 09 Апрель 2014, 14:31:49
ганста нига просто отпечатки делают)) То есть это обычная бетонная дрожка с фреской, не разборная и не подвижная. Воздух из бетона не удален. Порвет при перепадах температур или движении грунта, хотя у них в теплых краях может и канает.

Когда-то давно в телемагазине видел интересную форму для дорожек, вот та для кустарного использования интереснее. Делает отдельные камешки прямо на уплотненном грунте.
Название: Re: Для тех кто производит тратуарку методом вибро пресования
Отправлено: бывший от 10 Апрель 2014, 13:29:45
Идея состояла в том как удешевить процесс производства плитки и снизить первоначальные вложения при начале производства. При этом сохранить а то и увеличить качество продукции.
   Так вот при производстве  данной плитки требуется вложений порядка 100 000 рублей и можно начинать производить 40 м кв в день при трудозатратах в 3 человека.
   Но что самое главное рисунок на плитке можно заказывать любой что позволит каждому производителю иметь свою эксклюзивную плитку которой не будет не у кого, что позволит поднять продажи. Еще производитель сможет по желанию заказчика изготавливать рисунок на плитке что тоже поднимет продажи.
   Согласитесь что в Москве что на дальнем востоке плитка имеет совершенно одинаковый рисунок.
   Также тут представлен только плитка кирпичик но можно заказать и другие виды катушка , чешуя и прочее.
   В дальнейшем как разговаривал с производителями оборудования будет универсальный станок который будет выпускать много разновидностей плитки и перенастройка оборудования составит сущие пустяки. При этом цена станка не будет сильно отличаться.