Идеи Малого Бизнеса
Открыть свое дело => Идеи для очень большого бизнеса => Тема начата: admin от 15 Июль 2015, 01:49:08
-
Так или иначе эта тема уже неоднократно затрагивалась на форуме. Например, вопрос обсуждался здесь (http://homeidea.ru/index.php?topic=874.0) и здесь (http://homeidea.ru/index.php?topic=151.0). Но ввиду серьезности, а главное перспективности идеи хотелось бы выделить обсуждение в отдельный топик.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5113/24266052.36/0_901de_e2ba6289_XL.jpg)
Если кто-то отстал от жизни, то напоминаю, что последние пару десятилетний ветроэнергетика круто шагнула вперед и из экзотической, нишевой подотросли превратилась в серьезное направление экономики. Если в 1997 г общая установленная мощность всех ветрогенераторов планеты составляла 7,5 гигаватт, то в 2015-м г 369 гигаватт. За двадцать лет производство ветроэлектроэнеогии выросло в пятьдесят раз! Причем, помним, что это возобновляемая энергия, которой можно брать неограниченно много, в отличие от углеводородов, которых с каждым годом остается все меньше и меньше.... Сегодня уже 3% всей произведённой человечеством электрической энергии производится еще вчера казалось бы несерьезными ветряками.
Причем, в некоторых странах совсем все по-взрослому. По данным Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) на 2014 год в Дании с помощью ветрогенераторов производится 39% всего электричества; в Португалии — 27%; в Никарагуа — 21%; в Испании — 20%; Ирландии — 19%; в Германии — 8%; в ЕС в целом— 7,5%. В некоторые моменты цифры впечатляют еще сильнее! Например, ровно неделю назад, 9 июля 2015 г ветрогенераторы полностью обеспечивали все потребности Дании в электроэнергии. Если говорить точнее, то днем они вырабатывали 116% необходимого, а к трем часам ночи 10 июля, когда потребление энергии в упало до минимального, показатель вырос до 140%. В результате 80% излишней сгенерированный электронергии было перенаправлено поровну в Германию и Норвегию, оставшиеся 20% приняла Швеция. Собственно, программа датского правительства о том, что к 2020 г половина всей электроэнергии страны будет вырабатываться ветром, а к 2050 г страна должна полностью перейти на возобновляемые источники энергии, уже не выглядят утопией...
Как и всякая другая технология, развивающаяся в сторону массовости, ветроэнергетика дешевет как в смысле абсолютных цифр стоимости оборудования, так и относительной себестоимости вырабатываемой энергии. Если десять лет назад один вырабатываемый киловатт-час ветроэнергии обходился примерно во столько же, сколько на угольных электростанциях, то сегодня уже минимум в два-три раза дешевле. Да и в целом, наука и технология дали о себе знать - сегодня ветрогенератор это не просто механический агрегат, а настоящий высокотехнологичнсй хай-тек.
Основное внешнее проявление эволюции - устойчивая тенденция к увеличению размеров лопастей и, соответственно, к объему вырабатываемой электроэнергии. Вот диаграмма роста этих параметров за последнюю четверть века:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5300/24266052.36/0_901df_9abc6e14_XL.png)
В 80-х гг. прошлого века средняя ветряная турбина имела ротор диаметром 17 м и выдавала 75 кВт мощности. Современная ветряная турбина — существенно более крупный генерирующий объект. По данным Европейской ассоциации ветроэнергетики средняя мощность современного материкового ветряка в Европе сегодня – 2,2 МВт. Он позволяет производить в среднем за год 4702 МВт*ч электроэнергии. Средняя морская (offshore) турбина обладает мощностью 3,6 МВт и вырабатывает 12961 МВт*ч в год.
Каковы размеры самых крупных турбин? Вот картинка, демонстрирующая габариты одного из крупнейших на сегодняшний день ветряков, 7,5 мегаваттного Enercon E-126:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6843/24266052.36/0_901e0_cea57818_XL.jpg)
Одним словом, будущее точно за ветроэнергетикой. В двадцать первом веке человечество явно будет значимую часть электричества получать за счет ветра. А это - гигаватты киловатт-часов и миллиарды долларов. Осталось лишь выяснить - как, где, каким образом можно заработать в этой технико-экономической цепочке... К дискуссии приглашаются как профессиональные специалисты по вопросу, так и диванные эксперты широкого профиля. )
-
Подпишусь.
-
Тематика и вправду интересная...
По крупному заработать на этом наше родное государство навряд ли даст не наложив лапу на львиную долю.
Если смотреть с точки зрения простого обывателя, я имею ввиду установка ветряков в загородном доме, то надо просчитывать выгоду. По моим подсчетам стоимость одного двухлопастного ветряка на пару киловатт с мачтой и монтажом вставала в 70 тысяч, это до скачка валют 2014 года, сейчас вероятно подороже. Также надо учесть, что срок работы одного ветряка порядка 10 лет, потом капремонт или замена.
Вот как-то так... Но это мои рассчеты, могу и ошибаться.
В любом случае, народ, пишите по теме, кидайте ссылки, может общими усилиями найдем недорогой надежный вариант. Я знаю местечко, где ветрище постоянно дует от 10 до 25 м/с., поставить там утепленный домик с постоянным обогревом от ветряка - отличная идея...
-
По моим подсчетам стоимость одного двухлопастного ветряка на пару киловатт с мачтой и монтажом вставала в 70 тысяч, это до скачка валют 2014 года,
А это где такой можно купить? на ибэй?
-
Нет, как-то случайно на сайт вынесло, там парень писал, что занимался авиамоделированием в пионерском детстве, затемна ветряки переключился, когда голодно стало.
Меня заинтересовал тем, что четко расписал в каких ситуациях и какой ветряк нужен, причем не просил предоплат и он-лайн платежей, предлагал приехать и забрать вместе собранный и протестированный ветряк. Короче, из всей кучи сайтов по теме, этот был самый толковый. Территориально парень где-то в дальнем Подмосковье, кажеться в юго-западном направлении базировался.
К сожалению ссылку на него удалилась случайно.
Кстати, еще не совсем по теме вопросик, я в АиФ прочитал, что есть в Подмосковье "кулибин" один, который сделал на реке маленькую электростанцию работающую на речной волне. Суть проста, маленькие генераторы в форме поплавков установлены и закреплены в металлическом каркасе, вот они и подают энергию за счет колебания воды. Может знает кто, как найти его, уж очень его придумка заинтересовала.
-
Тем временем в Голландии:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/24266052.3a/0_90f83_2ffdf957_orig.jpg)
-
В условиях России могли бы пойти небольшие установки для отдаленных мест, может для дач. Я такой когда-то ваял в времена всеобщего дефицита, ну конечно не такую красоту. Вместо генератора использовал двигатель, но потом возникла проблема аккумулирования и перевода в переменку с забыл там какой частотой. Плюнул, начал к обычному автомобильному генератору и аккумулятору приспосабливать. За пару месяцев до тестирования, на дачу провели свет. В связи с чем мой труд был похерен. ;D
-
В условиях России могли бы пойти небольшие установки для отдаленных мест, может для дач. Я такой когда-то ваял в времена всеобщего дефицита, ну конечно не такую красоту. Вместо генератора использовал двигатель, но потом возникла проблема аккумулирования и перевода в переменку с забыл там какой частотой. Плюнул, начал к обычному автомобильному генератору и аккумулятору приспосабливать. За пару месяцев до тестирования, на дачу провели свет. В связи с чем мой труд был похерен. ;D
может имеет смысл восстановить разработки. да на новых материалах!
да в бизнес-инкубаторе. да грант получить...
где-нибудь в новых "наукоградах", где понастроили зданий, а с идеями туго...
-
где-нибудь в новых "наукоградах", где понастроили зданий, а с идеями туго...
Да все у них нормально с идеями :) Не верю,что по честному можно попасть куда-нибудь.
-
В условиях России могли бы пойти небольшие установки для отдаленных мест, может для дач. Я такой когда-то ваял в времена всеобщего дефицита, ну конечно не такую красоту. Вместо генератора использовал двигатель, но потом возникла проблема аккумулирования и перевода в переменку с забыл там какой частотой. Плюнул, начал к обычному автомобильному генератору и аккумулятору приспосабливать. За пару месяцев до тестирования, на дачу провели свет. В связи с чем мой труд был похерен. ;D
[/quote
За ветряками будущее.Стоит поднять старые наработки и покурить интернет , что нового придумано .
-
Да что-то пошерстил я по производителям. Пишут что типа" для небольшой семьи" электроэнергия будет обходиться в 24 тысячи в год. Не сказал бы что это выгодно пока еще. Хотя какие там расходы никак не понимаю.
-
Ветряная энергия стала самым дешевым видом электроэнергии для производства в Германии и Великобритании – причем даже без учета госсубсидий, свидетельствует анализ Bloomberg New Energy Finance (BNEF). Такое произошло впервые в странах «большой семерки», отмечает агентство Bloomberg (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-10-06/solar-wind-reach-a-big-renewables-turning-point-bnef), а первой подобного успеха в прошлом году добилась Дания.
На долю ветряных электростанций, по данным Bloomberg, в Великобритании приходится 7,7% производимой электроэнергии, в Германии – 11,4%.
Электричество, производимое ветряными установками, стало самым дешевым в США в прошлом году – но пока с учетом госсубсидий. Их действие будет прекращено к концу 2017 г.; без их учета ожидается, что электричество «из ветра» станет дешевле того, что производят угольные и газовые станции, в течение ближайшего десятилетия.
Источник - Ведомости (http://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/10/07/611879-vetryanaya-energiya-deshevoi-velikobritanii-germanii)
-
Пока в России будет естественные монополии,никакая альтернативная энергетика не будет работать. Уже столько копий и ветряков сломано..
-
Я знаю местечко, где ветрище постоянно дует от 10 до 25 м/с., поставить там утепленный домик с постоянным обогревом от ветряка - отличная идея...
Ставьте там крыльчатку с вертикальным валом (можно - из разрезанных повдоль 200-литровых бочек). Внизу вертикального вала - тормоз от автомобиля или самодельный. Быстрее ветер - больше тепла выделяется на тормозе.
-
Тем временем в Голландии:
Ай, ну какие же красавцы все таки эти голандци, йожкин то кот.. Вот сколько уже наблюдаю за ними и только одни восхищения и позитивные эмоции - самая продуманая, перспективная и разумная страна в мире, как по мне... один легалайз только чего стоит..)
-
А относительно ветрогениратов, отрасль конечно же очень актуальна и ее полюбому нужно развивать, и постипенно полностью переходить на гидро, ветро и солнечную энергию.. атомные гэс должны быть закрыты и утилизированны с лица земли - однозначно!
-
Самый дешевый вариант,это приливные электростанции на Дальнем востоке,в Пенжинской губе и в проливе Невельского,которые БЫ!! снабдили весь Дальний восток БеЗплатной электроэнергией,ибо её можно качать не мерено!!!
-
Тема интересная, но не форумном уровне. Зачем это государству, если есть электростанции любого типа, которые приносят прибыль энергокомпаниям. Всех все устраивает. Ну соберем один такой генератор, построим, запустим и даже какое то время будем вести подсчеты, а что изменится? Будет как экспонат стоять, возможно даже экскурсии будут... В Голландии (из вашего примера) на государственном уровне вопрос решался...
-
В прошедшее воскресенье 8 мая в Германии было получено так много энергии из возобновляемых источников, что потребители получали деньги за ее использование. Статья в Тайм (http://time.com/4325882/german-renewable-energy-high/). По-русски говоря, бесплатную энергию было некуда девать.
(https://timedotcom.files.wordpress.com/2015/10/wind-turbines-renewable-energy.jpg)
Всего в стране в это день было произведено 63 ГВт энергии, из которых 87% (55 ГВт) пришлось на электричество, вырабатываемое ветрогенераторами, солнечными батареями, гидро и биоэнергостанциями. В течение суток тарифы падали до нуля и даже уходили в минус, что означает выплаты потребителям энергии.
-
Еще новости возобновляемой электроэнергетики. Теперь из Португалии.
Четыре дня, с 6:45 утра субботы, 7 мая, до 17:45 среды, 11 мая, страна работала на полностью зелёной энергии — это 107 часов без обращения к угольным или газовым источникам. Это стало возможным благодаря стремительному развитию сети ветрогенераторов и солнечных батарей. Ещё в 2007 году Португалия занимала 13-ю строчку в рейтинге «30 самых загрязнённых стран мира» по версии WWF из-за рекордных по европейским меркам уровней выброса CO2.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/28072/24266052.51/0_9c223_d0e1e00e_XXL.jpg)
Источник (http://www.geek.com/science/portugal-ran-on-renewable-energy-alone-for-four-days-1655150/)
-
Дааа, мне кажется вы правы ветреная и солнечная энергия самые перспективные и экологически чистые виды электроэнергии в наше время. Не удивлюсь, если через лет 10, какая-нибудь страна полностью перейдет на ветроэнергетику.
-
Дааа, мне кажется вы правы ветреная и солнечная энергия самые перспективные и экологически чистые виды электроэнергии в наше время. Не удивлюсь, если через лет 10, какая-нибудь страна полностью перейдет на ветроэнергетику.
Не может быть отдельно "ветроэнергетики". Только совокупность всех видов "зеленой" энергетики может в будущем поконкурировать с современной углеводородной.
-
Дааа, мне кажется вы правы ветреная и солнечная энергия самые перспективные и экологически чистые виды электроэнергии в наше время. Не удивлюсь, если через лет 10, какая-нибудь страна полностью перейдет на ветроэнергетику.
Не может быть отдельно "ветроэнергетики". Только совокупность всех видов "зеленой" энергетики может в будущем поконкурировать с современной углеводородной.
Ну ладно, думала такое возможно. Спасибо за поправку, теперь буду знать. В любом случае, энергия очень выгодная.
-
Ротшильды вложили огромные деньги в альтернативные технологии электроэнергии,чтобы утопить штаты. Убрать из обихода нефть как источника энергии для людей. А заодно и влияния доллара на мировую экономику,поэтому и дальше альтернативку будут расширять!!!
-
Ротшильды вложили огромные деньги в альтернативные технологии электроэнергии,чтобы утопить штаты. Убрать из обихода нефть как источника энергии для людей. А заодно и влияния доллара на мировую экономику,поэтому и дальше альтернативку будут расширять!!!
Вы уверены, что именно штаты?.. Сдается мне, утопить хотят одну известную углеводородную монархию)
-
Никакие ротшильды тут ни при чем. Просто естественный ход развития цивилизации в сторону хайтека, инжиниринга и возобновляемых источников энергии. А нефтеэкспортирующим экономикам - тем да, в ближайшие десятилетия придется несладко.
-
В январе 2016-го г на Kickstarter начался сбор средств для запуска производства портативной ветряной турбины Trinity. Всего за месяц было собрано почти 75 тысяч долларов при 50-ти заявленных тысячах.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56796/24266052.58/0_a0dff_9f83ba0b_XXL.jpg)
С апреля устройство поступило в продажу. Представлено 4 различных модели – причем некоторые позволят питать не только гаджеты вдали от электросети, но и целый дом. Например, модель Trinity 50 имеет мощность 50 ватт и весит всего 600 грамм, и ее можно использовать в качестве портативного зарядного устройства. А модель Trinity 400, как можно догадаться, имеет мощность 400 ватт, и позволяет зарядить 10-16 гаджетов. Она пригодится для большой компании любителей кемпинга.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/115272/24266052.58/0_a0e00_2be16d5a_orig.jpg)
Модели Trinity 1000 и Trinity 2500 можно использовать уже для своего дома. Их мощность, как видно из названия, один и два с половиной киловатта. Все модели ветряной турбины генерируют электроэнергию, даже если скорость ветра не превышает 7 км/ч. В то же время, при урагане или сильных порывах ветра имеется система, которая позволяет сложить лопасти для максимальной эффективности выработки электричества.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/114704/24266052.58/0_a0e01_1d3d7bef_orig.jpg)
Цена устройства - от 399 до 5999 долларов в зависимости от мощности. Эксплуатация предельно простая и не требует никаких специальных навыков. Установили во дворе - и сразу можно подключать энергопотребители.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50526/24266052.58/0_a0e02_eef653db_orig.jpg)
Небольшое видео:
http://youtu.be/yBYB0AfwJiM (http://youtu.be/yBYB0AfwJiM)
-
Модели Trinity 1000 и Trinity 2500 можно использовать уже для своего дома. Их мощность, как видно из названия, один и два с половиной киловатта. ---- Для дома этого очень мало, сам ветряк больше похож на игрушку, и врядли заинтересует массового потребителя.
-
При грамотном подходе, эта тема может быть реализована и у нас в стране.
В оборот можно спокойно брать сельские населенные пункты, к примеру Алтайский край, так как там стоимость одного киловата зашкаливает. а тут снижение стоимости электроэнергии, думаю местные власти поддержат такие проекты. Единственное это стартовый изначальный капитал, так как выработка должна быть неплохой.
К примеру договорившись с директором какого то совхоза, установив на его территории ветряк, и продавая ему электроэнергию для освещения тех же коровников и свинарников.
Утопично но имеет место жить такая идея.
-
При грамотном подходе, эта тема может быть реализована и у нас в стране.
В оборот можно спокойно брать сельские населенные пункты, к примеру Алтайский край, так как там стоимость одного киловата зашкаливает. а тут снижение стоимости электроэнергии, думаю местные власти поддержат такие проекты. Единственное это стартовый изначальный капитал, так как выработка должна быть неплохой.
К примеру договорившись с директором какого то совхоза, установив на его территории ветряк, и продавая ему электроэнергию для освещения тех же коровников и свинарников.
Утопично но имеет место жить такая идея.
1. Нахрена вам местные власти? Продавайте ветряки конечным потребителям.
2. Фермер - лицо экономически самостоятельное в плане принятия решения об освещении коровника, свинарника, электрофикации мастерских или теплиц... Продавайте ветряки конечным потребителям!! :)
-
При грамотном подходе, эта тема может быть реализована и у нас в стране.
В оборот можно спокойно брать сельские населенные пункты, к примеру Алтайский край, так как там стоимость одного киловата зашкаливает. а тут снижение стоимости электроэнергии, думаю местные власти поддержат такие проекты. Единственное это стартовый изначальный капитал, так как выработка должна быть неплохой.
К примеру договорившись с директором какого то совхоза, установив на его территории ветряк, и продавая ему электроэнергию для освещения тех же коровников и свинарников.
Утопично но имеет место жить такая идея.
1. Нахрена вам местные власти? Продавайте ветряки конечным потребителям.
2. Фермер - лицо экономически самостоятельное в плане принятия решения об освещении коровника, свинарника, электрофикации мастерских или теплиц... Продавайте ветряки конечным потребителям!! :)
проще быть продажником нежели производителем услуги.
-
Цена устройства - от 399 до 5999 долларов в зависимости от мощности. Эксплуатация предельно простая и не требует никаких специальных навыков. Установили во дворе - и сразу можно подключать энергопотребители.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50526/24266052.58/0_a0e02_eef653db_orig.jpg)
Пора бы китайцам подтянуться. Там случаем на Али такое уже не продают раз в пять дешевле?
-
Пора бы китайцам подтянуться. Там случаем на Али такое уже не продают раз в пять дешевле?
100% есть что-то подобное. Не содрать такой гаджет - грех!
-
Развивается тема эта с каждым годом все больше и больше, надеюсь до живем мы к тому времени, когда человечество полностью откажется от ТЭС)
-
Времена пропеллеров для выработки электроэнергии уходят в прошлое , только змеи с собственной подъемной силой , это энергия будет в несколько раз дешевле столбов с пропеллером ( будут ли возможности развития этой темы в нашей стране , под вопросом !!! ) http://uvakin.ru/vozdushnyj-rotor-fergyusona/ (http://uvakin.ru/vozdushnyj-rotor-fergyusona/) .
-
Датская ветряная электростанция. Ночной снимок с квадрокоптера. 20 турбин обеспечивают около 4% электроэнергии. Копенгагена.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/173476/24266052.5c/0_a1e5c_c799e0fd_XXL.jpg)
-
Никакие ротшильды тут ни при чем. Просто естественный ход развития цивилизации в сторону хайтека, инжиниринга и возобновляемых источников энергии. А нефтеэкспортирующим экономикам - тем да, в ближайшие десятилетия придется несладко.
Ты хоть и модератор,а мозг весь у тебя зашорен яКабы про естественный ход истории!..это сказкаки про "естественные монополии",иди Маркса читай и Сталина как практика проштудируй. В РиМе идет война двух групировок,РиМ рабы и Мы..СССР у которых как кость в горле сидел..а сейчас народы России уничтожаются..
-
Интересно, а Tesla Powerwall можно использовать с ветряками, или только с крышами от Тесла?
-
Никакие ротшильды тут ни при чем. Просто естественный ход развития цивилизации в сторону хайтека, инжиниринга и возобновляемых источников энергии. А нефтеэкспортирующим экономикам - тем да, в ближайшие десятилетия придется несладко.
Ты хоть и модератор,а мозг весь у тебя зашорен яКабы про естественный ход истории!..это сказкаки про "естественные монополии",иди Маркса читай и Сталина как практика проштудируй. В РиМе идет война двух групировок,РиМ рабы и Мы..СССР у которых как кость в горле сидел..а сейчас народы России уничтожаются..
РЫБКООП, зря вы РЕН-ТВ смотрите , ох зря. Если не перестанете ,там дальше уже необратимые изменения в мозгу начнутся.
-
Никакие ротшильды тут ни при чем. Просто естественный ход развития цивилизации в сторону хайтека, инжиниринга и возобновляемых источников энергии. А нефтеэкспортирующим экономикам - тем да, в ближайшие десятилетия придется несладко.
Ты хоть и модератор,а мозг весь у тебя зашорен яКабы про естественный ход истории!..это сказкаки про "естественные монополии",иди Маркса читай и Сталина как практика проштудируй. В РиМе идет война двух групировок,РиМ рабы и Мы..СССР у которых как кость в горле сидел..а сейчас народы России уничтожаются..
РЫБКООП, зря вы РЕН-ТВ смотрите , ох зря. Если не перестанете ,там дальше уже необратимые изменения в мозгу начнутся.
Уже по-ходу поздновато.
-
Мы живём не справедливо и не по человечески, потому что нами так управляют и управляют нами те, кто вообще не должен допускаться к управлению. Механизм копного права, подредактированный под наши реалии, может как раз, и служить тем самым ситом, через которое не проскочит паразит и дегенерат.
http://www.youtube.com/watch?v=zor6RSvs9hg (http://www.youtube.com/watch?v=zor6RSvs9hg)
Валентин Катасонов - Почему не надо копить деньги. Часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=QbjEmAbztYw (http://www.youtube.com/watch?v=QbjEmAbztYw)
Деньги должны работать на своего хозяина,а не кормить банкиров.
М.В.Попов "Закон потребительной стоимости"
http://www.youtube.com/watch?v=UEZyAhIkUXY (http://www.youtube.com/watch?v=UEZyAhIkUXY)
Если лишить банки денег,они помрут...но как это сделать учитесь!
Банки, сегодняшний,это инструмент закабаления населения в долги и Кабалу!!! То бишь в рабство!!!
М.В.Попов "Сталинская политика снижения цен"
http://www.youtube.com/watch?v=mN0SprLcBtM (http://www.youtube.com/watch?v=mN0SprLcBtM)
М.В.Попов. "Капиталистическая собственность"
http://www.youtube.com/watch?v=Dc9SbXVlni8 (http://www.youtube.com/watch?v=Dc9SbXVlni8)
Учите матчасть,чтобы не попадать в лапы мошенников,вы уже обмануты кооперативом Озеро..так что Образовывайтесь и розовые пузыри спадут с ваших глаз,Знания Сила!!!
-
скоро только такая энергетика и будет..еще 50-80 лет и это наше будущее. если верить научной литературе
-
скоро только такая энергетика и будет..еще 50-80 лет и это наше будущее. если верить научной литературе
Если пастырям будет выгодно,то и позволят альтернативку,а пока топите ассигнациями как говорил Менделеев! Мировое быдло хавает всё,что дадут потреблятелям!
-
скоро только такая энергетика и будет..еще 50-80 лет и это наше будущее. если верить научной литературе
Если пастырям будет выгодно,то и позволят альтернативку,а пока топите ассигнациями как говорил Менделеев! Мировое быдло хавает всё,что дадут потреблятелям!
В 30-ти странах мира альтернативная энергетика сравнялась или стала дешевле обычной. Процесс не остановить.
-
Все поезда в Голландии перешли на энергию ветра .
В СМИ появилась информация, что все поезда в Голландии отныне работают на электричестве, которое вырабатывается с помощью ветрогенераторов.
Местная компания Eneco стала победителем тендера, объявленного национальным перевозчиком Nederlandse Spoorwegen двумя годами ранее. Перевести железнодорожное движение на ветроэнергетику планировалось к январю 2018 года, однако решить эту задачу удалось на год раньше. Сообщается, что этому помогло увеличение в стране количества ветряков.
"С 1 января 100% наших поездов работают на энергии ветра", — сообщил представитель Nederlandse Spoorwegen Тон Боон.
http://ren.tv/novosti/2017-01-11/vse-poezda-v-gollandii-pereshli-na-energiyu-vetra (http://ren.tv/novosti/2017-01-11/vse-poezda-v-gollandii-pereshli-na-energiyu-vetra)
-
Все поезда в Голландии перешли на энергию ветра .
В СМИ появилась информация, что все поезда в Голландии отныне работают на электричестве, которое вырабатывается с помощью ветрогенераторов.
Местная компания Eneco стала победителем тендера, объявленного национальным перевозчиком Nederlandse Spoorwegen двумя годами ранее. Перевести железнодорожное движение на ветроэнергетику планировалось к январю 2018 года, однако решить эту задачу удалось на год раньше. Сообщается, что этому помогло увеличение в стране количества ветряков.
"С 1 января 100% наших поездов работают на энергии ветра", — сообщил представитель Nederlandse Spoorwegen Тон Боон.
[url]http://ren.tv/novosti/2017-01-11/vse-poezda-v-gollandii-pereshli-na-energiyu-vetra[/url] ([url]http://ren.tv/novosti/2017-01-11/vse-poezda-v-gollandii-pereshli-na-energiyu-vetra[/url])
Поздравляем их. Жаль что нет энергии снега, а то у нас то же можно было бы перевести поезда на альтернативную энергию)
-
Все поезда в Голландии перешли на энергию ветра .
В СМИ появилась информация, что все поезда в Голландии отныне работают на электричестве, которое вырабатывается с помощью ветрогенераторов.
Местная компания Eneco стала победителем тендера, объявленного национальным перевозчиком Nederlandse Spoorwegen двумя годами ранее. Перевести железнодорожное движение на ветроэнергетику планировалось к январю 2018 года, однако решить эту задачу удалось на год раньше. Сообщается, что этому помогло увеличение в стране количества ветряков.
"С 1 января 100% наших поездов работают на энергии ветра", — сообщил представитель Nederlandse Spoorwegen Тон Боон.
[url]http://ren.tv/novosti/2017-01-11/vse-poezda-v-gollandii-pereshli-na-energiyu-vetra[/url] ([url]http://ren.tv/novosti/2017-01-11/vse-poezda-v-gollandii-pereshli-na-energiyu-vetra[/url])
Поздравляем их. Жаль что нет энергии снега, а то у нас то же можно было бы перевести поезда на альтернативную энергию)
Можно вот такое использовать:
(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fecotechnica.%5Bcolor%3Dred%5D%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BC%5B%2Fcolor%5D%2Fimages%2Ffoto3%2Fplavuchiy-sportzal-generiruet-energiyu-ecotechnica-com-ua-3.jpg&hash=d8b04f97a1f1041a9ecf4ce9e30708e57e0c967e)
Итальянская компания Carlo Ratti Associati в сотрудничестве с Technogym и некоммерческой архитектурной группой Terreform ONE разработали проект плавучего тренажерного зала, который будет осуществлять круизы по Сене и по пути следования вырабатывать энергию за счет тренирующихся в нем людей.
Лодка-спортзал получила название Paris Navigating Gym. Она будет иметь длину порядка 20 метров и вмещать до 45 пассажиров. Помимо мышечной силы человека и тренажеров, плавучий спортивный комплекс будет получать энергию из возобновляемых источников в виде солнечных панелей на крыше.
-
Все поезда в Голландии перешли на энергию ветра .
В СМИ появилась информация, что все поезда в Голландии отныне работают на электричестве, которое вырабатывается с помощью ветрогенераторов.
Местная компания Eneco стала победителем тендера, объявленного национальным перевозчиком Nederlandse Spoorwegen двумя годами ранее. Перевести железнодорожное движение на ветроэнергетику планировалось к январю 2018 года, однако решить эту задачу удалось на год раньше. Сообщается, что этому помогло увеличение в стране количества ветряков.
"С 1 января 100% наших поездов работают на энергии ветра", — сообщил представитель Nederlandse Spoorwegen Тон Боон.
[url]http://ren.tv/novosti/2017-01-11/vse-poezda-v-gollandii-pereshli-na-energiyu-vetra[/url] ([url]http://ren.tv/novosti/2017-01-11/vse-poezda-v-gollandii-pereshli-na-energiyu-vetra[/url])
Поздравляем их. Жаль что нет энергии снега, а то у нас то же можно было бы перевести поезда на альтернативную энергию)
Можно вот такое использовать:
([url]https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fecotechnica.%5Bcolor%3Dred%5D%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BC%5B%2Fcolor%5D%2Fimages%2Ffoto3%2Fplavuchiy-sportzal-generiruet-energiyu-ecotechnica-com-ua-3.jpg&hash=d8b04f97a1f1041a9ecf4ce9e30708e57e0c967e[/url])
Итальянская компания Carlo Ratti Associati в сотрудничестве с Technogym и некоммерческой архитектурной группой Terreform ONE разработали проект плавучего тренажерного зала, который будет осуществлять круизы по Сене и по пути следования вырабатывать энергию за счет тренирующихся в нем людей.
Лодка-спортзал получила название Paris Navigating Gym. Она будет иметь длину порядка 20 метров и вмещать до 45 пассажиров. Помимо мышечной силы человека и тренажеров, плавучий спортивный комплекс будет получать энергию из возобновляемых источников в виде солнечных панелей на крыше.
Дак хотя бы в обычных спортзалах запустить выработку энергии, уже хорошо)
-
В одном кадре уместились ветрогенераторы WindMaster мощностью 300 кВт (запущены в эксплуатацию в 1991 году) и современные Enercon, выдающие уже по 7,5 МВт каждая. Оцените эволюцию ветроэнергетики за 25 лет. Страна, если не догадались по картинке, - Голландия.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/195431/24266052.6e/0_a457a_74f06e7c_XXL.jpg)
-
Оцените эволюцию ветроэнергетики за 25 лет. ===== А как же вот эти всхлипы со всех сторон: зеленая энергетика это афера, она погубит промышленность, это очень дорогая забава???
-
Оцените эволюцию ветроэнергетики за 25 лет. ===== А как же вот эти всхлипы со всех сторон: зеленая энергетика это афера, она погубит промышленность, это очень дорогая забава???
а в чем противоречие вы увидели?!
для кого-то забава/хобби.
кто-то бабло рубит.
а у кого-то какой-то бизнес может и накрыться!!!
все как всегда - равновесие!!! :)
-
А как же вот эти всхлипы со всех сторон: зеленая энергетика это афера, она погубит промышленность, это очень дорогая забава???
Эти всхлипы из той же области, что заявление (http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/03/27/borba-s-korruptsiei-mozhet-bit-opasna-dlya-natsionalnogo-suvereniteta) депутата Яровой про то, что борьба с коррупцией угрожает суверенитету России. Кто не хочет, чтобы воров сажали в тюрьму или чтобы развивалась ветроэнергетика, просто имеют какую-то личную заинтересованность.
-
Крутая новость (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-26/record-wind-will-force-germany-to-pay-power-users-this-weekend) из Германии. В эти выходные жителям ФРГ доплачивали за пользование электроэнергией. Не ослышались: за использование электроэнергией из домашних розеток граждане получали начисления на свой лицевой счет в местной энергосбытовой компании. Чем больше нажгли света, тем больше заработали.
Как это такое вообще может быть, спросите? Очень просто - кризис перепроизводства, страшный бич капитализма, описанный еще Марксом. Ветряные электростанции страны вырабатывают уже столько энергии, что на пике ее просто некуда девать. В этом году в Германии уже было несколько дней, когда когда цены на электричество были отрицательными в течение несколько часов - но полный день (точнее, даже два) - это впервые.
Сегодня в семь утра выход ветряного электричества в ФРГ достиг 39,190 МВт, что покрывает уже более 50% всех потребностей страны. Для понимания масштаба - это как 40 типичных ядерных реакторов. При всем при том, что давно есть и функционируют электростанции всех остальных типов. Колоссальные цифры и колоссальный прорыв науки и технологии в сторону экологически чистой возобновляемой энергии...
В 2016-ом году суммарные мощности ветряных электростанции Германии вырастут на 9%. В 2017-ом прирост будет как минимум не меньшим.
-
Крутая новость (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-26/record-wind-will-force-germany-to-pay-power-users-this-weekend) из Германии. В эти выходные жителям ФРГ доплачивали за пользование электроэнергией. Не ослышались: за использование электроэнергией из домашних розеток граждане получали начисления на свой лицевой счет в местной энергосбытовой компании. Чем больше нажгли света, тем больше заработали.
Как это такое вообще может быть, спросите? Очень просто - кризис перепроизводства, страшный бич капитализма, описанный еще Марксом. Ветряные электростанции страны вырабатывают уже столько энергии, что на пике ее просто некуда девать. В этом году в Германии уже было несколько дней, когда когда цены на электричество были отрицательными в течение несколько часов - но полный день (точнее, даже два) - это впервые.
Сегодня в семь утра выход ветряного электричества в ФРГ достиг 39,190 МВт, что покрывает уже более 50% всех потребностей страны. Для понимания масштаба - это как 40 типичных ядерных реакторов. При всем при том, что давно есть и функционируют электростанции всех остальных типов. Колоссальные цифры и колоссальный прорыв науки и технологии в сторону экологически чистой возобновляемой энергии...
В 2016-ом году суммарные мощности ветряных электростанции Германии вырастут на 9%. В 2017-ом прирост будет как минимум не меньшим.
НЕ понятно зачем доплачивать жителям?
-
НЕ понятно зачем доплачивать жителям?
Потому что бесплатной электроэнергии производится столько, что временами ее уже некуда девать. Ветрогенераторам нельзя просто так взять и сказать "горшочек, не вари" - их поставили, они и выдают свои мегаватты электричества. Чтобы на пике разгрузить сеть, приходится принудительно расходовать избыточное электричество на что-то полезное или не очень. Фишка в том, что следующем году ветроэнергетика будет давать еще больше энергии. А в следующем - еще больше.
-
НЕ понятно зачем доплачивать жителям?
Потому что бесплатной электроэнергии производится столько, что временами ее уже некуда девать. Ветрогенераторам нельзя просто так взять и сказать "горшочек, не вари" - их поставили, они и выдают свои мегаватты электричества. Чтобы на пике разгрузить сеть, приходится принудительно расходовать избыточное электричество на что-то полезное или не очень. Фишка в том, что следующем году ветроэнергетика будет давать еще больше энергии. А в следующем - еще больше.
По моему бред. Во первых должен быть цикл работы в пустую + какие - то накопители энергии + не верится что при избытке её не нашли куда использовать и при этом начали еще платить деньги.
Во вторых зачем увеличивать мощности в следующем году если сейчас избыток и как вы говорите приходиться доплачивать, мазахизм?
-
Во вторых зачем увеличивать мощности в следующем году если сейчас избыток и как вы говорите приходиться доплачивать, мазахизм?
типичный мазохизм капитализма - наращивать мощности, снижая себестоимость.
а куда сбывать - пусть голова у продажников болит!!!! :)
-
По моему бред...
Да-да, конечно, бред. "Скоро кирдык всей вашей Америке" (с)
-
По моему бред...
Да-да, конечно, бред. "Скоро кирдык всей вашей Америке" (с)
Может и не кирдык вашей любимой пиндосы, но экологи Британии озабочены, что после использования ветротурбин резко уменьшилось количество перелетных птиц и насекомых!
В погоне за душевой электроэнергия нанесение существенный вред экологии острова. Вот вам и бизнес!
-
Может и не кирдык вашей любимой пиндосы, но экологи Британии озабочены, что после использования ветротурбин резко уменьшилось количество перелетных птиц и насекомых!
В погоне за душевой электроэнергия нанесение существенный вред экологии острова. Вот вам и бизнес!
Британские учёные (https://ru.wikipedia.org/wiki/Британские_учёные) — интернет-мем, персонаж русского интернет-фольклора. Термин используется авторами сообщений о научных исследованиях, подаваемых как абсурдные. При этом абсурдность может возникать только в изложении автора текста и часто содержится в заголовке[1].
-
По моему бред...
Да-да, конечно, бред. "Скоро кирдык всей вашей Америке" (с)
Ну а вы считаете это логичным и обоснованным?
-
По моему бред...
Да-да, конечно, бред. "Скоро кирдык всей вашей Америке" (с)
Ну а вы считаете это логичным и обоснованным?
мне Андрею, и другим, присоединившимся заодно и в теме солнечной энергетики, хочется задать не скромный вопрос: если за ЭТИМИ технологиями будущее, зачем США постоянно мутят войны и навязывают свое присутствие в районах богатых нефтью?!!!!!!!!
-
Может и не кирдык вашей любимой пиндосы, но экологи Британии озабочены, что после использования ветротурбин резко уменьшилось количество перелетных птиц и насекомых!
В погоне за душевой электроэнергия нанесение существенный вред экологии острова. Вот вам и бизнес!
Британские учёные (https://ru.wikipedia.org/wiki/Британские_учёные) — интернет-мем, персонаж русского интернет-фольклора. Термин используется авторами сообщений о научных исследованиях, подаваемых как абсурдные. При этом абсурдность может возникать только в изложении автора текста и часто содержится в заголовке[1].
Толян! Кроме твоей любимой лжекпедии есть ещё и другие источники! Возьми английский словарь и зайди наBBC.com.
Может что- то и прочего, но вряд ли что-то поймёшь!
Если тв "топор", то тебе трудно всплывать!
-
Ну а вы считаете это логичным и обоснованным?
Считаю ли я обоснованным развитие науки и технологи? Да, считаю. )
-
Ну а вы считаете это логичным и обоснованным?
Считаю ли я обоснованным развитие науки и технологи? Да, считаю. )
Вы как обычно передёргиваете. Я про то, считаете вы или нет логичным и обоснованным что энергоснабжающая компанию доплачивает за пользование её ресурсами из - за их избытка и при этом наращивает мощности.
-
Ну а вы считаете это логичным и обоснованным?
Считаю ли я обоснованным развитие науки и технологи? Да, считаю. )
Вы как обычно передёргиваете. Я про то, считаете вы или нет логичным и обоснованным что энергоснабжающая компанию доплачивает за пользование её ресурсами из - за их избытка и при этом наращивает мощности.
а вдруг завтра понадобиться?!!!!! В России!!! ;)
вон толик, только, другой, рыжий, давеча заявил, что России завтра не хватит электричества!!! Он, дескать, столько лет там терся-трудился, не смог мощности нарастить, но все, сука, досконально знает!!! :)
-
Вы как обычно передёргиваете. Я про то, считаете вы или нет логичным и обоснованным что энергоснабжающая компанию доплачивает за пользование её ресурсами из - за их избытка и при этом наращивает мощности.
Как вас зацепило-то. Сейчас, наверное, вообще в клочья порвет. В Германии продукты питания с помятой упаковкой, с поврежденными этикетками, с заканчивающимся сроком годности БЕСПЛАТНО раздают гражданам. Погуглите слово "тафель".
Бесплатная еда для бедных в Германии / Тафель (бесплатные продукты) в Германии - YouTube (http://youtu.be/2CGAEGyNdYw#)
-
А можно и мне чего нибудь, чтоб прям в клочья???!!!! ;)
мне Андрею, и другим, присоединившимся заодно и в теме солнечной энергетики, хочется задать не скромный вопрос: если за ЭТИМИ технологиями будущее, зачем США постоянно мутят войны и навязывают свое присутствие в районах богатых нефтью?!!!!!!!!
-
Вы как обычно передёргиваете. Я про то, считаете вы или нет логичным и обоснованным что энергоснабжающая компанию доплачивает за пользование её ресурсами из - за их избытка и при этом наращивает мощности.
Как вас зацепило-то. Сейчас, наверное, вообще в клочья порвет. В Германии продукты питания с помятой упаковкой, с поврежденными этикетками, с заканчивающимся сроком годности БЕСПЛАТНО раздают гражданам. Погуглите слово "тафель".
Бесплатная еда для бедных в Германии / Тафель (бесплатные продукты) в Германии - YouTube ([url]http://youtu.be/2CGAEGyNdYw#[/url])
Я в курсе, а ещё можно шмотки после окончания сезона со скидкой до 90 - 95 % покупать, у меня там родственники живут.
-
А можно и мне чего нибудь, чтоб прям в клочья???!!!! ;)
Можно и вам.
мне Андрею, и другим, присоединившимся заодно и в теме солнечной энергетики, хочется задать не скромный вопрос: если за ЭТИМИ технологиями будущее, зачем США постоянно мутят войны и навязывают свое присутствие в районах богатых нефтью?!!!!!!!!
aayakov, ваш главный рупор Свидетелей Американского Присутствия В Районах Богатых Нефтью, канал РенТВ новое разоблачение сделал. Американские ученые, оказывается, врут, земля на самом деле плоская (https://geektimes.ru/post/294459/). И за эту передачу о теории плоской Земли ее автор и ведущий Игорь Прокопенко получил (https://meduza.io/news/2017/10/03/tefi-v-nominatsii-prosvetitelskaya-programma-poluchil-avtor-filma-o-ploskoy-zemle) премию «ТЭФИ» в категории «Просветительская программа». Земля плоская, aayakov. Вот где настоящая подляна американцев, которые столько лет навязывали свое присутствие мир в заблуждение вводили. А вы про какую-то нефть.
-
А можно и мне чего нибудь, чтоб прям в клочья???!!!! ;)
Можно и вам.
мне Андрею, и другим, присоединившимся заодно и в теме солнечной энергетики, хочется задать не скромный вопрос: если за ЭТИМИ технологиями будущее, зачем США постоянно мутят войны и навязывают свое присутствие в районах богатых нефтью?!!!!!!!!
aayakov, ваш главный рупор Свидетелей Американского Присутствия В Районах Богатых Нефтью, канал РенТВ новое разоблачение сделал. Американские ученые, оказывается, врут, земля на самом деле плоская (https://geektimes.ru/post/294459/). И за эту передачу о теории плоской Земли ее автор и ведущий Игорь Прокопенко получил (https://meduza.io/news/2017/10/03/tefi-v-nominatsii-prosvetitelskaya-programma-poluchil-avtor-filma-o-ploskoy-zemle) премию «ТЭФИ» в категории «Просветительская программа». Земля плоская, aayakov. Вот где настоящая подляна американцев, которые столько лет навязывали свое присутствие мир в заблуждение вводили. А вы про какую-то нефть.
Андрей в отпуске, нанял недалекого бота?!!!!! :(
то есть на ближнем востоке нет ни одного американского ВОЕННОГО советника?!
P.S. даже официальные структуры в америке этого не отрицают!!!!! ;)
P.P.S. можно все таки по существу ответить?!!
-
то есть на ближнем востоке нет ни одного американского ВОЕННОГО советника?!
P.S. даже официальные структуры в америке этого не отрицают!!!!! ;)
P.P.S. можно все таки по существу ответить?!!
Какой-то гнилой вброс. В теме про ветроэнергетику решили разоблачать американских военных советников? Ну-ну. Только сперва по-гуглите в скольких странах хотя бы за последние полвека были наши "военные советники". Пальцев на всех руках и ногах не хватит.
-
то есть на ближнем востоке нет ни одного американского ВОЕННОГО советника?!
P.S. даже официальные структуры в америке этого не отрицают!!!!! ;)
P.P.S. можно все таки по существу ответить?!!
Какой-то гнилой вброс. В теме про ветроэнергетику решили разоблачать американских военных советников? Ну-ну. Только сперва по-гуглите в скольких странах хотя бы за последние полвека были наши "военные советники". Пальцев на всех руках и ногах не хватит.
какой-то гнилой вброс про доблестных советских специалистов, благородно трудящихся на благо развивающихся стран!!!!!
Зеленый! Вы тему читать не пробовали?!!!!!!!
Если прям совсем некогда - кратенько суть разногласий: если ветроэнергетика и пр. "зеленые" технологии ТАКИЕ перспективные, зачем в нефтебогатых регионах постоянно устраиваются вооруженные конфликты?!!!!
-
Если прям совсем некогда - кратенько суть разногласий: если ветроэнергетика и пр. "зеленые" технологии ТАКИЕ перспективные, зачем в нефтебогатых регионах постоянно устраиваются вооруженные конфликты?!!!!
Вопрос правильный) А то как то нестыкуется, тут же доплаты за энергоресурсы, которые вроде - как некуда девать и тут же чуть ли не мировые войны за те же энергоресурсы. Кто - то в чём то блефует...)
-
то есть на ближнем востоке нет ни одного американского ВОЕННОГО советника?!
P.S. даже официальные структуры в америке этого не отрицают!!!!! ;)
P.P.S. можно все таки по существу ответить?!!
Какой-то гнилой вброс. В теме про ветроэнергетику решили разоблачать американских военных советников? Ну-ну. Только сперва по-гуглите в скольких странах хотя бы за последние полвека были наши "военные советники". Пальцев на всех руках и ногах не хватит.
какой-то гнилой вброс про доблестных советских специалистов, благородно трудящихся на благо развивающихся стран!!!!!
Зеленый! Вы тему читать не пробовали?!!!!!!!
Если прям совсем некогда - кратенько суть разногласий: если ветроэнергетика и пр. "зеленые" технологии ТАКИЕ перспективные, зачем в нефтебогатых регионах постоянно устраиваются вооруженные конфликты?!!!!
Почему вы у меня спрашиваете? У Путина спросите, зачем он Сирию бомбит, он же верховный главнокомандующий, а не я.
-
....если ветроэнергетика и пр. "зеленые" технологии ТАКИЕ перспективные, зачем в нефтебогатых регионах постоянно устраиваются вооруженные конфликты?!!!!
1. Вооруженные конфликты, к сожалению, бывают во всяких регионах - и с нефтью, и без нефти. Нефтедобывающие регионы не обладают эксклюзивом на войны, не сочиняйте. Вот список (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_XXI_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0) основных военных конфликтов XXI века, большая их часть никак не связана с нефтью.
2. Да, зеленые технология действительно перспективные и за ними однозначно будущее. Особенно впечатляет насколько стремительно последние годы снижается себестоимость возобновляемой энергии. Вот, например (https://www.lazard.com/perspective/levelized-cost-of-energy-2017/), графики приведённой себестоимости производства электроэнергии в США за последние восемь лет (сверху вниз: АЭС, угольные ЭС, газовые ЭС, солнечные ЭС, ветро ЭС).
(https://img-fotki.yandex.ru/get/373339/11947407.12/0_932e8_da639c75_XXL.jpg)
-
то есть на ближнем востоке нет ни одного американского ВОЕННОГО советника?!
P.S. даже официальные структуры в америке этого не отрицают!!!!! ;)
P.P.S. можно все таки по существу ответить?!!
Какой-то гнилой вброс. В теме про ветроэнергетику решили разоблачать американских военных советников? Ну-ну. Только сперва по-гуглите в скольких странах хотя бы за последние полвека были наши "военные советники". Пальцев на всех руках и ногах не хватит.
какой-то гнилой вброс про доблестных советских специалистов, благородно трудящихся на благо развивающихся стран!!!!!
Зеленый! Вы тему читать не пробовали?!!!!!!!
Если прям совсем некогда - кратенько суть разногласий: если ветроэнергетика и пр. "зеленые" технологии ТАКИЕ перспективные, зачем в нефтебогатых регионах постоянно устраиваются вооруженные конфликты?!!!!
Почему вы у меня спрашиваете? У Путина спросите, зачем он Сирию бомбит, он же верховный главнокомандующий, а не я.
слив засчитан!!!!! :)
-
....если ветроэнергетика и пр. "зеленые" технологии ТАКИЕ перспективные, зачем в нефтебогатых регионах постоянно устраиваются вооруженные конфликты?!!!!
1. Вооруженные конфликты, к сожалению, бывают во всяких регионах - и с нефтью, и без нефти. Нефтедобывающие регионы не обладают эксклюзивом на войны, не сочиняйте. Вот список (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_XXI_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0) основных военных конфликтов XXI века, большая их часть никак не связана с нефтью.
ну да, ну да!!!!
пираты сомали, ***бароны мексики.... (что было ПОРОЖДЕНО с участием США!!) Про Афган, из которого СССР ушли в каком году?!!! :)
и нахрен снесенные ливия, ливан, Йемен, ирак, недавний конфликт с катаром!!!!...
"не смешите мои подковы!!" (с)
-
ну да, ну да!!!!
пираты сомали, ***бароны мексики.... (что было ПОРОЖДЕНО с участием США!!)
"Раз ***бароны порождены с участием США, значит за ветроэнергетикой нет будущего."
Л - логика. ))
(https://img-fotki.yandex.ru/get/897139/11947407.12/0_932e9_69280c08_XXL.jpg)
-
ну да, ну да!!!!
пираты сомали, ***бароны мексики.... (что было ПОРОЖДЕНО с участием США!!)
"Раз ***бароны порождены с участием США, значит за ветроэнергетикой нет будущего."
Л - логика. ))
а Андрей похоже еще на отдыхе.... :(
-
aayakov, можно поинтересоваться, как вы проголосовали по этой идее? )
-
aayakov, можно поинтересоваться, как вы проголосовали по этой идее? )
ни как! :)
не корректный список вопросов!!!!
В качестве разработчика или продавца - идея доходная. особенно если взять грант, за который можно не отчитываться!!! (Типа как толик рыжий учебники делает... ;) )
в качестве пользователя (купить и получат электричество) - зависит от региона и условий подключения к сетям.
-
ни как! :)
не корректный список вопросов!!!!
В качестве разработчика или продавца - идея доходная. особенно если взять грант, за который можно не отчитываться!!! (Типа как толик рыжий учебники делает... ;) )
в качестве пользователя (купить и получат электричество) - зависит от региона и условий подключения к сетям.
Судя по тону, не очень верите в будущее ветроэнергетики. А не дающие вам покоя американцы почему-то верят... )
(https://img-fotki.yandex.ru/get/880375/11947407.12/0_932fd_64e53b29_XXL.jpg)
-
ни как! :)
не корректный список вопросов!!!!
В качестве разработчика или продавца - идея доходная. особенно если взять грант, за который можно не отчитываться!!! (Типа как толик рыжий учебники делает... ;) )
в качестве пользователя (купить и получат электричество) - зависит от региона и условий подключения к сетям.
Судя по тону, не очень верите в будущее ветроэнергетики. А не дающие вам покоя американцы почему-то верят... )
Какой тон?! Я только сказал, что опрос НЕ КОРРЕКТЕН!!!! ;)
я про американцев задал конкретный вопрос! И судя по ИГНОРИРОВАНИЮ - вопрос этот очень не удобный в ваших "верованиях"!!... ;)
и до кучи - а чего америкосы в Арктику ломятся, где недавно подтвердили ОЧЕНЬ МНОГО НЕФТИ!!!!! ;)
-
и до кучи - а чего америкосы в Арктику ломятся, где недавно подтвердили ОЧЕНЬ МНОГО НЕФТИ!!!!! ;)
Ветряки хотят поставить и солнечные панели)))
-
Ветряки стоят и в Эстонии и в Финляндии. И по многу. Думаю, что люди не идиоты и просто так вваливть деньги не хотят. Даже в РФ с Челябинске будут ставить.
-
...и до кучи - а чего америкосы в Арктику ломятся, где недавно подтвердили ОЧЕНЬ МНОГО НЕФТИ!!!!! ;)
Я вам больше скажу, они и на Марс ломятся. Пока вам пропаганда рассказывает про плоскую Землю, американский марсоход Сuriosity уже 5 лет изучает красную планету. (https://www.nasa.gov/mission_pages/msl/index.html) На землю передано уже свыше 200.000 фото и видео. Сделано множество открытий и взяты образцы грунта. aayakov, как считаете, нефть ищут? ))
Curiosity’s First Five Years of Science on Mars - YouTube (http://youtu.be/IxvODcuFb1s#)
-
...и до кучи - а чего америкосы в Арктику ломятся, где недавно подтвердили ОЧЕНЬ МНОГО НЕФТИ!!!!! ;)
Я вам больше скажу, они и на Марс ломятся. Пока вам пропаганда рассказывает про плоскую Землю, американский марсоход Сuriosity уже 5 лет изучает красную планету. (https://www.nasa.gov/mission_pages/msl/index.html) На землю передано уже свыше 200.000 фото и видео. Сделано множество открытий и взяты образцы грунта. aayakov, как считаете, нефть ищут? ))
И снова слив!!... :(
Андрей!!
ЗАЧЕМ США НАРАЩИВАЮТ СВОЕ ПРИСУТСТВИЕ ТАМ, ГДЕ МНОГО НЕФТИ?!!!!
-
...и до кучи - а чего америкосы в Арктику ломятся, где недавно подтвердили ОЧЕНЬ МНОГО НЕФТИ!!!!! ;)
Я вам больше скажу, они и на Марс ломятся. Пока вам пропаганда рассказывает про плоскую Землю, американский марсоход Сuriosity уже 5 лет изучает красную планету. (https://www.nasa.gov/mission_pages/msl/index.html) На землю передано уже свыше 200.000 фото и видео. Сделано множество открытий и взяты образцы грунта. aayakov, как считаете, нефть ищут? ))
И снова слив!!... :(
Андрей!!
ЗАЧЕМ США НАРАЩИВАЮТ СВОЕ ПРИСУТСТВИЕ ТАМ, ГДЕ МНОГО НЕФТИ?!!!!
Вот же плющит человека.
-
ЗАЧЕМ США НАРАЩИВАЮТ СВОЕ ПРИСУТСТВИЕ ТАМ, ГДЕ МНОГО НЕФТИ?!!!!
(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvnnews.ru%2Fimages%2Fstories%2F7%2FKohaim%2Fgalaxy_in_danger_by_designstation.jpg&hash=560d97bd968e7d65dd340d47b10795ece32cb6c6)
-
ЗАЧЕМ США НАРАЩИВАЮТ СВОЕ ПРИСУТСТВИЕ ТАМ, ГДЕ МНОГО НЕФТИ?!!!!
ну, сейчас еще виталик подтянется и вся либерастня в теме!!!! :)
-
Вот же плющит человека.
Интересно, на что то информативное и аргументированное, ума или времени не хватило?
-
ЗАЧЕМ США НАРАЩИВАЮТ СВОЕ ПРИСУТСТВИЕ ТАМ, ГДЕ МНОГО НЕФТИ?!!!!
ну, сейчас еще виталик подтянется и вся либерастня в теме!!!! :)
Дак вроде не зачем уже, "безинформативная отрыга" уже была, безсмысленная картинка то же...
-
ЗАЧЕМ США НАРАЩИВАЮТ СВОЕ ПРИСУТСТВИЕ ТАМ, ГДЕ МНОГО НЕФТИ?!!!!
ну, сейчас еще виталик подтянется и вся либерастня в теме!!!! :)
Дак вроде не зачем уже, "безинформативная отрыга" уже была, безсмысленная картинка то же...
может они как те мухи... ?! ;)
-
У ваты, смотрю, тут неслабо подгорело. )))))))))
-
...и до кучи - а чего америкосы в Арктику ломятся, где недавно подтвердили ОЧЕНЬ МНОГО НЕФТИ!!!!! ;)
Вот именно такое фуфло 37 лет лил в уши своей стране диктатор Мугабе из Зимбабве. Тридцать семь, сука, лет вещал про проклятых америкосов, которые хотя Зимбабву захватить. Страну разграбил подчистую, сам долларовый миллиардер, а народ довел до полной нищеты. Гиперинфляция 100 000 % в год, цены удваивались три раза в день. Купюры печатались в квадрилион зимбабвийских долларов. Все-таки взяли его сегодня за жабры.
-
-
-
...и до кучи - а чего америкосы в Арктику ломятся, где недавно подтвердили ОЧЕНЬ МНОГО НЕФТИ!!!!! ;)
Вот именно такое фуфло 37 лет лил в уши своей стране диктатор Мугабе из Зимбабве. Тридцать семь, сука, лет вещал про проклятых америкосов, которые хотя Зимбабву захватить. Страну разграбил подчистую, сам долларовый миллиардер, а народ довел до полной нищеты. Гиперинфляция 100 000 % в год, цены удваивались три раза в день. Купюры печатались в квадрилион зимбабвийских долларов. Все-таки взяли его сегодня за жабры.
из-за инфляции криптовалютой теперь пользуются, которая у них на биржах тоже поддалась инфляции!
-
С туристическим приветом из Королевства Иордания.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/223280/11947407.12/0_93854_655c4534_XXL.jpg)
А присмотритесь-ка внимательно, что там такое смонтировано на крыше здания в центре кадра. Это ветрогенератор, домашнего исполнения для бытового использования. Климат в стране ветреный, поэтому в частных домовладениях ставят не только солнечные батареи, но небольшие ветряные электростанции.
-
У меня есть идея делать такие серийно , как раз для частного использования .
-
У меня есть идея делать такие серийно , как раз для частного использования .
Сколько будет стоить, прикидывали?
-
У меня есть идея делать такие серийно , как раз для частного использования .
Сколько будет стоить, прикидывали?
можно попробовать под грант залезть, типа "электрофикация удаленных потребителей"!
-
У меня есть идея делать такие серийно , как раз для частного использования .
Сколько будет стоить, прикидывали?
Заводской ветряк на 1 квт стоит примерно 90 т р.
Я рассчитываю на розничную цену 35-50 т.р в зависимости от исполнения . З киловатник .
-
У меня есть идея делать такие серийно , как раз для частного использования .
Сколько будет стоить, прикидывали?
Заводской ветряк на 1 квт стоит примерно 90 т р.
Я рассчитываю на розничную цену 35-50 т.р в зависимости от исполнения . З киловатник .
Ок, беру на тест для своего магазина, деньги сразу заплачу.
-
Проезжали через пустыню в Иордании. Вдоль трассы ставят ветрогенераторы, много ветрогенераторов. На ходу успел сфотографировать. Высота вышки метров 20-25; лопасти, судя по тому, что аккуратно помещались в кузов бортовой фуры, - 12 м.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/900241/11947407.12/0_93886_f6e218b7_XXL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/900241/11947407.12/0_93885_12465486_XXL.jpg)
-
Всю ветку читать не стал, скажу так: Ездил в Германию, Францию, Швейцарию - по всей дороге автобана стоят ветр. станции. Я таких размеров не видел ни когда, сказать, что они большие это ни чего не сказать. По мне так, что больше 9 этажек. Лопасти пипец какие большие.
И недавно по РБК сказали, что Германия к 202...г. полностью перейдет на ветряную электроэнергию. Вот так!!!
У нас в РФ скорее всего не ставят, т.к. срок окупаемости большой. и О своих внуках мало кто задумывается.
-
У нас в РФ скорее всего не ставят, т.к. срок окупаемости большой. и О своих внуках мало кто задумывается.
Сегодня не ставят, завтра будут ставить. Прогресс не стоит на месте.
-
У нас в РФ скорее всего не ставят, т.к. срок окупаемости большой. и О своих внуках мало кто задумывается.
Сегодня не ставят, завтра будут ставить. Прогресс не стоит на месте.
А точно))) мы последние 17 лет с нефтяной иглы слезть не смогли... а сейчас прилетит волшебная фея с золотой полочкой, воткнет ее в землю, наклеит лепестки на эту палочку, дунет и пойдет энергия по всем домам в России))))
Прогресс верно не стоит... он Россию стороной обходит.
-
В прошлом году в Великобритании ветровые электростанции вырабатывали уже в два раза больше энергии, чем традиционные для этой страны угольные. На графике ниже (https://www.yahoo.com/news/winds-change-britain-now-generates-152747481.html) черным цветом показано производство электроэнергии угольными электростанциями, зеленым - ветроэлектростанциями, синим - ГЭС, желтым - солнечными батареями.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/246231/24266052.7d/0_a95f4_1260ecb8_orig.png)
Суммарно возобновляемая энергия (вода, ветер, солнце) составляет 25-30% (в пике до 50%) в энергобалансе Соединенного Королевства. В регионе Шотландия этот показатель уже сейчас близок к 60%, а к 2020-му году власти обещают полностью отказаться здесь (https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Scotland) от сжигания угля и газа. Сельский шотландский пейзаж сейчас часто выглядит так:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/893753/24266052.7d/0_a95f5_98609075_XXL.jpg)
-
В марте 2018 года в Португалии возобновляемые источники электроэнергии дали свыше 100% всего потребления электричества страны. Суммарно гидроэнергетика, ветроэнергетика и солнечные батареи выработали 4 812 гигаватт-часов электроэнергии, при том, что месячная потребность всей экономики - 4 647 ГВт*ч. То есть выработка составила 103,6% потребления.
https://newsland.com/community/8090/content/v-marte-vie-vyrabotali-bolee-100-elektroenergii-portugalii/6291183
-
Надо затевать производство не больших на 1-1.5 кВт ветряков . Самое главное дешёвый генератор я нашёл .Остальное дело техники .
-
Надо затевать производство не больших на 1-1.5 кВт ветряков . Самое главное дешёвый генератор я нашёл .Остальное дело техники .
Если не ошибаюсь, это не очень много. У меня по-моему один фен столько потребляет. А есть еще свет в квартире, холодильник, телевизор, компьютер.
-
Надо затевать производство не больших на 1-1.5 кВт ветряков . Самое главное дешёвый генератор я нашёл .Остальное дело техники .
Если не ошибаюсь, это не очень много. У меня по-моему один фен столько потребляет. А есть еще свет в квартире, холодильник, телевизор, компьютер.
Ошибаетесь , это достаточно.Ваш фен не может столько потреблять )))
-
Надо затевать производство не больших на 1-1.5 кВт ветряков . Самое главное дешёвый генератор я нашёл .Остальное дело техники .
Если не ошибаюсь, это не очень много. У меня по-моему один фен столько потребляет. А есть еще свет в квартире, холодильник, телевизор, компьютер.
Ошибаетесь , это достаточно.Ваш фен не может столько потреблять )))
сейчас даже утюги до 700 упали....
1000 может электрочайник брать, и то не каждый.
НО!
компьютер, телевизор и прочую мелочь спокойно переводят на низкое питание, на котором они собственно и работают на самом деле!!!! ;)
остается вопрос с холодильником, стиралкой, и прочей "тяжелой" техникой!!!
-
остается вопрос с холодильником, стиралкой, и прочей "тяжелой" техникой!!!
Скорее остается вопрос - когда в широкой продаже появятся ветряки для бытового применения и сколько они будут стоить?
-
остается вопрос с холодильником, стиралкой, и прочей "тяжелой" техникой!!!
Скорее остается вопрос - когда в широкой продаже появятся ветряки для бытового применения и сколько они будут стоить?
если найти простое решения по "переводу" техники на пониженное потребление, то массовое производство "бытовых" ветряков быстро снизит их себестоимость!!! ;)
про персональные компьютеры и телефоны/смартфоны надеюсь не нужно напоминать!
-
остается вопрос с холодильником, стиралкой, и прочей "тяжелой" техникой!!!
Скорее остается вопрос - когда в широкой продаже появятся ветряки для бытового применения и сколько они будут стоить?
Да они в принципе есть в продаже . Остаётся главный вопрос это цена . Самая дорогая деталь в ветряке это генератор .Киловатник заводской стоит примерно 60 т.р. + железо . В итоге получается минимум 90 т.р.
Я думаю что мои ветряки будут стоить в районе 35- 50 т.р. Точнее не скажу ,расчёты пока не делали.
-
Скорее остается вопрос - когда в широкой продаже появятся ветряки для бытового применения и сколько они будут стоить?
Уже появились. На Алиэкспресс продается много моделей, цены в основном в диапазоне 10000-20000 руб.
См. - http://ru.aliexpress.com/promotion/promotion_portable-wind-turbines-promotion.html (http://ru.aliexpress.com/promotion/promotion_portable-wind-turbines-promotion.html)
(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1531474585%2F2c2ce55c%2F22466128.jpg&hash=86428b0ca445d8105e4b1bf7a918792cd0cf31ed)
-
Мощность 100-200Вт))) плюс цена доставки, зачем???
-
Мощность 100-200Вт)))
До 400 Вт.
-
Мощность 100-200Вт)))
До 400 Вт.
400 Вт это фигня .Нужно минимум 1-1.5 кВт .Я планирую делать не меньше 1 кВт .
-
Мощность 100-200Вт)))
До 400 Вт.
400 Вт это фигня .Нужно минимум 1-1.5 кВт .Я планирую делать не меньше 1 кВт .
Почём будете продавать?
-
Всё будет зависеть от конструкции и комплектации .Сейчас не готов назвать цифру.
-
Всё будет зависеть от конструкции и комплектации .Сейчас не готов назвать цифру.
Выйдет дороже китайских цен (в пересчете на ватт мощности) - лучше не начинайте производство. Прогорите.
-
Всё будет зависеть от конструкции и комплектации .Сейчас не готов назвать цифру.
Выйдет дороже китайских цен (в пересчете на ватт мощности) - лучше не начинайте производство. Прогорите.
Хреновый из вас счетовод . Сразу видно что вы ни когда не занимались производством (((( Это физически не возможно т.к . комплектующие у меня стоят в разы дешевле . Плюс не надо платить за доставку и растаможку . Самая дорогая часть в ветряке это генератор . 1.5 кВт мне обходиться в 7 000 р .Остальное железо . Хотя по факту железа в конструкции по минимуму .
-
Хреновый из вас счетовод . Сразу видно что вы ни когда не занимались производством (((( Это физически не возможно т.к . комплектующие у меня стоят в разы дешевле . Плюс не надо платить за доставку и растаможку . Самая дорогая часть в ветряке это генератор . 1.5 кВт мне обходиться в 7 000 р .Остальное железо . Хотя по факту железа в конструкции по минимуму .
Буду только рад, если у вас получится и лучше, и дешевле, чем у китайцев. Но пока, насколько понимаю, у вас кроме планов и предположений ничего нет. Вот когда будет готовая товарная партия и готовые реальные цифры с/с - вот тогда и увидим, кто из нас хреновый счетовод.
-
Я давно занимаюсь производством и пока не прогорел ))) Кроме планов есть ещё предварительные расчёты . А после того как мне удалось найти дешёвый генератор я вообще не вижу проблем )))
-
Я давно занимаюсь производством и пока не прогорел ))) Кроме планов есть ещё предварительные расчёты . А после того как мне удалось найти дешёвый генератор я вообще не вижу проблем )))
BRAVOTANGO, собрали ветрогенератор?
-
Я давно занимаюсь производством и пока не прогорел ))) Кроме планов есть ещё предварительные расчёты . А после того как мне удалось найти дешёвый генератор я вообще не вижу проблем )))
BRAVOTANGO, собрали ветрогенератор?
Собирал-собирал, а опять обтекатель для фуры вышел)))
-
Все, что связано с альтернативными источниками электроэнергии интересно. Мне больше нравятся солнечные батареи на крышах частных домов
-
Интересно, почему небольшие ветряные электростанции не устанавливают, например, вдоль скоростных железных дорог? Или автомагистралей? Или в тоннелях? Пролетающие мимо поезда и поток автомобилей создают постоянный поток ветра. А в тоннелях сам по себе часто стоит мощный сквозняк.
-
На Украине возле поселка Ясногорка в Краматорске закончили монтаж самой большой в стране ветроэнергетической установки (ВЭУ) мощностью 4,5 МВт. Всего в этом месте планируется установить 15 таких ВЭУ. Размер лопастей - 75 метров! Масштаб можно оценить на этом видео:
В Краматорск прибыли лопасти для ветровой электростанции - YouTube (http://youtu.be/AIuV_8irMAY#)
-
Неожиданное мнение Владимира Путина про вред возобновляемой электроэнергетики:
Путин про ветряки. Они так трясутся, что червяки вылезают из земли - YouTube (http://youtu.be/oU_gGXNOL7w#)
-
под ветряком в степи донецкой
дрожит детёныш червяка
спаси его скорее путин
введи войска
-
Как менялся баланс мировой электроэнергетики с 1860 по 2019 гг
Global Energy Production by Source 1860 - 2019 - YouTube (http://youtu.be/ELYeTo2HqYY#)
-
Вчера 12.10.19 ветер произвел 21% всей европейской электроэнергии
(https://ic.pics.livejournal.com/prosto_vova/25150375/3503976/3503976_900.jpg)
По странам так:
Дания: 81%
Германия: 59%
Ирландия: 42%
Великобритания: 29%
Бельгия: 24%
Литва: 24%
В ГВТ*ч:
Германия: 836
Великобритания: 228
Франция: 138
Испания: 122
Польша: 90
Дания: 78
-
Вчера 12.10.19 ветер произвел 21% всей европейской электроэнергии
(https://ic.pics.livejournal.com/prosto_vova/25150375/3503976/3503976_900.jpg)
По странам так:
Дания: 81%
Германия: 59%
Ирландия: 42%
Великобритания: 29%
Бельгия: 24%
Литва: 24%
В ГВТ*ч:
Германия: 836
Великобритания: 228
Франция: 138
Испания: 122
Польша: 90
Дания: 78
Открываю интернет и читаю про Россию- "Совокупный мощностный потенциал всех отечественных ветроэнергетических установок составляет около 20 МВт. От общих электрогенерирующих мощностей в стране (220 ГВт) это доля порядка 0,008%. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/379529/vetroenergetika-v-rossii-sostoyanie-i-perspektivyi-razvitiya"
-
Попался на глаза небольшой фото-отчет (https://ru-travel.livejournal.com/34006984.html) о путешествии по Германии. В сельских районах, пишет автор, больше всего удивляет количество огромных ветрогенераторов, которые стоят уже, кажется, по всей стране. Германия планомерно переходит от сжигания углеводородов и ядерной энергетики к использованию возобновляемых источников энергии. Уже сейчас 47% всей электроэнергии, вырабатываемой в стране, дают вода, солнце и ветер (из них 23.7% - ветрогенераторы и 10.5% - солнечные электростанции).
(https://sun9-56.userapi.com/c851220/v851220590/1944a8/aMOpaGdhvK4.jpg)
-
Тяжело реализовать слишком
-
Тяжело реализовать слишком
Как ни странно, главная сложность в масштабном развитии ветроэнергетики - это доставка оборудования к месту монтажа. Вот, например, фото из инстаграмма транспортной компании P. Adams Schwertransporte (Люксембург) - посмотрите, как перевозилась лопасть длиной 65 метров:
(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1609585754%2F4e5d9df5%2F32834017.jpg&hash=0eceee34b92022244c780a4f9ff4993687396a2d)
(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1609586151%2Fda2d49ed%2F32834087.jpg&hash=6c63cf711a51a00e884ae05ef94c5a18edd72d81)
(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1609586190%2Fe8651a64%2F32834092.jpg&hash=3118697fc29666c6a9f9934b598fec478c01adb9)
-
Мдаа... дунет ветерок и всё.
Такие длинные и лёгкие конструкции нужно переносить на внешнем подвесе специального дирижабля (или вертолёта, в крайнем случае).