Идеи Малого Бизнеса
Открыть свое дело => Бизнес идеи с минимальными вложениями => Тема начата: svsv от 08 Сентябрь 2007, 18:43:29
-
Идея подсмотрена у сайта www.rasprodaga.ru
суть в следующем - в больших городах миллиониках, где много магазинов, торговых центров, бутиков и т.д. постоянно проходят акции, распродажи, скидки и т.д. Соответственно появилась многочисленная аудитория которая "подсела" на эти акции и хочет покупать со скидкой. Но т.к.магазинов много, то чтобы их все объехать - нужно потратить несколько выходных - в итоге и устанешь и товар уже раскупят. В Москве есть несколько сайтов (мне больше понравился rasprodaga.ru) зайдя на который ты можешь сразу посмотреть где есть скидки по интересующему тебя направлею или воспользоваться поиском, подписаться на рассылку, посмотреть по карте где находится магазин.
Прибыль получаем от заказчиков, которые размещают инфу о своих акциях. Например 2000р. в месяц. Разместив 100 фирм - получаем 200 000 р. Текущие расходы составят:
- менеджеры 20% - 40т.р.
- аренда - 16т.
- зп админа/верстка - 10т.
- прочее - 5т.
- мини реклама (визитки\стикеры\воблеры\промоутеры) - 10т.
Итого 91т. Ну допустим 100тысяч.
Прибыль - 100 тысяч.
Первоначальные вложения достаточно минимальны - сайт (100 тысяч), найм сотрудников, оборудование + мебель (можно уложиться в 70 тысяч. Налоги 15% доходы-расходы, так что первое месяцев можно не платить, т.к. заказы все равно пойдут через 3 месяца.
Что думаете? Лично меня смущает только то, что это интернет бизнес и у многих заказчиков к нему еще нет доверия. Хотя если занять эту нишу и развивать ее, то через пару лет будешь в шоколаде.
-
Самое главное для любого сайта - это раскрутка/продвижение. Даже элементарная регистрация в каталогах и на досках объявлений потребует времени и денег. Профессиональное seo-продвижение может стоить от 20 до 50 тыс. руб. ежемесячно.
-
уважаемый администратор - подскажите как узнать сколько интернет пользователей есть в городе. существует открытая статистика. просто вся реклама будет на 2 аудитории - заказчики и покупатели конкретного города.
-
уважаемый администратор - подскажите как узнать сколько интернет пользователей есть в городе.
Самый примитивный способ - это обзвонить всех (или наиболее крупных) интернет-провайдеров, и спросить - сколько у них подключенных абонентов.
-
уважаемый администратор - подскажите как узнать сколько интернет пользователей есть в городе.
Самый простой способ - рассчитать пропорцию.
Согласно опросам Всероссийского Фонда изучения общественного мнения, весной 2007 г в среднем 25% россиян (старше 18 лет) имели доступ к Интернету. В регионах процент ниже; в крупных городах, естественно, выше. Например, в столице 57% москвичей пользуются всемирной сетью. См. диграмму.
Зная численность населения города и средний процент интернет-пользователей, можно примерно рассчитать величину аудитории. Для примера, в Казани проживает ок. 1.200 тыс жителей (в т.ч. старше 18 лет - около 1 млн чел), из них 20% пользуются Интернетом. Итого - 200 тыс. чел. Реально эта цифра несколько выше, поскольку городская статистика все-таки превышает усредненную. Кроме того, ежегодно число пользователей увеличивается на 10%. Получается, что к концу 2007 г в Казани будет не менее 250 тыс. интернет-пользователей.
Ссылка на статистику "Интернет в России". (http://bd.fom.ru/report/map/int0702)
[вложение удалено Администратором]
-
за инфу по интернет пользователям - спасибо. у кого какие мысли по самому бизнесу.
-
идея интересная.
главное:
1. сделать качественный неглючащий сайт
2. найти рекламодателей
3. обеспечить посещаемость сайта
причем пункт 3 будет решающим для выполнения п.2.
-
идея давно родилась, даже делали первые шаги.
www.samara-sale.ru
-
идея давно родилась, даже делали первые шаги.
www.samara-sale.ru
А почему только первые? Почему дальше развивать не стали?
Сайт хороший.
-
Идея отличная, если имеется сайт, имеющий каталоги фирм. А если он еще и раскрученный, то доп. страничку и повышение посещаемости обеспечено
-
пожалуйста, Красноярский пример http://www.saleclub.ru/
-
Здравствуйте!
Не секрет что всех интересуют скидки и акции, интересует так же возможность "урвать" что-то по цене намного меньшей, чем среднерыночная. В свою очередь ТСП (торгово-сервисным предприятиям) тоже выгодно распродать быстро остатки товара!
Что нам поможет- портал распродаж и скидок в городе Н!
В этом и заключается идея- создание полноценной рекламной площадки, которая оперативно будет оповещать многочисленных посетителей о всевозможных распродажах и скидках!
Проще- Портала распродаж и скидок!
Так же интересно было бы сделать ещё и каталог предприятий, чтобы было выгодно размещать не только акции и скидки, но и общую информацию о компании.
На чем здесь деньги?- на магазинах, турагентствах, банках и т.д., т.е. на всех размещающихся магазинах!
И кстати могу сказать что реакция на такой вид рекламы довольно позитивная- во первых- недорого, во вторых актуально (пресса не может дать такую свежую информацию).
Есть несколько видов размещения рекламы-
-размещение карты предприятия в каталоге
-Размещение баннеров
При создании такового портала вы должны учесть что он должен быть надежен, и доступен простому менеджеру для корректировки информации!
Сразу признаюсь- пишу потому, что есть опыт в организации данного портала- непосредственно- ivsale.ru
Живу в провинции- 500 000 человек население.
С одного предприятия мы взимаем абонентскую плату в 500 рублей в месяц, несколько раз в году сами устраиваем "Распродажу" и берем клиентов "оптом" по более низкой цене. Пока на сайте ivsale.ru 377 предприятий, но мы растем.
Если интересует развитие данного бизнеса- пишите в личку, отвечу всем!
Сразу же скажу- бизнес требует усилий, как и любой другой стоящий бизнес!
-
Если у кого то есть реальный интерес,пишите сюда свои электронные почты.
И сразу же вопрос. Так же могу выслать общую инфу по организации
-
Если у кого то есть реальный интерес,пишите сюда свои электронные почты.
И сразу же вопрос. Так же могу выслать общую инфу по организации
вышлите общую инфу пожалуйста
почта в профиле
-
Господа, огромная просьба, пишите почту в тему, или в ЛС
-
При создании такового портала вы должны учесть что он должен быть надежен, и доступен простому менеджеру для корректировки информации!
Сразу признаюсь- пишу потому, что есть опыт в организации данного портала- непосредственно- ivsale.ru
Живу в провинции- 500 000 человек население.
С одного предприятия мы взимаем абонентскую плату в 500 рублей в месяц, несколько раз в году сами устраиваем "Распродажу" и берем клиентов "оптом" по более низкой цене. Пока на сайте ivsale.ru 377 предприятий, но мы растем.
Если интересует развитие данного бизнеса- пишите в личку, отвечу всем!
Сразу же скажу- бизнес требует усилий, как и любой другой стоящий бизнес!
Хочу предупредить администрацию сайта "insale", что при попытке открыть сайт, NOD32 ругается на наличие вируса. Скин обломало делать. Проверте антивирем сайт интересно посмотреть как тема реализована.
-
Если у кого то есть реальный интерес,пишите сюда свои электронные почты.
И сразу же вопрос. Так же могу выслать общую инфу по организации
Здравствуйте.. Заинтересовала идея.. Пожалуйста ответте
1) С чего начинали?
2) Сколько вложили?
3) Когда начили?
4) И почему сайт не работает? ???
Вышлите ответ и общю инфу по организации на __Juk__@mail.ru
Заранее благодарю!!
-
Сайт как раз чистился от вирусов, и переносился на другой хостинг, всё это закончиться в ближайшее время (1-2 дня)
а так пишите r.i.chernyshev@gmail.com с пометкой Ивсэйл
инфу скину
-
звучит заманчиво) ответь на мыло. хочу подробности)))
-
Привет!!!
ОЧЕНЬ заинтересовала идея!!!!
Можно получить общую инфу по организации???
Сколько вложили в розвитие?
Alex-sokal@yandex.ru
-
Здравствуйте ещё раз, дамы и господа! )
Наконец то закончились наши тяжбы по реорганизации компании, в связи с выходом одного из учредителей, и портал Ivsale снова задышал и готовится к весенним распродажам.
Теперь перейду ближе к делу:
1- Спасибо тем кто написал на почту, постарался всем ответить, если кому-то не ответил- извините, не было времени!
2- Самым распространенным вопросом было- как набирали клиентуру!
Отвечаю:
Естественно сами клиенты увидев просто сайт не прибегут с открытыми кошельками.
Мы действовали следующим методом:
До запуска проекта (разработка проекта длилась 2 месяца) мы запускали рекламу в популярной развлекательной прессе нашего города, и уже рассылали коммерческие предложения.
В то же время вели продвижение сайта в Яндексе более чем по 50-ти запросам.
В коммерческом предложении предлагали разместиться на нашем сайте бесплатно! Платными для начала были только баннеры (которые отдавались знакомым за символические суммы).3 месяца мы набирали клиентскую базу бесплатно! Так же сами настаивали на бесплатном размещении самых популярных предприятий города (многие из них слишком гордые и не хотят размещать рекламу на новых ресурсах, даже бесплатно).
В итоге за эти месяцы мы набрали необходимую нам клиентскую базу, с которой и продолжили работать. Первую прибыль получили через 3 месяца после старта, нормальную прибыль начали получать через 5 месяцев после старта.
На данный момент у нас в каталоге (кстати каталог предприятий http://www.ivsale.ru/shops/all/ дает достаточно хороший прирост клиентов, даже можно сказать что размещаются именно из-за него) 378 предприятий, абонентская плата составляет 500 рублей в месяц (при размещении на более длительный срок- естественно скидка)
Много раз приходилось корректировать сайт под нужды менеджеров и клиента.
Наш сайт умеет:
1. Дружить с менеджером, даже при условии, что менеджер знаком только с Microsoft world
2. Автоматически размещать баннеры
3. При нажатии одной кнопки перемешивать карты предприятий в выбранном разделе
4. Вносить фотогалереи к каждому предприятию
5. Предупреждать менеджера о заканчивающихся акциях и скидках (менеджер сразу звонит клиенту, напоминая что акция закончилась)
6. Акции и скидки автоматически удаляются в архив при окончании их проведения.
7. Вы можете создавать разделы самостоятельно, в режиме понятном даже ребенку.
Ivsale.ru- это не просто наш сайт- это профессиональный инструмент, у которого почти нет аналогов.
Одно время мы сами хотели выходить в регионы, но учитываю специфику каждого региона, мы разрабатываем следующую программу:
Мы предлагаем воспользоваться нашим опытом работы предприимчивым людям из других городов, то есть:
1. Сделать такой же сайт
2. Выдать всю методику работу
3. Выдать образцы документов
4. Помочь в продвижение сайт за минимальную плату
5. Консультировать по мере возникновения вопросов
Начинать планируем с мая 2010 года, будем вести массированную рекламную компанию в сети.
На 1 город у нас будет только 1 партнер.
Цена портала для Вашего пользования (вы становитесь полноправным обладателем) составляет 80 000 рублей.
В эту сумму входят:
1. Консультации
2. Комплекты договоров
3. Комплекты коммерческих предложений
4. Установку на виртуальный хостинг
5. Обучение работе с сайтом
Если заинтересуетесь сейчас- дадим хорошую скидку.
Пока у нас только 2 партнера, надеемся расширить сеть )
Если решите делать такой сайт сами- заказывайте у профессионалов, у нас было много конкурентов, которые прогорели именно из-за ужасного сайта.
Если решите продолжить диалог- сразу говорите из какого вы города, просто уже на данный момент получилось что 3 интересующихся уже из одного города.
P.S. данный бизнес требует внимания, это не простой бизнес, но это тот бизнес, который может стать хорошим источником дохода при хороших усилиях.
-
Желающим купить, и имеющим вопросы гражданам- r.i.chernyshev@gmail.com
-
К нам добавилась Вологда
-
Господа! Огромная просьба! прежде чем задавать вопрос прочитайте пожалуйста тему! здесь достаточно много полезной информации, остальное пишите на указанный мэйл! Спасибо!
-
Очень понравилась идея, планирую купить., написал на мейл.
-
К нам присоединился Курган
-
Никогда не нравился интернет бизнес.
Но данная идея просто великолепна.
Респект Вам!
Есть место на хостинге 1 гб. Интересует средний размер сайта.
-
размер зависит от количества информации,наш сайт весит 1.5 Гб сейчас :)
-
shiva
Если не сложно. Можно Ваше коммерческое предложение на почту
richterbc@mail.ru
-
shiva
Если не сложно. Можно Ваше коммерческое предложение на почту
richterbc@mail.ru
В принципе в теме все изложено! если что-то не ясно- пишите в ЛС или на почту пожалуйста
-
Сама суть идеи очень хорошая, сейчас в своем городе (300к население) делаем такую схему
Собираем базу фирм ИП ООО не важно, у всех у кого есть скидка на товары или распродажа, делаем единую базу. Первое время все бесплатно 1-3 месяца
Создаем интернет портал по скидкам и распродажам
Делаем еженедельный выпуск журнала ВАША СКИДКА (тираж пока не определен)
вот тут кстати есть нуансик если он больше 1000 эк. за выпуск нужна лицензия, если делаешь 999, то не надо...
В крупных магазинах типа КОПЕЙКА ГРОЗДЬ МАГНИТ ставим пункты раздачи журнала (по 1 магазину на 1 район)
Раскручиваем саму идею журнала, собрание всех распродаж и скидок в единой базе....
Пока все это на стадий организации процесса, есть база клиентов готовых платит от 500-5000 руб что бы попасть в такой журнал делали мониторинг с опросами ИП и фирм.
стоит вопрос, как правильно распространить этот журнал, что бы он просто в кульки для семечек не превратился.
Сама идея очень востребована, тут главное что бы каждый знал где эту базу смотреть! именно базу скидок которая постоянно обновляется. тут с интернетом то просто все, а вот как с журналом это провернуть гладко...
Готов пообщатся на эту тему..
Кстати платить за идею по 60 или 80к руб за сайт, дело дурное, такое сайт на фрилансе стоит 300$ и сам сайт как один источник информирования просто глупая вещь.
тут надо оценить аудиторию, кому это надо... а первые это
1. Пенсионеры!!!
2. Студенты
3. Подростки, школьники 9-11 класс
4. Девушки и женщины до 40 лет
вот им надо предоставить это красиво, ввиде журнала, что бы можно было лечь на кровать и полистать и выбрать...
-
Очень затронуло ваше сообщение.
Смысл портала распродаж и скидок- оперативное обновление распродаж и акций. Какая оперативность в печати?
+ какие вложения?
представляете во сколько выльется печать пары хороших тиражей, в незнакомом издании конечно сразу разместится целый город. Прибавьте зарплату газетчиков (дизайнеров, курьеров, верстальщиков, журналистов, менеджеров).
Прибавьте обязательную регистрацию СМИ!
Я видел этот проект перед глазами (там были мини брошюры из которых надо было вырезать скидку). И он куда то исчез.
2-е, сделайте такой сайт за 300 долларов или покажите мне дурачка который его сделает, над сайтом работали больше 2-х месяцев.
3-е мы предлагаем готовый бизнес, а не "сайт". в него входит весь комплект коммерческих предложений, логотипов и так далее.
4-е Одна система управления сайтом стоит 30 000.
-
я не буду спорить, т.к занимаюсь этим вопросом уже давно..
сайт ваш стоит 100$ за дизайн шаблон, однотипный
управление сайтом вообще чушь, чем там управлять то ? добавить удалить через скрипты на php в общую базу данные еще 50$
Вы просто не видели какие на фрилансе системы делаются по 300$
Какой Вы бизнес продаете я не представляю.. что там продавать какие ком предложения договора ? это все в инете есть бесплатно. Кому эти логотипы нужны ? да с любого варезного портала можно скачать двд диск полиграфии от визиток до банеров, все есть... БЕСПЛАТНО
я просто высказал свое мнение, сам занимаюсь этим. нету там таких цифр и цен для старта.
Кстати про журнал, места заняты в нем (300шт) на 4 месяца вперед и договора составлены со всеми. Это все делается до выхода первого выпуска (просто показывается другие журналы как это устроено в других городах)
А делать бизнес на интернет сайте только с каталогом (кстати каталог можно вообще бесплатно поставить с управлением на СМС системе), просто нафиг он не нужен.. я уже писал почему...
Я бы не полез в инет искать скидки, а вот журнал бы почитал пока еду или стою в очереди.
-
еще 1 повод задуматся... у вас 380 фирм в базе
по 500 руб в месяц
190,000 в месяц прибыль, из них на растраты
хостинг 20 баксов максимум, а то и за 5 можно взять
транспортные расходы на бензин пока ездишь и ищешь фирмы
ВСЕ... тобишь прибыль у Вас 190,000 руб в месяц.. я бы просто сидел и плевал в потолок с такой прибылью, а вы это дело втюхиваете по 80,000 руб
-
идея не плохая,а кто может подсказать есть ли что-нибудь похожее в Беларуси?
-
Попробуйте погуглить! сами не видели.
Если будут вопросы пишите на мыло :) отвечу.
Либо на фриланс можете сходить сделать за 300 долларов :)))) шутка
Кстати- после окончания работ по переносу портала и передачи всех документов продвигаем портал по себестоимости по ключевым запросам
-
shiva
Я имел ввиду Коммерческое предложение, которые Вы высылаете организациям.
-
Привет! Действительно интересная тема! Только вот вопрос себя как зарегистрировали, как ИП, работаете с клиентами по кассовым аппаратам, гарантии какие-либо несете?!
-
Первые средства должны в течение полугода уходить на рекламу сайта. Причем в основном нестандартную. У меня есть несколько способов рекламы, которой каждый клиент будет шокирован. Будет реклама - будет спрос.
Eia
Достаточно ИП
-
ref54
тут надо оценить аудиторию, кому это надо... а первые это
1. Пенсионеры!!!
2. Студенты
3. Подростки, школьники 9-11 класс
4. Девушки и женщины до 40 лет
вот им надо предоставить это красиво, ввиде журнала, что бы можно было лечь на кровать и полистать и выбрать..
Журнал собираетесь бесплатно распространять?
-
да, выход журнала запланировали 1 раз в месяц, тираж 15.000, на 250к населения.
Бесплатно распространяется по
1. Фирмам
2. В магазинах на спец стендах
3. В местах скопления людей (школы, институты, пенсионный фонд, Налоговая, Администрация гостиницы) везде стоят наши стенды под журнал и реклама на стендах рекламодателей.
Если тема интересует в полном объеме готов делится и обсуждать, пиши в личку координаты куда мне написать, все бесплатно. Мне интересно услышать мнение и новые идеи в этом бизнесе.
Пока ищем типографию по доступной цене.. так что Самара, Саратов, Пенза, Где вы ? я вас ищу :)
-
Идея красивая, но кто нибудь уже реализовал это полностью? каков доход?
По примеру одного портала: на старт потребовалось около $50 тысяч. Оборот несколько миллионов в год.
-
есть примеры отличной работы в Алмате такого портала с журналом.
на старт ушло 25,000$
ежемесячный оборот 20,000$, минус затраты на пепчать, персонал
У нас я пока нашел печать глянца в 20листов полноцвет от 10,000 эк по цене 25 руб за 1 копию
-
У нас я пока нашел печать глянца в 20листов полноцвет от 10,000 эк по цене 25 руб за 1 копию
Типография - это самая проблема, т.к. у Вас всё полноцвет и по другому никак не получится сделать...
-
есть примеры отличной работы в Алмате такого портала с журналом.
на старт ушло 25,000$
ежемесячный оборот 20,000$, минус затраты на пепчать, персонал
Ссылочку на сайт плиз. В Казахстане совсем другой менталитет, чтобы собирать большими суммами не считая банеров на сайте нужно более 1000 фирм иметь. Никто не подпишится.
-
Идею реализовали мы уже. Имея свой журнал и практикуя бартерные схемы минимизировали свои затраты на рекламу до минимума. Бартерные схемы так же предоставляются с готовым порталом. Главное чтобы менеджер по продажам хороший был, либо самим необхъодимо нарабатывать первоначальную клиентуру.
Кстати с сайтом (в отличии от сайта за 300 долларов) управится любой человек знающий MS Word.
-
Продан ещё 1 проект с дисконтом 40%!
P.S> для тех кто разводит критику по поводу цены , предлагается обзвонить местные конторы по разработке сайтов, либо вывесить объявление на фриланс.ру.
Напоминаю- CMS Netcat community
функционал описан в теме.
-
я из Казахстана! могу я купить у вас проект?
-
konechno mozhete
-
shiva
Ну так что с Коммерческим предложением?
Выслать можете?
-
Коммерческое предложение в теме! могу скопировать из темы и вставить в ворд :)
Напишите подробнее что хотите получить в ЛС.
-
Коммерческое предложение в теме! могу скопировать из темы и вставить в ворд :)
Напишите подробнее что хотите получить в ЛС.
На почту в любом виде.
Те, что Вы рассылаете рекламодателям
-
Извините, но это наша коммерческая информация :)
покупайте портал- получите все в полном объеме!
-
В связи с жарой и смогом, а так же снижением деловой активности объявляется большая скидка.
Вы можете купить копию портала до 25 августа за 23 000 рублей!
Так же мы решили что за данную сумму будет продано не более 4 копий портала.
Продажа портала происходит "под ключ", т.е. вы получаете уже функционирующий портал на вашем домене.
По всем вопросам обращайтесь:
920-350-80-65
Аська- 436-449-478
-
Начали заниматься этим делом. Сайт открывается на днях уже.
Из 200 согласились всего около 30 магазинов. Это не так и легко, как тут описывали.
Так же согласилась очень огромная организация. За счет их размещения и надеемся на положительную реакцию магазинов.
shiva
Предлагаю теперь уже махнуться КП.
Кстате сайт действительно стоит 300$ как кто-то говорил ниже
-
Охххх!!! ну скиньте тогда свой сайт за 300 долларов в тему. сравним)))))
-
Охххх!!! ну скиньте тогда свой сайт за 300 долларов в тему. сравним)))))
Как откроемся, обязательно
-
Сайт за 300 баксов мне никто и не скинул, хотя хвалились!
Объявляю распродажу! теперь клон ivsale.ru будет стоить 9900 + перенос на Ваш хостинг и регистрация домена!
обращаться:
r.i.chernyshev@gmail.com
89203508065
Напомню: я продаю готовый бизнес, с сайтом получаете набор логотипов, типовые договора, фирменные бланки, коммерческие предложения. + консультацию по сайту. Опять же- на 1 город 1 проект.
-
жду ваших писем
-
Здравствуйте!
Я сейчас постоянно нахожусь в поисках идей, что и привело меня сюда. Есть и свои, которыми я не прочь поделиться, я не жадный ;D
Итак, назовем эту идею " Желтые цены города Н"
Почему без вложений, потому что это действительно возможно. Небольшие вложения только ускорят и упростят старт.
Суть:
Люди сейчас заинтересованы в экономии, на этом и основана идея. Я предполагал развивать ее в сфере продовольствия, но это лишь вариант.
Поехали.
Создаем сайт с названием " Желтые цены города Н"(вашего города). Сайт для экономных людей, на сайте будут выложены акции, низкие цены на продукты в различных продуктовых магазинах города, неплохо было бы проработать поиск по районам. Сайт нужно будет раскрутить. Тут как и с созданием, либо самому потратить свои силы( скажем распространяя сайт через соц сети), либо заплатить. Так это продукт.
Прибыль.
Обходим директоров продуктовых магазинов, предлога услуги своего сервиса. Это реклама, видели рекламные листовки магазинов о снижении цен на что-то там? Убеждаем. Цену не гнем, берем количеством. К примеру беру оооочень маленькую сумму в 50уе с магазина, их может быть сеть, скажем 7, вот 350уе в месяц есть. И дальше по директорам...
Сам директор.
Все делать самому? Вначале, да. Но вы спекетесь. Делегируем. Дадим студентам подзаработать. Предлагаем 10уе за магазин в месяц, сколько захочет -столько будет обслуживать. Будет заходить в магазины, фотографировать и передавать инфу вам, апельсины мол в этом магазине по акции и фото, вы выкладываете на сайт.
Дальше развитие. Тут как говориться нет предела совершенству ;D
К примеру, отличный вариант печать! Рекламные еженедельные буклеты по районам...
Вот, в нескольких словах. Надеюсь кому-нибудь пригодятся мои измышления.
-
Похожие темы:
http://homeidea.ru/index.php?topic=24196.0 (http://homeidea.ru/index.php?topic=24196.0)
http://homeidea.ru/index.php?topic=44781.0 (http://homeidea.ru/index.php?topic=44781.0)
http://homeidea.ru/index.php?topic=24372.0 (http://homeidea.ru/index.php?topic=24372.0)