Идеи Малого Бизнеса

Общение на отвлеченные темы => Разговоры обо всем => Тема начата: Toti от 31 Март 2009, 16:58:42

Название: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 31 Март 2009, 16:58:42: Например, работал у меня один менеджер по продажам, окончивший музыкальную школу. Так вот заставить его работать иногда было просто невозможно. Ответ простой – я творческая личность, на меня нельзя давить и заставлять. Творческие личности – ранимые натуры. Тунеядцы, которым это говорят в лицо тоже натуры ранимые – внешне признаки схожи с творческими людьми, не так ли? На самом деле там отличий не найти. Когда человек не способен заставить себя к выполнению поручения, кто он? Конечно – творческая личность!

Что нужно сделать, чтобы творческая личность начала нормально работать? Предоставить время для настроя, создать психологически комфортную обстановку, не торопить, не требовать, ждать и лелеять. Неужели остальным всего этого не надо? Неужели высокая производительность является признаком отсутствия творчества? Неужели требование идеальной обстановки – это признак творческой личности? Да так любой тунеядец может требовать, чтобы создали все условия и при этом ничего не требовали. Но тунеядцу не сказали как надо отвечать на требования шефа. Я творческая личность – вот заклинание от всех бед.

Не знаю клюёт ли кто-то на такие замашки, но это смешно! Подобные вещи очень часто можно наблюдать у дизайнеров, веб-мастеров, стилистов и других специалистов, которые уверены, что творят что-то особенное, может быть даже божественное. Нельзя торопить дизайнера! Он ждёт когда озарение снизойдёт. Когда лень одолевает окончательно, наступает период под названием творческий кризис. Это сразу всё объясняет. Не трогайте человека – у него творческий кризис. Вот Вы мне объясните, у других специалистов не так же что ли? Когда разнорабочий после месяца строительных работ уходит в запой – это что? Чем не творческий кризис? Когда работник устаёт от работы, появляется опустошённость – это нормально для всех. Но одни называют это усталостью, с которой при необходимости борются с помощью силы воли, а другие называют это творческий кризис и плюют в потолок в надежде, что обратно прилетит озарение.

Ну а теперь самое забавное! Все эти специалисты начинают утверждать, что у них творческие кризисы кому? Предпринимателю! Но что с него взять? Откуда ему знать что такое творчество? Тот факт, что предприниматель творит во времени и пространстве материальные вещи из ничего никого не трогает. Это не творчество! Продумать план ещё не существующего предприятия на 5 лет вперёд – это ерунда. Конечно! Создать дизайнерский макет по конкретной задаче – это трудная работа, творческая. А самому придумать несуществующую задачу, потом найти ответ и выстроить план на несколько лет вперёд – это ни фига не творчество! Это жадность.

Кстати на мои рассылки иногда приходят такие письма типа – «а я не хочу быть предпринимателем, я не жадный». Очень смешно! Было бы чуть-чуть побольше жадности и он бы Билл Гейтсом стал, а так… не судьба. Деньги ему не нужны, на работу ходит ради того, чтобы жадным предпринимателям помогать – святая душа! Тут, кстати, вспоминается Ричард Брэнсон, который, оказавшись в тупиковой ситуации был вынужден продать свою звукозаписывающую студию. Он её продал за миллиард долларов и …. горько заплакал (из его автобиографии). Только невероятно жадный человек может так расстроиться из-за того, что стал миллиардером! Кто обществу больше пользы приносит, тот кто работает или тот, кто создаёт рабочие мечта? Но речь о творчестве.

Интересно, что будет, если предприниматель скажет своим работникам, что денег нет, а у него творческий кризис. Все это поймут адекватно? Ну не приходит озарение как выйти из убытков и получить прибыль – подождите, пока не придёт озарение. Нет, предприниматель должен решать проблемы в строго ограниченных временных рамках, иначе всё развалится. Причём такие задачи, которые требуют придумывания чего-то нового, возникают практически ежедневно. Но никто не думает, что предприниматель является творческой личностью. Это просто работа такая – постоянно придумывать что-то новое.

Именно так считают его работники в своём большинстве. Для них он навсегда останется тупым жадным боссом, который понятия не имеет что такое работа и труд. Бывают, конечно, хорошие команды, где никто шефу зла не желает. Но творческой личностью его всё равно считать не будут. В общем-то и не надо. Все эти термины нужны для того, чтобы лингвисты и филологи зарплату получали, ну и для того, чтобы люди с высшим образованием считали себя интеллигентными.

В жизни важен сам продукт творчества, а не термины. Проблема только в том, что предприниматель иногда впадает в зависимость от своих работников, которые ему объясняют что они являются творческими личностями. Им то не понять, что он всё понимает и даже больше их. Именно поэтому он не верит в их дешёвые отмазки и требует исполнения сроков. Но им кажется, что у директора просто не хватает мозгов для осмысления реальности – потерянный человек, что с него взять!

Хуже всего происходит тогда, когда сотрудники хотят доказать свою правоту. А как это сделать? Очень просто. Нужно просто прекратить работу или исполнять заведомо плохо все поручения. Такое бывает не часто и по-хорошему всегда заканчивается увольнением. Искусственное саботирование работ ради доказательства своей выдуманной правоты – это не наши методы! Мы ведь потомки комсомольцев!

Мой Вам совет. Когда увидите, как кто-то отлынивает от труда под предлогом того, что он является творческой личностью – бегите от него подальше. Может быть это заразно. И не вздумайте ему что-то говорить про лень – только врага наживёте. Меня-то помидорами закидают за мои статьи, но Вам это терпеть не обязательно.

Прислали по аське, поэтому ссылки дать не могу. Но подписываюсь под каждым словом. Вообще интересно какой процент у нас в стране людей понимают что на работе надо работать, а не присутвовать. И зарплату надо зарабатывать, а не получать?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: evgof от 31 Март 2009, 18:04:20: :DУлыбнуло ... но в нашей стране очень трудно кого-то заставить работать,ну на телефон там ответить бумажечку какую-нить переложить это да ,а чтобы работать с большой буквы этого слова ни-ни Вы о чем сударь я же как минимум потомок кувейтского шейха ;DКак в мультике про водяного "А мне летать а мне летать а мне летать охота... ;D
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 31 Март 2009, 18:22:10: А потом они плачуться почему у них зарплаты такие, и почему из звезд таких не ценят....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Вакула от 31 Март 2009, 19:40:13: были у меня такие творческие личности на производстве, кузнец-художник - это звучит гордо!
но до серьёзных проблем дело не доходило никогда. рецепт прост: сдельная оплата труда.
творческие запоры случаются при окладах. как в поговорке: солдат спит - служба идет.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 31 Март 2009, 19:43:48: Приведенный Вами текст, уважаемый Toti, обозначает то ли «оду предпринимателю», то ли «хулу творческому дизайнеру».
По-моему то и другое притянуто за уши. Господин предприниматель, решившийся излить Вам душу в личке на мой взгляд хулит сам себя.
Здесь, как и везде в нашей жизни действует правило « подобное притягивает подобное» и, что бы избавиться от «ленивых» надо изменить себя. 8)

Я, например, знаю одного успешного предпринимателя (назовем его условно старший партнер), у которого работали два брата близнеца, которые подметали пол его в цехе.
Его, условно младший партнер (сегодня это уже мой партнер), вступив в коммуникацию с пацанами, открыл в них не плохих компьютерных дизайнеров и как то легко и быстро сделал этих ребят своим инструментом - они воплощали его идеи и мысли в ударной компьютерной графике.
Тогда старший партнер пытался вычислять зарплату молодых по-настоящему творческих ребят в рублях за Гигабайт!!! ;D

С тех пор прошло пять лет. Младший партнер вместе со сбитой им командой, в которой он и сейчас является лидером и авторитетом создал свой еще более успешный бизнес. Ребята все эти годы работали в нашей компании, создавая прекрасные каталоги с 3D графикой под тем же руководством. Кстати с виду они похожи на растения. Один из них ранимый лирик, другой ядовитый циник. :)

Один из них (циник) буквально месяц назад решил вылететь из "гнезда". Мы ему помогли. Сейчас он что-то разрабатывает в продвинутой IT команде нашего Академгородка. То ли мультики, то ли игры. Но помогает и нам, когда мы его просим.

Так что есть по-настоящему творческие люди и им действительно очень важна атмосфера в компании. И эти люди нужны предприятию в любом бизнесе как воздух. Без них бизнес будет убогим.

И есть предприниматели, которые могут таких ребят использовать очень эффективно.

Надо признать, к сожалению, что не все называющие себя предпринимателями могут понять разных людей, и тем более сплотить их в единую команду.
Очевидно, предприниматель, написавший выше обозначенную «оду» также к таким людям не относиться. А хуже всего, что он даже не задумывается над тем, что надо начинать с себя…
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 31 Март 2009, 21:06:59: Логик: Да ладно заливать. Вы знаете по настоящему творчемких людей не надо ЗАСТАВЛЯТЬ работать, они этим живут своим творчемтвом ... всегда .И с ними как раз проблем не возникает. Проблемы возникают 95% процентами остальных кто по сути не дизанер , как они себя гордо величают, а ремеслиники, которые выучили три программы, а то и две фотошоп и корел... и успешно лепят однотипные макеты, а в лучшем случае передирают с шаблонов.
И не надо мне рассказывать что это творческая работа... это такой же самый станок где не надо ни ума не фантазии... а набитую руку... а все туда же ДИЗАЙНЕРЫ... собственно именно таким лентяем и посвещана статья... да и не только дизайнерам а вообще наемным работникам в России.
И еще по дизайнерам....откуда я так уверено говорю? Я сам был когда то таким же ремесленником... (кстати моей работой были все довольны, и до сих пор просят иногда чтото сделать) и прекрасно знаю как делается такая работа... Всегда 100% видно работает человек с душой или часы отсиживает.
А ваши примеры просто говорят что есть талантливые люди, я это не отрицаю, я говорю о других...95%
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 31 Март 2009, 21:37:18: To Toti: не то, чтобы в защиту так называемых "творческих" работничков, но если такая личность показывает неплохие результаты за достаточно продолжительный период времени, который включает и творческий кризис, то скорее всего можно "закрыть глаза" на такие периоды творческого "затишья". Не может все-таки работник быть веселым, бодрым и создавать материальные ценности :) ежедневно и ежечасно......
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 31 Март 2009, 22:20:13: Генератор: Согласен но когда твой работник в 90 % случаев создает видимость работы, и делает работу котору можно сделать за час целый день, то согласитесь это некрасиво
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 31 Март 2009, 22:29:11: Цитата: Toti от 31 Март 2009, 22:20:13
то согласитесь это некрасиво

Согласен - "некрасиво" :). Вопросик к Вам есть небольшой: для Вас наемные работники - это всего лишь инструмент для получения прибыли или все-таки люди с их проблемами, кризисами, "тараканами" и т.д.? Или то, и другое вместе?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 31 Март 2009, 23:12:24: Они люди, которые обязались выполнять работу за определнное вознаграждение. По сути мини партнеры в бизнесе. Всякое случается в жизни, раз-два - бывает... но когда партнер в бизнес начинает невыполнять свои обязательства, да еще и откровенно врет... Спрашивается зачем вам такой партнер?
А нынешние работники вообще сказка... Диалог

- Почему ты сегодня ничего не сделал?
- Не успел...
-Почему...
- Я забыл (причин придумано куча может быть)
- Я тебе за этот день не заплачу
- Но я же пришел на работу!!! (искренее возмущение)

И никто совершенно искренне не понимает, что я плачу ему деньги не за то что бы он ходил на работу, а за то что бы он выполнял конкретную работу!!! И такой диалог в вариациях, у меня был не с одним человеком.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 31 Март 2009, 23:18:33: Цитата: Toti от 31 Март 2009, 23:12:24
- Я тебе за этот день не заплачу
- Но я же пришел на работу!!! (искренее возмущение)

Зарплата у Вас без задержек? ;) И два раза в месяц, как полагается по ТК РФ? :) И вся "белая"?

P.S. Последний вопрос, конечно же, может (или должен) быть оставлен без ответа :).
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 31 Март 2009, 23:32:34: Зарплата без задержек, два раза в месяц. Да при чем здесь это? Человека пинками не заставляют устраиваться на работу... Но если ты взял обязательства, будь добр исполняй их честно.
Вон как вы даже вспонили сразу про трудовой кодекс. Сразу права работника. А кто блин про права работодателя вспоминает? Кто разбазаривает свое рабочее время? Кто ворует в офисе и на производстве? А пардон не ворует... (взять пачку бумаги из офиса домой и степлер с ручками прихватить это же не воровство) (или вон сколько оцинковки на складе чего от листа убудет что ли?) Кто инетом пользуется на работе только что бы в Однокласниках посидеть? А как же шеф вовремя на кофе деньги не выделил, как же работать теперь? И еще тысячу таких если и как...
Короче пока 95% нашей страны будут так работать, ни о какком процветании страны можно даже не думать... И проблема у на не во взяточничестве и коррупции а в головах...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 31 Март 2009, 23:54:10: Цитата: Toti от 31 Март 2009, 23:32:34
А кто блин про права работодателя вспоминает? Кто разбазаривает свое рабочее время? Кто ворует в офисе и на производстве? А пардон не ворует... (взять пачку бумаги из офиса домой и степлер с ручками прихватить это же не воровство) (или вон сколько оцинковки на складе чего от листа убудет что ли?) Кто инетом пользуется на работе только что бы в Однокласниках посидеть? А как же шеф вовремя на кофе деньги не выделил, как же работать теперь? И еще тысячу таких если и как...

Это точно :(. Но психологию "совка" не переломишь за пару десятилетий. Наемный работник никогда не будет относиться так трепетно и нежно к активам собственника, как он сам. Есть и другая "правда" - сколько не работай, больше не заплатят, за исключением "сдельщины". Давно ли, к примеру, у Вас были "мозговые штурмы" с премированием работника (ов) за дельные и в дальнейшем реализованные идеи и предложения? Или практикуете ли оплату за сверхурочную работу? (реальную, разумеется)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Evgesha от 01 Апрель 2009, 00:12:40: гы, гу
прочитал, 8)
Тоти, поставь прогу, где работник лазил во время работы... где на этом форуме было такое...
А вот с Логиком, где то мысли пересекаются
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 01 Апрель 2009, 00:54:32: Я так понимаю работодателей здесь нет...
Сверурочной у нас нет по сути, та которая есть обсуждается с работником до ее выполнения и оплачивается согласно договоренности.
А насчет больше не заплят, это да так работать больше то же не надо. Надо тупо испольнять свои обязанности ровно в том объеме за который тебе платят. И все
Ну господа работники? Давайте честно насколько вы сами вы полняете свою работу? все 100%?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Evgesha от 01 Апрель 2009, 01:09:35: Цитировать
Я так понимаю работодателей здесь нет...
Ну почему Вы, так считаете ???
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: ТМарка от 01 Апрель 2009, 03:26:31: Поддерживаю Toti. Все вы правильно говорите. Начинается, как зарплату получать, так никто из творческих личностей не говорит: ой, не доплачивайте мне пожалуйста, давайте буде честными, у меня был кризис, застой, я работу не выполнил...Или почему творческим работникам попускается, не успеть, не сделать и.т.д. А если бы работодатель так сказал, извини, друг, у меня творческий кризис, не могу зарплату выплачивать, может быть пройдет кризис, ну через неделю, две, когда нибудь, ты уж не обижайся, друг, так вот. Вряд ли в этот момент творческий человек проявит понимание, ну типа к тараканам, проблемам человека и т.д? И скажет, да, ничего, не платите вы мне з\п! Это же не главное в жизни! Главное - творчество, вдохновение, удовольствие от прекрасного :D.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 01 Апрель 2009, 04:15:16: Извините за глупый вопрос Toti ,а вы в детстве буржуев любили? ;D Я тоже нет.А когда начал руководить людьми только ,тогда многое понял.Не стоит осуждать людей.Часто понимание приходит на собственной шкуре.Поэтому в некоторых случаях ,можно предоставить человеку такую возможность.Естественно под наблюдением и с расчётом ,что в случае провала не будет убытка.
А иногда помогает откровенный разговор.Мотивы-вот что самое главное.Выяснив мотивы ,уже знаешь как действовать.Если обычная лень ,то как я понял проблема не в выполнении заказа ,а в растяжке его по временни.То мотивируйте финансово по времени.Возможно с учётом каждого дня ,это как проценты в банке.Каждый день "кап ,кап,кап".Но естественно с контролем качества.
Мне так кажется.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Abver от 01 Апрель 2009, 05:42:17: Наличие творческой составляющей личности отнюдь не означает необходимость плохо работать. Это раз.
Большинство творческих людей не так уж и сильно акцентируют внимание на том, что они творческие. Это два.
Для большинства "творческость" - элементарная отговорка. Оправдание своей лени или бездарности. Это три.
Логик, Ваш пример достоин существования, но это скорее исключение, нежели правило.
Вообще же, независимо от того творческая личность или нет, сотрудник это в первую очередь сотрудник, и он должен приносить делу пользу.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 01 Апрель 2009, 09:26:07: Белый Алексей: Почему я его должен мотивировать по времени? Он зарплату уже получает, более чем достаточная мотивация. Он просто должен выполнять то за что ему платят. Странная вообще то складывается ситуация.. типа зарплата это и так должно быть, а вот что б работал человек при этом то надо доплачивать... это правильно?

Evgesha: Потому что буть у вас хотя бы 10 человек в подчинении, за которых вы бы платили зарплату из собственной прибыли, да и не только зарплату но и налоги, вы бы не спорили со мной, а соглашались
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Eppik от 01 Апрель 2009, 10:07:38: Я безоговорочно и в полном объеме соглашаюсь с Toti, и мое мнение в следующем:
если люди работают так, то они хотят большего всегда, а значит, они часто занимаются не той работой, какой хотелось бы им, но загнаны в определенные рамки, из которых вылезть пока не могут. и что самое плохое-даже если выйти с такими работниками на откровенный разговор-истины вы не услышите, необходимо просто бить таких по голове валенком и говорить, что они не справляются с обязанностями, пусть поймут, чего хотят, когда поймут серьезность вопроса-возможно исправятся....но я думаю, они всяко уйдут от вас, если вы их не уволите, рано или поздно, такие люди-не единая с вами команда.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 01 Апрель 2009, 10:31:23: Eppik: Согласен, но самое печальное в том что на их место приходят такие же... с кадрами проблема караул.... прежде чем найдешь нормального сотрудника перелопатишь кучу людского шлака... а это потеряное время, зарплаты и налоги этим шлакщикам пока надешься что они таки будут работать как расписывали на собеселовании
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 01 Апрель 2009, 10:36:06: моё мнение - я щитаю людей,о каторых написан пост - пи....лами.вот и всё.я не верью не в творчиские кризисы,не в депресию.к томуже всё что творят ,, дизайнеры ,, давно уже воплощено настоящими профи....они же просто копируют...(моё мнение)
творческий кризис? ушла муза?? возьми два дня выходных и выпей водки.опять таки, когда нужда приперает,даже самые сложные проэкты делаються за часы....

я в своей работе не испытывал потребности сталкиваться с ,, творческими ,, но имею свой взгляд на эту проблему(ибо видел подобных)
если есть реальная нужда в творце(еслиб не было,то понятное дело он бы не задержался у вас) - возьмите двух творцов :) музы - музами ,вдохновение - вдохновением,но ......думаю понимаете....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 01 Апрель 2009, 10:48:06: "Творцы " это понятно, но подобным образом ведуд себя все и менеджеры и рабочии.. то есть что бы работа делалась надо стоять над душой... иначе постояно имеешь большую лапшу на ушах и миниум эффективности.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 01 Апрель 2009, 11:10:18: если персонал на официалке - тогда реально трудновато...в любой момент могут ,, заболеть ,,
если же просто работают....в моём бизе мастера видят кто сколько съдаёт денег,опять таки я не скрываю своё отношение к ним,и структуру моего биза...работаеш хорошо - будут и заявки удобные...начинаеш грузить проблемами - твои заявки уйдут к более беспроблемному мастеру.не нравиться - дверь открыта...
может это звучит и грубо,но я за рабочих не держусь.и мне до фанаря их проблемы,запои,больные жёны.
пришол - работай.

мне кажеться презрение и конкуренция может избавить фирму от подобных рабочих.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Eppik от 01 Апрель 2009, 12:26:07: Вот! Именно конкуренция! в коллективе нужно создать атмосферу конкуренции, создать как в СССР, как бы это смешно не звучало, доски почета, грамоты, премии, пусть мелочь это все, но у людей сложить такой вид, что рядом с тобой человек зарабатывает больше потому что работает, значит есть возможность заработать, дополнительный стимул и мотивация так сказать, если это не помогает-гиблое дело...но часто помогает
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 01 Апрель 2009, 12:43:08: Eppik: Вы о чем? Какая конкуренция в СССР??? Вы жили тогда что бы так говорить? Да тогда уравниловка была какраул... и пьяница и нормальный работник одинаково получал... зарплаты были утверждены по всей стране одинаковы.... (не считая севера)
Именнно и СССР воспитало не сколько поколений людей которые ПОЛУЧАЮТ зарплату а не ЗАРАБАТЫВАЮТ, поскольку нет смысла работать лучше больше не заплатят...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Eppik от 01 Апрель 2009, 13:08:34: )))У нас недопонимание, я про доски почета ссылался на СССР, где с понятиями определено, там нету спора) так что во всем Вас поддерживаю Toti
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 01 Апрель 2009, 13:26:43: Eppik: Понятно. К сожаления за доски почета, то же ситуацию не поправят
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 01 Апрель 2009, 14:07:47: Toti, я хочу сказать как работодатель, что поговорка "рыба гниет с головы" не зря придумана и, на мой взгляд, когда у руководителя много бездельников в найме, то надо менять надо скорее руководителя. ;D

Может быть, я ошибаюсь, и Вы знакомы со всеми технологиями найма, тестирования нанимаемых, вовлечения их в бизнес-процессы, мотивации в направлении не только финансовой, но и социальной и профессиональной? 8)

Конечно, когда у Вас в подчинении 1000 человек, и среди них есть не только менеджеры, но и рабочие, то работа с кадрами радикально сложная задача. Но если мы говорим про менеджмент, то здесь решения более простые и известные.

Я уверен, что влияние на лень наемного персонала лежит в руках профессионального руководителя. Пинять из уст руководителя на «плохих» работников, которых нанял он сам – это как минимум плохой тон и не делает лица нанимателю.
Тут рецепт один: учиться самому… :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 01 Апрель 2009, 14:36:19: Логик: Ну вариант рассуждать по типу сам дурак, ладно допустим... Но получается что тогда дураки все мои знакомые предприниматели и руководители... Проблемы с кадрами у ВСЕХ... и именно те которые я описал... Люди не хотят работать
У нас сейчас строят новый завод на стройку привезли китайцев 2000 чел.. скажите им мало платят? Ничего подобного, я узнавал платят выше среднего по нашему городу... Зачем привезли? Да потому что они работают за эту зарплату... не уходя в запои, не воруют (потому что дома надо чтото сделать) , у них нет вечных праздников, они не спешат домой в пятницу, начиная с четверга.. Они просто РАБОТАЮТ за ту зарплату что им платят.
И последние может быть в больших городах народу море что бы перебрать 100 человек что бы найти одного... у нас как то выбор то поменьше будет. Да и выбирать то некого особо... можно конечно нос воротить типа не буду нанимать пока нормальный не попадеться но так рискушешь вообще без всего остаться потому как всю работу самому сделать просто нереально... вот и приходиться брать таких... из 95% работничков... собственно поэтому.. достали
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 01 Апрель 2009, 14:51:40: Самое ,самое,самое сложное для руководителя это признавать свои ошибки.Многие ошибки суперпрофессионалов объясняются не их тупостью ,а гордостью.Это я о себе ,об ошибках.
А вы Тоти расуждаете правильно,по справедливости.Но не учитываете что мы не в раю.Человек по натуре-ленивый,эгоистичный,привыкает к хорошему и раслабляется,инертный и тд....
Поэтому "кнут и пряник" ,чтоб не раслаблялись ,но разумно ,иследуя интересы всех сторон ,не ставить нериальных задачь .
Контроль обратной связи-что сам работник говорит.
А свои денюшки конечно не тратьте,стимулирование в рамках заказа.
Как то я нанял таджиков на квалифицированную работу , так они мне всё запороли. :'( >:(Я по началу долго ругался ,а потом понял ,что они ребята хорошие просто я дурак.
Надеюсь чем-то помог. :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 01 Апрель 2009, 14:58:05: Тоти ,а вы поступите как руководители завода .Поищите спецов в области.По инету ,учебные учреждения,сообщества.Вам видней где они водятся.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 01 Апрель 2009, 15:54:28: Давайте смотреть правде в глаза Toti.
Если мы не можем сменить среду обитания, то мы сами то не леньтяи что ли? :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 01 Апрель 2009, 17:27:05: Цитата: Toti от 01 Апрель 2009, 14:36:19
можно конечно нос воротить типа не буду нанимать пока нормальный не попадеться но так рискушешь вообще без всего остаться потому как всю работу самому сделать просто нереально... вот и приходиться брать таких... из 95% работничков... собственно поэтому.. достали

Не всё так плохо, раз выбор есть :), тем более сейчас, наверно. Китайцы они может и лучше наших работничков работают, но в рекламе они вряд ли вам заменят наших сограждан, владеющих двумя языками - русским и матерным :). Так что, как мне кажется, альтернативы у вас нет - брать на работу наших, либо в конце концов работать за всех :) - тогда и зарплату платить не надо, и налоги с з/платы, в общем одни плюсы :).
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 01 Апрель 2009, 17:44:23: Логик: Страная логика у Логика... То есть если что то не так надо бежать? Да нет, не надо... Плох тот кто бежит от мира а не создает его вокруг себя....

Генератор: Да при чем здесь это все? Да работаем мы, и наказываем, и обучаем, и поощеряем...и будем работать дело не в этом.

Собственно сей пост был создан только потому что достала такая ситуация... Просто крик души... Просто достали такие работники, достали всякие кто ноет как все плохо, кризис типа и т.д... как тяжело... Но ведь в первую очередь виноваты сами же, САМИ. Никто не хочет работать но все хотят получать, в результате вместо нормальных штатов на производстве получаются раздутые... работу которую может выполнять один выполняют трое... (потому что никто их этих троих не хочет зарабатывать) В резултате мы имеем вместо одного хорошо зарабатывающего рабочего, троих с минимальной зарплатой и ноющих на жизнь... Но предложи им работу за троих с соответсвтующим окладом , фиг... никто не согласится реально РАБОТАТЬ по 8 часов в день, а не ПРИСУТСТВОВАТЬ на работе.
И так везде... Это балласт... Да вооще эту тему можно долго продолжать....
И историй всяких насмотрелся... рассказывать неперерассказывать...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 01 Апрель 2009, 18:49:19: посмешил пост про поиск проблем в себе......
даже если у меня есть проблемы,незабывайте,Я ХОЗЯИН.А ОНИ - ПЛАНКТОН.И НИКАК ИНАЧЕ.

моё мнение - решение проблемы - постоянный стресс для работяг.что то не так-досвидания.ибо как работника не ублажай,он все равно не будет двагить твоё дело.он будет просто исполнять обязанности.

тупо для сравнения.клиент - манагер - хозяин.кто найдёт больше слов для убеждения клиента?
боюсь,что этот крик души - криг немого.ибо какие б порядки вы не устанавливали всё останеться на своих местах.и это печально.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 01 Апрель 2009, 19:09:02: Сменить среду обитания, это не значит - бежать. Во многом, кстати, я с Вами согласен, Toti. Что бы далеко убежать надо много работать. :)

Один рисует себе перспективу жить в трехкомнатной квартире, а другой не меньше, чем в замке.
В этом отношении мир, который нужно изменять не определяется пределами Вашего районного центра или областного.

На мой взгляд, смысл жизни любого человека – это изменять окружающий мир и делать своим близким добро. Но в этом нет никаких ограничений. Используйте все возможности. :)

Работать нужно. Постоянно. Вовлекать в эту работу тех, кто с тобой рядом. Я уверен, что от менеджера можно добиться большей пользы, чем от узбека, который подметает улицы.
Возможно, если узбек будет менеджером, согласно своему образованию и опыту, он то же будет делать больше пользы, чем его или наш земляк, подметающий улицы.

Но мы все-таки должны своих подтягивать на более высокий уровень, где они могут большего добиться.

Логика проста:
Китайцам, узбекам и др. иммигрантам работу физическую.
Нашим – интеллектуальную, управленческую.
С другой стороны национальность не главное. Главное – это желание и умение. :)

P.S.
Toti, странность – это определенный термин, который обозначает некую непознанность. 8)

Логика по определению не может быть странной. Из одного следствия вытекает другое. Но первопричина всегда является странной, т.е. мы никогда не сможем ее понять. Это и является квантовым доказательством наличия Бога.

Утверждая, что странная логика у Логика, Вы лишь сказали, что не можете найти следствия, вытекающего из начального постулата, которое на Ваш взгляд соответствует Вашей же точки зрения.

Но точка зрения одного субъекта отличается от точки зрения другого всегда. Причем и то и другое не может бить истиной. Только логика может привести Вас к правильному выводу, какой бы он не приятный для Вас не был.
Логика проста, а не странна. :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 01 Апрель 2009, 19:22:21: Хозяин работает на себя ,а работник на зарплату, плюс-минус амбиции.100%-эффективности не бывает.Иногда помогает "свежая кровь" ,а она там где уровень жизни ниже чем у вас в городе.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 01 Апрель 2009, 19:30:44: Цитата: Toti от 01 Апрель 2009, 17:44:23
Но предложи им работу за троих с соответсвтующим окладом , фиг... никто не согласится реально РАБОТАТЬ по 8 часов в день, а не ПРИСУТСТВОВАТЬ на работе.

А предлагали? И с окладом, тоже увеличенным втрое или все-таки процентов на 30-50 максимум?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 02 Апрель 2009, 12:32:52: Точно, платить тройную зарплату никто и никогда не будет ,а чтоб работники за троих работал все работодатели хотят.
Как правило работадатель платит ровно столько ,чтобы лишь удержать работника.А это в пределах средней зарплаты по его региону.
Есть конечно исключения ,но и они не из-за душевной доброты работодателя.А из-за других объективных причин.
Не верите? Оглянитись вокруг.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 02 Апрель 2009, 15:14:19: Попробую и я включиться в дискуссию.

Позиция Toti понятна: хочется, чтобы работники работали.
А они балду пинают.
Но вот вам факт: производительность труда в США выше нашей на страшную цифру. Что-то вроде "в 75 раз"!!! Ну, за цифру не отвечаю, но в любом случае более чем втрое. Так?
И еще факт. Свойство человека экономить энергию (лениться), стремиться к развлечениям вместо работы, отвлекаться и т.д. - это общечеловеческое свойство. Не будете спорить?
Тогда - внимание! - вопрос.
Если человек ленив везде, а в США такие же самые ленивые люди вырабатывают втрое больше, чем у нас - то ПОЧЕМУ такое происходит??
Очевидно, с ними делают что-то иное, чтобы добиться такой выработки.
Кто?
Руководители.

Так что остается выяснить, ЧТО ИМЕННО они делают, и КАК делают. Методику. Технологию воздействия.

Так?

Вообще, для того, чтобы понять, что должен делать руководитель с подчиненным, нужно овладеть техникой дрессировки собак.
Потому что собака идеальный организм для отработки этих технологий. И ответ получаешь сразу: прав я, воздействуя таким образом, или не прав. Собака либо делает то, что тебе надо, либо не делает.
Я имею в виду высокоуровневую дрессировку. Напирмер, такую: усадить собаку без привязи посредине плаца, скомандовать чтобы сидела и ждала, и скрыться с глаз. Минут на 15-20. И это не самое трудное упражнение, и хорошим уровнем в нем считается если собака даже головой не вертит в поисках хозяина, а сидит в той же позе.

И ведь не будет собака дрессироваться сама! То есть, нельзя просто выпустить ее на дрессировочную площадку и сказать "обучайся! Чтобы к четвергу все умела!!!". Так ведь? Напротив, нам нужно сначала, чтобы она просто запомнила слово "сидеть" и садилась. Потом - чтобы садилась БЫСТРО. Потом - чтобы садилась РОВНО, не заваливалась на бок. Потом, когда все это уже отработано до автоматизма - чтобы она спокойно ждала хотя бы 3 секунды и не сбегала. Потом - доводим время выдержки до 5 секунд, и добиваемся чтобы эта выдержка была гарантированной, в 100 случаях из 100. Потом - 20 секунд, одна минута, три минуты... 20 минут.
Потом нам этого все равно недостаточно, и мы начинаем не просто стоять у нее над душой, а будем начинать перемещаться. Сначала на шаг. Потом больше. Потом начнем обходить ее по кругу. Когда она запомнит, что срываться нельзя, а надо сидеть и ждать - и только тогда ее угостят кусочком - она будет сидеть как пришитая! Разумеется, если она очень хочет получить этот кусочек.
Постепенно увеличиваем наши блуждания по площадке, и начинаем потихоньку скрываться с ее глаз. Но все равно, неуклонно выходим из укрытия и награждаем. И она привыкает. Обучается. И через месяц постоянных дрессировок для нас уже не чудо - то, чего мы добились! А для постороннего кажется чудом.

Принцип обучения собак - ставишь собаке "горизонтальную планку". Уровень минимальных требований к ней для того, чтобы она получила желанный кусочек. Проясняем эту планку. И добиваемся, давая (или не давая!) кусочек, чтобы она его выполняла.
Когда давать кусочек приходится слишком часто (то есть собака достигла уровня этой планки, иными словами, обучилась) - планку поднимаем чуть-чуть. Обучаем теперь достигать ее. И так далее. Постепенно поднимаем эту планку и неуклонно соблюдаем принцип: если достигнута планка, угощаем. Если не достигнута - не угощаем. Четкий контроль!

Ваша проблема не в них, а в вас.
Вы не ставите четкую конкретную задачу: "сделать 75 карточек для интернет-магазина за сегодня, до 18-00". И не даете планку: "если выполнишь, заплачу за рабочий день. Если не выполнишь хоть на одну штуку - не заплачу".
Вы не определили возможности обучаемого: не сидели около него с секундомером и не измерили, за какое время в среднем он может сделать одну карточку.
Поэтому он думает, что горизонтальной планки нет, а есть неопределенный максимум, которого не добиться, как ни упирайся. А значит, смысла упираться просто нет!

Поставьте горизонтальную планку и не забывайте контролировать результаты. Для начала - каждый день и под лупой.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: evgof от 02 Апрель 2009, 16:05:03: Зарекался не писать по этой теме но не удержался....Продавец,водитель,грузчик,охранник и т д У ВСЕХ!!! почти одинаковая зарплата разница в том что кто- то въе......т как папа Карло а кто-то сидит на попе ровно.Вопрос:ЗАЧЕМ НАПРЯГАТЬСЯ??? Мое личное мнение:Платите мне достойно и я буду выкладываться на 100% и за работу держаться.2Тоти:Если не секрет какая в среднем зарплата у Ваших работников?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 02 Апрель 2009, 16:23:37: Цитата: evgof от 02 Апрель 2009, 16:05:03
кто- то въе......т как папа Карло а кто-то сидит на попе ровно.

Вопрос: что значит "въе......т как папа Карло"? и что значит "сидит на попе ровно"??
Вот социалистическая зараза: "работой" считается только ФИЗИЧЕСКАЯ работа! А работа мозгами, типа "куда продать мой товар" и ежедневное нахождение гениальных решений этой проблемы - не работа!
А ведь, если ты управленец - поди-ка найди столько заказов, чтобы покрыть их деньгами все свои затраты и что-то еще сверх того!! А найти деньги нужно на зарплаты всех "въе.....ющих", на налоги, на аренду, на страховку своего бизнеса в низкий сезон, на взятки... и только после этого останется что-нибудь тебе.

"Фабрики - рабочим"... вот только долго ли удержат рабочие эти фабрики.

Когда я развивала свой бизнес, мне ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ было отработать день самой, в качестве водителя своего грузовика, чем придумать за то же время, как бы расширить биз до такой степени, чтобы работы гарантированно хватало и мне, и нанятому водителю.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 02 Апрель 2009, 16:26:24: Зы. Кстати, когда напряженно думаешь на эту тему, и огромным усилием воли заставляешь себя не отвлекаться, со стороны выглядишь в аккурат сидящим на попе ровно! :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: stolki от 02 Апрель 2009, 17:13:00: Toti
и неужели опыт сетевого маркетинга не помогает? Людей ведь главное смотивировать! Если человеку не интересно, то он будет работать спустя рукава.

Я вот побывал и на той стороне и на другой. Надеюсь в будущем ещё переметнуться,,, ну да обязательно переметнусь. От этого особо никуда не денешься.

Когда был в роли директора, то был у нас один админ (фирма была програмерская), так вот. По природе человек ленивый. И что самое страшное ничего ему не надо было! Вот ни чем не с мотивируешь. Предлагали зарплату высокую - бестолку. Признание - тоже никакого эффекта. В общем в итоге он ушел. Сейчас у провайдера сервера админит. Спит на работе целый день, ни фига не делая. Но такая специфика работы админа.
А он ведь спец классный! Всё знает. И Unix и BSD и Solaris, и много чего другого. Но заставить его работать было невозможно. Просто человек не хочет шевелиться.

Сейчас вот я сам в роли подчинённого. Работа правда до тошноты сидячая. И по правде говоря 80% времени я играю на ММВБ в акции))) Да вот форум читаю. Но работу свою делаю. Всегда всё готово. Да и доп работу иногда подкидывают - не отказываюсь. Правда начальство обычно как я понял доп работы не любит оплачивать, чем очень понижает свой статус лично в моих глазах.

Так вот. Вы говорите, что вы платите не за то что работник ходит на работу, а за то что он делает дело. А если ваш сотрудник опоздает на работу, или вообще не придёт, но работу сделает дома. Вы ведь его с добром съедите. Так что не надо говорить что оплата за работу. Оплата за время, которое человек потратил на вашу фирму. Если оплата за работу, значит она должна быть сдельная.,
В случае если оплата за время, но человек ни фига не сделал, то полностью лишить его ЗП нельзя. Можно не доплатить.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 02 Апрель 2009, 17:47:54: Хорошую тему затронул Olderclan про мотивацию.Я согласен.
Но в США немного посложней.Там экономическое рабство.

Посмотрите их фильмы.Почему убил,ограбил,работаешь до поздна-ответ "Всем нужно платить по счетам".
Спрашивается какие счета? Да в кредитах они по уши.
Поэтому даже если у Американца есть на хлеб ,он всё равно будет работать.Вариантов у него нет.
А если возьмёт кредит для погашения кредита (сложные проценты) то ваще хана.
Америке поможет одно "ВОЙНА". Вот и итог.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 02 Апрель 2009, 19:14:04: Olderclan, аналогия с собаками забавна. :)
В общем, немного подумав, пожалуй, двумя руками за Ваши мысли.

Кто считает физический труд более полезным, чем интеллектуальный, по-моему, люмпенеет (извините, если кого обидел). Михайло Ломоносов с Альбертом Эйнштейном в гробу перевернуться, если услышат такое. 8)

К тому же возникает законный вопрос, почему нобелевскую премию не присваивают рабочим.
По-моему плох тот рабочий, который не хочет стать менеджером.

Мозг менеджера продаж, например, в сезон сенокоса, да с хорошим товаром, да при адекватной мотивации работает как экскаватор, хотя на вид это тупо взирающий на экран монитора компьютера, не всегда стройный субъект. Это когда он на выставке собирает вокруг себя толпу, презентуя продукт, он представляется в лучшем свете, сам отдыхает при смене обстановки и получает удовольствие от новых контактов.
В офисе он, зарабатывает прибыль акционерам, а себе зарплату и профессиональные заболевания, похлеще, чем у рабочих.
Точно знаю – не каждый рабочий захочет поменяться с менеджером местами.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 02 Апрель 2009, 21:17:56: Логик, благодарю. Мне было очень приятно получить именно ваш респект: после прочтения Ваших постов я уверена, что это приятнее пары сотен любых других респектов. Настоящий подарок к моему дню рождения :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 02 Апрель 2009, 21:48:36: Olderclan: С днем рождения!!! Всего всего всего!!!

А по теме...
Вчера писал но что то не прошел мой ответ... видать сбилось гдето.. повторяться не буду...

Скажит 50% от доходов предприятия это нормальная мотивация???
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 02 Апрель 2009, 22:17:59: Спасибо, Totiчка, Вы очень милы :)

По поводу мотивации - 50% это УЖАСНАЯ мотивация.
Ужасная по двум причинам.

50/50 - это компаньоны из половины.
Но какая может быть половина, если одна из половин вынуждена постоянно пинать другую?!?!?!?
Это - РАБОТА. Вынужденная работа. И должна быть оценена в деньгах.
Я хочу сказать, что вначале, на берегу, соглашаясь на такие условия, стимулирующий половина сглупил и недооценил ее размеры.

А стимулируемый половина, очевидно, предпринимателем не является. Поэтому половина от несуществующего еще предприятия для нее = пустой звук пук.
Итак, ему следовало предложить всего лишь стабильный оклад (маленький, но достаточный, для того чтобы он согласился) и проценты (большие, для сугубой стимуляции).

А лучше с ним вообще дела было не иметь.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 02 Апрель 2009, 22:53:29: Цитата: Olderclan от 02 Апрель 2009, 22:17:59
Спасибо, Totiчка, Вы очень милы :)

Приятно блин, никто еще вот так меня не называл :-) Спасибо

А насчет работы... все что сказано рание я понимаю.. и планку .. и пощерения.. и три зарплаты... не работают гады.. все равно. Да и ...... с ними... прорвемся.. просто наболело
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Вакула от 02 Апрель 2009, 23:05:19: как в старом анекдоте:
" .... как же вы расслабляетесь?
- а я не напрягаюсь ;) "
переведите всех на сдельную оплату и не нервничайте!
кто хочет и может работать - будет получать достойно, а ленивые - сами вас покинут.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 02 Апрель 2009, 23:33:05: А на сдельной никто работать не хочет... Все говорят вот дайте нам оклад 100% , как кто то тут сказал, вот тогда мы наработаем.. а даешь... они как не делали ни ... чего... так и не делают
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 03 Апрель 2009, 00:32:22: Попробую и я включиться в дискуссию.
Цитата: Olderclan от 02 Апрель 2009, 15:14:19
Вообще, для того, чтобы понять, что должен делать руководитель с подчиненным, нужно овладеть техникой дрессировки собак.
<...>
Принцип обучения собак - ставишь собаке "горизонтальную планку". Уровень минимальных требований к ней для того, чтобы она получила желанный кусочек. Проясняем эту планку. И добиваемся, давая (или не давая!) кусочек, чтобы она его выполняла.
Когда давать кусочек приходится слишком часто (то есть собака достигла уровня этой планки, иными словами, обучилась) - планку поднимаем чуть-чуть. Обучаем теперь достигать ее. И так далее. Постепенно поднимаем эту планку и неуклонно соблюдаем принцип: если достигнута планка, угощаем. Если не достигнута - не угощаем. Четкий контроль!

Был в моей жизни такой руководитель - владелец бизнеса, и я наемный продажник в его компании. И всё он пытался смотивировать через денежные знаки более плодотворную работу всего коллектива и каждого отдельного сотрудника в частности. А именно разделить зарплату на фиксированный оклад и премию-процент с продаж. То с оборота введёт процент, то с прибыли. Схема оплаты менялась довольно часто.
Вот и пообещал он мне как-то щедрый процент от прибыли по основному клиенту в качестве премии, а у меня случился аврал по этому клиенту - снабженец в конце месяца улетал в отпуск и потому выбрал за месяц объем в два раза больше - первый раз в начале месяца текущий, а второй раз ближе к концу месяца на следующий, дабы не отвлекали его дурацкими звонками на дивном заграничном пляже.
Премия была шикарная, но выдавалась буквально под скрежет зубов.
А через несколько дней я получил письмо от руководителя о том, что процент мой срезан на две трети. Словами Olderclan - Планочку подняли в три раза, а то мне кусочки на угощение больно жирные отдавать надо. А в конце следующего пустого месяца ещё одно письмо получил с порицаниями за пустой месяц, а премию не получил. А на третий месяц премию по урезанному проценту.
Ну и что я должен делать в такой ситуации, как порядочная кобелина сидеть и ждать хозяина?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 03 Апрель 2009, 01:03:36: Одни знают об этом методе, но не применяют.
Другие знают и применяют, но по-дурацки.
Разве это говорит о том, что плох сам метод?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 03 Апрель 2009, 01:58:59: Полагаю дрессировать собаку уже прошедшую "неправильную" дрессировку намного сложнее чем недрессированную. так же как и собаку в возрасте сложнее чем годовалого щенка.
А дрессировка, как и любой процесс нацеленный на результат, требует постоянных усилий и четко направленных действий, где нельзя менять правила когда тебе вздумается.

"Выдрессировать" можно новенького сотрудника, неважно дизайнер он, слесарь или продажник, и то при условии наличия четких правил оплаты работы и распорядка компании. Поменять эти правила для старого сотрудника наверное на 99% означает растаться с ним.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 03 Апрель 2009, 02:18:29: Mobibo, совершенно верно.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 03 Апрель 2009, 03:10:55: У работника есть свои интересы и привычки у работодателя есть свои интересы и привычки.
Если ума хватит ,то работодатель совместит интересы ,и бизнес выиграет."И овцы целы и волки сыты".
Если нет ,то в таких случаях государство использует насилие ,а работодатель в пролёте.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 03 Апрель 2009, 04:48:21: Белый Алексей
что значит совместит интересы??? с кагого перепуга??? есть хозяин,есть работник.их интересы никак не могут быть совмещены.ибо хозяин хочет чтоб за ту сумму каторую платит работнику тот нормально работал,а работник щитает что за эту сумму особо пупок рвать не стоит(какая б зарплата у работника не была)...я лично знаю людей,у каторых ОКЛАД 150-200 тысяч + премии,и при этом они кричат что их труд стоит минимум в пять раз дороже.хотя на мой взгляд они только и делают что курят в курилке или обсуждают всякую хрень....чисто работы у них отсилы 3-4 часа в день.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: stolki от 03 Апрель 2009, 09:47:48: Интересно, когда люди наконец сообразят, что то сколько по времени в день работает человек важно для рабочего на заводе, секретаря на телефоне, ну или продавца. Но не для менеджера с зп 150 рублей.
Менеджер должен правильно выполнить 5 операций в день, на что у него уйдёт от силы полтора часа. Всё остальное время он будет заниматься не чем. И будет прав. ПАотму что на разговор с клиентом уйдёт 15 минут времени. А этот разговор в итоге принесёт фирме основную прибыль. И никто другой кроме этого менеджера с этим клиентом так не поговорит. За что ему, менеджеру, и платится его зарплата.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 03 Апрель 2009, 09:52:24: welikii: Согласен... И вообще у меня такое чувство что только у нас тут из присутствующих наемные люди.... Потому что классно рассуждать о теории планках и т.д. но на практике 95% наемных это ленивые ...... . не скажу дальше... Я еще раз повторюсь .. им не надо ничего никакой мотивации.. им бы оклад капал регулярно и все хорошо... но и за него они работать не хотят...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 03 Апрель 2009, 09:58:32: stolki: Бред... за час он поговорит со старыми клиентами, а за 7 оставщшихся он может найти кучу новых , но ключевая фраза тут может... но не хочет...
А сам себя как раз оправдывает той хренью которую вы сказали..Я уже устал это херню слышать о своих продажников... Ой да звонить некому идти неккому... особенно мне понравилось когда наши конкуренты вывеску на соседнем здании повесили на новый магазин... Я говорю как так получилось? Ой а мы не знаем...
Да потому что ж...у лень от стула оторвать... И еще если менеджер реально работает час в день то и платить ему надо за час... а лучше вообще сократить и перепрочуть этот час тому же секретарю...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Alextos от 03 Апрель 2009, 10:14:25: Не много не соглашусь с Великим
Цитата: welikii от 01 Апрель 2009, 18:49:19
моё мнение - решение проблемы - постоянный стресс для работяг.что то не так-досвидания.ибо как работника не ублажай,он все равно не будет двагить твоё дело.он будет просто исполнять обязанности.

У меня в подчинении есть программист, тоже творческая личность, но он меня потрясает своей преданностью делу. Сейчас перебои с зарплатой, но он работает на все 150%. Его я могу назвать Сотрудником от слова сотрудничество, т.к. он достоин быть партнером.
Но не все так хорошо и радужно. :( Недавно уволил дизайнера. Т.к. он был творческой личностью с кризисами и работу которую можно было выполнить за месяц он делал три месяца. Правда мне стоило трудов и пары месяцев, чтобы убедить партнера в некомпетентности дизайнера, но сейчас мы выполняем работу вовремя и качественно. Причем в качестве отмазки за столь длительную задержку он говорил, что ему приходится работать на двух работах, т.к. мы ему денег не платим.

Имея опыт работы с людми таких типов пришел к выводу, что их отношение к зарплате и работе можно выразить двумя фразами, характеризующих их как работников:
1. Мне платят столько, на сколько я работаю.
2. Я работаю на столько, сколько мне платят.
Вот ко второму типу и надо применять "...постоянный стресс для работяг...", а первому типу работников можно и "вкусности" дать. :)

Читал книгу Джеффри Дж. Фокса "Как стать первоклассным руководителем", там есть замечательное правило менеджмента организации, что 20% людей выполняют 80% работы. Причем это правило действует даже если в компании все сотрудники работают на 100%.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: stolki от 03 Апрель 2009, 10:16:39: Toti: Вы скорее всего правы. Наверное у всех остальных реально маленький опыт работы с наёмниками. Но насколько помню свой опыт, одной зп для счастливой жизни не хватало, тем кого нанимал я. Может дело в специфике айтишников?

Но если со среднестатистическим работником всё так просто... Дай стабильную зарплату в 20 рублей и он будет работать, то это же офигенно. Пусть он галимо работает - не надо делать большую зарплату. Можно нанять 2-х)
Помню из оять же своего опыта, работать с высокими профессионалами было очень трудно. Они заносчивые лентяи как правило.
В то же время создав систему, в которую можно добавить идиотов и всё закрутится делать гораздо интереснее. Мой прошлый бизнес сейчас так и работает. Куча мальчиков эникейщиков. Вместо 2-х суперпрофи, выполняют ту же работу с гораздо большим успехом. Правда под руководством моего партнёра, который ас в IT. Их моно пинать, и увольнять. На их место легко можно взять другого эникейщика.
Опять же здорово помогло в своё время составление штатного расписания, с указанием обязаностей и штрафов за их невыполнение. Короче делали из людей роботов.

------------------------------------------
Помню работал очень давно, ещё в универе в конторе продающей крепёж. Продажником. Так вот когда я окучил весь наш маленький город (300 тыс), начали мы лезть в соседние региональные центры. Брянск, Калуга. Даже в Москве точку сделали. Я начал работать по соседним регионам, так в нашем городе уже стало некому предлагать. Реально 95 % захват рынка.
А что сделало начальство? В один прекрасный момент им сбрендило поменять структуру управления, и мне сверху сделали начальника отдела продаж! Я был с этой конторой от её создания. Водку с босами пил в гараже), и такой кидок.
Может они просто увидели что я стал работать не 8 часов в день как раньше, а 2? Незнаю.
После этого я ушел от них, а своих клиентов скинул к конкурентам московским, за хорошие деньги. Сейчас та контора имеет от силы 30-40% рынка. Вот после этого и думай, за что реально платят деньги...
А для того что бы клиентов новых искать, возьмите нового молодого менеджера. Голодного. Он свою базу наработает. Старый не будет все равно нормально ничего делать, потому что слишком много кушает уже.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 03 Апрель 2009, 10:24:13: stolki: Да именно так и приходиться поступать, париходиться держжать трех идиотов вместо одного нормального.. вот эта ситуация меня и раздражает.... А голодных менеджеров у нас тупо нет... взял бы с удовольствием... Но они приходят устраиваться.. говорят а сколько оклад? Онк маленький... и процент их вообще не интресуют... потому что они изначально настроены ничего не делать (поэтому и на процент не смотрят)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 03 Апрель 2009, 11:03:37: "А кругом все враги и такие дураки" Егор Летов

Значит Toti не хотите Вы просеивать кучу пустого песка, чтобы найти золотую песчинку? Не хотите нормально работать? Хотите тиснуть одно бесплатное объявление в газету и получить инициативного, лояльного, компетентного сотрудника?

"А голодных менеджеров у нас тупо нет... взял бы с удовольствием... "
"Я говорю как так получилось? Ой а мы не знаем..."
Чем Ваши отмазки лучше их??
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 03 Апрель 2009, 12:24:41: Цитата: Toti от 03 Апрель 2009, 09:52:24
welikii: Согласен... И вообще у меня такое чувство что только у нас тут из присутствующих наемные люди.... Потому что классно рассуждать о теории планках и т.д. но на практике 95% наемных это ленивые ...... . не скажу дальше... Я еще раз повторюсь .. им не надо ничего никакой мотивации.. им бы оклад капал регулярно и все хорошо... но и за него они работать не хотят...

Toti, Вы сейчас остро напомнили мне моего детского приятеля, Сережку из 15-й квартиры :)
У него отец был шахматист, и он научил сына играть значительно выше среднего по возрасту уровня.
Зайдя за ним однажды, я услышала рев:
- Не буууудуууу играть в шахматы, я в них все время проигрываю!
Зато во дворе ситуация менялась кардинально:
-Я вас всех в шахматы могу обыграть!

Мораль сей басни.
Если Вы - практик, тогда прекрасно умеете мотивироватьперсонал, лучше нас и можете тут делиться опытом.
Если Вы не знаете как это делать - тогда не строите из себя практика, а честно признаетесь: "не знаю как".
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 03 Апрель 2009, 12:27:59: Давайте вернемся когда у вас человек 10-15 наемных будет хотя бы... тогда и поговорим.. кто практик кто нет... Еще раз повторяю я заставляю людей работать, и они работают, но это не значит что мне это нравится...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: 29407 от 03 Апрель 2009, 13:30:13: Интересная тема. И мысли интересные, порой встречаются.

Читаю заголовок – «Действительно, достали…» Прям плачь Ярославны.

- Кого достали?
- Работодателя.
- Так. Кто достал?
- Наемные работники.
- Не понял! Т.е. работодатель нанял работников, которые его достали? А зачем таких нанимал?
- Так других нет!
- А ты уверен, что других нет? Их нет у тебя, а не вообще нет. Т.е. это твоя проблема, что ты нанял таких, которые тебя достают. Какой то мазохизм…
Если не понятно изложил, то представьте, что вы принимаете к себе на работу эдакого молодца с кулаками размером с пивную кружку. Его обязанности – приходить в конце рабочего дня к вам в кабинет и дубасить вас по маковке, чтоб вы поняли, как правильно надо вести кадровую политику, как работяг мотивировать, как специалистов «выращивать», и вообще, чтоб вам все было понятно. И за это вы ему з/п будьте любезны выдать под роспись и вовремя. И держите его в своем штате до тех пор, пока до вас не дойдет, что предприниматель отвечает в своей деятельности за все! Именно этим он и отличается от наемного работника.

Улыбнули размышления на тему дрессировки. И не спроста эту подтему подняла именно женщина. Дрессировка мужчин – любимый женский вид спорта.
Дрессировка – это выработка устойчивых реакций на основе ассоциативных связей, т.е. приучение «объекта» реагировать на некий внешний раздражитель и выполнять при этом определенные действия. Главных способов формирования «условного рефлекса» два – либо наказание, либо поощрение, читай – кнут и пряник.
Но наемный чел не хомячок, которого можно бить, пока он сальто не сделает, а как сделает, почесать за ушком.
Наемный работник – это личность, такая же как и вы, только с меньшей ответственностью. И как он будет работать на вас, в первую очередь зависит именно от вас. И не надо ворчать «достали, все до-ста-ли!!!», это ни что иное, как роспись в своей некомпетентности, недостаточном профессионализме, или дрессировщик из вас не важный (кому как нравится). ;)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 03 Апрель 2009, 15:05:00: О.. и мой маньячок появился... Ты себе сударь в глаз тыкни полезнее будет, хоть ты и мой маньяк, а на брудершафт мы с тобой не пили...
Ну а коментировать твой бред как всегда смысла не имеет
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 03 Апрель 2009, 15:42:12: А мой - имеет?
Или мужчина выше того, чтобы обсуждать слова женщины?

Если имеет, то ответьте на мой первый вопрос. Тот,который - внимание! - вопрос и который цитировать я не буду.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: evgof от 03 Апрель 2009, 16:42:33: ТотиЗакройте эту тему.Уже начинается классовая ненависть ;D
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 03 Апрель 2009, 16:58:45: Olderclan: Ну раз цитировать не будете.. значит и не особо ответ нужен... Я не могу помнить все...

А закрывать не буду... прикольно... Никто из работающих так и не ответил на вопрос насколько честно они работают... но все почему то хотят задать вопрос мне.. А вообще нравиться мне это психология... если 95% страны не хотят работать именно работать, то виноват руководители которые не могут их воспитать? Что за совковая психология? Воспитанием должна заниматься родители детский сад и школа, дальше все. Какого органа я его 25 летнего придурка еще воспитывать должен??? Если он не умеет отвечать за свои слова и поступки пусть идет лесом...
Вы все не слышать я не говорю о проблемах мотивации... когда человек хочет работать его мотивировать проблем нет...
А есть когда человек НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ ВООБЩЕ... И как бы вы тут гуру теоретики не рассуждали , вы никогда его не мотивируете... потому что ему это НЕ НАДО
Вот и приходиться либо держать их пучок на должность либо менять как перчатки... И не надо мне тут ля ля с книжек да тренингов рассказывать про мотивацию персонала... Я все это читал и посещал и не один раз... Практика господа несколько расходиться с теорией... Нельзя мотивировать бомжа... сколько его не мотивируй он человеком не станет.. его устраивает жизнь которой он живет.. можно давать ему бутылку и он будет таскать тебе грузы... но если вы додите ему кучу бабла и отмете очистите.. он не станет у вас первоклассным менеджером , а просто пробухает все... ПОтому что ему нравиться такая жизнь... И 95% вот такие недобомжи просто планка чуть повыше... Им больше ничего не надо... 8 часов отсидел.. домой пришел пивко попил с теликом, на выходные попить с друзьями.. жена не ноеет и ладно... ВСЕ его все устраивает... и большего не надо, нет надо чего то теоретически... но делать он ничего не хочет...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 03 Апрель 2009, 18:05:47: Цитата: Toti от 03 Апрель 2009, 16:58:45
Olderclan: Ну раз цитировать не будете.. значит и не особо ответ нужен... Я не могу помнить все...

Мне???

НУЖНО???

Пожаловался - Toti, я ответ знаю... задала вопрос, честно ответив себе на который, вышеупомянутый пользователь мог бы найти истинную причину...

А он его "не заметил".

Возвращаю его к этому вопросу...

А он говорит, что ответ нужен МНЕ???

С какого бы органа, цитируя вышеупомянутого пользователя...)))
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 03 Апрель 2009, 18:58:10: по теме...

слушаю наше радио...видущие подняли тему - как выжить в кризис.общение в интернете+самые прикольные советы в эфир.....

среди советов
в гипермаркетах - завешеваем допустим дешовые яблоки,потом ценник переклееваем на более дорогие...
давайте не платить за проезд....
давайте ходить пешком или ездить на велосипедах
чтоб не ходить в кино,давайте качать кино,и делать на сковородке попкорн...
давайте делать бутерброды на работу и экономить тем самым на обеде....
и прочее прочее прочее....

И НЕ ОДНА ПАДЛА НЕ СКАЗАЛА - А ДАВАЙТЕ ПРОСТО ПОСТАРАЕМСЯ ПОЛУЧШЕ РАБОТАТЬ.....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 03 Апрель 2009, 18:59:53: Вот так и началась первая мировая интернет война. :)
У каждого участника есть своя правда ,но надо знать границы.

Мотивация работодателя всегда выше чем у работника (так было и будет).
Когда мотивация сравняется ,тогда работник начинает работать на себя и становится работодателем.
Извечный конфликт интересов.Он был ешё задолго до рождения наших пап и мам.
3 варианта
1)Побить,запугать.
2)Договориться.
3)Смириться с ситуацией.

У кого есть другие варианты?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 03 Апрель 2009, 19:06:46: Цитата: Toti от 03 Апрель 2009, 16:58:45
Никто из работающих так и не ответил на вопрос насколько честно они работают...
Любой наемный работник работает на 111% (110% по его мнению и 1% по мнению работодателя)

еще вариант
4) разбежаться (увольнение)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 03 Апрель 2009, 19:16:18: Mobibo: :-) Это я понимаю.. но даже отсутствие попытки такое сказать говорит о многом :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 03 Апрель 2009, 19:48:05: Забавно, когда начальник ИЩЕТ идеального подчиненного, "просеивая" кучи человеческих ресурсов...

Прикольно будет посмотреть на эту парочку, когда он такого найдет...

Через сколько времени "идеальный подчиненный" станет неидеальным? :)

Расскажу еще былицу из своей кинологической юности.

Был у нас по соседству кобель колли, с которым я гуляла, скучая по своей собаке.

Дрессировала, разумеется.

Отработала до такой степени, что он выполнял все команды - и громко, и вполголоса, и жестом, и все - по первой команде.

"Ко мне" он подлетал - галопом, стоило только чирикнуть.

А вот его собственные хозяева водили его на длинном поводке. И жаловались - не подходит по команде!

Мне жаловались! Типа, я плохо его дрессирую.

- Да? - изумляюсь. Подзываю. Все идеально, как всегда.

- Надо же! - изумляются. - А к нам так не подходит! Раньше подходил, а сейчас нет!

Так в ком проблема, хочу спросить? В собаке (смею заметить, весьма вымуштрованной)?

Или все-таки в том, кто ею командует?

Зы. Средняя скорость "разбалтывания" хорошо отработанной собаки у дурака хозяина составляет 15 плюс-минус 5 дней.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 03 Апрель 2009, 20:27:06: Olderclan: Надеюсь что скоро вы будете работать с людьми а не только с собаками..
Как алегория хорошо, но никак практика...

Проще всегда думать что я плохо работаю потому что начальник дурак, а не потому что сам балбес ленивый...

И я еще раз говорю вы меня не слышите... Когда вашей собаке не нужно будет не есть ни ласки, ни похвалы, да и строго ошейника она бояться не будет... Фиг вы ее воспитаете...будьте вы хоть трижды талантливы кинологом...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 03 Апрель 2009, 20:56:35: Цитата: Toti от 03 Апрель 2009, 16:58:45
...А закрывать не буду... прикольно... Никто из работающих так и не ответил на вопрос насколько честно они работают... но все почему то хотят задать вопрос мне.. А вообще нравиться мне это психология... если 95% страны не хотят работать именно работать, то виноват руководители которые не могут их воспитать? Что за совковая психология? Воспитанием должна заниматься родители детский сад и школа, дальше все. Какого органа я его 25 летнего придурка еще воспитывать должен??? Если он не умеет отвечать за свои слова и поступки пусть идет лесом...
Вы все не слышать я не говорю о проблемах мотивации... когда человек хочет работать его мотивировать проблем нет...
А есть когда человек НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ ВООБЩЕ... И как бы вы тут гуру теоретики не рассуждали , вы никогда его не мотивируете... потому что ему это НЕ НАДО
Вот и приходиться либо держать их пучок на должность либо менять как перчатки... И не надо мне тут ля ля с книжек да тренингов рассказывать про мотивацию персонала... Я все это читал и посещал и не один раз... Практика господа несколько расходиться с теорией... Нельзя мотивировать бомжа... сколько его не мотивируй он человеком не станет.. его устраивает жизнь которой он живет.. можно давать ему бутылку и он будет таскать тебе грузы... но если вы додите ему кучу бабла и отмете очистите.. он не станет у вас первоклассным менеджером , а просто пробухает все... ПОтому что ему нравиться такая жизнь... И 95% вот такие недобомжи просто планка чуть повыше... Им больше ничего не надо... 8 часов отсидел.. домой пришел пивко попил с теликом, на выходные попить с друзьями.. жена не ноеет и ладно... ВСЕ его все устраивает... и большего не надо, нет надо чего то теоретически... но делать он ничего не хочет...

Есть хорошая поговорка "глядишь в книгу - видишь фигу". А еще: "сколько не посылай дурака богу молиться - он весь лоб расшибет" Это не мог придумать тупой и ленивый народ.

Toti, Логика проста: воспитанием действительно должны заниматься родители и школа, но это и Вас касается (также как и меня впрочем).
Только люди все разные, даже в одной семье. Неужели Вы действительно думаете, что это только теория и к практике никакого отношения не имеет. Ну, тогда мне Вас просто жалко. ;D

Как Вы посмели нацепить ярлык на всю страну, назвав 95% ее населения обезьянами. Хочу Вам сказать, что логичнее предположить, что 95% все-таки люди и как люди, в отличие от обезьян они именно любят работать.
У меня возникло сильное впечатление, что именно Вы отбиваете им желание это делать.

Вот это и есть настоящий совок.

Вам я рекомендую прочитать еще раз нужные книжки и научиться, наконец, на практике применять умную теорию.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 03 Апрель 2009, 21:10:12: Цитата: Olderclan от 03 Апрель 2009, 19:48:05
Мне жаловались! Типа, я плохо его дрессирую.
Конечно плохо, т.к. не "дрессировали" хозяев. А собака что, она выбрала себе вожака стаи, а остальных определила вровень с собой или даже ниже вот и не слушалась.

Toti, общение работника с работодателем это ведь компромис между затраченными усилиями от одного и полученной добавочной стоимостью для другого выраженный в денежной форме. И каждый уверен что в этом компромиссе он проигрывает больше чем получает.
На работника можно наорать, лишить премии, уволить в конце концов и набрать новых. А армия, это жесть как она есть, когда у тебя пятнадцать балбесов в подчинении и ты литёха-пиджак, тут нет авторитета, нет премий, нет даже увольнительных в качестве поощрения, потому что ты должен подписать их у нач.штаба, и есть только срок - 2 года как у всех.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 03 Апрель 2009, 21:38:58: Логик: не 95% населения, а 95% тех кто идет работать наемными сотрудниками...

Логика проста, вы никогда не были владельцем бизнеса... За 15 лет в бизнесе, я не встретил ни одного собственника который рассуждал подобно вам...
А вообще зачем спор, ну расскажите ко нам как по книжкам мотивировать человека которому ничего не надо?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 03 Апрель 2009, 22:00:25: Toti у Вас изначально одна не правильная аксиома - "человек, которому ничего не надо"

Если ничего не надо, он не будет работать вообще, на работу устраиваться не пойдет ни к Вам, ни на завод, никуда.
Если он работает значит ему нужны деньги.
Если он работает у Вас за оклад, значит его устраивает этот оклад, а Вас его усердия.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 03 Апрель 2009, 22:08:42: всётаки мало на нашем форуме владельцев своего бизнеса..... :(
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 03 Апрель 2009, 22:34:44: Mobibo: Ему ничего не надо кроме оклада, но и ради него он не старается.. потому что уволят его.. он пойдет в другое место и будет такой же хренью заниматься...

welikii: Абсолютно согласен... жаль, но все таки у нас же форум для тех кто собирается ими стать :-) Хотя хорошую я лакмусовую бумажку придумал :-)?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 03 Апрель 2009, 22:41:21: Цитата: welikii от 03 Апрель 2009, 22:08:42
всётаки мало на нашем форуме владельцев своего бизнеса..... :(
А что вы ожидали ,что работник скажит вам -"Вы господин хороший ,а я дурак ,слушаюсь и повинуюсь барин"?
Договариваться не хотите,вникать не хотите ,а о чём мечтаете?Кому больше надо тот и прогибается.
"Великий" ваше название уже вас характерезует психологически.Вы в курсе ,что вы не лучше других? Наполион,Гитлер,Македонский тоже ,так себя называли.А чем эти ребята кончили?

"Тоти" в бизнесе вы 15 лет.Я завидую и учусь у вас.Но здесь речь не о бизнесе ,а о взаимодействии с людьми.А это вам даётся с трудом ,сами признались,с ваших слов.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 03 Апрель 2009, 22:56:38: Понятно ,что если у тебя свой бизнес ,то ты будешь его лелеять ,оберегать.А что другого ждать можно от бизнесмена?Он защищает своё,кровное.
Но если чересчур увлечься свом кровным ,то перестаёшь видеть окружающих.И постепенно превращаешься в нелюдя.
Почитайте историю перед сном.Она повторяется.Жадность губит и не разбирает наций и фамилий.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 03 Апрель 2009, 23:05:57: Цитата: Toti от 03 Апрель 2009, 22:34:44
Ему ничего не надо кроме оклада, но и ради него он не старается.. потому что уволят его.. он пойдет в другое место и будет такой же хренью заниматься...

Вот и подошли мы к чистой экономике.
1. Принимаем нового работника, договариваемся об окладе.
2. Каждый почти сразу начинает увеличивать свою прибыль: работодатель нагружать дополнительной работой, работник отлынивать, левачить, сидеть в однокласниках. оклад то величина постоянная.
3. И будет ходить он (работник) с одного места в другое, пока оклад, который его устраивает будут ему предлагать - кривая спроса и предложения.

Вы с запойными дело имели? Тоже в своем роде творческий кризис у человека.
Полагаю у всех мнение сходится как поступать с запойным работником?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 03 Апрель 2009, 23:07:38: Белый Алексей - упамянутые вами ЛИЧНОСТИ весьма мне симпатичны,и я рад,что даже в саркастическом посте,мой ник поставили рядом с ними.

Toti - ихмо эта тема имеет реальные шансы превратиться в срач...ибо ....ибо во всём виноват всегда хозяин дебил,а работники они проффессионалы высшей категории...:)

пример из жизни.москва.моя фирма.должность помошник мастера по ремонту холодильников(ставить резину,подвозить запчасти,принеси-подай).рабочий день 8 часов(переработка = дополнительным деньгам) деньги не постоянно,но меньше 40.000 /мес. ниразу не выходило.работа на каторой надо реально пахать,но и оплата соответственно....условие - первые 3 месяца (пока ты ничего не знаеш) носиш чемодан с инструментом за старшим,и учишся хитростям - 15-20 тысяч,потом не меньше 40.

..................за 9 лет работы - более 100 стажёров...никто не задержался.....трудно видите ли....
а я 9 лет назад прошол этот путь.....пересилил себя и прошол...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 03 Апрель 2009, 23:22:28: Mobibo: Да нет у меня трудности в общении уж поверьте, иначе фиг бы я выжил :-) Читайте внимательно. Я знаю что делать, я умею это делать и они у меня работают. НО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ вот и все, мне не нравиться что я должен постоянно что то с ними делать.... мне неприятно что взрослых людей как в детском саду гонять приходиться... Я вечером сижу с детьми своим общаюсь, утром прихожу, то же общение но другими словами...
Короче... давайте так... Не будем спорить, потому что вы в нашей шкуре не были пока....
Давайте так, предлагайте, рассказывайте истории, давайте факты... А не типа сам дурак и все.
Заметьте... Мы приводим варианты.. а вы все книжки , собаки... ... Так чего ?

Великий: Согласен опять же... после дефолта мне то же пришлось работать на дядю.. пришлел в сеть магазинов оператором ПК за 2 месяца стал товароведом по стройтеме... и поднялся снова
А те кто со мной тогда работал продавцами... до сих пор из магазина в магазина кочуют из прилавка в прилавок... и довольны всем...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 03 Апрель 2009, 23:22:49: про запойных.....
без разницы запойный,***ман,творческий кризис,месячные......планктона на бирже труда много.....

про договоры и компромисы.....
договариваться и дискутировать - удел равных.мой работник изначально не равен мне.почему? а потаму что меня не назначали над ним начальником,а я сам взял себе эту должность.и если вы думаете что мне это было легко.....

я WELIKII,может это даже у кого то вызывает ухмылку,но пока в своём деле я ХОЗЯИН, я имею право называться хоть Гитлером.это моё личное дело.
почему я так щитаю?? да потаму что я вытянул свою лямку,а планктон нет.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 03 Апрель 2009, 23:25:21: welikii -вы не исправимы ,да и мне это не под силу. ;D А за упорство в работе честь и хвала.
Македонский лучьше бы построил себе домик(благо ипотеке не надо), поженился ,а не спал с мальчиками и жил спокойно.А то сказок(легенд) наслушался в детстве и айда захватывать государства.Одно за другим,одно за другим.Нафик в моём городе такой завоеватель нужен.
Дань платить?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 03 Апрель 2009, 23:41:00: блин как бы не забанили.....

Македонский...помимо войн.умудрился ,, переть ,, женщину о красоте каторой досихпор слогают легенды.....
Напалеон - при всех своих ,, напалеоновских ,, планах, умудрялся держать в голове поставки сена на каждую конную дивизию....и помнил всех заслуженных солдат по именам....при этом тоже ,, имел ,, не последнюю в истории женщину.
Гитлер.....путь от солдата до властелина европы....+написание действительно вменяемой книги.....знаете за что запретили майн кампф??? за то что она написанна такимже способом как и библия....

а исправлять меня не нужно....да и хлопотно это....я не завоеватель....я просто работаю.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 03 Апрель 2009, 23:44:52: Какие факты на "мне не нравиться".Дистанционно не всегда определишь причину.Можно увидеть только ошибки в мышлении ,а не ставить диагноз вашей ситуации.
Работать с людьми трудно ,это факт.Конечно легче просчитать кол-во бензина на 100км.А что бабахнет работнику в голову не всегда угадаешь?Иногда меня это ,так шокирует ,что я долго думаю как человек до такой глупости додумался.
Но кое-что предвидеть можно ,зная кто на что горазд.А вы знаете плюсы-минусы каждого работника?У кого какие особенности и как это можно использовать в своих интересах?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 03 Апрель 2009, 23:50:12: какие плюсы? какие минусы? о чём вы??????
человек продает себя.продаёт своё время,свои навыки.и за это получает бабло.человек придя на работу должен РАБОТАТЬ.и если мне кажеться что он недостаточно хорошо исполняет свои обязанности - его задача или доказать мне что я ошибаюсь(деньгами,клиентами,работой) или свалить к более ,, компромисному ,, работадателю.

по другому никак.....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 03 Апрель 2009, 23:51:13: Цитата: welikii от 03 Апрель 2009, 23:41:00
блин как бы не забанили.....

Македонский...помимо войн.умудрился ,, переть ,, женщину о красоте каторой досихпор слогают легенды.....
Напалеон - при всех своих ,, напалеоновских ,, планах, умудрялся держать в голове поставки сена на каждую конную дивизию....и помнил всех заслуженных солдат по именам....при этом тоже ,, имел ,, не последнюю в истории женщину.
Гитлер.....путь от солдата до властелина европы....+написание действительно вменяемой книги.....знаете за что запретили майн кампф??? за то что она написанна такимже способом как и библия....

а исправлять меня не нужно....да и хлопотно это....я не завоеватель....я просто работаю.
Люди конечно выдающиеся ,но работали на разрушение ,а не на созидание, вот бы такого работодателя ,но боюсь погубят.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 03 Апрель 2009, 23:54:31: Так все таки Белый Алексей есть у вас факты? Расскажите нам какой у вас хороший добрый и слаженый коллектив? :-) Я же говорю давайте факты
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 00:00:09: Не то я имел в виду.
Пример:здоровяка я назначу охранником, худенькая девочка подойдет на роль балерины, шустрый парень будет на раздаче, головастого поставлю управляющим.
Просто каждый будет там ,где от него максимальная польза.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 00:07:49: Белый Алексей: это банальность.. это понятно, или вы думаете я девушку охранять поставлю? ай... тут так же..я же по три раза повоторил.. не буду больше... помоему..каждый читает только то что ему хочеться видеть
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 00:12:32: Цитата: Toti от 03 Апрель 2009, 23:54:31
Так все таки Белый Алексей есть у вас факты? Расскажите нам какой у вас хороший добрый и слаженый коллектив? :-) Я же говорю давайте факты

По возрастанию.Погрузочно-разгрузочные работы и тяжелую не ответственную работу делают таджики. Малярку делают молдаване,русские(мастерство выше).Плотники,электрики(квалификация еще выше) ,а значит и оплата выше.И вся работа сдельная ,иначе я бы сума сошёл бегать и всех каждую минуту контролировать.Так и вы на дорогие процессы уделяйте большее внимание.А если работник эксперементирует ,то это пожалуста ,но за свой сщёт.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 00:26:47: Ну и где в вашей цепочке русские??? Вот и я о том же...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 00:58:59: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 00:26:47
Ну и где в вашей цепочке русские??? Вот и я о том же...
Конечно, есть приделы того ,что можно потребовать.Поэтому и в государсве есть цикличность.Подьем,подьем,после раслабились ,разврат,раскошь,кризис,падение, после кушать захотелось ,а чё можно и дворником поработать.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 04 Апрель 2009, 07:31:32: Цитата: Toti от 03 Апрель 2009, 21:38:58
Логик: не 95% населения, а 95% тех кто идет работать наемными сотрудниками...

Логика проста, вы никогда не были владельцем бизнеса... За 15 лет в бизнесе, я не встретил ни одного собственника который рассуждал подобно вам...
А вообще зачем спор, ну расскажите ко нам как по книжкам мотивировать человека которому ничего не надо?
Toti, с чего это Вы взяли, что я никогда не был владельцем бизнеса. Несколько раз я начинал бизнесы, сойдя со студенческой скамьи. После этого работал в успешных произвоственно-коммерческих и просто торговых компаниях в роли топ-менеджера.

Сейчас являюсь одним из акционеров сотнимиллионного бизнеса, вышедшего за рамки федерального уровня. Я один из членов совета директоров данного предприятия. Я, кстати Вам лично посылал ссылки на данный бизнес, и мы вели разговор о моем опыте в других ветках данного форума. :)

Сейчас, имея постоянный доход в виде дивидендов, и, продолжная принимать участие в управлении вышеописанным предприятием, организовал отдельный свой бизнес, который очень успешно развивается. :)

Я хочу в рамках данного форума со временем пригласить гостей и участников к участию в данном бизнесе. Поскольку продукт, который мы разработали, защитили патентами, испытали в достаточном объеме и провели через пробный маркетинг, востребован на федеральном уровне, то мы сейчас строим дистрибутив по России. Нам нужны партнеры! А где, как не здесь их можно встретить. :)

Теперь о книжках.
Работая более 20 лет в различных бизнесах и на различных уровнях, мне пришлось решать кадровые вопросы. Из различных источников информации (в т.ч. книжек) я черпал теорию тестирования нанимаемого и технологии найма, дальше неоднократно отрабатывал это на различных группах – студентах, рабочих, менеджерах, директорах.
В итоге моя лаборатория позволила мне выбрать основные способы принятия на работу нужного менеджера. Это своего рода технология. Как и любая другая она может давать сбой. Правило, что реальность всегда побеждает надежды также надо учитывать при найме.
Но, мне очень редко приходится увольнять того, кого я выбрал и они то же редко увольняются сами. Есть в моей практике случаи, когда мой менеджер организовывал с моей помощью свою компанию и сотрудничали с моим бизнесом. Такие же отношения я имею с другими своими колегами. Здесь возникает синергия, что приводит в итоге к скачкообразному развитию бизнеса.

Наконец, Toti, если за свои 15 лет Вы не встретили, бизнесмена подобного мне, то позвольте напомнить Вам правило, которое я ниоднократно уже озвучивал в рамках данного форума: «подобное притягивается подобным». Возможно, мы с Вами на столько различны, что никогда не пересечемся в реальной жизни. Не знаю кому от этого легче. Во всяком случае, хотя меня также как и вас волнует затронутая Вами тема, все-таки болезненного крика души типа «достали» у меня как то не образуется. :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 11:05:12: Логик: Быть топ-менеджером и владельцем разные вещи. Когда я работал топом маленьким :-) и у меня в подчинение несколько магазинов было, у меня то же не было проблем с людьми... потому что тут всегда можно переложить ответственность и на шефа и на продавцев, оставаясь таким правильным и мудрым.. когда я оттуда уходил уговаривали все и шеф и подчиненые... Это все не то, каким бы ты не был менеджером, опять же болеть за дело ты не будешь так как владелец... От которого зависит все.. Просто когда ты менеджер и зарплаты ты платишь не из своего кармана и по сути выполняешь только то что требуется а не то что можешь...
А когда ты хозяин ты понимаешь что можно сделать больше горазно большее чем есть, но остонавливает и такие моменты в том числе когда просто не собрать команду адекватных людей... Что бы использовать все возможности хотя бы на 100%... Короче... это все пойнимают лишь те кто реально болеет за дело свое..
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 14:00:03: Тоти я кажется понял о чём вы.
Как я уже говорил 100% КПД не бывает.И делать на это ставку не дальновидно.
У вас рабочии не лентяи ,а среднестатистические работники.Которые не рвутся к сверхприбыли.
И у вас закончились рычаги воздействия,возможно по объективным причинам.
В Германии подобная ситуация ,немцы не хотят лишьний раз напрягать мозги,а стране требуются програмисты,инженеры.Поэтому они сделали льготные условия для евреев из Израиля.Американцы носятся по всему миру за профи которые хотят работать.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 14:11:06: Белый Алексей: Вот про это и говорю... Русские работать не хотят... Вообще... Скоро наши шутки с друзьями что пора китайцев завозить окажуться не шутками
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Алекс Белый от 04 Апрель 2009, 14:25:51: Поделюсь и своим : "Действительно, достали..."

Имеется фотосалон ... раскрученный - проходимый - популярный ... не побоюсь этого слова САМЫЙ лучший в городе.
И все бы хорошо - живи и радуйся - а нет ... Достали сотрудники:
1 - Воровство - бизнес основан на услугах ... умыкнуть - незаписать - уменьшить стоимость заказа - дело 2 секунд. И ладно бы таскали в разумных пределах ... так нет - по полной программе: последняя фишка ... послал засланного казачка в салон посмотреть как заказ на фото съемку свадьбы принимается ... а принимается он следующим образом: Держите визитку ... отснимем - сделаем. Стоимость 8 000 руб. Мимо кассы ... моей кассы.
2 - Откровенное хамство ... тут без комментариев ... оштрафовал на 3 000 руб. повесил на входе объяву:
" По фактам невежливого обслуживания или плохого качества выполненных работ - звонить по тел ...."
Не помогло ... звонков нет, а надменное обслуживание осталось(город маленький - знакомый сказал что большего сноба чем мой сотрудник он не встречал в своей жизни ... и при всем уважении ко мне - в мой салон больше не ногой) ... опять же удар по кассе.
Состав фотосалона поменяется конечно ... но ... поможет ли ...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 04 Апрель 2009, 14:39:20: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 11:05:12
Логик: Быть топ-менеджером и владельцем разные вещи. Когда я работал топом маленьким :-) и у меня в подчинение несколько магазинов было, у меня то же не было проблем с людьми... потому что тут всегда можно переложить ответственность и на шефа и на продавцев, оставаясь таким правильным и мудрым.. когда я оттуда уходил уговаривали все и шеф и подчиненые... Это все не то, каким бы ты не был менеджером, опять же болеть за дело ты не будешь так как владелец... От которого зависит все.. Просто когда ты менеджер и зарплаты ты платишь не из своего кармана и по сути выполняешь только то что требуется а не то что можешь...
А когда ты хозяин ты понимаешь что можно сделать больше горазно большее чем есть, но остонавливает и такие моменты в том числе когда просто не собрать команду адекватных людей... Что бы использовать все возможности хотя бы на 100%... Короче... это все пойнимают лишь те кто реально болеет за дело свое..
Болеть, Toti, можно и на стадионе. А за бизнес переживает не только хозяин. Сколько раз я видел, как менеджеры, пытаясь помочь бизнесу, шли наперекор хозяину. При хорошем итоге хозяин их редко хвалил, а скорее присваивал победу себе.

Я не знаю, что в Вашем понимании хозяин, но если он один, то я бы назвал его хозяйчиком. Вряд ли такой собственник выгоден бизнесу, т.к. бизнес как живой организм обладает своими потребностями. Он хочет развиваться, а если, вы считаете себя ХОЗЯИНОМ, то вряд ли для развития бизнеса будете с кем-нибудь делиться. А по-другому на законных основаниях бизнес не развить. (Я здесь говорю не о киоске)

Про топов, Вы сами себе противоречите. Типа Топам то проще управлять людьми, чем хозяину. То есть для Топов те же лентяи работают, а для Вас нет? То есть вы и топов нанимать не хотите, что бы они управляли, а сами управляете? Это системная ошибка. Нет, конечно, когда компания только начала развиваться, то надо делать все самому, но затем наймите топа и делегируйте ему, что не жалко. :)

P.S. Я был топом, сейчас отношусь к собственникам бизнеса и прекрасно понимаю, чем то и другое положение отличается. Но бизнес процессы развиваются в любой компании постепенно. А вы как нерадивый хозяин хотите все и сразу. Сколько морковку за хвост не дергай, она быстрее не вырастет. Если Ваш продукт нужен рынку и если этот рынок есть, то сделайте просто все правильно, и тогда у Вас не будет проблем с криками души. :)
Да кстати, по-моему те отмазки, которые Вы здесь упомянули, типа виноваты продавцы, на хозяина слабо действуют. В этой ситуации Вы мудрым вряд ли останетесь, если, конечно, хозяин не дурак.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 14:47:26: Кстати у нас в городе есть один строительный магазинчик ,где очень много всякой мелочёвки.Хозяин его конечно контролирует ,но для своего удобства набрал в штат Свидетелей Иеговых.И проблема воровства ,вроде решена.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 14:52:05: Логик: Хозяйчик не хозяйчик, зато ни под кого подстраиваться не надо, и гнуться перед инвесторами...

Ничем я себе не противоречу... опять 95 % топов так же не будут себя напрягать как владелец никогда... работает человек на 30% ок значит надо еще двоих взять и будет 90... Вот логика топа... ему не надо париться за это врочем как и за многое другое... в случае краха компании он потеряет место а не имущество и все что имеет а это не так страшно... Так что гораздно проще быть топом а не хозяином... Самая кстати удобная позиция по жизни... и бабла достаточно и по сути ни за что не отвечаешь... Сам бы пошел, но с детства не привык вообще работать на кого то.. и приобретенный опыт только это подтвердил...

И опять же говспода хорош теорией бросаться, я уже в третий раз говорю давайте факты факты... А то исключения только подтверждают правила
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 14:52:40: Цитата: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 14:47:26
Кстати у нас в городе есть один строительный магазинчик ,где очень много всякой мелочёвки.Хозяин его конечно контролирует ,но для своего удобства набрал в штат Свидетелей Иеговых.И проблема воровства ,вроде решена.
Согласен.. были у меня в подчинение такие.. Самые лучшие работники 100%
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 15:02:44: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 14:52:05
я уже в третий раз говорю давайте факты факты...

Факты о чем?
Ваши работники работают в полную силу, но Вам этого мало. У Вас есть данные сколько должен выполнить работник для обеспечения нормы прибыли? Вы можете предъявить факт невыполнения этой нормы?
Или Вам просто кажется, что работник за такую зарплату может и должен делать гораздо больше?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 04 Апрель 2009, 15:14:59: Цитата: Mobibo от 04 Апрель 2009, 15:02:44
Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 14:52:05
я уже в третий раз говорю давайте факты факты...

Факты о чем?
Ваши работники работают в полную силу, но Вам этого мало. У Вас есть данные сколько должен выполнить работник для обеспечения нормы прибыли? Вы можете предъявить факт невыполнения этой нормы?
Или Вам просто кажется, что работник за такую зарплату может и должен делать гораздо больше?

Тут уже даже я не могу воздержаться от комментариев!)) Понимаете, никому ничего не кажется! Нормальный, умный руководитель - не самодур, который требует невыполнимого. Наверняка, у всех есть свои планы по выполнению определённых продаж, есть конкретные объёмы работ, по мере поступления которых, работники должны справляться с ними. Меня тоже коснулся человеческий фактор, и не раз.
Тут стоооолько разных нюансов! Последняя уволенная мною менеджер была настолько безответственна и безолаберна, что я диву давалась. В несезон, при отсутствии, как таковых объёмов и занятости, "забывала" выполнять даже задания, которые я предоставляла в письменной форме. Расстались почти сразу. Зато, могу сказать, что коммуникативные и актёрские навыки этой девочке было не занимать... Очень редко люди относятся к нашему бизнесу так, как если бы он был их собственным!(
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 15:26:00: Mobibo: Да с чего вы взяли что они работают в полную силу? Они работают процентов на 30% просто нет смысла их менять так тот кто придет на их место будет работать так же...проверено И кстати Логик, может таки вы будете какой то одной учетной записью пользоваться?

Элина:Приветствую, рад что вы нас с Великим поддержали :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 15:56:18: В 15 веке Макиавелли сказал(немного перефразирую)-"Дай человеку частную собственность и он не только будет о ней заботится ,но и жизнь за неё отдаст".

Поэтому на западе для повышения эффективности бизнеса развиваются партнёрские отношения.Конечно при этом ты теряешь ,часть контроля.
Но другого пути нет ,а как вы думаете?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 16:00:09: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 15:26:00
Они работают процентов на 30% просто нет смысла их менять так тот кто придет на их место будет работать так же...проверено

Вас устраивает соотношение 30% усилий = получаемая зарплата работником?

Если нет, то поступайте вот так:
Цитата: Элина от 04 Апрель 2009, 15:14:59
Последняя уволенная мною менеджер была настолько безответственна и безолаберна, что я диву давалась. В несезон, при отсутствии, как таковых объёмов и занятости, "забывала" выполнять даже задания, которые я предоставляла в письменной форме. Расстались почти сразу.

И ещё не требуйте от людей "относятся к нашему бизнесу так, как если бы он был их собственным!("
Ну не будет этого. "Бизнес" наемных - работа по найму - минимум вложений, больше гарантий на успех. Вы ведь не радее всей душой за успешную работу ФНС.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 16:12:18: Mobibo: Нет меня это не устраивает... если человек работает на 30% то и получать он должен столько же...
Я ничего не требую что бы они относились к бизнесу как к собственному я хочу что бы они свою работу выполняли нормально.
Но к сожалению именно этого они делать не хотят. А если так будет продолжаться то действительно Россия станет китайской страной
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 04 Апрель 2009, 16:12:46: Насчёт 15-го века и отношений сотрудников к работе.... Мысли вслух :)
Про средневековье, сами понимаете, даже самые выдающиеся и глубинные высказывания, в наши дни малоактуальны...
Про отношения, смею не согласится. Может, конечно, лично у меня какое-то отклонение, но я всегда относилась мега-ответственно и именно по принципу- как если бы это был мой собственный бизнес. Впрочем, менталитет у меня далеко не совковский, как и воспитание)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 16:20:59: Элина, тогда Вы прекрасное исключение из общего правила. Toti отвел на лояльных, усердных работников 5%
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 16:39:38: С 15 века человек не изменился и не именится.Хотите вы того или нет все ,вы вынуждены будите перейти к партнёрским отношениям.Ситуаци заставит всех.

Это считайте пророчеством.Исполнение в вашем будущем.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 16:41:00: Toti, человек работает на 30% и получает столько же. Это компромис, где обе стороны стороны считают себя ущемленными, один "много" работает, второй "много" платит.

Фраза "Если бы работал в полную силу, то платил бы в три раза больше" идентична фразе "за такую плату должен работать не на 30%, а на 100%"
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 04 Апрель 2009, 16:51:02: Цитата: Mobibo от 04 Апрель 2009, 16:41:00
Toti, человек работает на 30% и получает столько же. Это компромис, где обе стороны стороны считают себя ущемленными, один "много" работает, второй "много" платит.

Фраза "Если бы работал в полную силу, то платил бы в три раза больше" идентична фразе "за такую плату должен работать не на 30%, а на 100%"

Никогда не создавала некомфортных условий для работы. Готова платить даже выше среднестатистических окладов, лишь бы видеть отдачу и небезразличность сотрудников. Даже в сложные финансовые времена (мои личные) в офисе всегда есть чай, кофе, угощения.
Сотрудники не чувствуют себя ущербными никогда.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 04 Апрель 2009, 16:53:55: опять таки пример....вилка клиент-диспетчер.почему когда мне приходиться принемать заказы - процент согласившихся на ремонт на треть больше?
а когда сидит диспетчер - на треть меньше?
при этом диспетчер опытный,тему знает.возможности слить заявки налево у него нет....
но факт остаёться фактом......
просто диспетчеру пофиг,а я знаю что за каждым звонком стоит купюра:) и иногда надо просто немного,, дожать,, ...почему этого не далает наёмный персонал?????

ведь (покрайней мере в моём бизе) всегда есть возможность получать больше....надо только ,, дожимать,,
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 16:56:08: Кстати, не думайте, что китайцы трудолюбивы и исполнительны. Такие же люди. Но на зарплату, на которую согласится работать один россиянин, согласятся работать два узбека, три таджика или шесть китайцев. Но работу могут выполнить и в пятером, поэтому экономически выгоднее.

PS проведена работа над грамматическими ошибками. :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 17:02:27: Еще раз повторю - Это компромис, где обе стороны считают себя ущемленными, один "много" работает, второй "много" платит.
Элина, welikii, Ваши слова не опровергают, а только подчеркивает Вашу позицию. Другими словами: за такие деньги (блага, угощения) можно и поднапрячься.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 17:05:12: Элина -вы красивая девушка и как хозяюшка заботитесь о работниках.Это похвально.Но в вашей сфере бизнеса кто нибудь один применит партнёрские отношения и пойдёт цепная реакция.И у вас будет выбор разорится или партнёрские отношения.
И вспомните моё пророчество.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 04 Апрель 2009, 17:05:46: Цитата: Mobibo от 04 Апрель 2009, 17:02:27
Еще раз повторю - Это компромис, где обе стороны считают себя ущемленными, один "много" работает, второй "много" платит.
Элина, welikii, Ваши слова не опровергают, а только подчеркивает Вашу позицию. Другими словами: за такие деньги (блага, угощения) можно и поднапрячься.

Нет, моя позиция немного иная! Я не считаю, что работа должна напрягать. Работа это то средство, с помощью которого человек обеспечивает собственный уровень жизни, занимает определённую соц нишу и раскрывается. Если, конечно, есть потенциал и то, что можно раскрыть...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 04 Апрель 2009, 17:07:38: Цитата: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 17:05:12
Элина -вы красивая девушка и как хозяюшка заботитесь о работниках.Это похвально.Но в вашей сфере бизнеса кто нибудь один применит партнёрские отношения и пойдёт цепная реакция.И у вас будет выбор разорится или партнёрские отношения.
И вспомните моё пророчество.

Белый Алексей, а если без философии, расскажите, что для Вас партнёрские отношения?)...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 04 Апрель 2009, 17:16:35: Цитата: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 17:05:12

... И вспомните моё пророчество.

К пророчествам, как и к советам я равнодушна. Мне интересны мнения порядка 5-10% моего окружения, к которым я отношусь с уважением и могу принять. Всё остальное, извините - мишура...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 17:20:58: Цитата: Элина от 04 Апрель 2009, 17:07:38
Цитата: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 17:05:12
Элина -вы красивая девушка и как хозяюшка заботитесь о работниках.Это похвально.Но в вашей сфере бизнеса кто нибудь один применит партнёрские отношения и пойдёт цепная реакция.И у вас будет выбор разорится или партнёрские отношения.
И вспомните моё пророчество.

Белый Алексей, а если без философии, расскажите, что для Вас партнёрские отношения?)...
У меня может их вообще не быть.Вот вы хотите всё пощупать ,да потрогать.Понимаю.Дурак как известно учится на своих ошибках.А я на мировом реальном опыте.Это не авторитет для вас?Американцы не одно десятилетие эксперементировали в мотивации.И пришли к партнёрству.Подробней может сказать литература по экономической истории.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 17:25:34: Да у нас и кофе и чай и холодильник в офисе и мобильники оплачиваются и поездки... и товары по себистоимости... и фотки печатают себе нахаляву... и зарплату получают... и не работаю ни фига
А фактов то так и нет.. самое интересно все признют что работники работают неэффективно, но почему в этом виноват руководитель а не они сами то??? Где факты :-)? Или все таки признать факт что сам дурак не позволяет гордность?Мы с Великим прошли путь от низа до верху и стали кем то... Что мешает им? Как не собственная лень и не желание улучшить свою жизнь?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 17:27:35: Парнёрские отношения это когда ,каждый имеет (или ключивые фигуры)свою долю собственности в общем деле и поэтому кровно заинтересован в конечном результате.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 17:28:31: Белый Алексей: Опыт американцев совершенно не применим к русской действительности, это доказали еще амереканские топ менеджеры которых раньше было модно приглашать в российские компании и которые в массе своей облажались...
Так все таки Алексей не будем махать книжками, расскажите про ваш бизнес и как вы работает сколько людей какая текучка?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 04 Апрель 2009, 17:30:54: А я в России живу!!! ;D Для того, чтобы в России заработала международная схема из неопровержимой мировой экономической теории, в Россию надо завозить/нанимать/делеггировать тех самых, вышеозвученных американцев, которые с радостью и благодарностью будут работать! ;D
Мировая теория, к сожалению, пока неактуальна для России. Даже те бизнесмены, которые получали международное образование, подтверждают этот неоспаримый факт - данность русской субкультуры.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 04 Апрель 2009, 17:33:36: Цитата: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 17:27:35
Парнёрские отношения это когда ,каждый имеет (или ключивые фигуры)свою долю собственности в общем деле и поэтому кровно заинтересован в конечном результате.

Я улыбаюсь)))) Логический вывод из ваших слов- будущее за теми компаниями, которые сделают своих сотрудников соучредителями. Мило!)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 17:41:36: И вообще классно им их опыт в создании мирового кризиса... Короче давайте факты
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 17:42:56: Согласен полностью .Но это проблема не опыта Америки ,а тупого копирования без учёта минталитета,географии,климата,материальной базы и тд... Знать надо суть ,а не действовать как попугай.
Ответти на вопрос мне.Если вы завтро сделаете своег работника партнёром как это отразится на его КПД.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 17:47:00: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 17:25:34
А фактов то так и нет.. Где факты :-)?
Toti, присоелиняюсь к Вашим словам, ни одного факта неэффективной работы Вы так и не смогли привести.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 17:48:28: Цитата: Элина от 04 Апрель 2009, 17:33:36
Цитата: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 17:27:35
Парнёрские отношения это когда ,каждый имеет (или ключивые фигуры)свою долю собственности в общем деле и поэтому кровно заинтересован в конечном результате.

Я улыбаюсь)))) Логический вывод из ваших слов- будущее за теми компаниями, которые сделают своих сотрудников соучредителями. Мило!)

Они сильней ,а значит и выиграют.У вас одна голова ,а там змей Горынычь с несколькими головами и с общей целью.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 17:53:32: Организованная приступность ,всегда сильней бандита одиночки. Поэтому государство пропагандирует культ одинокого бандита.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 17:58:26: Цитата: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 17:42:56
Согласен полностью .Но это проблема не опыта Америки ,а тупого копирования без учёта минталитета,географии,климата,материальной базы и тд... Знать надо суть ,а не действовать как попугай.
Ответти на вопрос мне.Если вы завтро сделаете своег работника партнёром как это отразится на его КПД.
А никак, делал уже.. и проценты от прибыли предлагал.. и разным людям... от 20 до 50% ... работают так же.. только звездности и понтов прибавляется... Первым делом проят себе визитки сделать с должность новой :-)))
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 18:02:34: Mobibo: Вы невнимательно читаете, и Великий и Элина и я привдили примеры... Вам просто неохота их видеть

Из последного когда люди едут за 50 км забыв совершенно необходимые для работы инструменты, Продажники которые начинают работать в 12 (потому что раньше никому не дозвониться) и заканчивают в 14-00 (потому что уже все позвонили) , продавцы которые систематические забывают где лежит прайс а свой умудряются терять.... промоутеры которые нагло врут тебе в глаза даже когда ты их уличаешь и место показываешь куда они выкинули всю продукцию... и все это можно продалжать долго...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Ирина мoдepaтop от 04 Апрель 2009, 18:03:16: Цитата: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 17:48:28
Цитата: Элина от 04 Апрель 2009, 17:33:36
Цитата: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 17:27:35
Парнёрские отношения это когда ,каждый имеет (или ключивые фигуры)свою долю собственности в общем деле и поэтому кровно заинтересован в конечном результате.

Я улыбаюсь)))) Логический вывод из ваших слов- будущее за теми компаниями, которые сделают своих сотрудников соучредителями. Мило!)

Они сильней ,а значит и выиграют.У вас одна голова ,а там змей Горынычь с несколькими головами и с общей целью.

Кто сильне?! Кого?! Что за инфантилизм?....
Из ваших слов получается, что сотрудники парикмахерских, продавцы, диспетчеры, в вышеозвученной организации окажутся ого-го какими профи, стратегами, компаньонами? Глупость какая! Всегда были и будут отношения работник-работодатель. Это законы не только природы, но и бизнеса.
Резюмирую и закрываю эту тему для своего присутствия.
Работодатель(умный, ответственный, дальновидный) всегда будет создавать условия и стремится к тому, чтобы в его организации работали ПРОФИ. Для профессионалов нежалко платить хорошие гонорары, вкладывая средства в их развитие и рост.
Вопрос в том, что желающих расти и становится таковыми - единицы. Отрофированное чувство ответственности, издержки совковского менталитета, к сожалению, в стречаются намного чаще, чем хотелось.
Давайте верить в лучшее. :)Всем удачи!
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 18:10:03: Элина: Согласен абсолютно!!! Собственно именно это я и пытался донести.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 18:14:03: Прежде чем человеку предложить ,надо быть уверенным ,что он готов.Испытать его ,узнать мотивы и тд..
А происходит это потому что за период советской власти народ разучился быть рочительным хозяином, нести ответственность и за 20 лет не исправить всё сразу.Это произойдет но постепенно.
Почему кавказцы шустрые.Окраинам СССР ,делала поблажки по своим мотивам.На Кавказе все места куплины.Их традиции бизнеса не нарушили коммунисты.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 18:21:04: Стратегами ,они не станут ,а вот отношение поменяется.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 18:33:21: Белый Алексей: А вы сделайте и посмотрите :-) Наивный вы человек... в сказки еще верите... Я уже протакие эксперементы писал чуть ранее
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 18:50:02: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 18:02:34
Вы невнимательно читаете, и Великий и Элина и я привдили примеры... Вам просто неохота их видеть
Какие?
Продажники, прозевавшие заказ в соседнем здании, диспетчер, не добивающийся заказа. Откуда Вы знаете, что они мечтают стать профи в поиске и приеме заказов. Они работают за зарплату и работают на 110% своих возможностей. Ваше субъективное мнение о их возможностях и о Ваших возможностях на их месте остается только Вашим субъективным мнением.

Вы можете сами себе честно ответить на вопрос: Я готов отдавать Х% (1%, 10%, 50%) от чистой прибыли работнику (всем работникам) в качестве зарплаты и других материальных и нематериальных благ. Я трачу на этого конкретного работника Y рублей, для этого он должен выполнять работу (свою часть работы) обеспечивающую прибыль Z рублей. Да работник эффективен, потому что уравнение сходится, нет работник не эффективен, так как затраты на него выше.
Можете?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 19:02:28: Вообще то у каждого работника есть план если он его выполняет он эффективен если нет то нет. Достаточно простая формала.. про прибыль уже говорил... ну а если девушка забывает задания написаные на бумажке и вы это называете 110% отдачей.... то о чем нам разговаривать? Работайте дальше.... ваши работники скоро в гонят в гроб ваше предприятие...

Так все таки может будем честными??? Мы свои факты сказали... Где ваши??? Честно такой несодержательный диалог начинает утомлять... Еще раз повторюсь человек это такое животное которое всегда оправдает свою лень и дурость... собственно именно это я и слышу...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 19:09:27: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 18:33:21
Белый Алексей: А вы сделайте и посмотрите :-) Наивный вы человек... в сказки еще верите... Я уже протакие эксперементы писал чуть ранее
Почему наивный?Вы же смогли себя сделать.Значит есть люди подобные вам.Которые могут быть вашими партнёрами.Вопрос в том ,что их не так много и не все этого хотят.Пока человек не захочет с ним фик чё сделаешь.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 19:20:31: ПРо отношениеи с партнерами я уже как то писал в других ветках... Не хочу повторяться...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 20:04:45: Когда человек достигает определённого уровня ,он успокаивается и дальше ему не надо.Это естественный процесс.Кто-то стремится постоянно к большему.
А что дальше мусолить одно и то же тему?Кому надо было тот сделал или не сделал выводы.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 20:51:54: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 19:02:28
Вообще то у каждого работника есть план если он его выполняет он эффективен если нет то нет. Достаточно простая формула
Ваши план выполняют? Несмотря на то, что теряют прайсы и обзванивают клиентов только с 12 до 14, выполняют?

Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 19:02:28
ну а если девушка забывает задания написаные на бумажке и вы это называете 110% отдачей.... то о чем нам разговаривать?
Я это называю и считаю безответственностью. И в виду ее безответственности затраты на нее (девушку) больше ввиду контроля ее работы и намного больше при необходимости поручить ей серьезный проект. Поэтому Элина поступила совершенно правильно расставшись с ней.
Но сама то девушка считала и считает, что работала на 110%. И приводила много "убедительных доводов" как, почему, из-за чего это задание не было сделано, Элина подтвердит.

Бизнес не благотворительность, я не раздаю деньги, я плачу за оказанную услугу (работу).
Если ты съездил в холостую, потому что забыл инструмент, это не выполненная работа (выкинул продукцию вообще кража имущества), почему я должен платить за этот "рабочий день" и бензин и аммортизацию т/с. Нет работы - нет оплаты. Есть работа - есть оплата.
Наши отношения длятся до тех пор, пока они устраивают и тебя и меня.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 21:05:06: Mobibo: О как... А вы читали что я писал ранее? Собственно про это я писал всю ветку.. что они не выполняют план и работают неэффективно... их увольняешь.. но на их место приходят такие же...
А кто что они сами там считают.... и это их дело... просто реально могущих работать единицы.... Именно достало это...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 04 Апрель 2009, 21:12:49: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 18:02:34
Mobibo: Вы невнимательно читаете, и Великий и Элина и я привдили примеры... Вам просто неохота их видеть

Из последного когда люди едут за 50 км забыв совершенно необходимые для работы инструменты, Продажники которые начинают работать в 12 (потому что раньше никому не дозвониться) и заканчивают в 14-00 (потому что уже все позвонили) , продавцы которые систематические забывают где лежит прайс а свой умудряются терять.... промоутеры которые нагло врут тебе в глаза даже когда ты их уличаешь и место показываешь куда они выкинули всю продукцию... и все это можно продалжать долго...

Долго продолжать не надо :). Контрпримеров много, только кто реальные подвиги оценивает? Хотите примеров - пожалуйста:
1. сотрудником "обслуживающего" бизнес отдела придуман и реально обеспечен ежемесячный стабильный дописточник дохода для фирмы. Даже почетной грамоты не дали :(, не говоря о премии, проценте от дохода и тд.
2. проведен среди сотрудников конкурс на создание логотипа фирмы. Победителю вручен "ценный" подарок- дешевые трехрублевые часы с этим логотипом. Стоимость разработки логотипа, Тоти, не озвучите?
3. после ухода старого топа, новый топ сумел сократить расходы фирмы на треть, при этом объем и качество услуг остались для фирмы прежними. Награда - "мы же вам зарплату платим".
4.частые реальные сверхурочные работы - максимум "благодарности" - это отгул, который многим как собаке пятая нога.

Достаточно?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 21:18:17: Как пример несправедливой оценки эффективности:
Был в одной компании инженер-проектировщик, творил сложные электротехнические конструкции, сидел в офисе, в автокаде чертил проекты свои. Получал оклад плюс премию от выполненных проектов. В среднем его участок работы требовал неделю на выполнение одного такого проекта.
Подходят к нему както раз и говорят: -Слушай надо смотаться к изготовителю, тут недалеко, 50 км в области, а то без тебя точно накосячат. Денька на два-три не больше. Проезд, проживание, коммандировочные все будет, а ты если хочешь можешь вообще каждый день домой мотаться.
-Ладно, надо - так надо!
После этого: -Слушай ее там у клиента смонтировать не могут, Сгоняй, проконтроллируй, а! Проезд, проживание, коммандировочные все будет. Правда это в соседней области.
-Эх, ну чтож делать.
Потом подобные просьбы поторились ещё и ещё, Потом вообще вошло как данность. Причем система оплаты осталась такой же - оклад + премия от выполненных проектов. Правда если раньше удавалось тянуть три-четыре проекта в месяц, то теперь только один и премия уменьшилась.
На вопрос: -Как же так? ответ: -Ну ты ведь в одном проекте учавствуешь, нам же за него больше денег клиент не платит, а все коммандировки твои тебе сполна оплачиваются, так что не ной!
Человек уволился, потому что не хотел он по коммандировкам мотаться, хотел вечером дома "пиво с телевизором" и в парк с дочерью по выходным. При увольнении предложили и оклад больше и процент, ушел.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 04 Апрель 2009, 21:21:07: продажники прозевавшие заказ....
диспетчер не добившийся заказа.....

уважаемый!!!! так продажникам плятят бабло именно за то,чтоб они продавали
а диспетчеру именно за то чтоб добивался заказа...

зайдите в любой сетевой магазин техники...продавец студент,каторый только и делает что трепиться с соседом.когда я попросил его показать и рассказать о новой модели холодильника,он пробурчал что то невнятное,видно было что его напрягает общение со мной....ну не прут тебя холодильники,иди работать туда где тебя прёт.....

тута рассказываю о компромисах,об отношении....а какое может быть отношение,если они воруют МОИ деньги.....своим пофигизмом,своими заморочками....теме же однокласниками....неполученная прибыль.....

когда только появились цифровые фотоаппараты,я взял себе такой.....после чего новым расклейщикам было указание - расклеил - позвни и доложи....был там то там то,проклеил.....ну а потом дело техники....проехал,пофоткал(на цифре ведь проявлять не нужно,да и дату и время тама можно ставить)

так вот,убил меня ответ одной ,, работницы ,, когда она пришла за зарплатой,а ей вместо денег показали фотки её маршрута,на катором небыло наклеено ниодного листка спустя 10 минут после её контрольного
звонка....эта красавица надула губки,проговорила -понакупили тута...и с гордым чуством вышла.....

мне что надо было напоить её кофе и искать компромисы???
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 21:27:42: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 21:05:06
О как... А вы читали что я писал ранее? Собственно про это я писал всю ветку.. что они не выполняют план и работают неэффективно... их увольняешь.. но на их место приходят такие же...
А кто что они сами там считают.... и это их дело...

О как... Я писал про тоже! Пока одну и другую сторону устраивает соотношения вложенный труд - оплата - эффективность, трудовые отношения продолжаются.
А если у кого-то "творческий кризис" aka "достало" выполнять свою работу - увольняйся и ищи другую работу 8)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 21:29:43: Цитата: welikii от 04 Апрель 2009, 21:21:07
мне что надо было напоить её кофе и искать компромисы???
нет
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 04 Апрель 2009, 21:35:14: Mobibo
огромная просьба не путать горячее с мокрым....
на вашего проектировщика просто сели,и то что он не сумел разрулить эту ситуацию - это его личная пролема,а не работадателя....

решение простое....называеться командировка по высшему разряду....тоесть если мне приказали ехать в питер,я сажусь на самый дорогой поезд,если я кушаю - то обязательно в приличном месте.по городу я передвигаюсь исключительно на мерседесе....поверьте,бугалтерия и начальство просто взвоет потом от предоставленных чеков....и очень быстро поймут,что что то делают неправильно....у нас с напарником было такое...подписали смету,наладили,запустили...а потом нас начали дёргать буквально для того,чтоб кнопку надать...при этом всё за их щёт....в конце квартила у принемающей стороны случился инфаркт,и человек каторому пришла в голову идея по поводу нас,был очень жёстко наказан.....
это жизнь...если ты позволяеш на себе ездить,седоки всегда найдуться.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 21:36:21: Цитата: Mobibo от 04 Апрель 2009, 21:29:43
Цитата: welikii от 04 Апрель 2009, 21:21:07
мне что надо было напоить её кофе и искать компромисы???
нет
Ну хоть здесь сошлись
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 04 Апрель 2009, 21:37:58: Цитата: Mobibo от 04 Апрель 2009, 21:27:42
О как... Я писал про тоже! Пока одну и другую сторону устраивает соотношения вложенный труд - оплата - эффективность, трудовые отношения продолжаются.
А если у кого-то "творческий кризис" aka "достало" выполнять свою работу - увольняйся и ищи другую работу 8)

Некоторые работодатели, что называется "заелись" :). Этот лентяй, этот вор, этот пустышка, этот шлак, а этот вообще непонятно кто..... Не забывайте, что люди разные бывают - выкинете кого-нибудь особенно незаслуженно, а потом локти кусать будете. Люди злопамятные бывают - работодатель битым может оказаться, здание или склад его "случайно" сгореть, а бизнес может быть закрыт бывшим работником, устроившимся через некоторое время на госдолжность или в аналогичный бизнес, который спокойно может "сожрать" бывшую работу....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 21:39:14: Генератор: Встерчный вопрос, а они подошли обсудили это с начальством? Указал на доходы и т.д. ? Или тупо в курилках злословили?
Умный руководитель всегда поддержит людей которые ему прибыль приносит... и заплатит за это. А если не умный так переходите к умному.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 21:42:25: Генератор: :-) Очень страшно... :-) И чего терпеть тупого недоумка на работе? и зарплату ему платить? а то ой он мне склад сожжет... сожжет отстраивать будет и не один а три... И уж тут то ему реально работать придется...
А про госслужбу там тоже дураки не выживают..

И насчет заелись.. отлично если вас якобы не ценят почему сами не делаете деньги?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 04 Апрель 2009, 21:45:46: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 21:39:14
Генератор: Встерчный вопрос, а они подошли обсудили это с начальством? Указал на доходы и т.д. ? Или тупо в курилках злословили?
Умный руководитель всегда поддержит людей которые ему прибыль приносит... и заплатит за это. А если не умный так переходите к умному.

Обсуждать надо благодарность за логотип, если инициатива была от гендиректора? Или, вопреки ТК РФ, сверхурочные компенсировать отгулами, которых у многих до 30-40 рабочих дней?

Могу перефразировать, Тоти, Вашу тему - "достали", напишу корректно, "неумные" руководители.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 04 Апрель 2009, 21:54:32: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 21:42:25
И насчет заелись.. отлично если вас якобы не ценят почему сами не делаете деньги?

Не делаю, а точнее пока не делаю в силу разных объективных причин, одна из которых - это определённый склад ума и отношение к этому процессу.
Стать бизнесменом - респект Вам, Тоти - поднявшись с низов, увы, не так просто. Вы, не из "халявщиков", которым папа и мама презентовали дело, и не наследник шейха :). Для этого нужно и громадное желание, и особенная хватка, и упорство, и определенное везение, и много еще чего.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 21:55:23: Генератор: Ну и что что от ген.диретора? Да обсудить. Сам себе не похвалишь, никто не похвалит, а инициатива будет замечена. А если ТК нарушается так смените работу? в чем проблема? А уж доходы которые отдел приносит полюбому надо обсуждать и оговаривать премии
И про "халявщиков" вы зря так, их жизнь накажет, в бизнесе или становишься бизнесменом или он тебя выплевывает, независимо от мам и пап
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 04 Апрель 2009, 22:05:42: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 21:55:23
Сам себе не похвалишь, никто не похвалит, а инициатива будет замечена. А если ТК нарушается так смените работу? в чем проблема? А уж доходы которые отдел приносит полюбому надо обсуждать и оговаривать премии
И про "халявщиков" вы зря так, их жизнь накажет, в бизнесе или становишься бизнесменом или он тебя выплевывает, независимо от мам и пап

И сам себя хвалишь, но слышал тут от своего друга - гендиректора замечательную фразу - "нынче, то есть в кризис, надо выполнять больше работы за те же или меньшие деньги". Правда, не поспоришь? Особенно, когда большинство наемных живет от зарплаты до зарплаты. Просто так не уйдешь, когда рынок работодателя, который и диктует условия.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 04 Апрель 2009, 22:13:12: кстати.... про кризис....а мне кажеться что кризис поможет мелким предпринемателям найти более нелинивый персонал....может кто то из планктона задумаеться о будующем....ведь если фирма не выжевет,то и они окажуться на улице и скорее всего с недостачей денег....странно что они этого не понимают...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 22:28:50: welikii, Toti
Цитата: welikii от 04 Апрель 2009, 21:35:14
огромная просьба не путать горячее с мокрым....
это жизнь...если ты позволяеш на себе ездить,седоки всегда найдуться.
Вот оно классовое непонимание ;D
Я обязан работодателю столько же сколько и он мне, и всё это, условия и оплата, определяется в начале наших трудовых отношений. Я готов платить тебе столько, если ты найдешь мне в день столько заказов или на такую то сумму. Больше заказов - больше оплата, но надо ли мне больше тут уже я буду думать. Меняешь условия - меняй оплату, не жди пока человек вопрос ребром поставит.

Так нет. "Я ВЕЛИКИЙ и могу быть кем захочу, а вы планктон офисный"

Посему, огромная просьба не путать холодное с сухим.
Я обязан работодателю столько же сколько и он мне. Всё остальное, вида "я делаю на треть заказов больше", субъективное мнение.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 22:31:53: Mobibo: Да нет сударь тут все понятно... вы обязаны делать столько то и столько то заказов... если их нет .. вы воруете мои деньги в виде своей зарплаты налогов которые я плача за вашу пенсию, вы воруете мои деньги занимая место в моем офисе закоторый я плачу аренду а так же за все в этом офисе, и вы воруете мое время.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 04 Апрель 2009, 22:36:13: Цитата: welikii от 04 Апрель 2009, 22:13:12
кстати.... про кризис....а мне кажеться что кризис поможет мелким предпринемателям найти более нелинивый персонал....может кто то из планктона задумаеться о будующем....ведь если фирма не выжевет,то и они окажуться на улице и скорее всего с недостачей денег....странно что они этого не понимают...

Все вот пишут про планктон - и обуза, и бездельники и т.д. А кто, господа, работодатели развел этот планктон? Или кто-то вас насильно принуждал дополнительно платить из собственного кармана - допзарплата, большие налоги? Интересно услышать ваше мнение - откуда такое, так сказать всероссийское "докризисное опланктонование" бизнеса?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 22:38:54: Цитата: welikii от 04 Апрель 2009, 21:21:07
зайдите в любой сетевой магазин техники...продавец студент
Будет ходить за Вами и увещевать купить вещь, потому что когда Вы согласитесь он выпишет Вам квитанцию и его фамилия (личный номер, ник) будет в этой квитанции и с этого заказа он получит зарплату. Если он бурчит Вам в ответ и отворачивается, значит его устраевает голый оклад, и его работодателя тоже устраевает голый оклад за "доп.единицу мебели" в его магазине.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 04 Апрель 2009, 22:39:23: кстати,если не нравиться выражение ,, офисный планктон ,, - сходите в ближайший центр занятости населения(биржу труда) и посмотрите на эти стада!!!!!
это те люди,каторые искали компромисы,пили кофе и сидели на однокласниках.....средний возраст 30-35,владеня 2мя языками,компутером,камуникабельность,и бла бла бла.....компромисники блин...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 22:49:39: Mobibo^ Так прикол в том что 95% устраивет голый оклад... как они называют.. "синица в руках"......
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 04 Апрель 2009, 22:52:13: Цитата: welikii от 04 Апрель 2009, 22:39:23
кстати,если не нравиться выражение ,, офисный планктон ,, - сходите в ближайший центр занятости населения(биржу труда) и посмотрите на эти стада!!!!!
это те люди,каторые искали компромисы,пили кофе и сидели на однокласниках.....средний возраст 30-35,владеня 2мя языками,компутером,камуникабельность,и бла бла бла.....компромисники блин...

Великий, а когда увольняют целые градообразующие заводы, фабрики и других реальных работяг, которые работали на все сто? Ну, понятно - это тоже стадо и планктон, только не офисный, а производственный. Мне журналистское словечко "планктон" может тоже не нравится, но по отношению к офисным донельзя раздутым штатам подходит идеально.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 04 Апрель 2009, 22:55:44: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 22:49:39
Mobibo^ Так прикол в том что 95% устраивет голый оклад... как они называют.. "синица в руках"......

Тоти, банальный вопрос - насколько за последние месяцы упал объем заказов (в %) в сравнении с хлебными временами? И скажите, по возможности реально, сможет ли продажник сейчас заработать больше на проценте от заказов, чем получать голый оклад?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 22:56:19: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 22:31:53
Да нет сударь тут все понятно... вы обязаны делать столько то и столько то заказов... если их нет .. вы воруете мои деньги в виде своей зарплаты налогов которые я плача за вашу пенсию, вы воруете мои деньги занимая место в моем офисе закоторый я плачу аренду а так же за все в этом офисе, и вы воруете мое время.
Тогда нужно расставаться. Сразу без нытья "достали тупые и ленивые". Искать новых. Овладевать теорией и практикой, отделять уже на собеседовании тех кто может работать "на двоечку" (на большее наёмный не способен ;) ) от тех, кто будет только кофе пить и судачить в курилке. Работать и овладевать новыми, но нужными для себя и своего бизнеса, навыками не только в проф.сфере, но и в психологии.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 04 Апрель 2009, 22:57:59: Генератор
человек каторый всю жизнь проработал на заводе,фабрике,всегда найдёт себе работу.хотя бы потаму что он привык пахать.конечно в дизайнеры пойти ему не светит....но человек привыкшей ПАХАТЬ,всегда заработает на кусок хлеба.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 22:58:11: Заказы упали процентов на 30% если общей массой с нового года, но сейчас начали подниматься потихоньку... Заработать на проценте может. 100% может и намного больше, если реально будет 8 часов работать а не по 2 часа...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 22:58:38: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 22:49:39
Так прикол в том что 95% устраивет голый оклад... как они называют.. "синица в руках"......
Прикол в том, что работодатели готовы его платить.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 04 Апрель 2009, 23:02:28: Цитата: welikii от 04 Апрель 2009, 22:57:59
Генератор
человек каторый всю жизнь проработал на заводе,фабрике,всегда найдёт себе работу.хотя бы потаму что он привык пахать.конечно в дизайнеры пойти ему не светит....но человек привыкшей ПАХАТЬ,всегда заработает на кусок хлеба.

В крупных городах - конечно, найдет. Но, не мне объяснять, есть город-завод или город-фабрика. Куда этим то податься?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 23:05:25: Mobibo: Все я устал повторять... увольняем, идут новые но такиеже.. я за два месяца собеседованией ни у одного не увидел блеска в глазах... А половина вообще приходит не на работу устраиваться, а просто отметочку поставить что у нас были
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 23:06:41: Цитата: Mobibo от 04 Апрель 2009, 22:58:38
Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 22:49:39
Так прикол в том что 95% устраивет голый оклад... как они называют.. "синица в руках"......
Прикол в том, что работодатели готовы его платить.
Не готовы абсолютно.. просто менять одного дурака на другого.. то же трата ресурсов... я же говорю все они такие... единицы чего то хотят.. и они на вес золота
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 04 Апрель 2009, 23:12:02: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 23:05:25
Mobibo: Все я устал повторять... увольняем, идут новые но такиеже.. я за два месяца собеседованией ни у одного не увидел блеска в глазах... А половина вообще приходит не на работу устраиваться, а просто отметочку поставить что у нас были

Тоти, :) вот и новая бизнес-идея - ставить отметку за деньги :). А отсутствие "блеска в глазах" - это очень и очень неплохо :), значит на собеседование хоть не ***ши приходят :).

А если чуть серьезнее - если новых и старых работников перевести на процент от продаж - кто-то останется или прийдет?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 04 Апрель 2009, 23:12:29: Куда этим то податься?

если человек хочет и умеет работать,ему всегда найдёться применение.таких градообразующих,разоровшихся городов по россии куча.и что?? кто хочет работать ездят на машинах,и не жужат,а те кто привыкли получать зарплату - валяються пьяными в канаве.

кстати пришла в голову одна мысль.....а ведь планктон то реально дебилы....давайте расмотрим худший вариант....кризис,полная жопа...клиентов нет,закрываемся.....и что???? планктон оказываеться на улице....они то привыкли получать а не зарабатывать,и при полной заднице они никому не нужны....
а мы...такии как я,тоти....да мы теряем бизнес,да мы остаёмся одни....но...нам то пофиг,у нас оборудование,остатки клиентов.......да мы не сможем содержать диспетчера,дизайнера....но мы то уйдем во фриланс....будем работать сами на себы,без наёмного персонала,да трудно,но это работа и хлеб....
будем работать с остатками клиентов,дома,по вызову....без разницы....главное работать и иметь кусок хлеба....ПОЧЕМУ ПЛАНКТОН НЕ ПОНИМАЕТ,ЧТО ХОЗЯИН БЕЗ НИХ ВЫЖЕВЕТ,А ОНИ ТО БЕЗ ХОЗЯИНА??????
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 04 Апрель 2009, 23:20:30: Цитата: welikii от 04 Апрель 2009, 23:12:29
ПОЧЕМУ ПЛАНКТОН НЕ ПОНИМАЕТ,ЧТО ХОЗЯИН БЕЗ НИХ ВЫЖЕВЕТ,А ОНИ ТО БЕЗ ХОЗЯИНА??????

Великий - "крик вопиющего в пустыне" :).

Планктон - он гораздо живуч, чем, Вы, с Тоти. Он давно уже приспособился кочевать от одного Великого к другому Великому :). И "раскусить" на собеседовании кто перед тобой - не сможете ни, Вы, ни Тоти, ни кто-то еще другой. Простаков-планктончиков может и отсеете, а прожженых с опытом - вряд ли.

Так мне никто и не ответил - ни Вы, ни Тоти - кто развел этот планктон? Кто, так сказать, папа и мама :)....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 23:24:10: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 23:05:25
Все я устал повторять... увольняем, идут новые но такиеже.. я за два месяца собеседованией ни у одного не увидел блеска в глазах... А половина вообще приходит не на работу устраиваться, а просто отметочку поставить что у нас были
Правильно, они с отметочками уже "работают"... на бирже труда, ходят два раза в неделю, ставят отметочки и получают за это определенную сумму раз в месяц от государства.

Вы мне объясните почему Вы не хотите работать в полную силу? Вы как руководитель, как владелец бизнеса, должны выполнить эту работу - работу по поиску "качественных" кадров. Понимаю, что рутина, понимаю, что есть другие вопросы, которые надо решать, понимаю, что идут такие-же. Но и мотивация, и стимуляция, у Вас сильная.

PS Я не считаю Вас дураком.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 04 Апрель 2009, 23:27:01: Генератор по породу планктона я думаю вопрос не ко мне,ибо я не корпорация,каторой нужны девачки на ресепшене,я обычный труженник....у меня каждое место - вырваный изо рта кусок....плодить планктон,у меня просто нет денег:) и ругаюсь на сущeствующих работиков,уже рождённых такими:)
кстати с пахарями все просто...поехал съделал - завёз деньги.чем лучше работаеш,тем слаще заявки.проблемы начинаються с обслюживающим персоналом....а у меня его не так много,чтоб я мог создавать подобных:)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 23:39:02: Mobibo: Вы меня не слышите... Я что сказал что я их не ищу? И не выбираю? Я говорю выбирать неиз кого... просто
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 04 Апрель 2009, 23:43:27: В общем, так.

Если меня не слушается моя собака, то виновата я. Не умею управлять ее поведением.

Если меня не слушает мой ребенок, то виновата я. Слишком часто отдавала бессмысленные распоряжения и много ему врала.

Если меня не слушает мой подчиненный, то виновата я. Не создала систему, при которой ему совершенно понятно, что, когда, и как делать надо для того, чтобы получить вот это - а что не надо, чтобы не получить вон то.

Если я вижу, что у меня не получается управлять собакой, ребенком, подчиненным - то если я считаю, что виновата я, то у меня есть шанс.

Изменив свое поведение, изменить его.

Если я считаю, что я - великая и безупречная, то смысла пересматривать мое поведение мне - нет. Тогда шанса у меня нет тоже.

Тоти, к вам эти выводы совершенно не имеют никакого отношения :) вы велик и совершенен, вот только подчиненные и собаки у вас отборно-непослушные!)))))))))))))))))
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 04 Апрель 2009, 23:46:43: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 23:39:02
Я говорю выбирать не из кого... просто
Простите конечно, но очень похоже на:
"Клиент считает наши цены дорогими", или
"Клиенту ничего не надо", или
"Я всех обзвонил, кого нашел".
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Апрель 2009, 23:54:33: Olderclan Сколько людей у вас сейчас работает?

Mobibo: А у вас?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 05 Апрель 2009, 00:00:18: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 23:54:33
Mobibo: А у вас?
Вы же меня в наёмные работки записали, откуда у меня работники? :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 05 Апрель 2009, 00:02:48: фильм побег из шоушенка ....думаю смотрели все.
помните эпизод,когда главный герой захотел обновить библиотеку? начальник тюрмы ему дал добро,и сказал пиши письма туда то(в попечительский совет)...советую посылать по 2 в неделю....хотя результата не будет...

появиласись новые книги,граммафон,и чек,а также письмо - мы собрали всё что могли,приятного пользования,и пожалуста,БОЛЬШЕ НЕ ПИШИТЕ НАМ.

как выяснилось человек отправлял вместо двух писем в неделю - четыре.

а теперь вопрос - почему другие до него писали письма,и ничего не получали?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 05 Апрель 2009, 00:02:58: Цитата: Mobibo от 05 Апрель 2009, 00:00:18
Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 23:54:33
Mobibo: А у вас?
Вы же меня в наёмные работки записали, откуда у меня работники? :)
Я вас никуда не записывал... Просто еще раз говорю очень не похожи вы на работодателля
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 05 Апрель 2009, 10:07:26: Toti, я не являюсь работодателем.
Поэтому наверное и на связь работодатель-наёмный работник смотрю иначе чем Вы.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 05 Апрель 2009, 11:40:30: Цитата: Mobibo от 05 Апрель 2009, 10:07:26
Toti, я не являюсь работодателем.
Поэтому наверное и на связь работодатель-наёмный работник смотрю иначе чем Вы.
Ну тогда все понятно, вот наберете своих сотрудников, тогда посмотрим начколька вас хватит с вашей философией ...особено когда вам пару раз в душу наплюют... а учитывая как вы кэтому относитесть произойдет полюбому..
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 05 Апрель 2009, 15:28:56: Цитата: Белый Алексей от 04 Апрель 2009, 17:20:58
Дурак как известно учится на своих ошибках.
Известная поговорка, из которой следует, что умные учатся у дураков. Но все считают, что это правильно. :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 05 Апрель 2009, 15:35:44: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 18:02:34
Из последного когда люди едут за 50 км забыв совершенно необходимые для работы инструменты, Продажники которые начинают работать в 12 (потому что раньше никому не дозвониться) и заканчивают в 14-00 (потому что уже все позвонили) , продавцы которые систематические забывают где лежит прайс а свой умудряются терять.... промоутеры которые нагло врут тебе в глаза даже когда ты их уличаешь и место показываешь куда они выкинули всю продукцию... и все это можно продалжать долго...
Просто люди не там работают. Кто-то решил, что сын/дочь достойны высшего образования, кто-то поставил завышенную оценку, кто-то выдал диплом... Их место у конвейера с одной операцией в обязанностях и будут счастливы. Точнее были бы, если бы государство удосужилось вернуть престиж простых рабочих специальностей. Большинство людей просто от природы не способны к сложным операциям, а звонки, межличностные коммуникации... это ж и вовсе никто с детства не учит. А тем более ответственности, честности, аккуратности, исполнительности.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 05 Апрель 2009, 15:59:01: Цитата: welikii от 04 Апрель 2009, 23:12:29
кстати пришла в голову одна мысль.....а ведь планктон то реально дебилы....давайте расмотрим худший вариант....кризис,полная жопа...клиентов нет,закрываемся.....и что???? планктон оказываеться на улице....они то привыкли получать а не зарабатывать,и при полной заднице они никому не нужны....
а мы...такии как я,тоти....да мы теряем бизнес,да мы остаёмся одни....но...нам то пофиг,у нас оборудование,остатки клиентов.......да мы не сможем содержать диспетчера,дизайнера....но мы то уйдем во фриланс....будем работать сами на себы,без наёмного персонала,да трудно,но это работа и хлеб....

1917-й не забыли? :) Вот вам и планктон.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 05 Апрель 2009, 16:06:07: Цитата: Toti от 04 Апрель 2009, 17:25:34
Мы с Великим прошли путь от низа до верху и стали кем то... Что мешает им? Как не собственная лень и не желание улучшить свою жизнь?
Во-первых, они не вы; во-вторых, им просто не нужно улучшать жизнь и чего-то достигать, они ею, своею жизнью, целиком довольны. Были бы они вами, а вы ими - то вам бы ничего не надо было, а они бы достигли. Но селява такова какова есть. :) Педагогическое образование, наверное, может помочь. И не надо делать различия между взрослыми людьми и умственно отсталыми детьми.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 05 Апрель 2009, 16:06:22: dntokarev в 17не планктон был а работяги... а планктон он вообще не начто не способен по тому и планктон
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 05 Апрель 2009, 18:32:47: Господа ,а я думаю будет так.
1)Переживём кризис(если войны не будет).
2)Построим хорошие дороги.(для котеджных поселков)
3)Люди понабирают ипотечные кридиты.(вот стимул для работы)
4)Тоти будет все это дело рекламировать и его работников от работы за уши не оттянешь.
5)Складывай прибыль в тумбочьку если сам не в кредитах.
;D ;D ;D Смешно ,а вдруг сбудется?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 05 Апрель 2009, 19:47:00: Я тут в выходной поехал отдохнуть в свой загородный домик. Последний свой снежок на северной стороне пораскидал. С дочкой на велосипеде покатался. В общем, отдохнул от суеты. :)
А тут такое рубилово в это время шло! Типа "сам дурак". Такое впечатление, что глухой с немым пытались разговаривать. ;D
Мне нравиться Toti: ФАКТЫ, ему подавай.
Toti, скажите, а че, вы так плохо к теории то относитесь. Поди, в ВУЗе плохо учились? Расскажите для фактов.
Про себя - я учился, в общем, то не плохо. Ну не красный диплом, но без троек. По экономике, политэкономии, истории КПСС и прочей гуманитарики были всегда пятерки. Но любил я больше всего физику и математику. :)

Хотите я Вас фактами засыплю. Но только жду встречного движения.
1.   Бизнес, в котором я являюсь одним из учредителей (а всего нас шестеро) в прошлом году обернул на рынке товаров широкого потребления (которые мы разработали или купили разработки, производим и продаем) 700 млн. руб. А Ваш?
2.   В этом году данный бизнес по первому кварталу опережает прошлый год в два раза. Тогда мы выручили 60 млн. руб. В этом году чуть больше 120 млн. руб. А Ваш?
3.   В данном успешном бизнесе, где кризис пока преодолевается, работают всего 550 человек. В основном это конечно рабочие - сварщики, слесари, ЧПУ-шники, есть операторы лазера и роботов, и т.д. Конечно имеются конструктора, экономисты, менеджеры и т.д. Это все наш нематериальный капитал и мы, акционеры этим очень дорожим!
4.   Данный бизнес развивается уже 4 года и вырос с 0 до 700 млн. руб. А как у Вас?
5.   После первого года работы наша команда вывела обороты на совершенно новом продукте на уровень 20 млн. руб. Затем, в течение следующего года, был нанят наемный менеджмент, в т.ч. наемный директор, а мы постепенно занялись другими бизнесами и достаточно успешно, хотя в настоящий момент там проблемы. Поверьте, мы их решаем самыми современными способами.
6.   В этом году мы сменили Директора. Это было не очень просто. Есть проблемы внутри компании. Были попытки рейдерства. Мы так же, как и Вы Эвелина, живем в России, и нас объединяет с Вами Российские проблемы.
7.   Я являюсь учредителем еще двух компаний. А вы?
8.   Один из этих бизнесов в настоящий момент заморожен, т.к. относиться к строительной отрасли, на которой особенно остро отразился кризис. Но менеджмент основной сохранен. Мы образуем настоящую команду, объединенную общими целями и не только в финансовой области.
9.   В то же время я являюсь топ-менеджером и совмещаю в различных бизнесах несколько должностей: Директор, в фирме-кошельке, Коммерческий директор - в фирме- торговом доме от одного завода, Заместитель директора по развитию на самом заводе. А Вы?
10.   Есть такая Российская корпорация – Ростехнология. Так вот эта федеральная компания пригласила нашу команду на один из своих заводов. Ее заинтересовали несколько наших инновационных проектов. Мы сейчас готовим серьезную инвестиционную программу для поднятия этого завода. Кстати как у Вас с этим, Toti?

Собственно я не хочу мериться с Вами длиной наших виртуальных членов. Можете не отвечать, если не хотите. Просьба: все-таки прислушайтесь к кому-нибудь, кроме себя самого. :)

Вот еще некоторые практические примеры отбора персонала.

Работая на должности заместителя директора по развитию, имея своей основной задачей поиск инноваций, я вошел в коммуникацию с одним из университетов нашего города-миллионника. Я отобрал там 10 студентов.

Проведя с ними экскурсию по нашим цехам и рассказав о различных бизнесах, я провел тестирование по мотивационному профилю.
Так вот 8 человек имели инструментальную мотивацию, и значит, хотели зарабатывать деньги, 1 оказался люмпеном и я сразу от него отказался, а 1 имел серьезный процент хозяйской мотивации. Последнего я отвел в сторону и поговорил с ним отдельно, совсем по-другому, чем с восемью.
Все эти ребята были с 4 курса. Двоих из «инструментальщиков» я устроил в наше КБ (позже остался только один, и им довольны). Того кто был «хозяином», я привлек на интересную научно-исследовательскую работу. Сейчас мы идем на новый завод, и я подумываю, что бы взять этого парня в оборот.

Кстати, работая в этой должности чуть боле года, я притащил в бизнес (конечно не один я – мне помогали и другие сотрудники, спасибо им) интереснейший проект в области оборудования для дорожного строительства. Данный проект также будет заложен в инвестиционную программу Ростехнологии.

Прошло всего пару дней, как мы вошли на новый завод – бывший советский орденоносный брэнд (пока еще не все). Я успел только познакомиться с коммерческим департаментом этого завода и готов Вам предоставить для увеличения фактического материала отчет по проведенной экспертизе.

1.   Коммерческий директор.
Очевидно, что он чиновник, который понятия не имеет или не хочет иметь о технологиях продаж, свот-анализе или прочей «чуши».
Держится на должности за счет давнего опыта работы. Он не знает, как и что надо делать, не понимает, зачем это нужно.
По своей сути – это номенклатурный начальник советского времени и нас считает за идиотов, которые чего-то ему должны сделать, но которые все равно, по его мнению, ничего не смогут.
Когда из вне приходит какая-то новая сила в коммерческую структуру, и намерена ее реформировать, то это показывает, что Коммерческий директор расписывается в своем непрофессионализме.
Об этом же говорит нереальные планы, которые принимает руководитель, откровенно об этом говоря.
В дальнейшей работе надо учесть, что человек этот опытный и сможет пригодиться заводу в какой-либо другой роли.

2.   Отдел продаж и его начальник.
   Начальник управления продаж - рабочее место находится внутри кабинета, где сидят все остальные менеджеры по продажам ____ оборудования. Очевидно, что он вырос из этого отдела и тем более не понятно как это увязано с действующей структурой, где его заместитель, одновременно руководит продажами в другом направлении.
   Все менеджеры молодые, активные, мотивированные люди, обладающие опытом и необходимыми знаниями. Все они думают не только о своих интересах, но и заводе. Их рассуждения можно назвать здравыми. Однако, очевидно, что им нужно дополнительное обучение, им нужны интересные маркетинговые программы, они заинтересованы в использовании всех административных ресурсах компании.

3.   Претензии менеджеров.
3.1.   Договора поставки и другие документы согласовываются несколько дней (2-3).
3.2.   Претензии к качеству продукции (заводской брак) – плохо, если у _______ во время ее работы в течение первых нескольких дней, после запуска, отваливается колесо.
3.3.   Претензии к долгому введению в серию новинок и слабую их конструктивную проработку. Например, новую _______, пришлось отзывать с рынка. Завод при этом конечно понес существенные убытки. Та новинка, о которой рассказывал бывший директор завода, не выпускается и не продается по причине сложной наладки для ее эффективного использования. Есть, кто купил и научился, но они своим конкурентам особо не хвалятся и отзывов не дают. Другие не верят, и проверить быстро не могут, т.к. эффект смогут понять только через год.
3.4.   Полная инфантильность маркетинговых структур их вырожденность в рекламный отдел. Отсутствие обратной связи с отделом маркетинга. Менеджеры отдела продаж снисходительно относятся к девочкам из данного отдела. Сложно представить такое отношение к данному подразделению, в котором будут работать члены нашей команды.
3.5.   Отсутствует ресурс воздействия на решения руководства. Очевидно, что Коммерческий директор не в полной мере удовлетворяет данную структуру в потребностях оптимизации бизнес-процессов на заводе.

4.   Некоторые быстрые предложения:
4.1.   Срочно модернизировать структуры завода:
   разделить руководителей продаж по направлениям. Дать им равные права.
   Каждый из них должен быть наделен мощным административным ресурсом, влияния на все бизнес-процессы завода. Между ними и генеральным не нужно никаких посредников.. Это должны быть директора, входящие в совет директоров. Между данными функционерами должна быть профессиональная связь и соревновательные отношения.
   Обязательно реформировать структуру маркетинга. Провести нормальную аналитику рынка и выработать правильную маркетинговую политику. Наладить связь маркетингового отдела и отдела продаж.
   Убрать лишнюю должность коммерческого директора.
   Разработать необходимые регламенты в области движения документов внутри завода.
4.2. Реформировать производственный департамент с целью выпуска в необходимом количестве качественной серийной продукции и обеспечить его возможности в области запуска в серийное производство новой продукции по всем, в т.ч. новым направлениям.
4.3.   Реформировать (или создать) департамент новых разработок, с целью введения в серию инноваций, как по выпускаемой номенклатуре продукции, так и в области новых товарных групп. Сюда должны войти опытное производство, испытательные стенды, конструкторское бюро, технологические службы, представители серийного производства и отдела продаж.
4.4.   Провести обучение в отделе продаж. Провести анализ работы и выработать предложения по модернизации и усилению данного департамента. На мой взгляд, менеджеры должны общаться не только с дилерами, но и строить коммуникации напрямую с клиентами, выбирая из них самых авторитетных.
5.   Оценки рынка:
5.3.   2008 год был небывалым по уровню спроса. Также как и 2007.
5.4.   В 2009 году продажи полностью не упали. По оценке менеджеров он соответствует по уровню 2006 года.
5.5.   Вследствие финансового кризиса у дилеров скопилась дебиторская задолженность на уровне 60 млн. руб.
5.6.   Дилеры – это достаточно крупные торговые центры, продающие различное оборудования для ____производителей. Это и_________, и ______________, и _____________________ Как правило, данные дилеры не торгуют продукцией конкурирующих предприятий. И менеджеры видят основной своей работой именно управлением этими процессами внутри дилеров.
5.7.   Объемы продаж 2009 года:
   Январь 6 млн. руб.
   Февраль 12 млн. руб.
   Март 16 млн. руб.
Все это говорит о наличие рынка даже в кризисной ситуации.
5.8.   Существуют 6 основных конкурентов в сегменте дешевых __________________________, который занимает Завод. Самая агрессивная из них ХХХ с Украины, которая входит в рынок России на демпинге.
5.9.   Основным преимуществом завода в нынешней ситуации, является то, что Завод аккредитован в __________лизинге.

По-моему менеджеры, с которыми я познакомился супер-компетентны. Если я займу здесь достойную должность, то это будут для меня и коллеги и партнеры. От кого-то придется избавиться, а лучше перепрофилировать.

Респект, Вам Olderclan, Ваши мысли мне созвучны. Алексей – во многом и с Вами я согласен. Где-то прав и Мобибо. Это касается и Генератора и Уилки. Я думаю, споря друг с другом, мы часто говорим одно и тоже. Лучше было бы конечно это обсудить в бане, за кружкой пива. Так бы мы быстрей нашли и точки согласия.

«Подобное притягивает подобное»            «Окружающий мир не виноват»
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 05 Апрель 2009, 20:13:24: Логик: Ну собственно меряться начали вы :-) Да и тема не об этом... Подняться на чужих бабках ума надо вполовину меньше чем подняться с нуля и самому.. Так что не стоит тут флагом размахивать, а тем более про заводы рассказывать, учитывая кому и как они достаются :-)
Кстати в ВУЗе я ни как не учился :-) не сподобился знаете ли, самообразование всю жизнь занимался.
И еще имея ресурс за спиной, можно конечно подбирать сотрудников, хоть с другого конца света перетягивать, а потом круто гнуть пальцы :-))) Не смешите меня Логик, вы сейчас похожи на мальчика мажора, которуму все дали мама с папой (читай учередители) а он теперь городо пальцы выгибает что он все это имеет. (https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmilies.front.ru%2Fgr%2Fbd.gif&hash=cccb14a7e3aa43162e7517a7db5f728207f793fc)
И каким образом ваши обороты относятся к тому что в Роосии реальный кадровый голод? Это признает даже правительство России, один Логик и компания кричить у нас все класс... Кстати если врубить зарплату 5000 баксов на место, у вас еще лучше будет с кадрами, а еще если в Москве их набирать то еще больше... Потому что выбор больше будет, а мы уж прости бедные заводами не владем... (точнее не работаем на владельцев) сами крутимся.... И зарплаты можем давать только среднии по городу под вырост на месте...
Кстати какая у вас текучка то??? Из 10 студентов взятых 1 остался? :-) А я о чем говорил... из 95% непригодных ни к чему...(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmilies.front.ru%2Fgr%2Fbiggrin.gif&hash=dce491219693a7c38ac08293cbe322651f724756)
Напомните мне Логик сколько вы вложили в своей доли в эти чудо предприятия? именно в деньгаХ?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 06 Апрель 2009, 00:01:50: Toti, я не буду отвечать на ваш вопрос, по крайней мере до того, как вы ответите на тот, что я задала дважды.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 06 Апрель 2009, 00:06:15: Цитата: Olderclan от 06 Апрель 2009, 00:01:50
Toti, я не буду отвечать на ваш вопрос, по крайней мере до того, как вы ответите на тот, что я задала дважды.

Потому что ответить нечего...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 06 Апрель 2009, 00:37:47: Но ответ существует. Внятный.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 06 Апрель 2009, 00:40:58: Цитата: Olderclan от 06 Апрель 2009, 00:37:47
Но ответ существует. Внятный.
Не сомневаюсь, у всех кто что то думает есть свое видение... но не факт что правильное.... или вам то же заводы с нуля дают?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Алекс Белый от 06 Апрель 2009, 01:17:19: Цитата: Логик от 05 Апрель 2009, 19:47:00
Я тут в выходной поехал отдохнуть в свой загородный домик.........
1.   Бизнес, в котором я являюсь одним из учредителей (а всего нас шестеро) в прошлом году обернул на рынке товаров широкого потребления (которые мы разработали или купили разработки, производим и продаем) 700 млн. руб. А Ваш?
2.   В этом году данный бизнес по первому кварталу опережает прошлый год в два раза. Тогда мы выручили 60 млн. руб. В этом году чуть больше 120 млн. руб. А Ваш?
7.   Я являюсь учредителем еще двух компаний. А вы?
9.   В то же время я являюсь топ-менеджером и совмещаю в различных бизнесах несколько должностей: Директор, в фирме-кошельке, Коммерческий директор - в фирме- торговом доме от одного завода, Заместитель директора по развитию на самом заводе. А Вы?

... появился бы Абрамович на форуме ... я к тому что ВСЕ относительно в этом мире.
Речь вроде шла/идет про персонал ... а уже занесло в область "размер имеет значение ... "
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 06 Апрель 2009, 01:19:08: Алекс Белый: Браво :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 06 Апрель 2009, 03:22:12: Цитата: Toti от 05 Апрель 2009, 11:40:30
Цитата: Mobibo от 05 Апрель 2009, 10:07:26
Toti, я не являюсь работодателем.
Поэтому наверное и на связь работодатель-наёмный работник смотрю иначе чем Вы.
Ну тогда все понятно, вот наберете своих сотрудников, тогда посмотрим начколька вас хватит с вашей философией ...особено когда вам пару раз в душу наплюют... а учитывая как вы кэтому относитесть произойдет полюбому..
:)
Toti, для того чтобы в душу наплевали наемные сотрудники не надо быть владельцем бизнеса, можно быть начальником, даже маленьким, например бригадиром или старшим менеджером (если про планктон). Так что будьте уверены, плевки в душу получал и снизу, и с верху.
Может поэтому и позиция у меня нейтральная.
Но по Вашей позиции все от дворника до топа тупые лентяи, а владелец, "по Галыгину", личность.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 06 Апрель 2009, 04:02:48: Toti, про кадровый голод Вы должны были забыть еще в ноябре прошлого года! ;)
Вот Вам взгляд на кадры, "равного" Вам ;)

Другой взгляд: кадровый голод, мифы и реальность

Автор Мурзаева Анна, руководитель компании mdconsulting

В последнее предкризисное время у нас прочно утвердилась идея о том, что в стране кадровый голод: экономика развивается бешеными темпами, а человеческого ресурса катастрофически не хватает. Но так ли обстоят дела на самом деле?

Сразу заметим, что ситуация с кадровым голодом очень сильно зависит от отрасли. Возьмем, к примеру, производство. Здесь действительно имеет место быть кадровый голод, потому что в 90-е годы прошлого века основная масса абитуриентов шла учиться на юристов и экономистов, производственная отрасль на тот момент была разрушена. Быть юристом или экономистом было модно и престижно. С другой стороны, у абитуриентов особо и выбора-то не было: зачем идти учиться на инженера, если потом некуда трудоустроиться. Как следствие, сейчас практически отсутствуют молодые люди с производственными специальностями. А поколение от сорока лет и старше не совсем устраивает нынешних работодателей в силу присущего этому поколению советского менталитета.

Но вернемся к экономистам и юристам, которых сейчас должно быть в большом количестве, но, по-прежнему, сильно не хватает. Конечно, здесь можно вставить аргумент о том, что качество обучения сильно снизилось за последнее время и наша система образования не может готовить необходимых рынку специалистов.

Давайте посмотрим на этот процесс с другой стороны. Мы живем в стране с 142-миллионными населением, а высшее образование принято за стандарт. Всего экономически активного населения в России на данный момент около 75 млн, из них около 20% или 15 миллионов человек имеют высшее образование (замечу, что за последние 10 лет количество людей с высшим образованием удвоилось). Получается, что большинство из 15- миллионного трудоспособного населения не соответствует выдвигаемым работодателями требованиям? Может быть, к работникам предъявляют не совсем объективные требования?

Если внимательно изучать текущие вакансии компаний-работодателей, то мы увидим много интересных вакансий и должностных обязанностей. Например, компания ищет маркетингового писателя. Вы когда-нибудь слышали о такой должности? Она внесена во всероссийский реестр должностей? Этой специальности где-то учат?

В другой компании открыта вакансия «руководителя отдела маркетинга, рекламы, дизайнера» (именно так дословно звучит название должности) с обязанностями разработки и реализации стратегии продвижения компании, управления торговыми марками, разработкой логотипа. В одной должности собраны обязанности двух абсолютно разных людей: маркетолога и дизайнера. Очень трудно представить себе маркетолога-аналитика и по совместительству профессионального дизайнера, разрабатывающего логотипы, равно как тяжело вообразить и дизайнера, в функции которого будет входить анализ портфеля продуктов. Это две совершенно разные должности. Конечно, бывают исключения и можно найти маркетолога-дизайнера, но стоить это человек будет в два раза дороже среднерыночного маркетолога или дизайнера. Готова компания платить больше денег такому специалисту? Как правило, нет. Поэтому искать подобного универсала можно бесконечно долго, а найдя его, окажется, что его зарплатные требования намного выше того уровня, который предлагает компания. Может быть, от желания найти человека-оркестр, который будет выполнять широчайший спектр обязанностей, идут истоки кадрового голода?

Существует много примеров, когда работодатель требует слишком много знаний и навыков от одного кандидата. Например, в банковской отрасли не так давно были востребованы риск-менеджеры с зарплатой $10 000 в месяц. Высокая зарплата обусловлена тем, что компании необходим человек с опытом работы на западе и со знанием российской специфики одновременно. Таких людей мало, соответственно, цена их высока. Может быть, работодателям надо нанимать людей с меньшим объемом знаний, но в большем количестве, распределяя между ними обязанности? Но рыночная стабильность и наличие денег на тот момент позволяло компаниям платить зарплаты некоторым категориям специалистов, намного превышающие среднерыночный уровень. Возможно, отсюда пошел перегрев рынка кандидатов, которые взяли рынок под контроль и диктовали свои условия работодателям? Кандидаты просто умело воспользовались возможностями, предоставленными ими работодателями.

В настоящее время не существует общепринятых должностных обязанностей специалистов, особенно это касается новых профессий: маркетологов, бренд-менеджеров и других, что так же вносит сумбур в поиск персонала. В каждой компании функционал, например, бренд-менеджера может отличаться, а зачастую весьма значительно. Иногда компания размещает вакансию бренд-менеджера, а по факту выясняется, что это типичный менеджер по продажам. Зачем это делается: от незнания должностных обязанностей специалистов или это специальная уловка для кандидата (разместим вакансию с красивым названием, а там, может, и высококлассные специалисты подтянутся)? Хорошего специалиста можно найти таким способом, только проработает он недолго в компании.

Зарождение отечественного бизнеса проходило в 80-90-х годах прошлого века. В те времена, чтобы открыть свой бизнес, не надо было иметь много денег, специфических знаний и полезных связей. Тогда рыночные ниши были пусты, страна была измождена семидесятилетним дефицитом, продавалось все, кроме воздуха, хотя зачастую и воздух продавался (вспомним МММ). Для открытия собственного дела иногда достаточно было иметь только смелость и авантюризм, а в остальном, например, в знаниях финансов, маркетинга или мотивации персонала, не было необходимости. Но рынок постепенно развивался: с конца 90-х годов активно стали приходить западные компании со своими десятилетиями отработанными методиками ведения бизнеса, современными методами управления. Отечественным бизнесменам пришлось тяжело конкурировать в новой рыночной среде, многие стали в спешном порядке получать второе (а в некоторых случаях – первое) высшее образование, чтобы восполнить образовавший пробел в знаниях тех же финансов, маркетинга, управления персоналом и вывести компанию на новый качественный уровень, достойный западных конкурентов. Ведь гениев вроде Билла Гейтса, которые смогли без высшего образования выстроить бизнес-империю, в истории насчитывается крайне мало.

Каким образом все вышеописанное влияет на рынок труда? Отечественные бизнесмены зачастую не осознают, что они хотят от персонала своей компании, не понимают, зачем им нужны те или иные специалисты. Персонал набирают не от реальной потребности в нем, а по иррациональным причинам: у конкурентов есть бренд-менеджер и у меня должен быть, или порекомендовали друзья нанять такого специалиста. А что должен делать бренд-менеджер? Какие у него цели, задачи? Как оценивать эффективность его работы? Зачастую эти вопросы работодатель не ставит перед собой. Но его можно понять: зачем это все надо, когда рынок растет на 20-30% в год безо всяких оценок эффективности. Таким образом, перед бренд-менеджером не стоит четких целей и он действует исходя из того, что сам считает нужным делать, а эти действия, как правило, не совпадают с видением работодателя. Подчиненный не может читать мыслей своего руководителя и после нескольких месяцев мытарств его увольняют по причине того, что он не справился с должностными обязанностями. На его место через какое-то время приходит новый человек – и ситуация повторяется по замкнутому кругу. Это закономерно: когда нет ни целей, ни задач, а зачастую, отсутствуют должностные инструкции, то есть нет критериев, на основании которых специалист должен работать, а работа его может быть оценена, о какой эффективности персонала можно говорить? Я была свидетелем, как генеральный директор при разработке корпоративного сайта компании ставил задачу перед дизайнером таким образом : «Сделай так, чтобы я сказал «Вау!». С большой натяжкой эту задачу можно назвать четкой и конкретной, после которой дизайнер ясно себе представляет, что от него требуется (если он, конечно, не ясновидящий). В итоге страдают люди, которые не понимают, что от них хотят, и их либо увольняют, либо они сами покидают компанию, либо проекты, которые они ведут, делаются месяцами безрезультатно.

Компании зачастую не имеют организационной структуры своего бизнеса, или же структура существует, но только на бумаге, либо давно уже потеряла свою актуальность. Под структурой имеется ввиду четко прописанный круг специалистов, необходимых для функционирования компании, их должностные обязанности, структура подчинения, схема принятия решений, делегирования полномочий, взаимодействия между департаментами, методы распространения информации внутри компании. Структура компании – это живой механизм, который меняется в зависимости от изменений, происходящих внутри самой компании или на рынке. Сама компания – тоже живой механизм, в которой работники выполняют роль винтов, а руководство – часовщика, который заводит механизм, приводя его в действие. Задача руководства, стоящего на верху этого механизма, оптимально организовать процесс: выделить ключевые позиции, распределить обязанности, организовать четкую схему контроля. А у нас нередко получается так, что либо один человек сидит и все за всех делает, либо штаты раздуваются до огромных размеров и все бездельничают.

Ситуация с массовыми увольнениями, которую мы сейчас наблюдаем, говорит о том, что организационная структура компаний была выстроена неэффективно и сейчас ее активно оптимизируют. Здесь можно возразить, поставить в пример Америку, где сейчас тоже идут активные увольнения (за ноябрь уволено 533 000 чел), у них тоже неэффективно выстроена система управления компаниями? Но сравнение России с Америкой по этому вопросу не совсем корректно, разные весовые категории у нас.

Деньги в американский бюджет поступают, в основном, за счет налогов, в российский – за счет экспорта природных ресурсов. Это говорит о том, что уровень американского производства и, соответственно, доходов населения и людей, работающих в секторе реальной экономики, приносящей деньги в госбюджет, несравнимо выше нашего. Таким образом, увольнения в Америке связаны с рецессией в экономике и в реальном секторе, у нас – в большей степени с оптимизацией структур компаний в новых экономических условиях.

Именно крайне медленное развитие производства и сектора реальной экономики в нашей стране провоцирует проблему с кадрами. В отрасли добычи полезных ископаемых, стратегически важной для нашей страны, занято 2% населения. Именно эти 2% занятого населения представляют реальную ценность для государства, принося львиную долю денег в бюджет, а работники других отраслей не так важны, потому что денег приносят несравнимо меньше. В данных условиях можно особо не заботиться о кадрах (кроме добывающей отрасли), что собственно сейчас у нас и происходит. Это будет продолжаться до тех пор, пока экспорт природных ресурсов будет основной статьей дохода российского бюджета. Если вдруг произойдет переориентация на производство, сразу встанет вопрос о человеческом ресурсе: его воспитании, образовании, мотивации и поддержке, ведь производственный процесс базируется на людях, тогда надо будет заботиться не о двух процентах золотоносных кур, а о большем количестве людей.

С другой стороны, чтобы было кадровое изобилие мало дать человеку высшее образование, персонал нуждается в постоянном развитии, адаптации к меняющимся рыночным условиям, что является обязанностью компаний. Во многих компаниях это происходит? Зачастую это носит характер введения в должность и на этом все заканчивается, хотя процесс работы с персоналом должен быть постоянным. Но на данный момент государство, а в след за ним и бизнес, особенно не нуждаются в развитии человеческого ресурса.

Именно вышеперечисленными фактами и вызван миф о кадровом голоде: неумением менеджмента управлять персоналом, отсутствием внятных должностных обязанностей, задач, критериев оценки эффективности работы. Этот миф выгоден кадровым агентствам, которые зарабатывают на этом неплохие деньги, и ряду звездных кандидатов, которые, соответственно, получают сильно завышенные зарплаты.

Так, может быть, кадрового голода нет? Ведь когда рабочая сила в дефиците, сотрудников ценят, берегут, всячески мотивируют, а не увольняют, например, из-за беременности, как это зачастую происходит в наших компаниях. Реальный кадровый голод заставляет брать на работу обычных адекватных людей, неважно какого пола или возраста, обучать их и ставить перед ними внятные задачи. Но когда в описании вакансии фигурирует требование «возраст до 35 лет» или «только мужчина», это означает, что у работодателя есть большой выбор, на который он ставит дополнительный фильтр. О каком кадровом голоде можно говорить?

В свете последних событий, вызвавших массу увольнений разных категорий сотрудников, вследствие чего рынок труда наполнился кандидатами разных уровней с приемлемыми зарплатными ожиданиями, о кадровом голоде придется забыть на какое-то время.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 06 Апрель 2009, 06:00:55: эх...что сказать....не понимают у нас тружеников....владелец заводов,газет ,параходов...
может я рожей не вышел(образованием),или книжки не те читал,но милионами мы не ворочаем,а гемора то получаеться поболе чем у ,, аллигархав,,
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Амальтея от 06 Апрель 2009, 06:46:37: На счёт кадрового голода я с Вами Toti совершенно согласен, по роду своей деятельности мне постоянно нужно обращаться для размещения заказов в механические цеха. И с каждым годом проблемы нарастают с огромной скоростью, как снежный ком:
1.   Основную часть парка станков продали в Китай или на металл, а те что остались 50-70 годов на которых ответственную деталь выточить не возможно. А где и остались станки нет токарей , цеха простаивают.
2.   Средний возраст токарей составляет 40 лет, а училища не выпускают уже наверно лет 10 и учить уже некому (что будем делать лет через 10?)
3.   Ну а если есть заводы РММ при крупных предприятиях, то цена будет такая, что в Китае можно два изделия купить на эти деньги.
4.   Ну а кадрах вообще разговор отдельный- это большая заноза.
Производство в России загибается, сейчас рассматриваю вопрос о размещении производства в Китае.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 06 Апрель 2009, 07:05:43: Ребята, какой я вам алигарх.!? :)
Еще в 2003 году я был в полной финансовой... яме.
За душой была заработанная на предыдущем месте работы недвижимость (частный дом) и япониский авто. Да пожалуй достаточно много знаний и опыта в маркетинге и продажах.

В этот момент у меня был выбор делать свое собственное небольшое дело (которое я называю киоск) или идти вметсте с такими же как я, объеденяя наши мизерные капиталы в авантюрное, но понятное и знакомое дело.

Я продал свою машину и вложил в дело.
Дальше был сплошной ужас:
работа по 14 часов,
постоянный недосып,
накопленные долги, т.к. работали первых 8 месяцев без какой-либо ЗП,
семья начала разрушаться.

Почему, я смог вылезть из проблем.
Да потому. что мне помогали мои партнеры и нанятые менеджеры. С 2005 года они вообще за нас (акционеров) делают всю работу. Мы лишь направляем и не даем делать серьезных ошибок, да еще и ведем инвестиционную политику.
Не знай я теории и не обладай опытом по найму, я также бы визжал, что меня достали.

Извините, но менеджеров я люблю, хотя для меня дороже моя семья, мой бизнес, моя прибыль и т.д.
В любом человеке есть что то хорошее, так же как и минусы. Даже в Вас Toti. :)
Любой из Вас, может достичь чего-то большего.
Надо только иметь желание и учиться.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 06 Апрель 2009, 10:40:07: Логик: Ай спасиба, аольшой человек, а то без вас то не знали и че делать.... пришел бальшой алигарх помохал большим виртуальным и стало все ясно....

Какая то ветка странная все приходиться по три четыре раза повторять... Я говорю наличие понтов продблему кадров не решает... И кризис тут не помошеик.. потому как сильно еще никого не прижала... даже тех кого сократили.. ходят и надеются найти такую же работу где делать ничего не надо..
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 06 Апрель 2009, 10:51:17: Цитата: Toti от 06 Апрель 2009, 10:40:07
Логик: Ай спасиба, аольшой человек, а то без вас то не знали и че делать.... пришел бальшой алигарх помохал большим виртуальным и стало все ясно....

Какая то ветка странная все приходиться по три четыре раза повторять... Я говорю наличие понтов продблему кадров не решает... И кризис тут не помошеик.. потому как сильно еще никого не прижала... даже тех кого сократили.. ходят и надеются найти такую же работу где делать ничего не надо..

Хорошо. Проблема есть. Вы ее уже раз 15 минимум обозначили. Дальше-то что?!
а) примем как есть, будем жаловаться и платить лентяям за ничегонеделание?
б) научимся разбираться в людях, пройдем курсы психологов, кадровиков, какие-нибудь тесты изучим и наберем людей, которые смогут окупить свои высокие зарплаты?
в) будем пить горькую или вовсе застрелимся нафиг?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 06 Апрель 2009, 10:55:25: dntokarev: Да ничего собственно, с этим жить приходиться и все. А кадровики и психологи вам мало помогут,умение выбирать не поможет в случее отсутствия выбора
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 06 Апрель 2009, 11:32:28: Toti, ветка действительно странная получается. Человек не может выполнить свою работу и твердит одну и туже отмазку. И если топа (директора) с такими взглядами еще может уволить владелец бизнеса, то владельца может уволить только господин Рынок.
Согласитесь, что продажнику, который будет твердить Вам, что нормальных клиентов от силы 5%, Вы сразу зададите вопрос почему он не работает именно с этими 5%.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 06 Апрель 2009, 12:44:00: Все люди закрываем тему...(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmilies.front.ru%2Fgr%2Fav.gif&hash=464eb2465d410a39c5c2e545d128ce267fa7cced) Я просто поделился тем что набалело.. а раздули тут... (https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmilies.front.ru%2Fgr%2Ffiht.gif&hash=aff7744e22039d696f668c8a4c386e79e5884a31)
Работаем мы с этими 5% работаем, как тото еще не разорились(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmilies.front.ru%2Fgr%2Fla-la.gif&hash=80447b1cc349d2ebeca304ac2337f1e8001dd501) Просто достало просевать человеческий шлак. (https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmilies.front.ru%2Fgr%2Fdash1.gif&hash=6db5f48ce2140e5b0ff913c0b675436929476b0e)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: 5566 от 06 Апрель 2009, 13:34:21: Toti и всем обсуждавшим данную тему - СПАСИБО!
Прочитал с огромным удовольствием. На самом деле жду продолжения.
Хотелось бы услышать практическое решение проблемы. Если, конечно, оно существует. Увольнение - временный уход от проблемы, а не её решение.

От себя добавлю, что у меня брат, именно как описанный в примере Toti работник. Ну, не хочет он работать. Ни где, ни за какие деньги. Это - его право. И, по большому счёту, он прав. Работать ради того, чтобы не умереть с голоду? Только ради этого работать? А дальше что? Ни жилья, ни перспектив, ничего. Перекантоваться от кризиса до кризиса. И, что вспомнить в старости под забором? Как за пайку еды всю жизнь горбатился с 8 до 5? Да?
Его/их воспитание и полученные им знания позволяют трезво взглянуть на ситуацию и ОТКАЗАТЬСЯ от игры по этим правилам.
С молодёжью ещё хуже. Пропаганда и агитация сделали из ни стадо. И этому стаду внушили, что можно жить припеваючи ничего не делая. И они этому верят. Что мы получим от них в сухом остатке? Разочарование/***тики/суицид у более слабых и растущий уровень преступности у более сильных.
Где выход?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 06 Апрель 2009, 13:52:22: 5566: Собственно да мысли бродят где такие... Мне всегда больно на них смотреть.. не знаю я всегда рвал зуьбами что бы поднятся вверх и не работать на зоводе с 8 до 6 ... получая зарплату.. и я сделал что б этого не было, они ведь то же могут если захотят... Страшно что они не хотят...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 06 Апрель 2009, 14:30:49: В моей семье тоже есть подобный фрукт, тобишь овощь >:(
Задумываться о работе начала только после откровенных и регулярных посылов на просьбы дать ей денег на новые шмотки, косметику, и прочее. Сейчас даже денег на пачку cuгapeт не просит.
Средний срок работы на новом месте две недели. Напрягаться не хочет. Надеюсь пока, дальше поймет, что вложенные в работу усилия аукаются повышенными финансовыми возможностями.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: stolki от 06 Апрель 2009, 14:40:17: Хехе не надо бояться китайцев.
Предлагаю план спасения России китайцами (шутка, для разрядки атмосферы)

В общем завозим в Россию миллион китайцев. Вводим смертную казнь для китайцев, и создаём карательные отряды из русских (всех дебилов туда).
Правительство субсидирует строительство фабрик, заводов, совхозов, электростанций и т.д.
На эти предприятия работягами набираем миллион импортных китайцев. Они там будут выполнять всю паршивую работу, по цене 10 китайцев (как кто то сказал в этой теме), за одну русскую зарплату.
Всех оставшихся умных инициативных русских (раздаём им личное огнестрельное оружие и индульгенцию на отстрел китайцев), ставим на руководящие должности на те же предприятия.
В итоге все при деле. Наши все в шоколаде. У Китая нет перенаселения. Россия яростно производит всё что необходимо всему миру.
И столица переезжает в Новые Васюки!

--------------------------------------------
А к работодателю могу предъявить только одну претензию. Она в подписи)))
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 06 Апрель 2009, 14:45:43: Ваша "шутка" уже имела место в истории под названием Вторая Мировая Война.

Добавлено: Если быть точнее Третий Рейх
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 06 Апрель 2009, 14:53:42: Цитата: Toti от 06 Апрель 2009, 12:44:00
Все люди закрываем тему...(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmilies.front.ru%2Fgr%2Fav.gif&hash=464eb2465d410a39c5c2e545d128ce267fa7cced) Я просто поделился тем что набалело.. а раздули тут... (https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmilies.front.ru%2Fgr%2Ffiht.gif&hash=aff7744e22039d696f668c8a4c386e79e5884a31)
Работаем мы с этими 5% работаем, как тото еще не разорились(https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmilies.front.ru%2Fgr%2Fla-la.gif&hash=80447b1cc349d2ebeca304ac2337f1e8001dd501) Просто достало просевать человеческий шлак. (https://homeidea.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmilies.front.ru%2Fgr%2Fdash1.gif&hash=6db5f48ce2140e5b0ff913c0b675436929476b0e)

Ах просто наболело?! Ну тогда по 100 гр. и "За нас с вами и пусть с ними" и "Фигня. Все-равно все будет хорошо". :)

Даже если вас съели, то у вас минимум два выхода. В том смысле, что при отсутствии выбора, все-таки он где-то должен быть.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 06 Апрель 2009, 14:56:26: dntokarev: А к чему сарказм то??? Тут знаете ли форум, место для общения :-) Это я вам как модератор говорю :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 06 Апрель 2009, 17:50:55: А вообще бизнес бизнесу рознь.
Конечно есть общии правила.Но у каждого своя специфика.
Может из-за этого и конфликт?
Скажу за продажников(торговцев) они более гибкие и коммуникабельные в силу профессии.
И поэтому досконально знают потребности клиента.Замечали что торговец может быстро охмурить девушку?Это не потому ,что он лучьше ,а потому что он точно знает ,что ей нужно,подстраивается и даёт ей то ,что она хочет.
Производитель конечно тоже проявляет определённую гибкость ,но меньше так как каждый день не перестраивает станок под новую продукцию.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 06 Апрель 2009, 19:24:17: Цитата: Toti от 06 Апрель 2009, 14:56:26
dntokarev: А к чему сарказм то??? Тут знаете ли форум, место для общения :-) Это я вам как модератор говорю :-)

Да ни грамма сарказма. Просто если ничего с проблемой нельзя сделать, но раздражение из-за нее уже достигло критического уровня (наболелло), то нужно отвлечься и посмотреть на нее с другой стороны. Решить-то ее не в наших силах, новое поколение мы можем нарожать и воспитать лишь незначительно частично.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 06 Апрель 2009, 20:43:37: dntokarev:Вот я и стараюсь :-) У меня уже трое.. и надеюсь будет еще :-) Очень надеюсь вырастить их волками а не овцами...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: 1212121213 от 06 Апрель 2009, 23:50:18: Цитата: Toti от 06 Апрель 2009, 20:43:37
dntokarev:Вот я и стараюсь :-) У меня уже трое.. и надеюсь будет еще :-) Очень надеюсь вырастить их волками а не овцами...

Трое детей!!! Молодец Вы Toti,очень уважаю!!! У меня двое, девочка и мальчик. :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 06 Апрель 2009, 23:58:44: Цитата: 1212121213 от 06 Апрель 2009, 23:50:18
Цитата: Toti от 06 Апрель 2009, 20:43:37
dntokarev:Вот я и стараюсь :-) У меня уже трое.. и надеюсь будет еще :-) Очень надеюсь вырастить их волками а не овцами...

Трое детей!!! Молодец Вы Toti,очень уважаю!!! У меня двое, девочка и мальчик. :)
Спасибо :-) Вы тоже молодец :-) А у меня две девочки и мальчик :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Lixodei от 07 Апрель 2009, 00:40:01: В этом вопросе надо смотреть не на Америку, где производительность труда такая же как и в России (просто в виду учета ВВП, ВНП у Америки своя специфика, поэтому там и производительность труда больше по данным, которые ложны, у них ВВП на 80% это услуги, а не производство ;), а на Японию! Самое главное это построение горизонтальной структуры управления, а не вертикальной (Я - бог, а вы - планктон). Работника, чтобы он работал, нормально можно лишь мотивировать развитием фирмы, а значит вместе с фирмой и его (и это не только финансовая состовляющая), надо только чтобы действительно это было на деле так.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 07 Апрель 2009, 00:53:28: Да уж. Думаю применяя японский "пожизненный найм" у Toti проблем с кадрами не было бы точно. ;D
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 07 Апрель 2009, 12:56:01: Цитата: Toti от 06 Апрель 2009, 20:43:37
dntokarev:Вот я и стараюсь :-) У меня уже трое.. и надеюсь будет еще :-) Очень надеюсь вырастить их волками а не овцами...

Не надо ни волками, ни овцами... Людьми пусть растут. В сегодняшнем-то мире лучшие партнеры это родственники, а уж что говорить про недалекое будущее.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 07 Апрель 2009, 13:10:32: Цитата: dntokarev от 07 Апрель 2009, 12:56:01
Цитата: Toti от 06 Апрель 2009, 20:43:37
dntokarev:Вот я и стараюсь :-) У меня уже трое.. и надеюсь будет еще :-) Очень надеюсь вырастить их волками а не овцами...
Ну я думаю мы разберемся :-)

Не надо ни волками, ни овцами... Людьми пусть растут. В сегодняшнем-то мире лучшие партнеры это родственники, а уж что говорить про недалекое будущее.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: ivbog от 08 Апрель 2009, 13:41:15: Лучшие партнеры это родственники? Причем здесь родственные связи. Там где появляются деньги и нужно тратить силы и время родственные связи вообще не при чем.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 08 Апрель 2009, 14:29:50: Цитата: ivbog от 08 Апрель 2009, 13:41:15
Лучшие партнеры это родственники? Причем здесь родственные связи. Там где появляются деньги и нужно тратить силы и время родственные связи вообще не при чем.

Родственные связи (будем говорить о нормальных человеческих отношениях, а не об отклонениях, когда родственники злейшими врагами становятся) подразумевают доверие, взаимопомощь и исполнение обязательств. Чем бы вы ни занимались, с родственниками и друзьями, точнее с людьми, которым можно доверять, это будет легче и быстрее. Соответственно и деньги быстрее появятся. Наглядные примеры нужно приводить?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 08 Апрель 2009, 18:25:38: Можно я приведу примеры ;D
Итальянская мафия-родственные узы.Плюсы -меньше вероятность что сдадут,минусы-меньшая продуктивность.
Бизнес корпорации-нет родственной зависимости.Плюсы-высокая продуктивность,минусы-друг друга могут сожрать.
Вот и выбирайте что приоритетней.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: makarichka от 09 Апрель 2009, 18:29:27: А у нас семейный бизнес,небольшой.Муж,брат мужа и я.А спасу нет от родственников жены брата мужа.Хоть отстреливай ;) ;D
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: 5566 от 09 Апрель 2009, 22:33:43: Прежде, чем тянуть в бизнес родственников и друзей следует знать, что в 92-96% вы расстанетесь врагами. Редко кто может отделить рабочие отношения от дружеских и родственных, что неизбежно приводит к конфликтам.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 09 Апрель 2009, 22:35:06: Цитата: 5566 от 09 Апрель 2009, 22:33:43
Прежде, чем тянуть в бизнес родственников и друзей следует знать, что в 92-96% вы расстанетесь врагами. Редко кто может отделить рабочие отношения от дружеских и родственных, что неизбежно приводит к конфликтам.
абсолютно согласен
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: makarichka от 11 Апрель 2009, 20:52:36: но к близким родственникам больше доверия,надежней в некоторых вопросах.А вопросы бывают ведь очень ..щекотливые что-ли..
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 12 Апрель 2009, 13:34:39: Toti, не переживайте.
У Вас не получится ими управлять эффективно. Ведь они - такие овощи. Значит, все зависит от них, а не от Вас.
Значит, все, что Вы можете - это работать пугалом для них, сидя в офисе и убивая время в интернете.
Ничего другого Вы не можете.
Нет более высокого уровня. Не существует. Для Вас не существует. Что с того, что другие управляют корпорациями, иногда ни разу за жизнь не побывав в отделении своей фирмы в другой стране. Бесконтактно. Ведь Вы закрываете глаза обеими руками, когда Вам показывают лесенку наверх - правда, у соседа. Отпихиваете чертежи такой лесенки, говоря, что они неправильные. Или тот, кто передает Вам эти чертежи, недостаточно хорош.
Ну, тогда или зажмуривайтесь всегда, или изобретайте сами.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 12 Апрель 2009, 14:26:55: Olderclan: Даже не смешно.. это говорит человек у которого не ни одного сотрудника... давайте сначала заведите себе штат человек 10 хотябы.. а потом я согласен послушать ваши рассуждения о лесенках...
Может вы тогда поймете о чем я говорил... работать на себя ...это совсем не то же что держать сотрудников ипытаться добиться от них эффективности...

Заметьте тут мне что то пытаются высказать только те кто сотрудников не имеют... Логика опустим о чем я писал ранее.. Те же у кого сотрудники есть со мной согласны..

Вам не кажеться это странным? А, госпожа теоретик?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 12 Апрель 2009, 14:56:06: Кто Вам сказал о том, что у меня их нет?
Кто Вам сказал о том, что у меня их не было?

Я отказалась давать Вам эту информацию вообще. Потому что это означало бы мериться пиписьками. И, кроме того, давало бы вам возможность уйти. Если бы число сотрудников было бы меньше хоть на одного - это бы дало повод вам заявить, что я менее опытна, а значит, меня слушать не нужно. Если бы оказалось
больше - вы могли бы ювелирно обойти этот вопрос молчанием, как уже попытались обойти первый.

Логик попал в вашу яму и начал мериться.

А со мной так не выйдет!

Оценивайте информацию безотносительно к тому, кто ее дает. И пробуйте применить. Что теряете? Да ничего. Просто сейчас видно, что нет желания у самого жалующегося, и ваша обида против меня на самом деле вызвана тем, что я делаю это очевидным для всех.

Даже если бомжиха скажет нарядной девушке о стрелке на ее колготках, это не повод обрушиваться на бомжиху со словами "на себя посмотри!". Стрелка от этого никуда не денется, не так ли? :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 12 Апрель 2009, 15:26:22: Посмотрите глазами работника.Он приходит к вам или читает ваше объявление и если там изначально маленькая зарплата для спеца ,то он даже не сунется.
Он подумает пусть директор помучается ,а когда поймёт тогда и поговорим.А изначально маленькая зарплата привлекает зелёных спецов. или грамотных махинаторов для которых это сигнал(директор неадекват).
А вы изначильно боитесь говорить о большой зарплате ,так как думаете что работник будет наглеть( такое тоже не редкость) ,а о большой зарплате вы говорите позновато когда уже набрали возможно не тех.
А новый работник спросит о вашей текучке,и когда узнает что она была большой ,то вы потеряете его доверие(у большинства работников показатель текучка).А если нет доверия то и старатся никто не будет.Как при коммунизме.
Тоти вы сами того не сознавая создали порочный круг.
Как то ко мне подходит мой Ген.Директор и говорит:"Нет ли у тебя знакомой бригады сантехников у нас объект горит по срокам". Я подумал и вспомнил что недавно мой Генеральный кинул бригаду сантехников на деньги ,а они украли инструмент и смотались.
Он тогда даже этому обрадовался и потирал руки.
А что не радоватся ЭКОНОМИЯ средств.А вот о репутации не подумал.
Я подумал позову бригаду ,а он их кинет ,так и моя репутация пострадает.А один обиженный по статистике раскажет ещё пяти человекам.
Поэтому я соврал и сказал что "нету" таких знакомых бригад.
Выводы делайте сами.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 12 Апрель 2009, 15:40:23: Olderclan вы мудрая женьщина :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 12 Апрель 2009, 16:33:22: Белый Алексей, меня тоже восхитил Ваш пост про порочный круг! Очень ярко и наглядно.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 12 Апрель 2009, 17:28:57: Браво, Olderclan! :)
Тема с пиписками нашла свое продолжение! ;D
Так теперь Toti решил ими и с женщинами помериться. Ну, пусть хоть свой халатик приоткроет. ;D

Извините за долгое отсутствие. Я был полностью погружен в мой новый начинающийся бизнес.
Кстати – менял менеджера и разгр/// то, что сделал предыдущий. Он оказался не только умным, умелым во многих темах, но и рассеянным и озабоченным своими проблемами.

А мне нужен человек, замкнувшийся на бизнес. Он при развитии бизнеса может рассчитывать не только на деньги, но и на статус. Этот парень был бы хорош в другом бизнесе. Так, что его я не виню. Выбирал его не на основе своих правил, а по рекомендации. Поторопился. Сам виноват.
Здесь важно все, в т.ч. сколько детей у нанимаемого и сколько им лет, работает ли жена, какие еще расходы имеет субъект к моменту найма, как он относиться к ненормируемому рабочему дню и т.п., и т.д.

С другой стороны при помощи предыдущего менеджера фирма прошла очень сложный этап начала 2009 года. Так, что мы в расчете. :)

Кроме того, я делал еще одну ошибку. Пытался на первом же этапе применить наемный менеджмент. Хотя сейчас, конечно компания уже вышла на этап Старт-Апа, дистрибуция активно формируется и проблема плавно переходит в производственный департамент. Думаю, что все-таки эксперимент удастся.

За две недели я прогнал через себя около 20 человек и нашел, похоже, то, что мне нужно. Здесь я уже использовал все свои приемы. Другие 19 человек это не конченые лентяи и дебилы, просто их психологический портрет, теоретические знания и навыки подходят для бизнеса другого уровня и иного социума. Я думаю, Вы Olderclan поддержите мое высказывание о том, что болонки или левретки не годятся для охраны дома. Тем более они это не смогут сделать в окружении волков. Взяв их, мне пришлось бы ныть как Toti.
В прошлом году и 2007, набор менеджеров был более сложен, но и тогда мне удавалось успешно нанимать менеджеров в свои другие компании.

Назвать, что ли количество работающих менеджеров, которые мне там подчиняются и уровень оборота, который каждый из них пропускает через себя. Пожалуй, не буду, а то кого-нибудь опять обижу. ;D
Ой, я кажись, опять в "яму" наступил. ;D

Toti я хочу объяснить, что выбирать трудно. Но не потому, что не из кого. Требуется профессионализм в создании имиджа привлекательного для кадров предприятия, знания и практика различного тестирования входящих кадров и т.д. Здесь лучше 7 раз отмерить. Спешка не нужна. Чем дольше Вы будете выбирать, но профессионально, тем быстрее потом у Вас пойдет процесс. Это, впрочем, относиться к большинству бизнес-процессов.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 12 Апрель 2009, 18:33:37: Olderclan: Свой вывод я сделал на основании других ваших высказываний на форуме... Так что давайте не будем лукавить

Логик: Классно из 20 менеджеров которые пришли устраиваться менеджерами вы выбрали 1 ВСЕГО !!!!! При этом уволив приведущего, этот процент как раз такой о котором я говорил - 5% !!!!!! из всех...
О чем вы со мной спорите непонятно... то есть я все делаю неправильно потому что то же как и вы выбираю 5 % из кандидатов????
Логик опять же где логика? или вам промсто надо в очередной раз своим помахать? Покрасоваться какой вы умный?? Ну у вас нормально так получается не волнуйтесь... Оборот кстати совсем не показатель прибыли :-) Это раз, во вторых уж не хотелось бы тыкать на некую несуразность вашего поведения при таких оборотах :-) но ладно вам наверно виднее :-)

Белый Алексей:Ваш пример вообще непонятно к чему? То есть по вашему я кидаю работников и поэтому найти новых не могу??? Что за бред? Кенади не я убил часом? :-)

Знаете господа и дамы, подружитесь с логикой, с Логиком судя по всему вы уже подружились, тема бы ла начата с чего ? С того что 95% соискателей не годны для работы, вы мне все уп0pн() доказываете то же самое....При этом обвиням меня в том что я необразорваный руководитель самодур который кидает своих работиков???
Остаеться только ответь - П...ц офигенно вы мыслите.. собственно я даже не вижу о чем дальше имеет смысл разговаривать :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 12 Апрель 2009, 19:18:49: и тот каторый остался,через месяц-другой начнёт забивать....
в этом то и проблема....прогоняеш через себя десятки сотрудников,находиш одного-двух...
на первом этапе они естественно рвут задницы и работают....
потом ....потом начинаеться.....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 12 Апрель 2009, 20:11:19: Цитата: welikii от 12 Апрель 2009, 19:18:49
и тот каторый остался,через месяц-другой начнёт забивать....
в этом то и проблема....прогоняеш через себя десятки сотрудников,находиш одного-двух...
на первом этапе они естественно рвут задницы и работают....
потом ....потом начинаеться.....

А вот об этом как раз я и писала.
Дрессируешь собаку - отлично.
Отдаешь хозяину.
Три недели - и все. Угробили дрессировку. А вернее, собака умная, поняла, что ЭТОГО типа МОЖНО не слушать. Он - ПОЗВОЛЯЕТ. А я - не позволяла!

Он звонит, в претензии! Я беру - показываю все при нем. Все - чисто!

Спрашивается, кто виноват, что собака не работает?????))))))))))))))))))))
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 12 Апрель 2009, 20:23:18: Olderclan^ Классно...вы кричите о любви к сотрудникам .. и сравниваете их с собаками... замечательные стандарты.. двойые..
Кстати это еще раз потвердает что нет у вас сотрудников....
Люди это не собаки, хотя бы потому что умнее их и хитрее...и мотивация совершенно разная... за кусочек сахара, мяса и т.д.. никто перед вами на задних лапках ходить не будет... Собственно если б все было так просто то и проблем не было ...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 12 Апрель 2009, 20:34:59: ИНТЕРЕСНОЕ СРАВНЕНИЕ - СОБАКИ-ЛЮДИ....
позвольте и свой пример....
раз мы тута сидим,стало быть у нас есть компьютеры (вывод достойный штирлица)
и у каждого из нас есть свой набор программ,каторые мы юзаем.тоесть допустим я сижу на майл агенте,и щитаю,что он лучший,а кто то видит на квипе.а третий качает аську непосредственно с сайта....

я умею настраивать компьютеры(я так щитаю)
но.....вопрос на засыпку,сможете ли вы,Olderclan,работать на моей машине? каторую я собирал и настраивал под себя? думаю врядли,ибо сколько людей,столько и мнений.и задача компьютерщика настроить машину не хорошо,а так,как удобно конкретному клиенту.пусть даже существуют новые версии программ,но если человек привык работать с неро 6,значит и надо ему ставить неро 6,а не 9.

и если вы не смогли подготовить собаку под меня,значит вы плохой дресировщик.ибо вы должны делать не супер пса,а собаку,каторая настроена под меня.ибо Я плачу вам деньги.и животное должно работать не так как Вам кажеться лучше,а так ак удобно мне.кто платит,тот и заказывает музыку.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 12 Апрель 2009, 20:49:57: welikii: Браво. Абсолютно согласен. Я все думал что меня смущает в такой логике... кстати тут же вспомнились такие "специалисты" которым говоришь вы хреново свою работу сделали.. а они говорят нет типа это вы неправильно пользуетесь...надо вот так.. им говоришь да всегда было подругому... типа нет так не должно вот как мы правильно.. а это бред..
Или с теми же дизайнерами.. блин ну видишь что он слажал... нарисовал типа на отвали... (другое тут слово должно быть) .. но будет час убеждать что типа это так модно сейчас, что у меня вкуса нет, что он художник и т.д.... А когда все таки заставишь его переделать, и он сделает нормальный макет, то сразу затыкаеться и сам признает что был не прав... А половина и еще в том что просто лень было заморачиваться
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 12 Апрель 2009, 21:03:55: Цитата: welikii от 12 Апрель 2009, 20:34:59
ИНТЕРЕСНОЕ СРАВНЕНИЕ - СОБАКИ-ЛЮДИ....
позвольте и свой пример....
раз мы тута сидим,стало быть у нас есть компьютеры (вывод достойный штирлица)
и у каждого из нас есть свой набор программ,каторые мы юзаем.тоесть допустим я сижу на майл агенте,и щитаю,что он лучший,а кто то видит на квипе.а третий качает аську непосредственно с сайта....

я умею настраивать компьютеры(я так щитаю)
но.....вопрос на засыпку,сможете ли вы,Olderclan,работать на моей машине? каторую я собирал и настраивал под себя? думаю врядли,ибо сколько людей,столько и мнений.и задача компьютерщика настроить машину не хорошо,а так,как удобно конкретному клиенту.пусть даже существуют новые версии программ,но если человек привык работать с неро 6,значит и надо ему ставить неро 6,а не 9.

и если вы не смогли подготовить собаку под меня,значит вы плохой дресировщик.ибо вы должны делать не супер пса,а собаку,каторая настроена под меня.ибо Я плачу вам деньги.и животное должно работать не так как Вам кажеться лучше,а так ак удобно мне.кто платит,тот и заказывает музыку.

Подготовить-то смогу.
А вот вы, не умея собакой управлять, за короткое время в негодность ее приведете.
Если мою инструкцию по эксплуатации этой собаки в точности (=буквально) исполнять не будете.

Пример (реальный, из жизни).

Подготовила я овчарку женщине. Но пришел сын с армии. О, а тут овчарка! Дрессированная! Все команды (которые он смог вспомнить) выполняет! Можно перед девочками повыпендриваться!

Но инструкцию он не выполнял.
А в ней значилось : ХВАЛИТЬ за правильное выполнение приема.
А что такое "правильное" и что такое "недостаточно правильное", и что такое "неправильное", он узнать не удосужился.
И собака осталась без ориентира.
В результате стала пробовать сначала делать команды недостаточно правильно. Сошло! А потом и неправильно. Тоже сошло! Я-то сразу бы это пресекла, а он - не знал.
А потом он ее побил, когда она подошла по команде. Сделал сразу две ошибки. Во-первых, нельзя было бить после подзыва: следующий раз не подойдет по своей воле. Во-вторых, не исправлял мелкие ошибки, дождался крупной. И крупная ошибка пришлась, к сожалению, на момент очередной пьянки, и в присутствии каких-то телок. И он "обиделся".

Ну и что? И все. Перестала подходить совсем.

Они с мамой потом ко мне бегали, чтобы я им поймала их собаку.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 12 Апрель 2009, 21:06:41: Olderclan:Сотрудники это не собаки, надеюсь когданибудь вы это поймете
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 12 Апрель 2009, 21:14:33: Toti - сотрудники десятекратно хуже.
Olderclan - вот в этом то и беда....каждый мнит себя професионалом,а юзеров -тупыми.я плачу деньги за то чтоб мой комп работал как мне надо,чтоб моя собака слушалась меня(а не я её по инструкции) чтоб дизайнер работал так,как нужно мне.а не рассказывал о моде и прочей фигне.....
ибо ещё раз повторюсь - я плачу деньги,и должен получить качественный товар,ращитаный под меня,а не кипу инструкций,и введение в психологию животного:) вы не воспитаете для среднего заказчика собаку,каторой сможете гордиться,просто не получиться,но вы должны в своей работе воспитывать собаку,каторой будет гордиться заказчик.и пусть ваши коллеги скажут что вы моральный урод(или допустим ,, убили животное ,, ) но деньги платит вам заказчик,а не коллеги....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 12 Апрель 2009, 21:30:46: Ну да а то у вас Olderclan получается как тот анкдот.. вот супер часы которые умеют все.. а вот те два чемодана батарейки к ним.
У меня то же была собака, и то же немец... Если их хорошо дрессировать (действительно хорошо) то испортить их нельзя... Это очень умные псины, и когда то я очень интересовался, и знал хорошых дрессировщиков, так вот их собаки от хозяев не убегали и не разбалтывались не за 2 едели ни за год... Так что отмазки все это... у вас...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 12 Апрель 2009, 21:31:27: welikii, вы придуриваетесь или что???

Если водитель не умеет рулить мерседесом и разбил его через неделю после покупки, то, по-вашему, виноват
мерседес???
Или конструктор мерседеса, не предусмотревший встроенную "нормальную" прокладку между рулем и сиденьем?!?!?!

А мозги включать не пробовали? спросят вас на разборе в ГАИ
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 12 Апрель 2009, 21:48:32: Olderclan: Ну не надо передергивать... Еще раз говорю.. и водители бывают разные и дрессировщики... А может сходим на форум собачников и спросим как назвать дресировщика после которого собака через две недели убежала от своих хозяев???!!! Вы сами то соображаете что вы несете?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 12 Апрель 2009, 21:52:31: Olderclan
я не придуриваюсь.
я привык за свои деньги получать услуги и реальные ващи,а не введение в психологию животных.
а отмазка ЮЗЕР - КАЗЁЛ,поверьте уже не действует.по крайней мере на вменяемых людей.

я уже гджето писал,что моя контора обслуживает опорные пункты охраны правопорядка.и как только у меня появляеться новый кампьютещик,я его отправляю туда.типа стажировки.
если потом мне человек пишет что тама надо заменить то то и тото,переставить так то и так то,я просто это человека увальняю,каким бы он профи не был.
ибо это гос кантора,ребята знают на каком говне работают,и им не нужно выслушивать что и как надо переделать,им надо чтоб их говно тупо работало,на тех програмах на каторых они привыкли работать.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 12 Апрель 2009, 22:06:48: Цитата: Toti от 12 Апрель 2009, 21:48:32
Olderclan: Ну не надо передергивать... Еще раз говорю.. и водители бывают разные и дрессировщики... А может сходим на форум собачников и спросим как назвать дресировщика после которого собака через две недели убежала от своих хозяев???!!! Вы сами то соображаете что вы несете?

Вы что, профи в дрессировке???
Вот про кого бы никогда не подумала.

Как же назовут дрессировщика, который нормально отработал собаку, нормально проинструктировал хозяина, может продемонстрировать нормальную работу собаки через две недели и при этом собака не собирается слушать хозяина через те же две недели. Спросите-спросите...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 12 Апрель 2009, 22:13:31: Olderclan: Вы читаете когото кроме себя??? Я же говорю я знал хороших дрессировщиков и тех для кого они дрессировали.. там собаки не убегали. А вы то же профи в дрессировке? Или все таки в рекламе? Или в рекламе как в дрессировке? Нормально он отработал для кого? А вы вообще в курсе что собаку дрессируют вместе с хозяином?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 13 Апрель 2009, 06:39:32: Toti, разговор Вы начали с того, что 95% из нанятых Вами не хотят работать. Вы же именно на них и пеняли в первом посте. Toti, читайте себя кроме кого-то еще. Из этого выдвинутого Вами с самого начала постулата - вывод, что не умеете нанимать. :)

Я с Вами ни разу не спорил, что типа нанять легко. Конечно, не легко. Тут требуется то же профессиональный навык и многое зависит и от Вас. Хотя существуют объективные проблемы. Но все-таки, если Вы профессионал, то будет полегче.

Я то, как раз не терял логического рассуждения. И про студентов - ушел один из 3-х нанятых. А мне и было нужно только 2-е. Я их и нашел. Если взять калькулятор, то отсев составил 33.(3)%. ;D

Конечно, что бы нанять одного, надо провести массовый отбор, а Вы как хотели? Или думаете, что раз хозяин, то к Вам люди прибегут самые лучшие. Но подобное притягивает подобное, так что не обессудьте.

Сравнение с собаками вовсе не пахнет двойными стандартами. Это лишь аллегория. Для того что бы это понять требуется воображение. Друзья мои, где оно у Вас? ;D

Больше всего мне нравиться welikii. Вы что считаете, что Клиент всегда прав. Эта байка уже давно отменена.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 13 Апрель 2009, 11:13:57: А что нанятые у вас работать хотят??? Да ладно, как и сказал Великий, первые 1-2 месяца, потом уже производительновть процентов на 50 снижается....
А говорил я в основном о том что 95% не хотят работать, и это правда... Если у вас не так, то вы не в России живете...
Про логику... в посте о стундентах их было 10 ... про менеджера 1 из 20... а теперь уже 33%...
Когда на сравнение с собака строиться модель поведения с сотрудниками и приводиться в пример, это уже не аллегория... Это странность как минимум.... (грубее говорить не хочется)
А насчет Клиент всегда прав.. о как у вас не так? Прям страшно ваши палатки теперь покупать... И насчет собак, вы то же были бы довольны если ваша собака стала бегать от вас после занятий с дрессировщиком??? А ну да сам же виноват... Конечно...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 13 Апрель 2009, 12:14:26: Цитировать
Olderclan: Вы читаете когото кроме себя???

Читаю. А Вы?

Цитировать
А вы то же профи в дрессировке? Или все таки в рекламе?

Изначально все же в дрессировке. Потом уже - в рекламе. Жизнь, знаете ли, достаточно длинна для того чтобы это успеть, если ничем больше не заниматься :) в особенности, наемным трудом...

Цитировать
Нормально он отработал для кого?

Для любого, кто разбирается в теме и видит, что собака отработана нормально. А для этого достаточно иметь знания, чуть большие чем для зрителя в цирке.

Цитировать
А вы вообще в курсе что собаку дрессируют вместе с хозяином?

Надо думать, Вы тоже разделяете это мнение, Toti. Так?

Тогда рассудите наш спор с welikii.

Он считает, что раз он заплатил деньги за дрессировку, то сам-то он имеет право не обучаться дрессировке.

И что ему не требуется ничего знать об управлении собакой, подготовленной по определенному списку нормативов (=команд, для простоты).

И что он может ляпать собаке что попало, как попало, не соблюдать рекомендаций, не пользоваться частью возможностей воздейсвия на собаку, не зная или не желая знать о них...

Но при этом будет требовать безукоризненного подчинения собаки себе, и по ее поведению будет судить о работе дрессировщика.

Как Вы считаете, он прав или нет?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 13 Апрель 2009, 13:07:02: Цитата: welikii от 12 Апрель 2009, 21:52:31
Olderclan
я не придуриваюсь.
я привык за свои деньги получать услуги и реальные ващи,а не введение в психологию животных.
а отмазка ЮЗЕР - КАЗЁЛ,поверьте уже не действует.по крайней мере на вменяемых людей.

я уже гджето писал,что моя контора обслуживает опорные пункты охраны правопорядка.и как только у меня появляеться новый кампьютещик,я его отправляю туда.типа стажировки.
если потом мне человек пишет что тама надо заменить то то и тото,переставить так то и так то,я просто это человека увальняю,каким бы он профи не был.
ибо это гос кантора,ребята знают на каком говне работают,и им не нужно выслушивать что и как надо переделать,им надо чтоб их говно тупо работало,на тех програмах на каторых они привыкли работать.

Великий, неправда ли быть хорошо "истиной в последней инстанции" - хочу увольняю, хочу не увольняю. Профи на стажировке может и дело советует, чтобы не мотаться по тысячу раз по проблемам софта или железа, особенно если эту проблему можно локализовать небольшими усилиями или минимальными средствами?
Считать себя умными мы все умеем, а вот прислушиваться к мнению других - ну, как же, это не барское дело. Ведь 95 процентов, по выражению Тоти - это шлак и планктон.

P.S. Великий, специально "стебаешься" насчет ВЕЛИКОГО множества грамматических ошибок в очень простых словах? Или в самом деле - увольнять умеем, а с грамотностью слабовато? :) Ничего личного, разумеется....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 13 Апрель 2009, 14:27:15: Генератор: А вы сами станьте такой истиной и нам расскажете потом хорошо это или нет.

Olderclan: Я считаю что хороший дрессировщик вообще не возьмет собаку без хозяина дрессировать
А если уже взял, то изначально ввел клиента в заблуждение, и профессионализмом тут не пахнет.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 13 Апрель 2009, 15:23:17: Цитата: Toti от 13 Апрель 2009, 14:27:15
Генератор: А вы сами станьте такой истиной и нам расскажете потом хорошо это или нет.

Не расскажу, ибо истина всегда "где-то рядом" :). Вы, Тоти, "поплакались" насчет шлака в форуме. "Шлак" поплакался тоже :). "Отцы и дети" - вечная проблема! Но наемные работники - это не шлак :).
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 13 Апрель 2009, 16:09:27: Цитировать
Olderclan: Я считаю что хороший дрессировщик вообще не возьмет собаку без хозяина дрессировать
А если уже взял, то изначально ввел клиента в заблуждение, и профессионализмом тут не пахнет.

В этом я с вами согласна.
Но я хочу, чтобы вы сформулировали, ПОЧЕМУ это было бы непрофессионально. Ну вот скажите, почему - на ваш взгляд. А то может быть мы с вами разные причины имеем в виду,а? :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: stolki от 13 Апрель 2009, 16:36:02: Короче
Люди делятся на наёмных и тех кто на себя (15% и 85% соответственно)
Наёмные делятся на тех кто мотивирован потребностями и тех у кого и так есть за что жить (85% и 15% соответсвенно)
Мотивированные делятся на тех кто хочет работать и тех кто лентяй (50% на 50%)
Те кто хочет работать делятся на тех кому их работа нравится и тех кому не нравится. (50% на 50%)

Имеем
0,85*0,85*0,5*0,5 = 0,18 (около 18%)

Что собственно и требуется доказать. 18% людей будут хорошими сотрудниками именно для Вашего бизнеса потому что:

Они хотят работать по найму(их не интересует бизнес), у них есть амбиции и потребности в деньгах (Их можно привлечь ЗП), они трудолюбивы (а значит на них случайно не нападёт творческий кризис) и им нравится то чем они занимаются (так как не на своём месте много не наработаешь).

Думаю в эту математику можно добавить ещё параметр личных способностей и склонностей, и то и приведёт нас к цифре 5-10%. И это не говорит о том что люди планктон. Просто в нашем многогранном мире тяжело найти своё место.

Ах да ещё забыл про уровень образования....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 13 Апрель 2009, 16:50:34: Olderclan: Потому что обучение без хозяина однозначно обречено на провал.

stolki: Опять пришли по сути к моим цифрам. А планктон потому что не хотят искать. Не по характеристики а по поведению... Например если человек ходит грязный его называют свиньей... а те кто плывут по течении и ничего не пробуют менять... это планктон... (правда есть еще что плавает по течению.. но обидетесь) так что планктон, может они милые и замечательные люди... но по своему поведению и стилю жизни это планктон
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Алекс Белый от 13 Апрель 2009, 18:33:08: Все смешалось в этом доме: собаки ... размеры писек ... планктоны ... и прочее прочее прочее ...
Мне кажется проблема такая действительно есть ... и уж насколько не считаю себя идиотом - да и окружающие люди вроде(надеюсь) не считают ... но тем не менее через эти тернии тоже прохожу порой. Ну не могу с первого взгляда раскусить человека ... поет при устройстве на работу хорошо ... а начинает работать - оказывается фальшивит. И еще - не забываем одну немаловажную деталь ... что у Тоти что у меня - МАЛЫЙ Бизнес. С оборотами далекими от миллионов приведенных выше. Соответственно и уровень Бизнеса другой. Соответственно и отбор идет на глаз так сказать ... чисто интуитивно. Фэйсом вышел - заходи ... плохо работать стал ... до свиданья ... Конечно было бы здорово получить штат идеальных универсальных солдат ... но это утопия. Я с этим смирился. Лайф из лайф.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 13 Апрель 2009, 18:40:26: Цитата: Toti от 13 Апрель 2009, 16:50:34
Например если человек ходит грязный его называют свиньей... а те кто плывут по течении и ничего не пробуют менять... это планктон... (правда есть еще что плавает по течению.. но обидетесь) так что планктон, может они милые и замечательные люди... но по своему поведению и стилю жизни это планктон

"Горькие, горькие" слезы Тоти :). Есть статейка, "аж" за 2005 год :) - "Как мотивировать персонал в условиях кризиса":
http://www.cfin.ru/management/people/motivation/motivation_in_crisis.shtml (http://www.cfin.ru/management/people/motivation/motivation_in_crisis.shtml)

И еще, пожалуй, эта статья:
http://www.iteam.ru/articles.php?pid=3&tid=2&sid=48&id=575 (http://www.iteam.ru/articles.php?pid=3&tid=2&sid=48&id=575)

Тоти, после прочтения, если конечно не заснете с первых строк, признайтесь :), что и "в вашем полку" - в ваших методах и подходах работодателя к работнику надо что-то менять?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 13 Апрель 2009, 19:22:02: Генератор: Рад что вы нашли автора, толька как это относится к планктону?
А при чем здесь менять ? Люди как не хотели работать так и нехотят.. как вы заметили с 2005 года... А на самом деле лет 20 уже точно

Так а менять? Что именно? Вы неправильно управляете.. достало тут читать, нука расскажите как правильно? Если все попробованые методики не приносяыт ничего... Я для особо одаренных повторяю.. невозможно заставить человека работать если ему реально ничего не нужно кроме минимальной зарплатыы...Точнее он говорит нужно, но только ровным счетом ничего не делает для этого из того что ему предлагается....

Алекс, абсолютно соглачен
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 13 Апрель 2009, 19:47:28: Цитата: Toti от 13 Апрель 2009, 19:22:02
Вы неправильно управляете.. достало тут читать, нука расскажите как правильно? Если все попробованые методики не приносят ничего...

Тоти, две статьи и рассказывают "как правильно управлять" :), если хоть немного прочитали.

"Действительно достали", "достало тут читать" - Тоти, а давно, Вы, вообще отдыхали? По себе знаю - через пару лет работы по 9-10 часов в день достает всё. Требуется обязательная перезагрузка. Может пора на море и песочек с отключенным мобильным? :) А то, чувствую по ответам - раздражительности и нежелания слышать других у многих хоть отбавляй!
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 13 Апрель 2009, 19:49:26: Генератор: Так а по делу чего будет? Или вы мои состояние просто озаботились? Я задал вопросы...
Насчет статей вам бы их с мое почитать.. и книг.. и семинаров послушать...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 13 Апрель 2009, 20:05:46: Цитата: Toti от 13 Апрель 2009, 19:49:26
Генератор: Так а по делу чего будет? Я задал вопросы...
Насчет статей вам бы их с мое почитать.. и книг.. и семинаров послушать...

Да, вопросы поставлены, но и ответы были даны в мягкой форме. Не писать же прямолинейно "сам достал" :) с точки зрения работника.
Читать можно сколько угодно, как и слушать, а вот реально применять на практике полученые знания, судя по "достали" не получается по каким-то причинам, главная из которых - ИМХО (подчеркиваю мое мнение) - это нежелание разобраться в своей собственной кадровой политике, понять причины такого "доставания" отдельными сотрудниками. Куда проще кивать на шлак и его время от времени обновлять. Ну зачем мне учить кого-то или отвечать на вопросы такого плана? Для этого существует огромное кол-во литературы. Но самое главное, если все-таки "достают", то надо прежде всего, ИМХО, надо найти соринку у себя в глазу, а потом уж "бревна" в работниках. Или на худой конец, оставить всё как есть, и плыть в кадровой политике как тот же офисный планктон или "рубить" как Алекс - "достали, значит в помойку"!
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 13 Апрель 2009, 20:06:43: И еще, Тоти, ответьте на простой вопрос - каждый ли может открыть свой бизнес и быть успешным в этом деле?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 13 Апрель 2009, 20:17:16: Генератор: Ну можно и не в мягкой мне все равно, только собственно в чем проблема то господин теоретик??? Обидно что планктоном назвали?

Да любой может открыть бизнес и быть успешным если реально этого хочет и делать для этого все возможное.
Вы попробуйте, и потом через годик я готов вас выслушать.. Насчет соринок и т.д почему я должен когото нянчить??? Если я плачу 100% зарплаты я хочу видеть 100% работы согласно должностным обязонностям... а не отмазки и имитацию деятельности... Не хочет человек работать пусть не работает в другом месте а не у меня.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 13 Апрель 2009, 20:36:44: Цитата: Toti от 13 Апрель 2009, 20:17:16
Генератор: Ну можно и не в мягкой мне все равно, только собственно в чем проблема то господин теоретик??? Обидно что планктоном назвали?
Если я плачу 100% зарплаты я хочу видеть 100% работы согласно должностным обязонностям... а не отмазки и имитацию деятельности... Не хочет человек работать пусть не работает в другом месте а не у меня.

Совершенно не обидно :) - это я насчет планктона. Планктон, так планктон, хоть не шлак - и на этом спасибо :). Тоти, ну почему, Вы, не хотите слышать мнение с другой стороны "баррикад"? Представляю, если бы Вам кто-то из работников высказал что-то против Вашей политики, так, Вы, бы его в два счета "достали" в 2-х недельный срок по сокращению.
Предлагаю рассмотреть Ваше "достали" с другой стороны, наверное, более понятной бизнесмену. Работник продает Вам свой труд за з/п, Вы, же его покупаете. А раз покупаете и пользуетесь, значит данный товар вас устраивает, несмотря на его планктонный "запашок". Готов услышать Ваш аргумент - другого товара то на рынке нет, вот и приходится покупать. Но:
-во-первых, другой товар есть, но, Вы, не можете за него заплатить или не считаете нужным (это не так уж важно),
-во-вторых, а раз не можете, то у вас нет другого выхода как этот товар довести до кондиции, чтобы он отвечал вашим требованиям, а, Вы, этого не хотите, не считаете нужным и т.д. и т.п.
Вот и получается замкнутый круг - "низы не хотят, а верхи не могут" :). Порвёте этот круг, а точнее либо решите вопрос с мотивацией сотрудников и дальнейшим ростом их производительности как результатом кадрового воспитания или будете покупать более дорогой товар - Вам решать. И тогда, надеюсь, "достали" отодвинется в область госорганов, липовых партнеров по бизнесу и т.д...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 13 Апрель 2009, 20:52:03: Генератор: Да слушая голос с той стороны слушаю и понять пытаюсь... как можно так жить.. но это лирика, а практика... да на практике что только не было... и дотягивать пытались и за обучение платили... а на выхлопе то же самое... и большую зарплату ставили и на нее людей привлекали... но все то же ... а втаком варианте пусть лучше не работают за среднуюю чем за большую.
Да ладно спор бесполезен... правильно вы сказали Верхи не хотят платить деньги за просто так, низы не хотят ничего делать что бы эти деньги получить...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Алекс Белый от 13 Апрель 2009, 20:56:02: Цитата: Генератор от 13 Апрель 2009, 20:05:46
Или на худой конец, оставить всё как есть, и плыть в кадровой политике как тот же офисный планктон или "рубить" как Алекс - "достали, значит в помойку"!

Увольнение - не есть выброс в помойку. Очень сильно передернуто. При устраивании на работу оговариваю что мне потребуется от сотрудника. Если он не выполняет то на что устраивался - Уволен. Ауфидорзейн. Все честно.
Повторю ключевую фразу - Бизнес Малый ... это означает что прибыль идет прямо пропорционально работе. Т/е нет работы или недостаточная работа ... прибыль соответственно звучит.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 13 Апрель 2009, 20:59:37: P.S. Великий, специально "стебаешься" насчет ВЕЛИКОГО множества грамматических ошибок в очень простых словах? Или в самом деле - увольнять умеем, а с грамотностью слабовато? Ничего личного, разумеется..

чтоб не оправдоваться,и не писать объяснения - скажу одно - с граматнастью - слабовато.надеюсь удоволетворил своим ответом????да увальнять научился,а писать нет:) когда кончаються нормальные доводу - начинаються а с какого ты Великий,или учись писать:) спасибо,но это всё пройдено...

по поводу я хозяин-ты планктон.....а также по поводу увальнения.....а также опять таки по поводу моего Величия:)......я прекрастно отдаю себе очёт,сколько я стою на рынке труда.при всех моих бумажках,опыте,возрасте,учитывая все ,, программы ,, по поддержки молодых специалистов и бла бла бла....
моя цена 30,000рублей в месяц.и точка.вот и всё.для меня собственное дело -это прежде всего кормовая база,способ зарабатывать себе на хлеб,развлечение,здоровье.....и если мой работник плохо работает,он ворует у меня,у моей семьи,часть нашего быта.да я умею увальнять планктон,да я неграмотно пишу....и что???? значит мне надо закрыть контору,у самому пойти планктоном работать??? раз кто то мне съделал замечание.....

по поводу утопии клиент всегда прав.....эх....а я наивный досих пор в это верю......
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 13 Апрель 2009, 23:00:20: Цитировать
за 9 лет работы - более 100 стажёров...никто не задержался.....трудно видите ли....
а я 9 лет назад прошол этот путь.....пересилил себя и прошол
Путем нетрудных математических выкладок получается, что стажер работал в среднем один месяц.
Может его на зарплату кидали после этого месяца, прикрываясь его, стажера, проф.непригодностью?
А то быта на семью не хватит, если стажерам зарплату платить ;)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 13 Апрель 2009, 23:10:36: То Алекс, Великий и Тоти. Быть уже единственным оппонентом троих бизнесменов нелегко, но попробую еще :). Великий четко оценил стоимость товара на рынке (наемного труда) - 30 тыс. руб. и только, а почему? Да потому, что, как правильно заметил Алекс - прибыль не позволяет. А кому позволяет прибыль приобретать, простите нанимать "свежий кондиционный" товар? Правильно - крупному бизнесу. А малому бизнесу что остаётся? Только шлак, отброшенный крупным. И здорово, что хотя бы 5 процентов частично удовлетворяют Вашим кадровым требованиям! Так что Алекс, Великий и Тоти искренне Вам желаю перепрыгнуть планку малого и даже среднего бизнеса, чтобы прибыль ПОЗВОЛЯЛА весь планктон оставлять на просеивание менее масштабному бизнесу, а себе оставлять выбор только среди профи.
И еще один нюанс - нет у Вас заинтересованности в росте профессионализма Ваших работников и не будет, т.к. чем опытнее и профессиональнее становится сотрудник, тем больше шансов у него продать себя дороже за цену, которую, Вы, уже не сможете заплатить, ибо Ваша прибыль не растет такими темпами. И "радоваться" с одной стороны надо, что есть работнички БЕЗ амбиций, не ставящих перед собой цель - карьерный рост, и согласившихся "протирать" штаны за тот уровень з/п, который установлен Вами - малым бизнесом. Единственное, ИМХО, но НЕРЕАЛЬНОЕ предложение - это профессиональному работнику предложить партнерство, ведь все-таки топам в крупных компаниях предлагают куски бизнеса. Но малый бизнес на такое точно не пойдет. Если не прав - поправьте :).
И персонально - Великому: плохо работать - это все-таки не воровать. Это так можно и до следующей сентенции дойти - если сотрудник болеет, то тоже ворует, ведь такой сотрудник прибыли вообще не приносит, в отличие от плохо, но работающего! Синонимом воровства является кража – а это уже преступление, преследуемое по закону. Что-то я не припомню факта привлечения к уголовной ответственности только за плохую работу, которая исключительно лишила предпринимателя части прибыли. Увольнение – вот максимальная «кара» для плохо работающего сотрудника, но не более.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 13 Апрель 2009, 23:21:23: Генератор: Да ладно, я тут днем как раз один протих всех бьюсь :-) Когда работники вместо работы своей, на форуме сидят и на меня нападают :-))))

Насчет доли в бизнесе вы не правы предлагал три раза .. первый раз человек настолько крутым себя почувствовал что ушел и открыл конкурентную фирму.. сдох через год.. что и следовало ожидать (бизнес его) Второй раз просто тупо человек много говорил но нифига не делал... Был таки выгнан... Третий раз человек просто сказал (попробовав) что не способен все таки на такой ритм, и ушел опять на зарплату... Потому что за долю и работать надо больше чем на зарплату.

Вы просто не понимаете, вам же всем кажеться что бизнесмен обязательно за копейку удавиться а за долю тем более... Да я бы с удовольствием отдал долю человеку и 50% процентов если бы этот человек дело продвигал и расширял... А я бы спокойный за тыл с удовольствием занялся бы другими проектами... но....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 13 Апрель 2009, 23:33:32: В одном замечательном городе Ленинградской области проживает 35 001 человек.
Соответственно трудоспособного населения в данном замечательном городе положим как и во всей России 62,4% = 21 841 человек.
Напомним, что нас интересует только трудоспособное население работающее по найму, а по данным статистики это 95% = 20 749 человек
Учитывая статистические данные любезно предоставленные одним из жителей этого замечательного города о том, что желающих работать из этой массы трудоспособных только 5% получаем 1 037 человек.
Задача - отобрать 10-15 человек из 1 092 - с ней может не стравиться только ... ;)

Чистая теория, тобишь статистика :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 13 Апрель 2009, 23:40:14: Кратко о себе:
Я self-employer уже год, после того как меня кинул очередной работодатель.
Можно сказать кровная обида на все племя... ;D
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 13 Апрель 2009, 23:42:53: Цитата: Toti от 13 Апрель 2009, 23:21:23
Насчет доли в бизнесе вы не правы предлагал три раза .. первый раз человек настолько крутым себя почувствовал что ушел и открыл конкурентную фирму.. сдох через год.. что и следовало ожидать (бизнес его) Второй раз просто тупо человек много говорил но нифига не делал... Был таки выгнан... Третий раз человек просто сказал (попробовав) что не способен все таки на такой ритм, и ушел опять на зарплату... Потому что за долю и работать надо больше чем на зарплату.

Тоти,не Ваши ли слова:"да любой может открыть бизнес и быть успешным, если реально этого хочет и делать для этого все возможное."? :) Однако, по Вашему опыту партнерства, не говоря уже о полном открытии бизнеса - не всё так радужно. И, не напрасно пишут "буржуины" :), что заниматься СВОИМ бизнесом может не более 5-10 процентов от имеющих потенциальную возможность стать бизнесменом. За что Вам, Алексу и Великому человеческий респект.
К Вам, вопрос - стоит ли открывать свой бизнес высокооплачиваемому наемному работнику, если прибыль от своего дела не сможет сильно превысить размер з/п? И насколько должна превышать планируемая прибыль потерянную высокую з/п, с Вашей точки зрения, чтобы все-таки пойти на "риск" и открыть свое дело?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 13 Апрель 2009, 23:49:12: Mobibo^ А вы приезжайте и отберите статистик вы наш ...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 13 Апрель 2009, 23:52:32: Генератор: Я еще раз говорю, что стать может любой, но для этого надо напрячься, и изменить себя и стиль жизни... Сильно напрячься... а этого никто не любит.. даже тут на форуме 80 процентов ищут халяву... а что бы нам такое сделать что бы деньги рекой пошли... так не бывает...
Так что назваться бизнесменом и стать им реально две большие разницы, кстати собственно поэтому и не трогают нарадки тех кто орет типа сам дурак, не можешь изменить что то в себе... мы как раз очень хорошо умеем менять себя и окружающих иначе фиг бы мы стали бизнесменами ... :-)))
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 13 Апрель 2009, 23:57:18: что то я вообще не понимаю этой темы....у хозяив мнение одно,у планктона другое.естественно такие как я,тоти, во первых абсолютно мерзкие личности,каторые тупо нихотят искать компромисов с персоналом,и спять и видят чтобы вернулись рабовладельческие времена.
во вторых естественно наёмный персонал белый и пушистый,и надо всего лиш понять их и найти компромис:)

к чему этот спор.....всё останеться на своих местах.и как только из планктона начнёт вырастать хозяива,в нашем лагере прибудет:)

а я,я просто зажравшийся Великий:) ибо рулю по принцыпу,не нравиться - дверь открыта,не работаеш - рискуеш получить ускорение под филейные части:) и самое смешное,в реале (да и в сети ) среди равных,я не находил тех,кто смотрит на эту проблему подругому.....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 14 Апрель 2009, 00:00:46: Цитата: Toti от 13 Апрель 2009, 23:49:12
Mobibo^ А вы приезжайте и одберите статистик вы наш ...
А я еще и ~~на машинке могу...~~ лирик

В любых делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желание - это множество возможностей,
А нежелание - множество причин.
(с) Э.Асадов

Я уже говорил Ваши отмазки ничеть не лучше отмазок Ваших работников, но мотивация то у Вас сильнее, значит можете когда захотите.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Апрель 2009, 00:06:20: welikii Абсолютно согласен

Mobibo: Я в отличии от вас (работников) не отмазываюсь. И работа у меня идет и очень не плохо, опять же в оличии от вас :-) Я говорю просто о реальных проблемах бизнеса.. как то высокие кредитные ставки, кризис, дорогая аренда, проверки , планктон :-)))) Вот и все...но это не мешает нам получать прибыль и кормить свои семьи и еще содержать этот самый планктон. И давать ему рабочие места потому что сам он способен только ходить и ныть про безработицу и сокращения. Ну как то так :-)

Кстати Асадова я то же очень уважаю
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 14 Апрель 2009, 00:10:27: Цитировать
и самое смешное,в реале
И самое грусное в реале люди с таким подходом сбивают насмерть пешеходов, ибо я тута хозяин дороги, а вы планктон, то есть кегли. Или в сети не удосуживаются проверить свое сообщение на грамматические ошибки, ибо не барское дело, планктон и так поймет.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 14 Апрель 2009, 00:19:52: Цитата: Toti от 14 Апрель 2009, 00:06:20
Я говорю просто о реальных проблемах бизнеса.. как то высокие кредитные ставки, кризис, дорогая аренда, проверки , планктон :-))))
Реальные проблемы бизнеса:
3х милионный долг клиента повисший с декабря прошлого года. :(
Ставка 38% по кредиту взятого для оборота под этого клиента. :(
4000 рублей в день - пени за проср(а)ченные платежи в связи с тем, что нет возможности выбить долги быстро. >:(
Векселя АвтоВАЗа с дисконтом 40% >:(

А разговор о ленивых работниках это так приятный трёп на отвлеченные темы ;)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 14 Апрель 2009, 00:21:54: Цитата: Toti от 14 Апрель 2009, 00:06:20
Я в отличии от вас (работников) не отмазываюсь. И работа у меня идет и очень не плохо, опять же в оличии от вас
Я же говорил, что человек выполняющий работу уверен что делает ее на 110% :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Апрель 2009, 00:22:30: Цитата: Mobibo от 14 Апрель 2009, 00:10:27
Цитировать
и самое смешное,в реале
И самое грусное в реале люди с таким подходом сбивают насмерть пешеходов, ибо я тута хозяин дороги, а вы планктон, то есть кегли. Или в сети не удосуживаются проверить свое сообщение на грамматические ошибки, ибо не барское дело, планктон и так поймет.
Не надо передергивать... предприниматели кстати во многом более законопослушные люди... которым есть что терять... в отличии от планктона... И правил соблюдаем намного больше чем вы. А сбивают отморозки, которым все слишком легко достаеться... квартиру от бабушки досталась тачку купил или мама с папой подарили. Вы все таки пообщайтесь то с предпринимателями не со стороны планктона
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Апрель 2009, 00:23:58: Цитата: Mobibo от 14 Апрель 2009, 00:19:52
Цитата: Toti от 14 Апрель 2009, 00:06:20
Я говорю просто о реальных проблемах бизнеса.. как то высокие кредитные ставки, кризис, дорогая аренда, проверки , планктон :-))))
Реальные проблемы бизнеса:
3х милионный долг клиента повисший с декабря прошлого года. :(
Ставка 38% по кредиту взятого для оборота под этого клиента. :(
4000 рублей в день - пени за проср(а)ченные платежи в связи с тем, что нет возможности выбить долги быстро. >:(
Векселя АвтоВАЗа с дисконтом 40% >:(

А разговор о ленивых работниках это так приятный трёп на отвлеченные темы ;)

Вот Логик вы и прокололись.... Миллионер вы наш
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Апрель 2009, 00:25:39: Цитата: Mobibo от 14 Апрель 2009, 00:21:54
Цитата: Toti от 14 Апрель 2009, 00:06:20
Я в отличии от вас (работников) не отмазываюсь. И работа у меня идет и очень не плохо, опять же в оличии от вас
Я же говорил, что человек выполняющий работу уверен что делает ее на 110% :)
Да вы хоть заговоритесь :-) Тут все просто пока моря фирма работает и приносит прибыль значит я работаю :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 14 Апрель 2009, 00:26:23: Цитата: Toti от 14 Апрель 2009, 00:23:58
Вот Логик вы и прокололись.... Миллионер вы наш
Леонид, только Вам и только в личку сообщу страшную тайну ;)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 14 Апрель 2009, 00:38:23: Цитата: Toti от 14 Апрель 2009, 00:25:39
Цитата: Mobibo от 14 Апрель 2009, 00:21:54
Цитата: Toti от 14 Апрель 2009, 00:06:20
Я в отличии от вас (работников) не отмазываюсь. И работа у меня идет и очень не плохо, опять же в оличии от вас
Я же говорил, что человек выполняющий работу уверен что делает ее на 110% :)
Да вы хоть заговоритесь :-) Тут все просто пока моря фирма работает и приносит прибыль значит я работаю :-)
Я и говорю - Любой человек уверен, что выкладывается на 110% пока есть доход. Работник - оклад, предприниматель - прибыль.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 14 Апрель 2009, 00:54:40: Цитата: Toti от 14 Апрель 2009, 00:22:30
предприниматели кстати во многом более законопослушные люди... которым есть что терять... в отличии от планктона... И правил соблюдаем намного больше чем вы. А сбивают отморозки, которым все слишком легко достаеться...
Не согласен. "ПадонкАФский" стиль общения с людьми присущ всем слоям и возрастам. Жаль к хорошему, это не приводит.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 14 Апрель 2009, 00:58:06: Mobibo - а вы меня ловили или отмазывали??? чтобы вот так заявлять,или же мы с вами цисцерну водки вместе выпили,что вы можете так обо мне (и моём подходе) говорить????

люди с таким вот подходом.......
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 14 Апрель 2009, 01:08:50: Вас нет и с Вами нет.
У меня дежа-вю к Вашей манере общения.
Поверьте на слово, людей с подобной манерой общения встречал, отмазывал, даже пил вместе.
Очень надеюсь, что это у Вас только в сети. ;)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Алекс Белый от 14 Апрель 2009, 01:19:46: Ветка уже стала прям как из басни Крылова ...
"Лебедь, рак и щука" ............. "Тоти, Olderclan и Логик"

Когда на форуме согласья нет,
На лад та ветка не пойдёт,
И выйдет из нее не ветка, только драка.
Однажды Тоти, Olderclan да Логик
На форуме работников обсудить взялись
И вместе трое в диалог впряглись;
Из кожи лезут вон, а диалогу всё нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Тоти говорит "Достали!",
Olderclan "Не так дрессировали" а Логик - "Сам ты виноват"
Кто виноват из них, кто прав — судить не нам;
Да только диалог и ныне там.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Апрель 2009, 01:23:53: Алекс :-) Браво :-) Только почему то когда народ пишет кризис там.. или проверки достали.. им никто не кричит что типа сам виноват :-) что не подготовился и не подмазал...
Я просто поднял еще одну проблему бизнеса которая мешает и мне и многим моим знакомым предпринимателям :-) ВОт собствено и все :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 14 Апрель 2009, 01:49:13: У меня дежа-вю.....это лечиться.непереживайте.

а манера общения....покажите мне мелкого предпринемателя,у кого она другая.....только на этом и выживаеш.всё остальное - сказки и теоретика.на практитке или ты или тебя.хочеться быть белым и пушистым,но не хочеться терять из за этого бизнес.поэтому оно так есть,и оно так будет....покрайней мере до той поры,пока планктону не придёт в голову что если немного напрячся,то будет выгодно всем.

вопрос к Mobibo. вам понадобилась яма.самая обычная.3*3 например.вы наняли работягу.договорились что за три дня,он её выроет.работяга приступил к работе (естественно это профессионал по ямам,со всеми документами,и опытом) за первый день он съделал половину работы.вы очень рады.ведь дня то 3....за второй день он сделал ещё треть работы.и это вас устраивает.ибо день впереди ещё есть.
а вот на третий день он вам заявляет - лопата не той системы,яма неправильно расположена,пи аш почвы отрицательно воздействует на его организм,и вообще,за такие копейки никто работать не будет....

какую манеру общения выберете вы? если уже едет машина,в каторой допустим цемент для залития этой ямы??? и вы знаете,что водителю машины глубоко пофиг ваш работяга,ваша яма,и вы в частности.его задача привезти и слить цемент.и ждать он не будет,или же будет,но за дополнительные деньги.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 14 Апрель 2009, 02:28:01: Welikii ведь можете, когда захотите, значит и у меня лечится ;D

Ответ: Бывали схожие ситуации. Удавалось вылечивать "подобные звездные болезни" срочным наймом работаг без документов и опыта, оплата, которым шла из оплаты "больного" профи. Бывало и не успевал отследить - сам по шапке получал, за простой машины.
Упрашивать "звездуна" или ругаться с ним бесполезно. Полезно иметь запасной вариант и контролировать процесс. Грамотно руководить одним словом, а не переводить это в понятия.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 14 Апрель 2009, 03:18:44: Mobibo тоесть гороря простым русским языком - послать первого нах, и из его денег заплатить за докопку ямы.или же,несумев найти оперативно найти замену,получить по шапке за простой машины.правильно я понял? абсолютно логичное решение проблемы.

и что мы имеем?
+
работа сделана.(или по шапке получено)
сделана за выделеные деньги(или чуть больше)

-
ГЕМОРОЙ.и геморой каторый не вы создали,но при этом вам расхлёбывать.геморой из за того,что вы(как управленец) не сумели рассмотреть в первом рабочем дол...ба? или же геморой из за того,что первый рабочий и есть дол...б? или же надо было ехать покупать лопаты правильной системы,и выравнивать пи аш почвы????
есть задания.есть оплата.есть те кто работают,а есть те кто смотрит пи аш почвы:)
и естественно существуют запасные варианты.
но,я заплатил за копку ямы,и яма должна быть выкопана.и меня,должны побеспокоить только для того,чтоб я заценил яму,и заплатил причитающиеся...а не бегал как сайгак в поисках пусть даже наклалифицированных,докапателей:)
или я в чёмто ошибаюсь???
соответственно отсюда и ,, мой подход,, я плачу,они работают.и никак иначе.когда у тебя в управлении завод,то да,ты можеш в любую секунду найти замену.а когда каждый человек это минус из твоего кормана,тогда единственная замена - ты сам.но я ведь плачу комуто деньги не за то,чтоб я делал часть его работы.....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 14 Апрель 2009, 08:59:42: Цитата: welikii от 14 Апрель 2009, 03:18:44
но,я заплатил за копку ямы,и яма должна быть выкопана.и меня,должны побеспокоить только для того,чтоб я заценил яму,и заплатил причитающиеся...а не бегал как сайгак в поисках пусть даже наклалифицированных,докапателей:)
или я в чёмто ошибаюсь???
соответственно отсюда и ,, мой подход,, я плачу,они работают.и никак иначе.когда у тебя в управлении завод,то да,ты можеш в любую секунду найти замену.а когда каждый человек это минус из твоего кормана,тогда единственная замена - ты сам.но я ведь плачу комуто деньги не за то,чтоб я делал часть его работы.....

М...да, такое чувство Великий, что либо, Вы, западный "шпион" :), как точно бы сказали раньше, либо рановато родились :). Сколько я не сталкивался с конторами по обслуживанию, по продаже, по доставке и т.д. с разной оплатой за труд или товар чувства удовлетворенности как тебя обслужили или как тебе продали товар практически не возникает. И не потому, что я к чему-то придираюсь, а потому что те самые пресловутые 95 процентов допускают по тем или иным причинам косяки из-за своей необязательности, малого профессионализма и прочего. А, Вы, хотите заплатить и получить идеально выкопанную яму и без всяких геморроев. Э, нет, такого не будет, и не надейтесь. Вспомните себя - сколько было недовольных клиентов, партнеров вашего бизнеса? И исключительно из-за Вас? Ответите, что такого не было - не поверю, т.к. есть куча объективных и субъективных причин (болезнь, плохое настроение, поломка автотранспорта, поставка не в срок и т.д.), да и не ошибается тот, кто ничего не делает.
И бизнес у вас работает, только потому, что вынуждены делать часть работы за нанятого "дядю", иначе сорвете сроки, объемы и прочие обязательства. А Вам, всем работодателям, хочется как в сказке жить - заплатил и живи красиво - работник вкалывает по полной. Снимите розовые очки :) - никогда наемный не будет работать с 100 процентной отдачей, не его это - оборудование, бизнес и хорошая репутация у заказчика. А выгоните один планктон, придет другой, возможно еще хуже, чем был. И Вам только и остаётся, что использовать только то, что есть, а не то, что, вы, себе нарисовали в "больной" :) предпринимательской фантазии. Да и про классовые противоречия от Маркса и Энгельса забывать не надо. Они как были, так и остались, только значительно модифицировались. А, вы, "эксплуататоры" трудового народа :), видимо забыли про это. Вот планктон Вам время от времени и напоминает...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: 5566 от 14 Апрель 2009, 10:23:55: Генератор

...Э, нет, такого не будет, и не надейтесь. Вспомните себя - сколько было недовольных клиентов, партнеров вашего бизнеса? И исключительно из-за Вас? Ответите, что такого не было - не поверю, т.к. есть куча объективных и субъективных причин (болезнь, плохое настроение, поломка автотранспорта, поставка не в срок и т.д.), да и не ошибается тот, кто ничего не делает...
И бизнес у вас работает, только потому, что вынуждены делать часть работы за нанятого "дядю", иначе сорвете сроки, объемы и прочие обязательства.

Следуя вашей логике, мы будем вынуждены отменить все расписания и договора.
Ну, не хочет машинист поезда или пилот самолёта выполнять свою работу. Так что? Пассажиры должны поезд толкать? Или я что-то не так понял?

По поводу грамотности.
Я тоже постоянно пишу с ошибками. И чем интереснее рассматриваемая проблема, тем больше ошибок я допускаю. Я называю это - профессиональная безграмотность. Мысли работают над проблемой, а не над грамматикой. Увы! Я не Юлий Цезарь, который мог (как говорят) одновременно делать три дела. Строение моего мужского мозга линейно и, в отличие от женщин, я могу решать только одну проблему. И, не хочу врать, иногда действительно лень проверить написанное в Worde.

По поводу 1000 кандидатов в небольшом городке в Лен области.
А, кто сказал, что они безработные и что у них есть желание работать именно на вас?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: 5566 от 14 Апрель 2009, 10:57:40: Осмелюсь напомнить, что на форуме рассматривалась тема «
Успех вашего бизнеса зависит от них».
Повторюсь с поправками:
Я предлагаю обсудить следующую систему материального стимулирования:
Вы определяете, какой % от объёма продаж, готовы отдавать сотрудникам. (Условия наценок и сотрудничества с клиентами – отдельная тема).
Я, обычно, беру 10 % от 20 % (20% наценка).
1. Принимаем эти 10 % за 100 %
2. Распределяем 100 %
50 % - поиск клиента или минимальная сумма на рекламу.
30 % - заключение договора или факт продажи, если клиент разовый.
20 % - ведение клиента.
3. По итогам года 20-25% клиентов забираются у ветеранов и передаются молодым. На первый взгляд – обидно! Но! 80 % (50 % + 30 %) продолжают капать ветерану, а не молодому. Молодой сотрудник просто ведёт клиента, набирается опыта и ищет новых клиентов. Зачастую, ветераны будут сами уходить на «поиск» и «заключение договора», а «ведение» клиента отдают молодым и/или секретарю группы.

Остаётся категория работников, которая «сидит на окладе».
Здесь, я предлагаю внедрить такую систему.
1. Для работника должны быть написаны на бумаге его должностные обязанности и инструкции. Работник должен быть ознакомлен с ними под роспись.
2. За нарушение этих инструкций просите человека написать объяснительную. (По ТК – это повод для увольнения данного сотрудника).
3. Устанавливаем лимит объяснительных. Допустим 10 штук. После чего работника увольняем. (О чём должен знать работник ещё при приёме на работу).
4. Работник вправе выкупить любую свою объяснительную за 1/20 своей ЗП
5. Хочет, пусть выкупает по одной, хочет – все сразу. Цена 1 объяснительной 1/20 его ЗП.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 14 Апрель 2009, 11:24:17: Цитата: welikii от 14 Апрель 2009, 03:18:44
и геморой каторый не вы создали, но при этом вам расхлёбывать. геморой из за того,что вы (как управленец) не сумели рассмотреть в первом рабочем дол...ба? или же геморой из за того,что первый рабочий и есть дол...б? или же надо было ехать покупать лопаты правильной системы,и выравнивать пи аш почвы????
есть задания.есть оплата.есть те кто работают,а есть те кто смотрит пи аш почвы:)
и естественно существуют запасные варианты.
но,я заплатил за копку ямы,и яма должна быть выкопана. и меня должны побеспокоить только для того,чтоб я заценил яму, и заплатил причитающиеся... а не бегал как сайгак в поисках пусть даже неквалифицированных докапателей :)
или я в чём-то ошибаюсь???
Вы ошибаетесь в самом подходе - в нежелании вникать в рабочий процесс. Дал задание >> черный ящик >> оценил выполненную работу.
Их задача копать, Ваша - осуществлять контроль в течении всего времени.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 14 Апрель 2009, 11:54:15: Цитата: 5566 от 14 Апрель 2009, 10:23:55
Следуя вашей логике, мы будем вынуждены отменить все расписания и договора.
Ну, не хочет машинист поезда или пилот самолёта выполнять свою работу. Так что? Пассажиры должны поезд толкать? Или я что-то не так понял?
Я тоже постоянно пишу с ошибками. И чем интереснее рассматриваемая проблема, тем больше ошибок я допускаю. Я называю это - профессиональная безграмотность.

5566, к сожалению не знаю имени, наверное не так поняли, или я не так объяснил :) - не так уж важно. Пассажиры не должны толкать поезд или самолет, а должны, Вы, как руководитель или владелец бизнеса срочно найти адекватную замену, либо на худой конец - самому сесть за штурвал, либо послать всех куда подальше и потом поиметь кучу проблем из-за жалоб этих пассажиров во все инстанции. Вам выбирать. А наемному работнику - всё пофиг, ну, выгоните, Вы, его потом с работы и дальше что? У Вас опять гемор - ищи другого или на время впрягайся сам. Так что нормальные конторы хорошими сотрудниками не разбрасываются и вынуждены терпеть так называемые "творческие" кризисы. В конце концов - Вы, же тоже не робот - и настроение плохое бывает, и депрессуха мучает. Вы, же не увольняете самого себя?!

И насчет грамотности - стыдно должно быть руководителю-бизнесмену писать с ошибками в каждом слове (опечатки клавиатурные не в счет). Вы, на то и руководители, чтобы быть профессиональнее и грамотнее своих сотрудников. Как же, Вы, занимаетесь той же перепиской или составлением договоров, если в элементарных словах допускаете ошибки? Бог с ним, что подумают подчиненные. Подумайте, как, Вы, выглядите с такой грамотностью в глазах таких же бизнесменов, партнеров!
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Апрель 2009, 12:01:17: Генератор: О кстати я понял что меня раздражает в планктоне так сильно... Они пиз..олы.. или по другому вруны лжецы и т.д. Потому что когда они приходят устраиваться на работу они предано смотрят в глазаи беруться исполнять определенные обязательства... А когда начинают работать то их НЕ ИСПОЛНЯЮТ... точнее быстро учаться создавать ихимитацию.. а это вранье и мошейничество. А ну а свое вранье они начинают оправдывать тем что можно почитать в этой ветке... и еще много чем...
А если верить вам то наемные никода не будут выполнять свою работу на 100% то значит они все вруны и мошейники??? Отлично, так а какое тогда уважение вы хотите?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Апрель 2009, 12:04:03: Генератор: Хороших работников никто не выгонит не смотря на кризисы.. потому как он свою норму выполнит... А раздражают те кто свою лень прикрывают кризисом и другой лабудой...
Про грамотность есть отдельная ветка "ПИшем сообщения грамотно" там можете почитать и найти своих единомышленников. И там я уже высказывался на эту тему... Если у человека работает бизнес и он зарабатывает и дает работу грамотным дармоедам то это его дело как писать, кстати указание на граматику, сроди указанию на физический дефект, низко и подленько...и когда аргументов не остаеться, вспоминают про граматику. А насчет партнеров и т.д. поверьте в России важна прибыль, а не то какими письмами сопроваждает эту прибыль твой партенер :-)

5566 : Схема интересна. Надо подумать :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 14 Апрель 2009, 13:52:14: Цитата: Toti от 14 Апрель 2009, 12:04:03
Генератор: Если у человека работает бизнес и он зарабатывает и дает работу грамотным дармоедам то это его дело как писать, кстати указание на граматику, сроди указанию на физический дефект, низко и подленько...и когда аргументов не остаеться, вспоминают про граматику.
О кстати я понял что меня раздражает в планктоне так сильно... Они пиз..олы.. или по другому вруны лжецы и т.д. Потому что когда они приходят устраиваться на работу они предано смотрят в глазаи беруться исполнять определенные обязательства... А когда начинают работать то их НЕ ИСПОЛНЯЮТ... точнее быстро учаться создавать ихимитацию.. а это вранье и мошейничество. А если верить вам то наемные никода не будут выполнять свою работу на 100% то значит они все вруны и мошейники??? Отлично, так а какое тогда уважение вы хотите?

Тоти, Вы, и все остальные забываете, что именно грамотные или неграмотные "дармоеды" приносят Вам эту прибыль и кормят и Вас и себя, за исключением художников и других бизнесменов, которые работают в одиночку. "Одиночек" как раз такие дармоеды и не "достают" по одной простой причине - работники им не нужны. Или, Вы, хотите сказать, что сможете без дармоедов работать и вести свой бизнес в одиночку?! Так выгоните всех - вот и посмотрим хватит ли Вас надолго. А то, почувствовали себя царьками - "я барин - они холопы", если что под зад ногой, а не получится уже. Вы, также зависите от работников, как и они от Вас. И "подкосить" Ваш бизнес могут как раз неграмотные дармоеды, неумышленно подставив под серьезные штрафные санкции от той же налоговой или партнеров.
Теперь про грамматику. Не смешите, Тоти - это не физический дефект и не надо передергивать. Если часть тела или физ. дефект не поддается лечению или восстановлению, то освоить русский РОДНОЙ язык не так уж сложно. Современное время требует от работников, не говоря уже от руководителей, серьезных проф. знаний, включая русский язык.
Мне лично всё ясно - набирая неграмотных дармоедов, Вы, хотите полной отдачи, что в принципе несовместимо. Зато приятно себя осознавать в роли "хочу помилую, хочу казню". Да, и кто из работодателей возьмет более умного сотрудника? И перефразирую - какой грамотный сотрудник пойдет к малограмотному руководителю, если только из-за очень большой з/п?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Апрель 2009, 14:05:49: Генератор:Ну комплекс наемного работника у вас рулт во всю. Только вы заблуждаетесь :-) Эти дармоеды меня не кормя... а отрабатывают свою зарплату, и хреново надо сказать отрабатывают... Я создал бизнес и они в нем только функции, легко заменяемые (при их уровне работы) между прочим. Нет их будут другие... А зачем мне их выгонять? Вы же на работу не пешком ходите а транспорте поди ездите? Так ведь эффектвнее? Ну и держать дармоедов так же эфективнее чем не держать :-) Но это не значит любить их когда вещь перестает выполнять свою функцию ее выбрасывают и покупают новую... А вот действительно хорошую вещь чинят берегут и лелеют.. это я к слову о хорошем работнике... Его проще и поощерить и на больничный отправить и зарплату поднять потому что его эффективнее держать у себя чем поменять..
И никаких царьков нет.. бизнес это таже машина которая должна работать эффективно... И дефектные детали из нее выбрасывают
А если вы не хотите чувствовать себя дефектным так соответствуйте нормальной и исправной детали и выполняйте свою функцию как и обещали при приеме на работу. И отношение к вам будет соответствующее.
А не попринципу я такой распрекрасный меня не ценят значит я вообще ничего делать не буду.... Ты ровно настолько распрекрасный насколько ты делаешь... и отношение к тебе соответствующее.

И по грамотности где это я сказал что я держу неграмотных? Я сказал что для бизнесмена это не показатель а это действительно так... Я если скажем Великий предложет вам партию товара который вы гарантировано продадите в 10 раз дорже, вам сразу плевать будет как он пишет :-) а будут важны условия сделки и что б не кинули :-) А сотрудник... ну раз они сами мало что могут пусть правильно пишут :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: prostaya от 14 Апрель 2009, 14:50:32: Toti, практически во всем с вами согласна, добавить даже особо нечего
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 14 Апрель 2009, 14:56:03: Ваше изречение Тоти: "эти дармоеды меня не кормя... а отрабатывают свою зарплату, и хреново надо сказать отрабатывают... " - как далеки, Вы, от..... в общем неважно от чего :). Эти цитаты Вам не о чем не говорят:"необходимые средства для существования работника производятся в 6 часов общественно необходимого рабочего времени. Но капиталист не смущается. Он купил потребительную стоимость рабочей силы на весь день. Он купил её честно и правильно, по её полной стоимости. Значит, он имеет полное право целиком и без остатка использовать всю ее потребительную стоимость. Ему и в голову не придёт сказать работнику: Я купил твою рабочую силу за сумму денег, выражающую 6 рабочих часов; ты работал на меня 6 часов, мы, стало быть, квиты, ты можешь идти. Напротив, он говорит ему: Я купил твою рабочую силу на весь день, в течение всего дня она принадлежит мне; поэтому живо снова за работу, пока ты в силах, не теряя ни одного мгновения времени -- ведь это время принадлежит не тебе, а мне. И он заставляет рабочего работать не 6 часов, а больше -- скажем, 12 часов." :) ?
Иными словами для прокорма работника (создания фонда з/п) требуется в настоящее время часа 4, а остальное время (4 часа) используется бизнесменом для получения прибавочной стоимости и не надо тут мнить себя благодетелем :), что якобы кормлю этих дармоедов, а они сволочи неблагодарные только и жрут, но НЕ КОРМЯТ меня. Еще как кормят, т.к. прибавочная стоимость СОЗДАЕТСЯ благодаря совокупности деятельности работников, предметов и средств труда, а Вы, говорите......
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Апрель 2009, 15:08:13: Генератор^ Вас вас кудато вообще понесло, я не занимаюсь благотворительностью.. впрочем как и мои работники... между мной и ими заключон договор, что они делают то то и то то за такое то рабочее время (кстати определнное нашим трудовым кодексом) за это я плачу столько то и столько то.. Все. Что тут непонятного? Мне плевать кто что там думает про себя любимого взялся за деньги делать работу выполняй ее... иначе ты врун и мошейник. Все остальное это от лукавого. Вы просто оправдываете свое нежелание выполнять взытые на себя (по доброй воле заметьте) обязательства
А если вы про часы не часы прокормить не прокормить... Это вам не ко мне а к социалистам, впрочем как те это всо 70 лет строили то же известно... А мы сейчас обсуждаем кто что кому должен. Человек ДОЛЖЕН выполнять свою работу потому что он БЕРЕТ за нее деньги. Вот достаточно простая философия
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Апрель 2009, 15:17:35: Генератор: И еще вы честно думаете что мы прям с садикав бизнесмены пошли??? Нет мы то же работали на дядь и были с вашей стороны барикад... и видели все изнутри.. но мы не нели типа нас не ценят и руководительц царек глупый... нет мы просто пошли дальше и сами стали руководителями. Вот и все :-) НО так как мы были внизу и видел как и кто работает и о чем разговаривает именно поэтому ваши детские отмазки на нас не действуют.. мы прекрасно знаем как можно работать и знаем показатели работы плохой средней и хорошей.. ПОэтому не надо тут рассказывать про непонятость и т.д. Если человек планктон по нему это видно ВСЕГДА как бы он не отмазывался
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 14 Апрель 2009, 15:28:35: Цитата: Toti от 14 Апрель 2009, 15:17:35
Генератор: И еще вы честно думаете что мы прям с садикав бизнесмены пошли??? Нет мы то же работали на дядь и были с вашей стороны барикад... и видели все изнутри.. но мы не нели типа нас не ценят и руководительц царек глупый... нет мы просто пошли дальше и сами стали руководителями. Вот и все :-) НО так как мы были внизу и видел как и кто работает и о чем разговаривает именно поэтому ваши детские отмазки на нас не действуют.. мы прекрасно знаем как можно работать и знаем показатели работы плохой средней и хорошей.. ПОэтому не надо тут рассказывать про непонятость и т.д. Если человек планктон по нему это видно ВСЕГДА как бы он не отмазывался

Понесло меня именно туда :) - философия очень проста - работнику достаточно работать, скажем 4 часа для того чтобы обеспечить себя з/п (бизнесу заработать для него з/п) и поддержать работодателя на "плаву", остальные 4 часа - можно не утруждать себя, т. к. всё идет исключительно в карман работодателю.
И насчет мошенников и врунов - "полегче", Тоти :). Среди Вас НАСТОЯЩИХ мошенников гораздо больше - против статистики (хоть и старой), надеюсь нечего будет возразить:
"Работодатели нарушали права работников 40 тысяч раз
В течение 2002 года сотрудники государственной инспекции по труду провели 7 тыс. 657 проверок, в ходе которых было выявлено и устранено более 40 тысяч нарушений законодательства о труде. Были восстановлены права 120 тысяч работников.
Одним из самых распространенных нарушений требований законодательства о труде, по-прежнему, остается несвоевременная выплата заработной платы. За грубые нарушения законодательства об оплате труда и нецелевое расходование предназначенных на эти цели бюджетных средств государственные инспекторы труда привлекли к административной ответственности в виде штрафа 456 руководителей и других должностных лиц на общую сумму более 360 тысяч рублей."?
Ваше детское :) "достали" тоже малопонятно работникам :), поэтому и Ваши аргументы не убедительны :), особенно для наемных :).
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Апрель 2009, 15:32:34: Генератор: Да нет больше среди вас :-) просто мы в трудовую инспекцию горазно реже обращаемся, своими силами решаем поэтому и статиски нет :-) А когда вы домой последний раз с работы бумагу для принтера брали? :-) Честный вы наш.
А насчет часов - так работайте по 4 часа :-) работайте... Смотрите сколько времени сразу образуется Только что вы не работает а предпочитаете приходить работать на восемь и воровать половину зарплаты за неотработаные в реальности часы :-) честный вы наш :-)

А что тут непонятного про достали? Достали воровать мои деньги и время

И последнее про карман работадателя? Если бы он вам не предоставил место работаты где бы вы себе зарабатывали зарплату? Кто за вас платит налоги и пенсию вашу будущую? Кто вам оплачивает больничные учебы и т.д.??? И высчитаете что хтя бы за это не должны работать? Если уж мы вообще опускаем мошеиничество и воровство? Элементарной благодарности у вас то же нет? Вот собственно из за таких как вы к наемным у многих и отношение как неблагодарному ленивому планктону .. (сказал бы хуже но нельзя)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 14 Апрель 2009, 15:48:20: Цитата: Toti от 14 Апрель 2009, 15:32:34
Генератор: Да нет больше среди вас :-) просто мы в трудовую инспекцию горазно реже обращаемся, своими силами решаем поэтому и статиски нет :-) А когда вы домой последний раз с работы бумагу для принтера брали? :-) Честный вы наш.
А насчет часов - так работайте по 4 часа :-) работайте... Смотрите сколько времени сразу образуется Только что вы не работает а предпочитаете приходить работать на восемь и воровать половину зарплаты за неотработаные в реальности часы :-) честный вы наш :-)

А что тут непонятного про достали? Достали воровать мои деньги и время

Давно уже не брал :) (это я про бумагу) - хорошо хоть напомнили, сегодня обязательно возьму :), и не одну пачку :). А вот про восемь часов - блажное требование работодателя, приходится с трудом растягивать 4-х часовую работу на все 8 часов. Ну хочется видимо видеть нас работодателю - пускай видит, зачем отказывать :).
И про достали. Достали именно, Вы, работодатели:
1. не платить вовремя.
2. не платить вообще.
3. не платить за сверхурочную работу.
4. загружать допработой.
5. выдумать допобязанности.
6. воровать моё время, заставляя бесцельно высиживать 8 часов, хотя реально для выполнения предоставленной работы требуется 4-5.
Список продолжить? :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Апрель 2009, 16:02:09: Генератор: Да продолжайте... Если вы себя рабом кому нибудь подарите то у вас этот список еще больше будет там вас еще бить будут... Судя по вашим выражениям с бумагой пора уже , вор вы сформировавшийся.
Я вообще это к тому что живем в свободной стране, смените работу.. Работодатели разные бывают... Да и с логикой вам то же пора подружиться вы уж определитесь или у вас работы нет что 4 на 8 растягивать или ее стока что сверхурочные делать приходиться... А может стоит 8 часов честно работать и сверхурочных не будет вообще тогда?
И по зарплате то же если невовремя платят, то есть трудовая инспекция обратитесь туда, сразу вовремя начнут платить... жаль что она вас работать только заставить не может. ПО доп обязонностям есть должностные инструкции ве что выше их это доп оплата... Или вы только здесь на форуме такой смелый, а нормально поговорить со своим директором кишка тонка? Или скорее так, просто не нужны вы там особо, потому что работаете на 50% своей зарплаты, потомы и требовать от руководства тоже не можете, потому как сотрудник вы не ценный и легко заменяемый (читай про дефектную деталь) , вот и боитесь что просто покажут вам на дверь.. и кстати правильно сделают
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 14 Апрель 2009, 16:26:42: Цитата: Toti от 14 Апрель 2009, 16:02:09
Генератор: Да продолжайте... Если вы себя рабом кому нибудь подарите то у вас этот список еще больше будет там вас еще бить будут... Судя по вашим выражениям с бумагой пора уже , вор вы сформировавшийся.
Я вообще это к тому что живем в свободной стране, смените работу.. Работодатели разные бывают... Да и с логикой вам то же пора подружиться вы уж определитесь или у вас работы нет что 4 на 8 растягивать или ее стока что сверхурочные делать приходиться... А может стоит 8 часов честно работать и сверхурочных не будет вообще тогда?
И по зарплате то же если невовремя платят, то есть трудовая инспекция обратитесь туда, сразу вовремя начнут платить... жаль что она вас работать только заставить не может. ПО доп обязонностям есть должностные инструкции ве что выше их это доп оплата... Или вы только здесь на форуме такой смелый, а нормально поговорить со своим директором кишка тонка? Или скорее так, просто не нужны вы там особо, потому что работаете на 50% своей зарплаты, потомы и требовать от руководства тоже не можете, потому как сотрудник вы не ценный и легко заменяемый (читай про дефектную деталь) , вот и боитесь что просто покажут вам на дверь.. и кстати правильно сделают

Тоти, куча смайликов в моем предложении с бумагой приведена не для того, чтобы полюбоваться желтыми рожицами, а довести до собеседника, что к данной информации относиться серьезно не стоит. Или, классовая борьба на форуме, конкретно в данной ветке созданной Вашей персоной, разгорелась с нешуточной силой? :) (ставлю смайлик СПЕЦИАЛЬНО!)
У меня с работой и работодателем полный консенсус, а что было не так с моей точки зрения - совершенно спокойно обсуждалось с рук-вом и имело положительный эффект.
А списочек мой приведен для того, чтобы у Вас, наших "обожаемых" :) работодателей не возникало одностороннего чувства "доставания", и, Вы, тоже понимали, что "любовь" взаимна. Собственно, только и всего.....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Апрель 2009, 16:38:52: Генератор: Так если у вас все хорошо что бьетесь тогда? Просто так скучно на работе сидеть? :-) А насчет кого кто достал это взаимное чувство но еще раз повторюсь я это высказал здесь собственно как праблему малого бизнеса в первую очередь... А претензии к работадателям это наверно на job.ru а не сюда :)

Собствено из всех маханий клюшками только 5566 дал интересный совет за что ему отдельный респект :-) и Великому за поддержку а то одному биться как то грустно :-) Ну и Алексу за басню :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 14 Апрель 2009, 16:45:52: Цитата: Toti от 14 Апрель 2009, 16:38:52
Генератор: Так если у вас все хорошо что бьетесь тогда? Просто так скучно на работе сидеть? :-) А насчет кого кто достал это взаимное чувство но еще раз повторюсь я это высказал здесь собственно как праблему малого бизнеса в первую очередь... А претензии к работадателям это наверно на job.ru а не сюда :)

Собствено из всех маханий клюшками только 5566 дал интересный совет за что ему отдельный респект :-) и Великому за поддержку а то одному биться как то грустно :-) Ну и Алексу за басню :-)

Сегодня отгул - один из 55, накопившихся за 2 года без отпусков. Вот сижу и жду можно сказать с самого утра, когда малый бизнес повернется "передом" :), а точнее доставку техники, обещанную в первой половине дня.

А мне "не спасибо", а Тоти? :) Вот она "ненависть" :) :) :) к защитникам наемного класса!!! :) :) :) (по три смайла ставлю!!!!)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Апрель 2009, 16:49:50: Генератор: Ну пока не понятно за что. Противников обычно не благодарю, ну не рыцарь я наверно.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 14 Апрель 2009, 16:51:47: Цитата: Toti от 14 Апрель 2009, 16:49:50
Генератор: Ну пока не понятно за что. Противников обычно не благодарю, ну не рыцарь я наверно.

НЕ ВЕРЮ!!!! Или внешность обманчива? :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 14 Апрель 2009, 21:20:09: Да вижу здесь ребята собрались выносливые ,а то ветка давно бы загнулась.
Но конструктивного всё меньше и меньше.

Работник ли ты или работодатель не важно.Но если у кого нибудь из них появиться лазейка для злоупотребления ,то рано или поздно он ей воспользуется.Поэтому надо использовать схемы максимально исключающии злоупотребления.

Призедент может стать диктатором.

Бизнесмен развести олигархию.

Народовластие -анархию.

Интересная информация прошла по новостям.Израильская Армия проводит эксперемент на разделение солдат по принципу "жаворонки" и "совы".И по этому принципу будет выбиратся време для наряда.
Интересно кто нибудь применял этот принцип в бизнесе.Для повышения эффективности своих работников и для уменьшения их хандры?
Поделитесь пожалуста своим мнением или опытом.
Спасибо.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Апрель 2009, 21:38:22: Белый Алексей: В нашем бизнесе это сложно так как наши клиенты работают по стандартному графику... кстати думал об этом не раз... сам сова... и так ломает с утра ехать в офис... но пока не реально
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: 5566 от 14 Апрель 2009, 22:22:58: Давно уже не брал (это я про бумагу) - хорошо хоть напомнили, сегодня обязательно возьму , и не одну пачку . А вот про восемь часов - блажное требование работодателя, приходится с трудом растягивать 4-х часовую работу на все 8 часов. Ну хочется видимо видеть нас работодателю - пускай видит, зачем отказывать .
И про достали. Достали именно, Вы, работодатели:
1. не платить вовремя.
2. не платить вообще.
3. не платить за сверхурочную работу.
4. загружать допработой.
5. выдумать допобязанности.
6. воровать моё время, заставляя бесцельно высиживать 8 часов, хотя реально для выполнения предоставленной работы требуется 4-5.
Список продолжить?

Генератор

Не хочу вас обидеть, но вы тоже пишите с ошибками (Пропущена запятая «Ну хочется»).
Да. Я знаю людей, которые сами пишут практически без ошибок. У них, в отличие от меня, природная грамотность (женский склад ума). И что? ОНИ НЕ ЛУЧШЕ И НЕ ХУЖЕ. ОНИ - ДРУГИЕ. Давайте, наконец, это усвоим. При этом, проверяя написанное другими, в отличие от меня, они не видят ошибок. Т.е. они могут контролировать только себя. Ну, и ладно. Зачем на это пенять? Может, вы думаете, что чиновники/гос служащие пишут ответы сами? Не сами. Есть УТВЕРЖДЁННЫЕ образцы. Не верите? Жаль. В самых тяжелых и не стандартных ситуациях ответ пишет секретарь или мелкий клерк (внизу письма обязательно появляется приписка «Исп. Иванов П.А. тел. 000-00-00). Так, что грамотность руководителей, давайте опустим.
Я, думаю, что с точки зрения грамматики, и Сталин и Гитлер и многие другие, были не грамотными специалистами.

Далее.
А вот про восемь часов - блажное требование работодателя, приходится с трудом растягивать 4-х часовую работу на все 8 часов.
А вы не растягивайте. Подойдите к руководителю и доложите. «Работа выполнена в полном объёме в установленный срок. Разрешите отдыхать?» (Похоже, что я - военный. Это – не так).
Есть много способов взаимоотношений руководства и подчинённых.
Многие любят «догрузить». Некоторые любят «тик в тик». Некоторые «как, бог пошлёт». ВСЁ ИМЕЕТ СВОИ ДОСТОИНСТВА И НЕДОСТАТКИ.
Например: Я заключаю договор с бухгалтером. Во сколько она приходит и уходит, и где она вообще есть/бывает – меня не волнует. ВСЕ штрафные санкции и претензии, которые возникнут у налоговой, в период её/его работы, она/он выплачивает из СВОЕГО кармана. Жестоко? Противозаконно? Это – отдельная тема.
Я заключаю договор с секретарём на телефоне. И, в данном варианте, мне, ГЛУБОКО НЕ ВСЁ РАВНО, впрочем, как и вам – потребителю, во сколько он/она появятся на работе и во сколько, они с неё уйдут (Будут отвечать на ваши звонки или нет. Будут продавать вам товар или нет.).
Есть у вас работа или нет – моя забота. Нет звонков – изучайте мат. часть. Тренируйтесь. Готовьтесь. Совершенствуйтесь.
А на практике?
Ин-т. «Одноклассники», «В контакте», «Аська», «Майл ру Агент», «Творческий кризис», «Кризис жанра», «Творческий тупик».
О чём, как я понимаю, написали Toti, welikii, Алекс Белый
Ладно. Генератор. У вас – нет проблем. У нас – есть. Мы - не правы.
Вы садитесь в автобус. Проезжаете 1 остановку. Водитель, после фразы: «Минуточку»! Выходит из автобуса и исчезает в неизвестном направлении.
Ваши действия?
Пересесть в другой автобус – заплатите ещё раз. Вас это устраивает? «Да. Не устраивает». (Как, говорил Жванецкий).
Ну, причём здесь автобусный парк? Его директор виноват?
Вы – герой/героиня? Догоните наглеца, и набейте ему морду. Слабо?
Это – «не ваши проблемы»? А, чьи? Мои? Таки – НЕТ! (Похоже, что я - Еврей. Это – не так).
А, что так?
Да, НИЧЕГО. НОЛЬ - 0.
Вы – я в молодости. Вы – аналитик. ЕЩЕ РАЗ. ВЫ – НЕ ПРАКТИК И НЕ ТЕОРЕТИК. ВЫ – АНАЛИТИК. Осознайте это.
Быть между молотом и наковальней. Это – удел. Ну, по другому вы не сможете (впрочем, как и я). Аналитики – страшные нелюди.
Вот он я. И что? Я – средство измерения. И не более того!!!
Хотите – меряйте в «попугаях» (38), хотите - меряйте в «удавах» (2,5).
НЕ ВЫ (НАЁМНЫЕ РАБОТНИКИ), НЕ МЫ (РАБОТАДАТЕЛИ), ничего не в состоянии сделать.
Есть рамки и законы. Есть те, кто это навязывает. А, есть те – кто навязывает свою волю ТЕМ, КТО НАВЯЗЫВАЕТ ЭТУ ВОЛЮ ВАМ/НАМ. Стоп.
Спасибо за то, что вы это проситали.
Мир, вам.
Это – моё мнение!!!
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 14 Апрель 2009, 23:10:27: единственное что радует,это что в условиях кризиса много планктона оказалось на улице.и есть микроскопический шанс,что часть из них задумаеться,а почему выкинули именно меня,? и может быть(опять таки микроскопичеакая надежда) сделают верные выводы.таких людей будет немного,но я верю что они будут:)

опять таки в тему.....канал муз тв,какая то программа про компы....рубрика - как убить время на работе....рассказывают о сайтах с флеш играми:) это нормально ?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 15 Апрель 2009, 08:52:50: Цитата: 5566 от 14 Апрель 2009, 22:22:58
1. Не хочу вас обидеть, но вы тоже пишите с ошибками (Пропущена запятая «Ну хочется»).
......
2. А вы не растягивайте. Подойдите к руководителю и доложите. «Работа выполнена в полном объёме в установленный срок. Разрешите отдыхать?» (Похоже, что я - военный. Это – не так).
......
3. Ладно. Генератор. У вас – нет проблем. У нас – есть. Мы - не правы.
......
4. Это – моё мнение!!!

По порядку :):
1. Отсутствие запятой - это не грамматическая ошибка, 5566 :), а орфографическая. Согласитесь, что для грамотного человека "режет" глаз не отсутствие одной или двух запятых, а прежде всего грамматические ошибки в наиболее используемых словах русского РОДНОГО для нас языка. Особенно "жестко", когда это видишь в каждом втором или третьем слове.
2. Кроме руководителя существует еще отдел кадров, которому главное не объем работы, который, ты, выполнил, а время, которое провел на работе. Но, как, я, уже понял, для малого бизнеса это в самом деле неактуально.
3. У всех есть проблемы, а некоторые психологи ТРЕБУЮТ вообще исключить это слово из лексикона (слово "проблема"). И заменить его, допустим, на временное затруднение и т.д. (синонимов много). Отвлекся...
Временные затруднения есть и у работника, и у работодателя. Кроме того прав и работник, и работодатель, а точнее ТОТИ :). Но, правда у каждого своя, собственно этим жарким спором с Тоти я и хотел показать. "Крыть" "достали" Тоти в общем то нечем, он АБСОЛЮТНО прав - в самом деле работники (скажу мягче, чем Тоти) не отрабатывают положенное время, не выполняют свои обязанности, а конкретно Тоти вынужден за это платить. Тем самым, фактически, наносится убыток Тоти. Не знаю насколько удачно у меня получилось, но есть "правда" и у работника, которая (ИМХО) более реальная и жесткая, чем у работодателя. Вот никто на форуме не задумался и не ответил на вопрос - а почему государство защищает прежде всего работника, а не работодателя? Был бы у нас в стране ущемленным в правах прежде всего работодатель, то вряд ли было бы создано миллион законов, инстанций а-ля трудинспекция для защиты этих наглых дармоедов - работников? Нет, конечно (тема эта еще "та" :) - форума точно не хватит).
4. И это всё тоже мое мнение!!! :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 15 Апрель 2009, 09:13:33: Цитата: welikii от 14 Апрель 2009, 23:10:27
единственное что радует,это что в условиях кризиса много планктона оказалось на улице.и есть микроскопический шанс,что часть из них задумаеться,а почему выкинули именно меня,? и может быть(опять таки микроскопичеакая надежда) сделают верные выводы.таких людей будет немного,но я верю что они будут:)
опять таки в тему.....канал муз тв,какая то программа про компы....рубрика - как убить время на работе....рассказывают о сайтах с флеш играми:) это нормально ?

Великий, кризис то обязательно пройдет и работодатель будет вынужден опять выбирать не профи, а оставшийся на рынке труда планктон. Рынки товаров и услуг снова начнут расти, а работать то кому? У нас в РФ трудоспособного населения нет практически. Еще десяток лет и гос-ву пенсий не на что будет платить - пенсионных отчислений всё меньше и меньше, а пенсионеров всё больше и больше. И насчет "много планктона оказалось на улице" - в России живем, где если начинают "рубить" (увольнять), то без разбора и всех подряд. Сейчас уже не хватает "рабочих лошадок", т.к. работодатели "в пылу страсти" по увольнениям первым делом сократили именно такого плана сотрудников, разумеется, оставив себя любимого. Только кто работать то будет реально?
Реальный пример: урезается з/п сотрудников и пропорционально этому поднимается зарплата руководителей. "Класс", да? А как вам псевдоантикризисные меры - сокращение расходов, извините утрирую, на туалетную бумагу и последующая покупка нового третьего по счету джипа для перевозки руководящего "тела". А,Вы, говорите......
Насчет флеш игр - не нормально, но это же МТВ :)! Этим всё и сказано....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 15 Апрель 2009, 11:59:38: Генератор: Законов больше для работников потому что они электорат... и их гладить по головке надо...
А правды нет никакой более жесткой... Работики откровенно халявят и уже давно нет того беспредела по неуплатам как вы тут рассказывали... например у нас в городе плятят всем и во вовремя... так что со своей стороны мы обязательства выполняем полностью
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 15 Апрель 2009, 14:34:04: Toti, ладно 95% наемников ничего не надо. А что надо тем остальным 5%???
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 15 Апрель 2009, 16:38:01: Цитата: Mobibo от 15 Апрель 2009, 14:34:04
Toti, ладно 95% наемников ничего не надо. А что надо тем остальным 5%???
Ну а остальные готовы работать нормально что бы получать нормально, жаль что их мало
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Olderclan от 15 Апрель 2009, 23:56:23: О великом менеджере известно
только одно: что он есть.

Он придет и скажет.

Предложение всем показалось заманчивым. Но он пришел и сказал:

—   Ничего не получится.

И всем сразу стало ясно, что, конечно же, ничего не получится. Что и не могло получиться ни при каких обстоятельствах. И почему именно не по-лучится. И что именно произойдет, если попытаться это все же осуществить.

Идея всем показалась нереальной. Но он пришел и сказал:

—   А почему нет?!

И всем сразу стало ясно, что, конечно же, все может прекрасно получиться. И посыпались предложения, что и когда конкретно нужно сделать. Дело пошло.

Потом и эти немногие слова он стал экономить. Только посмотрит ирони-чески или в согласии полуприкроет глаза, и всем все становилось ясно: и в целом и в подробностях.

Его спросили:

—   Почему так получается? Ведь в конце концов оказывается, что мы и так все знали сами. Почему же мы так беспомощны?

—    Не вы беспомощны, а я не совсем еще бесполезен. Вам нужна монархия, а не монарх.

Потом он тяжело заболел. И только изредка мог в течение нескольких лет что-то показывать глазами.

Когда он умер, дела разладились.

***

Идеальный руководитель

Это как тяжело больной в доме. Любое его желание выполняется. Лишь бы не ошибиться, лишь бы правильно понять желание! Вот что движет всеми. О неисполнении желания безнравственно и думать!

Неопытный водитель тормозит автомобиль и пассажиры чувствуют не-удобство. Потому что в момент остановки он давит на педаль тормоза до конца. Опытный водитель тормозит так, что и чашки кофе не расплескает. Потому что в момент остановки он вообще не давит на тормоз. У этих во-дителей прямо противоположное положение ноги в момент остановки.

Ступени мастерства образуются сменой привычного на противоположное. Как горизонталь ступени сменяется вертикалью.

Неопытный руководитель сначала много думает над тем, какой приказ от-дать. А уж после того, как отдаст, развивает кипучую деятельность, чтобы обеспечить его выполнение. Опытный сперва создаст условия для выпол-нения всякого своего приказа. А уж потом и не отдаст его вовсе, а лишь вы-скажет пожелание. И не заботится о его выполнении. Ни его это дело, а других людей. Ему не о чем беспокоиться.

Идеальный руководитель — вообще бездействующий. Зачем отдавать при-казы, если люди и сами должны догадываться, что им делать. Зачем спра-шивать, сделано ли, если не было землетрясения или новой мировой войны, которая возможно, и могла бы помешать выполнению?!

Потому что он непредсказуем. Трудно сказать, что произойдет, если нару-шить его слово. Но что-нибудь совершенно ужасное. И мысль о невыпол-нении не додумать до конца, потому что стынет кровь от ужаса на середине мысли.

Он как мрак. Ничего в его планах разглядеть невозможно.

Он как гром. Никогда не угадать, куда ударит и кого поразит.

Он как огонь. Невозможно приблизиться. Тепло рядом, но невыносимо го-рячо, если пытаться стать еще ближе.

Он бездействующий. Как бездействует плывущий под стремительным па-русом по сравнению с гребущим веслами.

Его любят и его боятся. Эти два самые сильные чувства идут за ним рука об руку.

В. Тарасов. "Принципы жизни"
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 15 Апрель 2009, 23:57:09: Тоти так вы из Сланцев? Я был у вас в городе 2 года назад.Четыре часа в один конец из Питера!!!Чуть не помер ,зато выспался.

Народ у вас в городе добродушный.В то время мне нужно было куда-то вложить деньги ,и я узнал что в Бакситогорске и Сланцах самые дешёвые квартиры по Лен.области(речь о городах а не о "призраках".)Правда потом нашёл другой вариант.

Выбрал Сланцы, приехал расклеил объявления на подъездах ,дал объявление в местную газету,осмотрелся .Кстати вообще около автовокзала не нашёл кофэшки,была одна ,но половина была занята под банкет половина какая-то булочная без стульев и столов.

Но на здании автовокзала заметил платную доску объявлений под стеклом и вверху по моему красным цветом номер городского телефона.Это случаем не ваша работа?

Когда сел в автобус обратно на Питер то в автобусе были сплошные студенты и молодёжь.
Было такое ощущение ,что я не в автобусе ,а в университете.
Из этого можно сделать вывод ,что все особо активные и головастые переезжают в Питер.Если конечно их ни что не держит(семья,обстоятельства).Питер как пылесос. А так как старых специалистов по рекламе просто нет(в СССР рекламы нет ,есть только партия).
То не удивительно что у вас проблема с кадрами.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 16 Апрель 2009, 00:43:31: Белый Алексей: Ну да :-) Только чуть времена изменились.. квартиры уже давно не самые дешевые.... :-) Ехать это смотря на чем. На маршрутке часа за три доезжаешь, а на машине за 2,5 часа :-) На вокзале нет смысла делать буфет, народ приезжает обычно впритык и уезжает... те кто ждет что то из деревень.. они ребята прижимистые и буфет на них не прокормишь :-) Доска не наша :-) Одно из агентств недвижимости лет 10 уже держит для себя :-)
А молодежь, скорее всего поехали вы в выходные когда все в Питер едут, это каждую неделю происходит
А по кадрам вы правы... большая часть рветься в Питер примерно половина побивьшьись за жизнь там возвращаются, но толку от них ноль... А так в целом живем помаленьку :-) Работаем...
Зато интересно бы всех наших теоретиков с ветки собрать и посмотреть как бы они тут собирали кадры при имеющихся ресурсах :-)))
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: evgof от 16 Апрель 2009, 08:21:58: Цитата: Toti от 16 Апрель 2009, 00:43:31

Зато интересно бы всех наших теоретиков с ветки собрать и посмотреть как бы они тут собирали кадры при имеющихся ресурсах :-)))

Они были бы в первых рядах на автобус ;D
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 16 Апрель 2009, 11:00:54: Цитата: Toti от 16 Апрель 2009, 00:43:31
Зато интересно бы всех наших теоретиков с ветки собрать и посмотреть как бы они тут собирали кадры при имеющихся ресурсах :-)))

Тоти, обсуждали же уже :). Не можете, Вы, купить труд профи за деньги больше или сопоставимые, чем в Питере, поэтому и довольствоваться Вам остаётся тем, что есть. Повторяться, наверно, не будем? :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 16 Апрель 2009, 11:19:57: Цитата: Генератор от 16 Апрель 2009, 11:00:54
Цитата: Toti от 16 Апрель 2009, 00:43:31
Зато интересно бы всех наших теоретиков с ветки собрать и посмотреть как бы они тут собирали кадры при имеющихся ресурсах :-)))

Тоти, обсуждали же уже :). Не можете, Вы, купить труд профи за деньги больше или сопоставимые, чем в Питере, поэтому и довольствоваться Вам остаётся тем, что есть. Повторяться, наверно, не будем? :)
Для маленьких городов это в принципе не реально. Но мы работаем в этом направлении :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Белый Алексей от 16 Апрель 2009, 22:52:19: Да ,земля всё таки круглая ,а благодаря инету она ещё круглей.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: jeki от 17 Апрель 2009, 08:01:30: :) всем привет прочитал ваше мнения и хочу спросить у вас господа хорошие..вы тут говорили о творческих личностях о тунеядцах и прочий мозговой обсуждающий штурм критики..\\интересно а как вы сами считаете имеет ли право в нашей стране чел на свой мир на свою мечту на свои идеалы на в свой выбор в жизни или он должен работать лишь на дядю что бы не выглядеть творческой личностью.. Я себя не считал и не считаю гигантом творчества и прочих там иллюзий..я здесь просто поделился своим опытом.. своими ошибками а вы меня тут всяко о критиковали видно нет у вас господа понятия о том что в жизни человека есть и должны быть такие понятия такие ценности как любовь к себе и уважение к окружающим.\И жить в гармонии с душой ..\если вам чужды такие понятия как гормония души личности тогда мне просто с вами не очем здесь общаться ..\Видно вы просто господа хорошо обуты и сыты по горло и вам нет дела и понятия о духовных качеств человека..\Я сейчас не о себе я и об каждом из нас кто в себе в душе желает жить свободно и красиво..\У нас два выбора в жизни..\\
\Жить с душой или работать на работодателя то что тебе прикажут. жить с душой я называю то когда есть свой в жизни выбор свой путь ..путь к мечте..\Если вы мне скажете что бред мечтать в наше время о мечте что-ж каждый из нас выбирает тот путь который ему по нраву и стыдно господа судить если чел ищущий поддержки а вы его скорей в грязь лицом и топтать..
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Алекс Белый от 17 Апрель 2009, 10:04:46: 2jeki - речь идет в данной ветке что надо работать с душой если устроился на работу ... а не медитировать в рабочее время.
Представим ситуацию ... нужно срочно выполнить задачу N ... а сотрудник ушел в Нирвану ... и если я его вытащу оттуда я скот последний получается?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: matrigor от 17 Апрель 2009, 10:17:22: все правильно! не нравится-вперед и с песней ,за ворота. нет незаменимых-есть ленивый отдел кадров.
когда так говорю-работа прямо закипает,даже неудобно становится за свое раздражение.
и работники как-то радостнее. мазохизм какой-то прям ;D.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: matrigor от 17 Апрель 2009, 10:22:21: но зарплата у моих больше,чем средняя ;).
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: stolki от 17 Апрель 2009, 10:28:32: Угу эти сволочи совсем работать не хотят.
Надо бы им зарплату урезать. А ещё можно платным вход на работу сделать. А если кто то не дай бог справился с работой быстрее чем закончился рабочий день, то такого кадра надо срочно отправлять в отдел погрузки. Там свободные руки всегда нужны. Не будет в следующий раз выделяться из толпы!

Кстати есть такая примета у наёмников. Если работодатель, хотя какой он к черту работодатель. Правильнее сказать наниматель не платит нормальные деньги с начала. Они их не будет платить и потом. Работает на 200% всегда.
Особо занимает мнение нанимателя что он такой благодетель даёт людям работу. Даёт возможность заработать и выжить.))) ИМХО - смешно! Интересно как будет работать контора если без людей? Где будет тот директор без сотрудников которых он так презирает?

Кстати друг рассказывал почему в крупных корпорациях держат людей, которые вроде бы ничего особо и не делают.
Фишка в том что если уволить чела который принимает и сортирует факсы, и больше ничего. ТО его работу придётся переложить на другого. Другому за счёт этого поднять зарплату. Его колеги тогда тоже потребуют повышения ЗП. Что приведёт к цепному процессу который окажется для компании в целом настолько затратным, что не оправдает сокращения 10% бесполезных сотрудников.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Алекс Белый от 17 Апрель 2009, 10:57:02: Цитата: stolki от 17 Апрель 2009, 10:28:32
Особо занимает мнение нанимателя что он такой благодетель даёт людям работу. Даёт возможность заработать и выжить.))) ИМХО - смешно! Интересно как будет работать контора если без людей? Где будет тот директор без сотрудников которых он так презирает?

Разговор повернут в другую плоскость уже. Кто кого презирает и без кого будет - не будет - существовать дело.
Если директор плохой человек это одно ... ленивые лоботрясы сотрудники это другое.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 17 Апрель 2009, 16:59:17: Давно не был, буду по мере чтения комментировать понравившееся.
Цитата: welikii от 12 Апрель 2009, 21:14:33
я плачу деньги за то чтоб мой комп работал как мне надо,чтоб моя собака слушалась меня(а не я её по инструкции) чтоб дизайнер работал так,как нужно мне.а не рассказывал о моде и прочей фигне.....
ибо ещё раз повторюсь - я плачу деньги,и должен получить качественный товар,ращитаный под меня,а не кипу инструкций,и введение в психологию животного:)
Вы серьезно?! Есть вещи, которые не измеряются деньгами. Хоть изплатитесь, а солнце встает на востоке, вода мокрая, а предметы падают вниз. Точно также с психологией собак, ломающейся техникой и ленивыми сотрудниками. Законы природы или жизни, как хотите.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 17 Апрель 2009, 16:59:50: Цитата: Olderclan от 12 Апрель 2009, 21:31:27
welikii, вы придуриваетесь или что???
Он просто не понимает.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 17 Апрель 2009, 17:02:34: Цитата: welikii от 12 Апрель 2009, 21:52:31
ибо это гос кантора,ребята знают на каком говне работают,и им не нужно выслушивать что и как надо переделать,им надо чтоб их говно тупо работало,на тех програмах на каторых они привыкли работать.
привычные программы на говне - это уже не работа
хотят работать - придется менять
но похоже работать не хотят и сохранение говна является удобной для этого причиной
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 17 Апрель 2009, 17:25:49: Цитата: Генератор от 13 Апрель 2009, 23:10:36
То Алекс, Великий и Тоти. Быть уже единственным оппонентом троих бизнесменов нелегко, но попробую еще :).
А Вы все еще спорите ?! Кого и в чем надеетесь убедить?! :)

Цитата: Mobibo от 13 Апрель 2009, 23:33:32
В одном замечательном городе Ленинградской области проживает 35 001 человек.
.....
желающих работать из этой массы трудоспособных только 5% получаем 1 037 человек.
Интересно, как один работающий (по-настоящему работающий) умудряется кормить 19 лентяев и 15 иждивенцев?!?!
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 17 Апрель 2009, 17:49:33: Цитата: Toti от 13 Апрель 2009, 23:52:32
Генератор: Я еще раз говорю, что стать может любой, но для этого надо напрячься, и изменить себя и стиль жизни... Сильно напрячься... а этого никто не любит..

Не любит? Да это просто вредно для здоровья. Выполнять нужно посильную работу, а непосильную делить на части или организовывать трудовой коллектив. А от напряжения организм изнашивается и болеть начинает. :)

Цитата: welikii от 14 Апрель 2009, 03:18:44
я заплатил за копку ямы,и яма должна быть выкопана.и меня,должны побеспокоить только для того,чтоб я заценил яму,и заплатил причитающиеся...а не бегал как сайгак в поисках пусть даже наклалифицированных,докапателей:)

Никто не спорит, что "должна, должны" и так далее, но реальность такова, что деньги заплачены, а яма не выкопана. Причины объективны, как правило. Вам не приходило в голову, что милиционеры должны быть честны, смелы и альтруистичны? Автомобили (компьютеры, холодильники, да что угодно), производимые в стране, которая первой покорила космос, должны быть лучшими в мире? Много чего должно быть так, как нам это представляется. Но почему-то все так, как есть, а не так, как должно по нашим представлениям.

Цитата: Генератор от 14 Апрель 2009, 08:59:42
никогда наемный не будет работать с 100 процентной отдачей, не его это - оборудование, бизнес и хорошая репутация у заказчика.

Это называется поддержание гармонии. Если кто-то начнет делать что-то идеально и недорого, то его тут же завалят заказами и либо идеально не получится, либо недорого быть перестанет. В любом случае идеальная работа нарушается, работники устают, расширение положение не спасает... Баланс сохраняется.

Цитата: 5566 от 14 Апрель 2009, 10:23:55
По поводу 1000 кандидатов в небольшом городке в Лен области.
А, кто сказал, что они безработные и что у них есть желание работать именно на вас?
А кого волнует их желание и занятость?! Вы же деньги платите! Значит будут работать у Вас! :)

Цитата: Toti от 14 Апрель 2009, 12:04:03
Если у человека работает бизнес и он зарабатывает и дает работу грамотным дармоедам то это его дело как писать,
во что одеваться, как часто мыться, куда плевать, на кого орать и кого бить....
Продолжайте, продолжайте... Очень интересно.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 17 Апрель 2009, 18:05:52: dntokarev: Вы сюда зашли показать какой вы остроумный? Так не надо,мы сами поострить умеем.По делу что то есть сказать?

stolki: Собстевено по всему что вы сказали есть ответы ранее... Работники не кормят фирму а выполняют функцию... Да и еще что бы урезать самомнение... Что будет делать фирма без людей? Наберет новых и быстро достаточно.. это даже не снизит производственный процесс особо.. А что будет с вами гордые работники когда закроется фирма??? Когда придеться собирать свою гордость в кучку и засовывать .. ну понятно... и идти обивать порогои в поисках работы... Сколько вы ее искать будете?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 17 Апрель 2009, 21:06:31: был сегодня на складе запчастей.....зам генерального,метался как подорваный.хотя до этого постоянно сидел в кресле и долбился в стратегию....
а мой вопрос а чегой то ты?,ответил - время такое...притендентов много,а должность одна......кстати так быстро,мне запчасти ещё не разу не выписывали:)обычно процедура проходила 2-3 часа:)

дополнение.....вчера ставил бибику на учёт,разговорился с паринишкой(он снимал) машинка 2008кулена в конце года.говорю а чего продаёш? он - я скупщик(трейд ин),приехала баба,грит купила в кридит,уволили,платить нечем......

вот пожалуйста....кто то бегает,стараеться....а кто то продаёт.делайте выводы любители планктона.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 17 Апрель 2009, 21:20:24: Цитата: Toti от 17 Апрель 2009, 18:05:52
dntokarev: Вы сюда зашли показать какой вы остроумный? Так не надо,мы сами поострить умеем.По делу что то есть сказать?

stolki: Собстевено по всему что вы сказали есть ответы ранее... Работники не кормят фирму а выполняют функцию... Да и еще что бы урезать самомнение... Что будет делать фирма без людей? Наберет новых и быстро достаточно.. это даже не снизит производственный процесс особо.. А что будет с вами гордые работники когда закроется фирма??? Когда придеться собирать свою гордость в кучку и засовывать .. ну понятно... и идти обивать порогои в поисках работы... Сколько вы ее искать будете?

1) Вам похоже все будет не по делу, пока ФИО и контакты идеальных работников кто-нибудь не продиктует.

2) Если так просто набрать новых работников, так гоните ленивых взашей. Тогда и нет никакой проблемы ленивых кадров. Гоните и набирайте. :) Вот только пока получается, что Вы не можете найти работников, а работы для "лентяев" пока еще достаточно.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 17 Апрель 2009, 21:24:54: Цитата: Toti от 17 Апрель 2009, 18:05:52
Что будет делать фирма без людей? Наберет новых и быстро достаточно.. это даже не снизит производственный процесс особо.. А что будет с вами гордые работники когда закроется фирма??? Когда придеться собирать свою гордость в кучку и засовывать .. ну понятно... и идти обивать порогои в поисках работы... Сколько вы ее искать будете?

Тоти, спрашиваете сколько? Отвечу - вчера (до кризиса) максимум неделя-другая и то народ выбором занимался, сегодня (во время кризиса) - максимум месяц. А вот, Вы, сколько уже ищете "антипланктон" и что? Какие результаты - банальные 5 процентов? :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 17 Апрель 2009, 21:25:31: Цитата: Toti от 15 Апрель 2009, 16:38:01
Цитата: Mobibo от 15 Апрель 2009, 14:34:04
Toti, ладно 95% наемников ничего не надо. А что надо тем остальным 5%???
Ну а остальные готовы работать нормально что бы получать нормально, жаль что их мало
я бы поостерегся брать на работу человека, который хочет только "получать нормально" и готов ради этого "нормально" работать. Мне ближе люди, которые хотят дело делать и получать соответственно сделанному.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 17 Апрель 2009, 21:29:19: dntokarev: Мне тоже такие ближе, только их мало очень

Генератор: Вы не поняли... искать самородки можно всю жизнь, но фирме это не мешает.. Она работает. И приносит прибыль.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 17 Апрель 2009, 21:41:20: Цитата: welikii от 17 Апрель 2009, 21:06:31
а мой вопрос а чегой то ты?,ответил - время такое...притендентов много,а должность одна......кстати так быстро,мне запчасти ещё не разу не выписывали:)обычно процедура проходила 2-3 часа:)
дополнение.....вчера ставил бибику на учёт,разговорился с паринишкой(он снимал) машинка 2008кулена в конце года.говорю а чего продаёш? он - я скупщик(трейд ин),приехала баба,грит купила в кридит,уволили,платить нечем......
вот пожалуйста....кто то бегает,стараеться....а кто то продаёт.делайте выводы любители планктона.

Великий, то что сейчас происходит - это "отрезвление" экономики, бизнеса и людей. Проблем сейчас нет у того, кто вёл разумную политику и отдавал себе отчет, что эра дешевых денег и сверхпотребления закончится уже "завтра". Мне тоже хочется "смеяться" (разумеется не смеюсь) над моими друзьями и знакомыми, которые еще вчера считали, что покупать не в кредит - это бред, что можно спокойно влезать в долги под сумашедшие банковские проценты, что можно не учиться, а тупо перекладывать бумажки из одного ящика в другой - всё равно работы навалом и з/п в самом деле будут платить за "красивые глазки". А кто вкалывал, тому и сейчас просто - при закрытии конторы по любым причинам - без работы не останешься. Так что выводы надо делать всем - и бизнесу, и работникам!
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 17 Апрель 2009, 21:50:04: Цитата: Toti от 17 Апрель 2009, 21:29:19
Генератор: Вы не поняли... искать самородки можно всю жизнь, но фирме это не мешает.. Она работает. И приносит прибыль.

Тоти, "экий", Вы, "непробиваемый" :) (ради бога - без обид :) ). Не фирма работает и приносит прибыль, а наемные работники вкалывают, пользуясь вашими средствами производства, и приносят вам прибыль. Ибо фирма - это всего лишь средство производства и не более. Искать самородков и не надо - "на улице" 21 век и обезьяну можно научить пользоваться факсом и компом, отвечать на звонки, трезвонить клиентам. Зря "передергиваете" :)....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 17 Апрель 2009, 21:55:06: Генератор: Вот про кредит абсолютно согласен... Бред никогда не понимал людей которые этим хвастаются еще.. для меня слышить так.. вот смотри какой я дурак подарил банку пол такой вещи которую купил

А непробиваемый это вы :-) Вам просто приятно чувствовать таким незаменимым... но люди не зарабатывают для фирмы, они и для себя хреново зарабатывают... А фирма дает им такую возможность.. Я еще раз повтарюсь остаться без работы 95% планктона стреесс огромнейший... все жизнь разрушена, а фирме поменять винтик просто. А насчет обучения, обучить можно того кто хочет сам, их и надо искать, а учить тех кому это не надо бесполезно.. вы сами только что об этом писали, где про кредиты? Или вам не важно о чем, просто спор ради спора?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Генератор от 17 Апрель 2009, 22:08:21: Цитата: Toti от 17 Апрель 2009, 21:55:06
А непробиваемый это вы :-) Вам просто приятно чувствовать таким незаменимым... но люди не зарабатывают для фирмы, они и для себя хреново зарабатывают... А фирма дает им такую возможность.. Я еще раз повтарюсь остаться без работы 95% планктона стреесс огромнейший... все жизнь разрушена.

Тоти, я не чувствую себя незаменимым - я делаю всё возможное, чтобы работодатель чувствовал мою "незаменимость" (для этого приходиться "потеть" ежедневно) и понимал, что увольнение будет достаточно "болезненным", т.к. найти сотрудника, на которого можно хоть немного положиться, которому можно доверять и который безукоризненно выполняет свои должностные обязанности не так уж просто. Ваше "достали" тому пример :).
И насчет стресса - "без подушки" или без откладывания на черный день живет не совсем дальновидный человек. Многие мои знакомые, друзья "по пьянке" :) совершенно спокойно признавались, что могут позволить не работать как минимум полгода-год. Ну, а если уж, ты, не можешь найти работу за такой срок, то в самом деле следует просто "застрелиться"...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 17 Апрель 2009, 22:16:30: Генератор: Ну и отлично значит вы относитесь как рах к тем 5% :-) А насчет найти на кого положиться можно да плохо, но не страшно :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Бритов от 16 Май 2009, 09:27:23: тоти у меня тоже би крутые рабочие и сколько им не давай у них только башку сносит им все больше и больше надо и при этом работа вообще уходит на второй план слава богу я от них избавился сейчас у меня работают люди я плачу немного меньше чем раньше но у меня перестала болеть голова о качестве и прочих вопросах а чтобы их не потерять в промежутках когда не будет работы я буду им платить потому что кадры решают все хотя надо сплюнуть тфу тфу тфу а те работники которые действительно работают они ни когда не жалуются на сутьбу они знают свое место и цель куда они стремятся поэтому у них и карьерный рост и зарплата в порядке и хозяин никогда такого человека не выгонит если конечно не форс мажор
У меня знакомый художник творческая личность я пришел к нему задал задание так он мне его только через четыре месяца принес в черновике а по обьявлению пришел пацан который через два часа на своем домашнем компьютере все сделал так его я сразу взял на работу но работа трудно развивалась а у него была самая большая зарплата во всей фирме потому что я все таки надеялся что бизнес пойдет но из за тех рабочих все рухнуло. После этого этого пацана я держал еще пол года надеялся востановить но не получилось.
так что нормальный человек это кадры а вот как их найти это проблемма.
Владимир
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 29 Сентябрь 2009, 17:58:51: Не поднять ли тему? Может кто-то изобрел чудесный способ исправления людей? :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: topsecret от 02 Октябрь 2009, 10:16:00: Цитата: Toti от 01 Апрель 2009, 14:36:19
Логик: Ну вариант рассуждать по типу сам дурак, ладно допустим... Но получается что тогда дураки все мои знакомые предприниматели и руководители... Проблемы с кадрами у ВСЕХ... и именно те которые я описал... Люди не хотят работать
У нас сейчас строят новый завод на стройку привезли китайцев 2000 чел.. скажите им мало платят? Ничего подобного, я узнавал платят выше среднего по нашему городу... Зачем привезли? Да потому что они работают за эту зарплату... не уходя в запои, не воруют (потому что дома надо чтото сделать) , у них нет вечных праздников, они не спешат домой в пятницу, начиная с четверга.. Они просто РАБОТАЮТ за ту зарплату что им платят.
И последние может быть в больших городах народу море что бы перебрать 100 человек что бы найти одного... у нас как то выбор то поменьше будет. Да и выбирать то некого особо... можно конечно нос воротить типа не буду нанимать пока нормальный не попадеться но так рискушешь вообще без всего остаться потому как всю работу самому сделать просто нереально... вот и приходиться брать таких... из 95% работничков... собственно поэтому.. достали
угу и у нас в городе.работают много китайцев.таджиков. редко корейцы.в основном ценные кадры это китайцы.кушают мало.не привередливы к еде.работают.и по выходным с утра до ночи.я сам был свидетелем когда служил.нас отправили нашу роту.на лесопилку.в помощь.так там работников человек 40 все китайцы.их привозят на месяц.потом другую смену привозят.так они работали с 7утра до пока не темнело.с 1 перерывом на обед.и с 5минутными перекурами каждые 2 часа.а вот мы ходили пинали балду.в вашей ситуации уважаемый тотти.делать не как сказать не стабильную зарплату когда пришел посидел в одноклассниках ушел получил зарплату и доволен.а зарплату взависимости от работы.тогда вы можете пусть не сразу но набрать кадры.я хоть и не предприниматель но всю эту кухню видел,знаю.зачем переплачивать тем кто приходит отдохнуть на работу.такие благодаря зарплате по сделанной работе сами отсеются.правда одно но.не сразу.но все же выход
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: SamOleg от 02 Октябрь 2009, 11:12:01: Испытываю теже проблемы....Немного о том, как я их пытаюсь решить...
Сотрудники у меня, впрочем как и у любого руководителя, есть двух видов----рабочие и офисные....Договариваться и получать прибыль научился и с тех и с других.....
Рассмотрим- Рабочие. Раньше держал всех на ставке плюс премии и т.д. и т.п. НАДОЕЛО....ВСЕХ ПОУВОЛЬНЯЛ... Теперь никого не содержу, зато у меня есть список так называемых халтурщиков, когда требуется, 1 человек обзванивает их и предлагает работу. С теми, кто хочет заработать, строю отношения так. Обозначаю сумму и срок, за который надо сделать работу, все побочные расходы, питание, проживание и т.д. они несут сами. Чем быстрее сделают, тем больше сэкономят денег. Далее, по качеству работ, сразу обозначаю требования к качеству и говорю, что принимать работу буду не только я, но и представители заказчика, и если заказчик не примет, ХРЕН КТО ЧТО получит. А представитель заказчика как бы гарантирует то, что Я не буду придираться( для работяг), а для меня, что у меня работа сделана качественно. Ежели чтото не устраивает, то переделывают...Ежели накосячили, то за свой счет. Ежели заказчик внес изменения в процессе, то за счет заказчика... РАСЧЕТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ СДАЧИ РАБОТЫ. Аванс на текущие расходы плачу только проверенным рабочим. Таких все больше и больше. Раньше так было туго работать, нынче же кризис помог, желающих много. А если их не обижать, то очередь желающих будет стоять....
Далее- офисные работники. Тут сложнее. Без ставки хороший работник к тебе не пойдет, а получая ставку и проценты, человек всегда расслабляется..... Я сделал так. Плачу и ставку и проценты от полчения денег. НО...ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ СТАВКУ, человек должен выполнить определенный объем работы и подтвердить его. Причем ставка от поступления денег не зависит. ОТ поступления денег зависит только премиально-процентная часть... Сложность была в том, чтобы грамотно разработать объем работы, необходимый для получения ставки....В итоге, у меня все сотрудники носятся, ища заказы....Ежели сотрудник сидит в одноклассниках и ничего не делает, то я не несу убытки, точнее несу, но гораздо меньше. А объем работы, который перелопачивают для получения ставки, рано или поздно приности результат...Вот, как то так....Конечно, не все так безоблачно, как написал, но в целом теория работает...
Ежели есть вопросы- отвечу....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 04 Октябрь 2009, 11:06:41: Трудно найти в маленьком городке работников.
А как сложно в деревне. :)
Вот такая была история на одном из свинокомплексов, где всего было 500 работников.
Все сплошь Тунеядцы и Люмпены. Что с ними делать?

Ну, первым делом всех уволили. ;D
Поручили это безопаснику. Он несколько дней принимал всех по очереди и после разговора с ним выходили Тунеядцы и даже хорошие рабочие бледные или красные, но все сплошь с трясущимися руками.

Потом всех также по очереди принимали на работу. :)
Пришлось принять обратно практически всех. Еще при этом оставался дефицит рабочей силы. Кого закодировали, кого припугнули. Пришлось набрать еще человек сто из соседней деревни.

Ну и конечно сразу начались проблемы.
Воровство быстро отбили. Поймали двух и кое-что у них оторвали, вроде бы после этого эта проблема ушла. Но лень и саботаж сложнее победить. ???

Выход нашли на гетеросексуальной основе. :)
Практически у каждого Тунеядца была семья. Т.е. жена в т.ч. А кто не знает, как в наших деревнях обстоит дело с патриархатом. Супруга, конечно, подчиняется мужу, но если дело касается бабла, то мужу лучше пойти на работу, чем огрестись от жены.

Управляющие свинокомплекса начали вывешивать открыто ведомость о начислении зарплат. Естественно жены видели, как зарабатывали их мужья и мужья их соседок.
Плохо было тому тунеядцу, который зарабатывал меньше другого.
Только одному господу известно, что делала с ним его жена, но уже через неделю тунеядец выправлялся и становился порядочным работником.

Данная система построена на люмпенском мотивационном профиле. Люмпену главное, что бы другой зарабатывал не больше, чем он. Только это может подвигнуть люмпена к увеличению эффективности своего труда.

Свинокомплекс выполнил все свои планы и стал лидером среди аналогичных предприятий. :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 04 Октябрь 2009, 17:32:49: Красивый подход :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 07 Октябрь 2009, 02:44:30: Большая Советская Энциклопедия
Цитировать
Люмпен-пролетариат
(от немецкого Lumpen — лохмотья), деклассированные слои в антагонистическом обществе (бродяги, нищие, уголовные элементы и так далее). Особенно широкое распространение Л.-п. получил в условиях капитализма. Рекрутируется из различных классов, не способен к организованной политической борьбе. Наряду с мелкобуржуазными слоями составляет социальную основу анархизма. Буржуазия использует Л.-п. в качестве штрейкбрехеров, участников погромных фашистских банд и так далее. Л.-п. исчезает с уничтожением капиталистического строя.

Продолжение излишне ;)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 07 Октябрь 2009, 07:20:39: И где теперь СССР. ???
А мы ссылаемся на его Энциклопедию. Давайте выбирать более успешные примеры. :)
Много определений в 21 веке изменяются. Если хотите понятия выхолащиваются. И это правильно. Мир идет по пути упрощения, стандартизации, взамиозаменяемости, системности с целью увеличения своей жизнеспособности.

То определение, которое я применял, соответствует определенному тесту, который я использую при выборе кадров.
Этот тест по мотивационным профилям работает. Если нужно я приведу примеры. Кстати один из примеров Вы видели выше.

Вот основные мотивационные профили (чистые классы) данного теста:
•   люмпенизированный (избегательный класс);
•   инструментальный (достижительный класс);
•   профессиональный (достижительный класс);
•   патриотический (достижительный класс);
•   хозяйский (достижительный класс).

Люмпенизированный тип. Относится к так называемому избегательному классу мотивации.
Характеристика этого избегательного класса:
* все равно, какую работу выполнять, нет предпочтений;
* согласен на низкую оплату, при условии, чтобы другие не получали больше;
* низкая квалификация;
* не стремится повысить квалификацию, противодействует этому;
* низкая активность и выступление против активности других;
* низкая ответственность, стремление переложить ее на других;
* стремление к минимизации усилий.

Вот именно на это определение Люмпена, как мотивационного профиля, я ссылался в предыдущем посте. :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 07 Октябрь 2009, 13:23:54: Цитата: Логик от 07 Октябрь 2009, 07:20:39
Много определений в 21 веке изменяются. Если хотите понятия выхолащиваются. И это правильно. Мир идет по пути упрощения, стандартизации, взамиозаменяемости, системности с целью увеличения своей жизнеспособности.

Правильно? Ну да, тараканы и крысы более жизнеспособны, чем люди. А Макдональдс более доступен, чем хороший ресторан. И это правильно. :)

Цитировать
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев Люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками.

Люмпен — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые нерассуждающе повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью. (ТГиП, учебник для вузов, проф. В. М. Карельский и проф. В. Д. Перевалов)

Люмпенизация общества означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального кризиса.

Цитировать
[url]http://www.ng.ru/ideas/2003-12-05/11_lumpens.html[/url]
Люмпенизация всей страны завершилась успешно. Люмпены - люди, которые готовы делать за деньги что угодно. Таких нынче большинство. Это последнее обстоятельство делает их особо ценными в период выборов.

В России появились два вида люмпенов - из бедных, которых обещают накормить и одеть, - "черные" люмпены, и из образованных, которых привлекает перспектива еще и иметь свое жилье и носить одежду, как у богатых за рубежом, - "белые" люмпены. Последних льстиво причисляют к среднему классу - уверенному, спокойному, сытому и, главное, лояльному по отношению к власти. Они на каждом шагу спешат сообщить о своей политической индифферентности. Из их уст звучат кокетливые заверения в непричастности к - фу! - "этой грязной политике". А на самом деле это их клятвы не мешать власти делать все, что ей вздумается, если только она не посягнет на их небольшое счастье носить чистую одежду и кушать по утрам кофий с лимоном, а по выходным надуваться пивом.

А мы с какой целью о терминах спорим?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 07 Октябрь 2009, 13:46:51: Это определение введено Марксом. Скажите ну и где теперь Маркс. :)
Согласен, понятия расширяются, и появляющиеся на их основе новые термины и определения мало похожие на родителя.
Но, по сути это определение данное в XIX веке и "заточенное" в бумаге в XX, справедливо и в XXI.
Люмпен-пролетариат и появившаяся совсем недавно люмпен-интеллигенция ("планктон" по современному) не способны противостоять буржуазии, в том числе маргинальным буржуа.

Это извечная борьба закончится только с исчезновением классов.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: 5566 от 07 Октябрь 2009, 22:08:29: Цитата: Mobibo от 07 Октябрь 2009, 13:46:51
Люмпен-пролетариат и появившаяся совсем недавно люмпен-интеллигенция ("планктон" по современному) не способны противостоять буржуазии, в том числе маргинальным буржуа.
Есть такая вещь - игнорирование большинства раздражителей и заданий.
Зачем противостоять? Именно на это многие и рассчитывают. Ответ более простой и более эффективный - игнорирование.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 08 Октябрь 2009, 05:44:13: Спорим мы dntokarev, о терминах с целью договориться о них. Иначе спор становиться бессмысленным. Я попытался объемно показать свое определение специфического термина, используемого в тесте.

Цель моя Mobibo в дискуссии по существу данной ветки, показать некоторые аспекты, правила найма нужных сотрудников. Посмотрите мои вышерасположенные здесь посты. Извините, если ввел Вас в заблуждение, что хочу обсуждать К. Маркса. :)

Я и раньше писал в данной ветке, что вся проблема, открытая здесь под названием «достали», зиждется не внутри «плохого народа», а растет из неумения предпринимателей нанимать кадры.
Правда у Тоти маленький городок и ему сложнее, например, чем мне. Но тем важнее ему оттачивать умение работать с кадрами.

Не знаю как у Вас с этим вопросом dntokarev и Mobibo. Может быть, Вы умеете правильно нанимать нужные кадры. Ну, так поделитесь с форумчанами этим умением. Именно платформа этой ветки для этого и подходит.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 08 Октябрь 2009, 23:29:02: Скорее не "нанимать", а "управлять" кадрами.
При первом контакте все стараются распушить хвост как павлины. Не важно собеседование ли это при приеме на работу или заключение долговременного контракта между фирмами. А потом со временем все начинают вести себя так как выгодно им: работники занимаются мелким саботажем, работодатели вешают лишнюю работу без оплаты, поставщики задерживают отгрузку товара, покупатели тянут с оплатой. Каждый старается увеличить свою выгоду (прибыль) от сделки.
Процесс "управления" более сложен чем процесс "найма", потому что он растянут во времени, тут прошлое влияет на будущее. При найме прошлого нет, есть только светлое завтра, где работники будут добросовестными, а работодатели щедрыми.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 09 Октябрь 2009, 06:18:10: Как корабль назовешь...
Как человека наймешь....
Так и дальше поплывешь. :)
Найм это первый этап управления персоналом. Он пожалуй наиболее важен для работодателя.
Далее вступают в силу уже давно отработанные системы мотивации и стимулов, правда также дифферинцированные по психотипам.
Но набор мотивационных инструментов можно предлагать всем один и тот же. Люмпен выберет свое, хозяин и патриот свое.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 30 Октябрь 2009, 01:18:02: апнука свою любимую тему:)

вместо предисловия...
запустил контору по сдам-сням.те,кто постоянно общаються со мной,мою жизненную позицию знают. прежде чем что то требовать от подчинённых,надо самому это пройти. если получиться,то можно нанять народ,и сидя у компа,дрючить их во все щели,на правах ,, опытного,,.
кароче проэкт сдам - снам в моём исполнеии выглядит так. я сам + группа расклещикой объявлений каторые итак трудяться на другом проэкте(пусть лишнюю копейку заработают,мне не жалко)

ситуация.
первая клиентка. женщина.съдаёт.стало быть на мне жильцы. наглухо вменяемая. на себе тянет мужа и ребёнка.понимание друг друга с полуслова. есть 2шка,только что после хорошего ремонта.требования стандартные - русские,первый и последний месяцы сразу,+ мои 50 процентов.цена адекватная (25+коммуналка)
первый клиент по этой квартире. мужик,впечатление положительное,даже более того...никаких левых вопросов,никаких лишних движений.посмотрел,выслушал требования,обозначил свои(залог разбить на 2 месяца,и чтоб комуналку как то срезать)
переговоры с хозякой. согласна на разбитие залога,согласна комуналку платить в пополаме.
встреча......
мужик(что опять таки его характерезует с положительной стороны) сразу предупредил - хату мне снимает мой директор,поэтому на окончательные переговоры они приедут вместе.

теперь самое интересное:)
приежают. я с мужиком здарофф,здарофф,как жизнь,как дела...представляет он меня своему спутнику.
этот так сказать директор,нехотя протягивает мне руку,типа одолжение сделал,что то буркнул в ответ по поводу имяни своего,и реально начинает меня игнорировать,как будто я вообще пустое место(причом реально мне непонятно отчего,на машинке я подъехал покруче ихней,одёжка на мне поблатнее егойной,мобилка,часы тоже на ряд порядков выше),тоесть видо не милостыню просить пришол, бизнес энто кой у меня. не это не столь важно...как хочеш смотри на меня,а дело делай.как нибудь перебьюсь без вашего поклонения:)))))

зашли на кухоньку(причом директор энтот даже мельком на хату не глянул)
и задвигает этот перец хозяйке моей речугу....(при том что мужиг,каторый типа клиент,стоит как в рот воды набрамши)
(передаю общий смысл,ибо дословно незапомнил)

в стране кризиз.он только начался.скоро будут невыплаты(кого,кому?) вы вообще женщино тупая,и не владеете информацией.да у меня таких как ты хозяек,толпа в ногах валяеться. вы по тупизне своей душевной,всё равно сдадите свою кваритиру непонятно кому,и эти непонятно кто полюбому вас кинет. я же ДИРЕКТОР,и чиста из самых лучших чуств,готов вам платить за эту хату,25 тысяч,при этом всю комуналку вы берёте на себя,и ещё должны мне за это быть благодарны,как дети товарищу сталину(немного отсебятины). а я,так уж и быть будучи ДИРЕКТОРОМ,саизволю залог вам выплатить сразу и в полной мере.но это чисто одолжение. так что думайте хозяйка,и имейте ввиду,что в следующем году весь рыног недвижимости екнеться так,что вы же ещё и доплачивать будете,чтоб в вашей холупке хоть кто нибудь жил.
(если приувеличил,то совсем немного)

переглянудись мы с хозяйкой,послали этого директора на 3 буквы,посмеялись над ним,и разошлись по делам своим.

а теперь господа форумчане,скажите,как мне к такому относиться? этому директору реально под 50,впринцепи одет непонятно,не не с черкизона,машинка тоже не жигуль,тоесть видать действительно что то мутит,и мутит удачно(раз может подчинённому хату снимать)...
но такого откровенного несрываемого бреда,я уже лет 5 не слышал в открытую....это что? как к этому относиться???? что это за невменяемость такая?
и самое смешное,подобного рода кадры,мне всё чаще и чаще стали попалдаться.....как же достало эта невменяемость....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 30 Октябрь 2009, 02:53:08: Это Брат - Российская действительность. ;D ??? :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Jylia от 24 Декабрь 2009, 20:51:50: Полностью разделяю мнение автора.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 24 Декабрь 2009, 21:01:06: Цитата: Jylia от 24 Декабрь 2009, 20:51:50
Полностью разделяю мнение автора.
Какого? Их тут много.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 24 Декабрь 2009, 21:06:12: Цитата: Mobibo от 24 Декабрь 2009, 21:01:06
Цитата: Jylia от 24 Декабрь 2009, 20:51:50
Полностью разделяю мнение автора.
Какого? Их тут много.
Ну вообще я думал что автор данной ветки я :-)))
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 24 Декабрь 2009, 21:11:32: Цитата: Toti от 24 Декабрь 2009, 21:06:12
Ну вообще я думал что автор данной ветки я :-)))
Ну во-первых текст-то не Ваш, прислали по аське :)
во-вторых зачинателя новой темы принято обзывать не автором а топикстартером (ТС)
и в-третьих тук много авторов очень пространных (больших) постов о взаимоотношениях работодателя и работника.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 24 Декабрь 2009, 21:14:13: Цитата: Mobibo от 24 Декабрь 2009, 21:11:32
Цитата: Toti от 24 Декабрь 2009, 21:06:12
Ну вообще я думал что автор данной ветки я :-)))
Ну во-первых текст-то не Ваш, прислали по аське :)
во-вторых зачинателя новой темы принято обзывать не автором а топикстартером (ТС)
и в-третьих тук много авторов очень пространных (больших) постов о взаимоотношениях работодателя и работника.
Ну во первых вам скучно опять?
Во вторых авторов ветки называют и автором и топикастером
А в третьих не в пространности постов суть :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Jylia от 24 Декабрь 2009, 21:20:22: Конечно Toti.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 24 Декабрь 2009, 21:27:59: Цитата: Toti от 24 Декабрь 2009, 21:14:13
Ну во первых вам скучно опять?
Опять придираетесь? :)
Мы уже выясняли здесь свои взгляды. И хотя каждый из нас признает проблему (работники со временем хуже начинают относиться к своим обязанностям), взгляды у нас на нее разные.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 25 Декабрь 2009, 02:38:56: Цитата: Jylia от 24 Декабрь 2009, 21:20:22
Конечно Toti.
Конечно Jylia ;D
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: an-airy от 21 Январь 2010, 03:23:40: Уважаемый Totti,складывается такое впечатление из прочитанного в данной теме,что Вы ну уж очень экономный руководитель,не мотивируете Вы своих сотрудников и платите впервую очередь сначала СЕБЕ.Но возможно я ошибаюсь.
Хотелось бы задать несколько вопросов:
1)какой штат сотрудников?
2)как часто Вы пересматриваете схему мотивации для сотрудников?
3)Вы бывали в иностранных корпорациях на стажировках,видели построение корпоративной инфраструктуры?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 21 Январь 2010, 08:21:45: На основе каких моих слов в этой теме вы вынесли такое суждение?
Мотивацию я пересматривал частно и на протежении нескольких лет, а теперь просто забил.. зачем метать... Система оплаты у нас более чем адекватня.. просто адекватна она для людей кто готов работать , а не тупо сидеть в офисе и ждать оклад
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: an-airy от 21 Январь 2010, 16:09:34: Цитата: Toti от 21 Январь 2010, 08:21:45
На основе каких моих слов в этой теме вы вынесли такое суждение?
Мотивацию я пересматривал частно и на протежении нескольких лет, а теперь просто забил.. зачем метать... Система оплаты у нас более чем адекватня.. просто адекватна она для людей кто готов работать , а не тупо сидеть в офисе и ждать оклад
На основе высказываний в данной теме.Вот видите забили...-и результат.Человек сидит,ничего не делает,ждет оплату.Да пусть у Вас останется хоть 3 сотрудника,и они будут зарабатывать больше Вас и пахать втрижды больше,но главное это МОТИВАЦИЯ и результат.А строить из сотрудников патриотов вашей фирмы сейчас не стоит.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 21 Январь 2010, 16:41:56: ну конечно ....работадатель полное гн-но,этакий карабас - барабас,каторый хочет чтоб все работали за 5000рублей в месяц,круглосуточно....
заявляю с полной ответственностью - НЫНЕШНЕМУ ПЕРСОНАЛУ ПЛАТИТЬ НЕЗАЧТО. все хотят сидеть в офисе и лазать в контакте,получая незачто деньги.мотивируй,не мотивируй....всё равно это временные меры.пошевелятся немного,и обратно в болото:(
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 21 Январь 2010, 19:17:47: Ну попробую еще раз :)

Люди привыкают. Люди привыкают есть масло вместо спреда. Люди привыкают ездить на машине, а не ходить пешком, а потом ездить на хорошей машине.
Работник привыкает получать определенную сумму не более чем за полгода. Далее он приходит в магазин и видит, что его любимое масло выросло в цене на несколько рублей. А инфляционного роста зарплаты в своем кошельке он не видит. Эта мысль появляется в его голове из подсознания: "Если мне меньше платят (я могу купить меньше), значит я буду меньше работать. А если будут чего-то требовать, вообще займусь мелким саботажем"

Работодатель привыкает точно также: "Зачем мне платить больше, особеннА если он начал работать хуже. Пусть делает больше, буду больше платить".

Переведя все на масло:
Работник: зачем мне работать также, если раньше на эти деньки я мог купить пять пачек масла, а теперь только четыре.
Работодатель: Зачем мне платить больше, если раньше он делал пять пачек масла в месяц, а теперь только четыре.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 21 Январь 2010, 19:21:25: an-airy: Вы очень нивнимательно читали... я говорил что пробывал очень много разных систем МОТИВАЦИЙ... короче что с вами говорить :-) ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНо, уже третий раз то же самое писать просто не охото
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 21 Январь 2010, 19:45:01: самый простой способ ,, качать права ,, перед работадателем - быть проффесионалом в своей области.и делать на 30 процентов больше чем от тебя требуеться.
правда это касаеться небольших фирм.
хороший работник это как ***тик.привыкание возникает мгновенно.более того,если ты профессионал своего дела,то всегда можеш найти другую работу,и работадатель это прекрасно знает....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 21 Январь 2010, 20:20:57: Практически полный набор стериотипов в одном посте ;D
Цитата: welikii от 21 Январь 2010, 19:45:01
самый простой способ ,, качать права ,, перед работадателем - быть проффесионалом в своей области.и делать на 30 процентов больше чем от тебя требуеться.
правда это касаеться небольших фирм.
хороший работник это как ***тик.привыкание возникает мгновенно.более того,если ты профессионал своего дела,то всегда можеш найти другую работу,и работадатель это прекрасно знает....
самый простой способ ,, качать права ,, перед работадателем - "Творческие кризисы" это удел проффи, как способ навести статус кво,
Делать на 30 процентов больше чем от тебя требуется - работать за 2/3 зарплаты,
касаеться небольших фирм - в больших фирмах всегда есть доп.мотив карьера,
то всегда можеш найти другую работу - уйти может каждый, как и саботировать, пакостничать и устраивать "творческие кризисы".
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Nate от 11 Февраль 2010, 11:58:39: Интересная тема :)
У меня вопросы к Логику или(и) Mobibo:
На сколько вас удовлетворяет сервис магазинов, различных фирм по оказанию услуг? Какой процент КПД от деятельности работников данной структуры? Возьмем, к примеру, менеджера активных продаж или консультанта. Зарпалта 12-15 тыс. Чтобы только покрыть эту зарпалту надо, чтобы благодаря его стараниям прибыль составила не меньше заработной платы, но при этом нужна же еще прибыль компании. Многие не знают ассортимента, качества и характеристику товара, многие отвечают грубым тоном и т.д. И как правильно заметил Тоти зачем такие работники?
Теперь вопрос к Toti:
Скажите, а чем ваша компания отличается от тысячи других? Вот я, к примеру, человек, который ищет работу. Что вы мне можете предложить того, что нет в других компаниях? Зарплату в размере 15-20 тыс.? Официальное трудоустройство? Да таких компаний на рынке очень много. Зачем мне стараться ради 15 тыс.? А мне также хочется отдельное жилье, машину и т.д. но на эти деньги мне не реализовать эти планы. Вывод думаю понятен
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 11 Февраль 2010, 18:04:59: Цитата: Nate от 11 Февраль 2010, 11:58:39
Зачем мне стараться ради 15 тыс.? А мне также хочется отдельное жилье, машину и т.д. но на эти деньги мне не реализовать эти планы. Вывод думаю понятен
А зачем кому-то вам платить?! Мы же хотите иметь жилье, машину... ну вот и имейте. А платить будут тем, кто хочет качественно делать работу, интересно жить, получать удовольствие от созидания. Вы хоть примерно понимаете о чем я говорю?! Или это на рубли (доллары, евро) сложно переводится?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 11 Февраль 2010, 18:22:25: Nate: А с чего вы взяли что я должен отличаться чем то для вас??? Таких вы так же стоят толпами в нашу двери на те же 15 000 р ... :-) Я просто хочу что бы люди если обещают что то делать за эти деньги - просто ДЕЛАЛИ ЭТО... а не создавали вид... По моему все понятно
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 11 Февраль 2010, 18:23:24: Цитата: Nate от 11 Февраль 2010, 11:58:39
Многие не знают ассортимента, качества и характеристику товара, многие отвечают грубым тоном и т.д.
Не задавались вопросом "Почему не знают...?"
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 11 Февраль 2010, 18:30:00: Цитата: Toti от 11 Февраль 2010, 18:22:25
Я просто хочу что бы люди если обещают что то делать за эти деньги - просто ДЕЛАЛИ ЭТО... а не создавали вид...
Toti, ну ведь первый месяц-два они работают, по кпайней мере первые 14 дней?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 11 Февраль 2010, 18:35:53: Цитата: Mobibo от 11 Февраль 2010, 18:30:00
Цитата: Toti от 11 Февраль 2010, 18:22:25
Я просто хочу что бы люди если обещают что то делать за эти деньги - просто ДЕЛАЛИ ЭТО... а не создавали вид...
Toti, ну ведь первый месяц-два они работают, по кпайней мере первые 14 дней?
Ну конечно, надо же как то зацепится
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 11 Февраль 2010, 18:58:59: Ну вот! А дальше наши работники как наш автопром, постоянно гонять (чинить), или менять на новых.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 11 Февраль 2010, 19:01:27: Цитата: Mobibo от 11 Февраль 2010, 18:58:59
Ну вот! А дальше наши работники как наш автопром, постоянно гонять (чинить), или менять на новых.
Вот собственна эта ситуация и достала :-) Просто как крик души этому и посвещана тема :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Aleister от 11 Февраль 2010, 19:31:55: Не помню отписывался я тут или нет...
Раньше я думал(когда ушёл с вольных хлебов в крупную фирму), что лучшая мотивация оклад+%, но как оказалась: в то время когда я пренебрежительно смахивал в карман оклад и получал % (под традиционную шутку "нада тебе процент понизить-много получаешь" с неизменным ответом "радоваться надо и процент мне повышать") некоторые сидели на окладе и нифига не делали.
Это недостаток руководства, а не сотрудников. Не всем ведь в штат попадает такое золотце как я))) Но у меня достаточно само мотивации и на себя работать.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 11 Февраль 2010, 19:53:34: опять спор работадателей и подчинённых....
не надоело? наёмник никогда не поймёт проблем хозяина....вам главное получить указанного числа зарпплату,а нам ведь эту зарплату надо ещё и заработать....

полностью поддерживаю ,, крик души ,, тоти. ибо имею точно такие проблемы,с точностью до десятого знака после запятой.....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 11 Февраль 2010, 20:19:44: Цитата: welikii от 11 Февраль 2010, 19:53:34
наёмник никогда не поймёт проблем хозяина...
И не надо. А то от советов и нравоучений устанете. ;)
Плюс граничащая с саботажем безудержная инициатива подогреваемая собственным мнением на проблему.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Aleister от 11 Февраль 2010, 20:35:26: Цитата: welikii от 11 Февраль 2010, 19:53:34
вам главное получить указанного числа зарпплату
Я работаю за процент- на себя за 100%, на "дядю" поменьше.
Цитировать
а нам ведь эту зарплату надо ещё и заработать....
Я себе зарплату зарабатываю сам. И судя посему ещё кому-то. В фирму я пришёл на моменте регистрации с вольных хлебов (из за плюсов международных фирм. Мне такую не поднять с точки зрения вложений и связей. По крайней мере сейчас)

спор работадателей и подчинённых.... знаете почему на конвейере люди быстро работают? Они знают что если не прикрутят болты за минуту придёт бригадир и будет бить палкой по голове. А не будет бригадир- будет бригадира начальник цеха. А на закрутку болтов минута выверена-её должно хватать.
У нас есть совместное предприятие (вообще их тут много...): штрафы на бригаду или цех, личные штрафы и увольнения. И нет недовольных))) Вакансий тоже нет. Выдрючили до того что если работнику нечего пилить- сразу начинает тащить или мести (вот это достижение).

Если я получаю оклад и могу копать или не копать- я копать не буду. Задача шефа-не дать мне не копать. А лучше научить копать 2 лопатами одновременно. Ленивость работников от слабости руководителей. Говорят, что когда обезьяна взяла в руку балку- другие обезьяны начали работать быстрее))
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 12 Февраль 2010, 08:00:01: Цитата: Aleister от 11 Февраль 2010, 20:35:26
Если я получаю оклад и могу копать или не копать- я копать не буду. Задача шефа-не дать мне не копать. А лучше научить копать 2 лопатами одновременно. Ленивость работников от слабости руководителей. Говорят, что когда обезьяна взяла в руку балку- другие обезьяны начали работать быстрее))
Aleister говорит о стимулах и мотивах - инструментах профессиональных руководителей.
Если руководитель жалуется на плохих работников - надо менять руководителя.
Это ж очевидно! :)
Просто не всем приятно это осозновать. :)
Так это же тоже нормально.
Се ля ви. :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Nate от 12 Февраль 2010, 09:30:50: Цитата: Toti от 11 Февраль 2010, 18:22:25
Nate: А с чего вы взяли что я должен отличаться чем то для вас??? Таких вы так же стоят толпами в нашу двери на те же 15 000 р ... :-) Я просто хочу что бы люди если обещают что то делать за эти деньги - просто ДЕЛАЛИ ЭТО... а не создавали вид... По моему все понятно
Тогда мне не понятна вот эта ваша фраза "Согласен, но самое печальное в том что на их место приходят такие же...". Почему они должны отличаться за те же 15000? И эти "такие же" уходят в "такие же" фирмы, а их поверьте не меньше чем таких работников и получается замкнутая система. Работников не удовлетворяют ваши условия, а вас не удовлетворяют их КПД)
Цитата: dntokarev от 11 Февраль 2010, 18:04:59
А зачем кому-то вам платить?! Мы же хотите иметь жилье, машину... ну вот и имейте. А платить будут тем, кто хочет качественно делать работу, интересно жить, получать удовольствие от созидания. Вы хоть примерно понимаете о чем я говорю?! Или это на рубли (доллары, евро) сложно переводится?
А вы у нас альтруист трудового фронта? Ну-ну..
Mobibo, догадываюсь почему не знают, это не такая уж и тайна)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 12 Февраль 2010, 09:44:34: Nate: Вы сейчас все это к чему? Кто куда и зачем ходят я понимаю... Я вообще не про это, я про элементарную честность. Если ты взялся чтото делать за энную сумму (заметьте по доброй воле) - так делай это... ЧТО ТУТ СЛОЖНОГО? Или в массе быть вруном (если не сказать хуже) это по вашему правильно?
Вам бы понравилась ситуация когда вы наняли бригаду построить вам дом, а они бросили его строить , мотивируя что вы им мало платите, но при это регулярно продалжали требовать сумму по договору каждый месяц ни смотря ни на что... А потом (где то через полгодика) просто бросили ваш объект и пошли на другой делать то же самое... Дико звучит правда? А ведь наши "сотрудники" в массе именно так и делают, и вы платите за них зарплаты налоги и т.д. И почемц то масса считаем что это нормально, то есть вранье это нормально по вашему?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 12 Февраль 2010, 15:09:55: как вариант(личное)
ты берёш на работу человека с улицы...предупреждаеш сразу - забота адская....подумай десять раз прежде чем начинать...готовься к тому,что придёться в....ть. по настоящему....те и свои заявки делать(мелкие) и за старшим бегать,и за деталями мотаться...но за это ты будеш зарабатывать деньги....нормальные деньги....(ученик у меня зарабатыват от 30 до 50ти тысяч/в месяц) + ты получиш проффесию! настоящую профессию....каторая тебя будет кормить всю твою жизнь...
человек честными глазами смотрит на тебя,и говорит да!,я сильный,справлюсь....и ты начинаеш его учить....вкладываеш своё время,свои знания,мотивируеш старших мастеров,чтоб они взяли ученика,(даёш им за это сладкие заявки,каторые в принцепи мог бы и сам выполнить,положив все деньги себе в карман)
начинается движуха...ты натаскиваеш новичка...ты тратиш и деньги и силы...и это нормальные расходы,если человек остаёться у тебя на фирме....
но проходит полгода - год...новичок осваивает проффесию,накапливает себе денюжку,покупает какой нибудь форд фокус или рено меган...подходит к тебе,и говорит Я УСТАЛ. работа трудная,я выматался....или ставьте меня старшим мастером(чтоб других гонять) или я ухожу....
старшим мастером со стажем в один год.....ага бегу и падаю....
то что работа адская,узнаёш в первую же неделю....даже не приступая к заявкам...трудно,уходи....без обид...
но нет...человек остаёться,зарабатывает себе на машину,и всё...ставь его старшим...он бегать видетели устал....старшим мастером я его по опоределению поставить не могу...меня за любой косяк тогда могут на полосочки порвать....
всё,человек уходит...и самое смешное...еслиб ушол в этот же бизнес,работать на себя,я б понял это,и не злился....командовать охота всем....нет...уходит куда нибудь задницу отсиживать ...где бы не работать,лиш бы не работать...машина есть,зарплата за ничегонеделанье есть,жизнь удалась.....

а то что я в таких ,, кроссавчегов ,, сил вложил немерянно,и заявок отдал другим мастерам,на бешенные деньги (хотя мог сам их сделать) это некого не волнует....я устал....всё блин....

кстати это касаеться ,, нынешнего покаления ,, мастера кому за 40 работают со мной с момента основания конторы...конечно и запои случаються,и мелкие непонятки,но без этого никуда....это жизнь

кстати,в совдепии,была принята такая практика....родители птушника,каторый учиться на холодильнщика,дарили мастеру машину,за то что он их чадо ,, натаскивает ,,...причом ,,натаскивание ,, включало в себя и походы за водкой для ,, старшого ,, и помощ на даче,и прочие ,, неуставные ,, отношения (не подумайте плохого)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Blugerman от 12 Февраль 2010, 16:34:29: Цитата: Toti от 31 Март 2009, 16:58:42
Например, работал у меня один менеджер по продажам, окончивший музыкальную школу. ...
И что Вы хотите от такого менеджера? Как говориться: видели глазоньки, что покупали, теперь хоть повылазте!
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Aleister от 12 Февраль 2010, 17:10:12: Как понял у Toti проблема с тем что сотрудники забивают на работу, а у welikii- люди уходят т.к. тяжёлая работа?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 12 Февраль 2010, 17:33:39: Да если их не гонять реально тычками то забивают
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Blugerman от 12 Февраль 2010, 17:41:34: Цитата: Toti от 12 Февраль 2010, 17:33:39
Да если их не гонять реально тычками то забивают
А специалистов с образованием по профилю работы нанимать не пробовали? И такое понятие, как должностная инструкция, Вам знакомо?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Aleister от 12 Февраль 2010, 19:05:13: Цитата: Toti от 12 Февраль 2010, 17:33:39
Да если их не гонять реально тычками то забивают
Пороть их надо)))
тут есть наглядный пример под окном- малярка. Недостаток дисциплины (кофе каждых полтора часа, плотный обед, покурить/поговорить) компенсируется сроками сдачи авто: до ночи работают))) дай им волю- тоже бы машину неделю делали. Возьмите на работу управленца-садиста и переложите часть забот на него. Работал я в фирме где директору было жалко увольнять...

Мне кажется решение таких проблем в ведении штрафов и поощрений. нет?

По исследованиям проблем штата крупных компаний выделили ряд проблем (ссылку не найду-по памяти):
1. Работают люди которых брали под проект и остались и функции их не понятны (типа: фирма рассылала по 10 000 писем в месяц и взяла лизальщика марок. Письма перестали слать а лизальщик остался)
2. Руководитель испытывает дискомфорт увольняя человека и старается этого избежать
3. жалость. Ну как уволить мать-одиночку с 2 детьми?
Ну и схожие проблемы у руководителей которым или не приятно дрючить штат или они не понимают зачем это вообще делать.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 12 Февраль 2010, 19:44:55: Цитата: Blugerman от 12 Февраль 2010, 17:41:34
Цитата: Toti от 12 Февраль 2010, 17:33:39
Да если их не гонять реально тычками то забивают
А специалистов с образованием по профилю работы нанимать не пробовали? И такое понятие, как должностная инструкция, Вам знакомо?
Очень смешно... а вы думаете профильные не забивают? или инструкции что то значит?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Blugerman от 12 Февраль 2010, 20:21:00: Цитата: Toti от 12 Февраль 2010, 19:44:55
Очень смешно... а вы думаете профильные не забивают? или инструкции что то значит?
1. Смешно! Торговый менеджер с музыкальным образованием - это очень смешно. Ещё смешнее сама фирма, где работают такие "менеджеры"
2. А Вам что важнее - тобы он задачу выполнил или, как в случае со старшиной и подметанием плаца, просто за... устал, вобщем?
3. А это уже зависит от того, как Вы сами, т.е. РУКОВОДИТЕЛЬ, относитесь к такому документу, как должностная инструкция. Инструкция, договор - это могут быть довольно мощные рычаги воздействия, но они накладывют и на Вас опрелелённые рамки.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 12 Февраль 2010, 21:06:25: Цитата: Blugerman от 12 Февраль 2010, 20:21:00
1. Смешно! Торговый менеджер с музыкальным образованием - это очень смешно. Ещё смешнее сама фирма, где работают такие "менеджеры"
А какое образование должно быть у продающего?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Blugerman от 12 Февраль 2010, 21:10:18: Цитата: Mobibo от 12 Февраль 2010, 21:06:25
Цитата: Blugerman от 12 Февраль 2010, 20:21:00
1. Смешно! Торговый менеджер с музыкальным образованием - это очень смешно. Ещё смешнее сама фирма, где работают такие "менеджеры"
А какое образование должно быть у продающего?
Ну я не знаю, наверное типа торгово-экономического
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 12 Февраль 2010, 21:34:59: Цитата: Blugerman от 12 Февраль 2010, 21:10:18
Ну я не знаю, наверное типа торгово-экономического
Типа "курса молодого бойца" пользования учетно-бухгалтерской программой чтоб результат ночью разбуди-спроси и основам финансовой политики компании можно обучить за три дня.
А научить разбираться в продаваемом предмете и отношению с людьми, не днем и не рублем меряеться.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Blugerman от 12 Февраль 2010, 21:38:24: Цитата: Mobibo от 12 Февраль 2010, 21:34:59
Цитата: Blugerman от 12 Февраль 2010, 21:10:18
Ну я не знаю, наверное типа торгово-экономического
Типа "курса молодого бойца" пользования учетно-бухгалтерской программой чтоб результат ночью разбуди-спроси и основам финансовой политики компании можно обучить за три дня.
А научить разбираться в продаваемом предмете и отношению с людьми, не днем и не рублем меряеться.
А институт уже не канает? Или Вы считаете, что в России из образовательных учреждний только курсы остались?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: reklamaster от 12 Февраль 2010, 21:40:06: Прочитал начало, немного в середине и ближе к концу.... Тема сейчас для меня актульна. Вобщем ситуация такая: не имея высшего образования 4 года успешно работал управляющим филиалом, в подчинении было до 15 чел. в связи с переездом в другой город поменял вид деятельносити, но через некоторое время пришлось вернуться в свой город. Начал активный поиск работы, на руководящие должности не берут (руководитель отдела, супервайзер) так как нет высшего образования (не смотря на знание рынка, всех этапов от производства до гарантийных обязательств, опыт, наработанной клиентской базы) готов начать менеджером - не понимают как это я с руководителей в менеджеры? Вобщем испытываю реальные трудности с трудоустройством, хотя с уверенностью могу считать себя специалистом в своем направлении... Интересно узнать кто что думает по этому поводу...
PS. резюме - реально творческий человек умеющий и желающий работать. Уважаемый Toti, предлагаю свою кандидатуру на должность... кто там у вас работать не хочет...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 12 Февраль 2010, 21:52:07: А какой город?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 12 Февраль 2010, 21:53:00: Цитата: Blugerman от 12 Февраль 2010, 21:38:24
Цитировать
А научить разбираться в продаваемом предмете и отношению с людьми, не днем и не рублем меряеться.
А институт уже не канает? Или Вы считаете, что в России из образовательных учреждний только курсы остались?
А что в ВЗФИ уже начали учить отличать карбюратор от инжектора или преподают отличия в восприятии цветовой гаммы одежды?

Продавец - это "уникальный сплав акробатики на скорости", и если нет в нем нужных качеств человеческих для общения с клиентом или он слабо представляет предмет продажи, это плохой продавец.

Однако наличие или отсутствие качеств не характеризует его как работника - хороший или плохой. Это отношения в другом разрезе.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Blugerman от 12 Февраль 2010, 21:58:32: Ну не знаю! Я вот как-то привык прежде чем разговаривать с человеком о работе, стараюсь узнать его образование. Может это и по совковоу вылядит, но с перечисленными проблемамии как-то не сталкивался. Может, регион не тот...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: reklamaster от 12 Февраль 2010, 22:13:32: Цитата: Toti от 12 Февраль 2010, 21:52:07
А какой город?
Воронеж
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 12 Февраль 2010, 22:15:00: Цитата: reklamaster от 12 Февраль 2010, 22:13:32
Цитата: Toti от 12 Февраль 2010, 21:52:07
А какой город?
Воронеж
О как... интерсено подумаем
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 12 Февраль 2010, 22:22:13: Цитата: Blugerman от 12 Февраль 2010, 21:58:32
но с перечисленными проблемамии как-то не сталкивался. Может, регион не тот...
С какими проблемами?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: reklamaster от 12 Февраль 2010, 22:22:35: О как... интерсено подумаем
[/quote]
Есть варианты?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 13 Февраль 2010, 01:20:51: Цитата: Aleister от 12 Февраль 2010, 17:10:12
Как понял у Toti проблема с тем что сотрудники забивают на работу, а у welikii- люди уходят т.к. тяжёлая работа?

это всего часть айсберга....так сказать ученики исполнителей....существуют ещё и сайлес (термин из какой то книжки)(предварительная обработка заказов....когда я сажусь на телефон,у меня вызывают мастера 8 из 10 позвонивших, у самого лучшего диспетчера - 6) когда я нахожусь рядом,даже у самого слабого диспетчера показатель поднимаеться до 8)....
но я физически не могу стоять над душой у каждого...мотивация...тут слишком много слов про неё сказанно...так вот,мотивация для сайлес у меня есть( 80процентов зарплаты - сдельщина)..но стоит мне уйти - показатель тут же опускаеться до привычных 6ти...а ведь один заказ как минимум 800 рублей чистыми....это ведб МОИ неполученные деньги...замена диспетчеров ничего не дала....6 из 10 самый лучший показатель...

и заметьте,у меня не творческая работа,у меня бери больше,кидай дельше,пока летит - отдыхаеш...так что ,,творческие кризисы,, неприемлимы к моему бизу

а уж про расклейку я вообще молчу....первые две описаные проблемы- ничто по сравнению с ,, расклейцами ,,

я могу говорить за 3 касты(ученики,сайлес,расклейцы)....и все 3 приносят мне геморой...никто не отрабатывает своих денег....я не карабас барабас,я вменяемый человек....и я прошол этот путь сам( и раслейку,и приём заказов,и ученичество) и я ставлю всегда приемлемые задачи....

результат...результат - эта тема,моя любимая тема на форуме....потаму что хоть один человек переживает те же гавнострадания что и я....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Blugerman от 13 Февраль 2010, 01:57:42: Цитата: Mobibo от 12 Февраль 2010, 22:22:13
Цитата: Blugerman от 12 Февраль 2010, 21:58:32
но с перечисленными проблемамии как-то не сталкивался. Может, регион не тот...
С какими проблемами?
Непрофессиональным отношением к своему труду.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 13 Февраль 2010, 07:55:58: Цитата: welikii от 12 Февраль 2010, 15:09:55
как вариант(личное)
ты берёш на работу человека с улицы...предупреждаеш сразу - забота адская....подумай десять раз прежде чем начинать...готовься к тому,что придёться в....ть. по настоящему....те и свои заявки делать(мелкие) и за старшим бегать,и за деталями мотаться...но за это ты будеш зарабатывать деньги....нормальные деньги....(ученик у меня зарабатыват от 30 до 50ти тысяч/в месяц) + ты получиш проффесию! настоящую профессию....каторая тебя будет кормить всю твою жизнь...
человек честными глазами смотрит на тебя,и говорит да!,я сильный,справлюсь....и ты начинаеш его учить....вкладываеш своё время,свои знания,мотивируеш старших мастеров,чтоб они взяли ученика,(даёш им за это сладкие заявки,каторые в принцепи мог бы и сам выполнить,положив все деньги себе в карман)
начинается движуха...ты натаскиваеш новичка...ты тратиш и деньги и силы...и это нормальные расходы,если человек остаёться у тебя на фирме....
но проходит полгода - год...новичок осваивает проффесию,накапливает себе денюжку,покупает какой нибудь форд фокус или рено меган...подходит к тебе,и говорит Я УСТАЛ. работа трудная,я выматался....или ставьте меня старшим мастером(чтоб других гонять) или я ухожу....
старшим мастером со стажем в один год.....ага бегу и падаю....
то что работа адская,узнаёш в первую же неделю....даже не приступая к заявкам...трудно,уходи....без обид...
но нет...человек остаёться,зарабатывает себе на машину,и всё...ставь его старшим...он бегать видетели устал....старшим мастером я его по опоределению поставить не могу...меня за любой косяк тогда могут на полосочки порвать....
всё,человек уходит...и самое смешное...еслиб ушол в этот же бизнес,работать на себя,я б понял это,и не злился....командовать охота всем....нет...уходит куда нибудь задницу отсиживать ...где бы не работать,лиш бы не работать...машина есть,зарплата за ничегонеделанье есть,жизнь удалась.....

а то что я в таких ,, кроссавчегов ,, сил вложил немерянно,и заявок отдал другим мастерам,на бешенные деньги (хотя мог сам их сделать) это некого не волнует....я устал....всё блин....

кстати это касаеться ,, нынешнего покаления ,, мастера кому за 40 работают со мной с момента основания конторы...конечно и запои случаються,и мелкие непонятки,но без этого никуда....это жизнь

кстати,в совдепии,была принята такая практика....родители птушника,каторый учиться на холодильнщика,дарили мастеру машину,за то что он их чадо ,, натаскивает ,,...причом ,,натаскивание ,, включало в себя и походы за водкой для ,, старшого ,, и помощ на даче,и прочие ,, неуставные ,, отношения (не подумайте плохого)
Это, в общем, обычное дело в России. Законов у нас нет, которые бы позволяли удерживать, особенно молодых.
Тут надо создавать спец-марковки и спец-заточенные стимулы. :)

Например, через год работы ученика ему достается жилье, которое он сможет выкупить только после 10 лет работы на хозяина.
Для этого надо применять ипотеку и можно оформить спецдоговор. Это - практика. Знаю, людей, которые сидят на такой цепи и работают уже много лет.
Ну, есть и другие иезуитские способы привязать нужного так, что он хрен сойдет с дорожки, которою ему определили.
Конечно, умный хозяин при этом не должен унижать наемника, но держать на поводке и заставлять (обучать и мотивировать) его работать двумя лопатами много-много лет просто обязан. :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 13 Февраль 2010, 09:14:32: Цитата: welikii от 13 Февраль 2010, 01:20:51
и заметьте,у меня не творческая работа,у меня бери больше,кидай дельше,пока летит - отдыхаеш...так что ,,творческие кризисы,, неприемлимы к моему бизу
...
я могу говорить за 3 касты(ученики,сайлес,расклейцы)....и все 3 приносят мне геморой...никто не отрабатывает своих денег....я не карабас барабас,я вменяемый человек....и я прошол этот путь сам( и раслейку,и приём заказов,и ученичество) и я ставлю всегда приемлемые задачи....
1. Брать надо в меру, а пока летит (чем легче, тем дольше :) ), брать следующую порцию. :)
2. Если все вам приносят гемоРРой, то может стоит изменить диету и перестать тужиться?! :) Не стоит делать болты из дерева и ругаться на их малую прочность.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 13 Февраль 2010, 09:51:22: Цитата: dntokarev от 13 Февраль 2010, 09:14:32
Цитата: welikii от 13 Февраль 2010, 01:20:51
и заметьте,у меня не творческая работа,у меня бери больше,кидай дельше,пока летит - отдыхаеш...так что ,,творческие кризисы,, неприемлимы к моему бизу
...
я могу говорить за 3 касты(ученики,сайлес,расклейцы)....и все 3 приносят мне геморой...никто не отрабатывает своих денег....я не карабас барабас,я вменяемый человек....и я прошол этот путь сам( и раслейку,и приём заказов,и ученичество) и я ставлю всегда приемлемые задачи....
1. Брать надо в меру, а пока летит (чем легче, тем дольше :) ), брать следующую порцию. :)
2. Если все вам приносят гемоРРой, то может стоит изменить диету и перестать тужиться?! :) Не стоит делать болты из дерева и ругаться на их малую прочность.
типичный пример флуда...

Великий заметил что просиходит? Все кто с нами тут опонирует по сути выдвигают три аргумента - А) Мы не умеем выбирать дюдей . Б) Мы зажравшиеся деспоты, которые не ценят своих сотрудников и В) да а что вы хотели это ж Росссия
И никто не хочет признать что у нас в стране уже давно ситуация когда рядом нет начальника является НОРМАЛЬНОЙ причиной ничего не делать или делать на от.....сь
И это самая главная проблема... Люди просто не понимают что поступая так, то есть по сути кидают его, они теряют уважение человека с кем они заключили договор, какое нафиг хорошее и уважительное отношение они хотят увидеть?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 13 Февраль 2010, 12:33:36: Цитата: Toti от 13 Февраль 2010, 09:51:22
Великий заметил что просиходит? Все кто с нами тут опонирует по сути выдвигают три аргумента - А) Мы не умеем выбирать дюдей . Б) Мы зажравшиеся деспоты, которые не ценят своих сотрудников и В) да а что вы хотели это ж Росссия
И никто не хочет признать что у нас в стране уже давно ситуация когда рядом нет начальника является НОРМАЛЬНОЙ причиной ничего не делать или делать на от.....сь
И это самая главная проблема... Люди просто не понимают что поступая так, то есть по сути кидают его, они теряют уважение человека с кем они заключили договор, какое нафиг хорошее и уважительное отношение они хотят увидеть?
Тоти, а где лучше? :)
Там где нас нет?
Кому счас легко?
Россия тут конечно не причем, просто здесь правила игры особые, в этом смысле "этож Россия".
Где бы вы не жили отношение к Вам будет формироваться в зависимости от Вашего поведения. Этот форум тому подтверждение.
Поэтому, неуважение снаружи формируется Вашим внутренним миром.
Вот о чем речь.
Вы и Великий замечает что происходит, но не знаете что делать. С этим я пожалуй соглашусь. Я и сам часто не знаю что с этим поделать. :)
Я Тоти Вас понимаю, т.к. в той же тарелке нахожусь уже много лет.
У меня те же, что и у Великого, и у Вас проблемы.
Некоторый менеджеры от моего воздействия плакали, ломались. Причем хорошие парни. Тут минус я себе ставлю.
Некоторые с моей помощью свой бизнес сделали, но добра не помнят.
Для меня это всегда лишь наукой является.
Кое-чему я научился и сейчас применяю. Что-то получается, что-то нет.
Но выход я вижу только в увеличении моего професионализма.
Просто может у меня терпения больше и любви к людям?
Но вот такого крика души как у Вас в себе до сих пор как-то не замечал.
Чаще мне менеджеры говоирили: ВОТ ДОСТАЛ.
Правда редко кто увольнялся. Цепь на шее и морковка не давала.
Хотя были и исключения. :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 13 Февраль 2010, 12:44:26: Повторюсь.. а не ищу не понимания не сочувствия и где лучше.. Просто накипело и я высказался и все :-) Я то же не один год в бизнесе, и все видел и проходил не раз и не десять... просто накипело :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Aleister от 13 Февраль 2010, 12:53:09: Цитата: Blugerman от 12 Февраль 2010, 21:58:32
Ну не знаю! Я вот как-то привык прежде чем разговаривать с человеком о работе, стараюсь узнать его образование. Может это и по совковоу вылядит, но с перечисленными проблемамии как-то не сталкивался. Может, регион не тот...
А у нас в городе (300т) каждый год выпускают около 300-400 экономистов(если не больше) Такое ощущение что пол города с образованием)))

Цитировать
Великий заметил что просиходит? Все кто с нами тут опонирует по сути выдвигают три аргумента - А) Мы не умеем выбирать дюдей . Б) Мы зажравшиеся деспоты, которые не ценят своих сотрудников и В) да а что вы хотели это ж Росссия

Неправда. Я писал что мало дрючите подчинённых.

А вот у великого проблема интересная. Но неужели так массово бегут заработав на машину?
Просто у меня есть диплом технолога производства РЭА, разряд регулировщика и допуск по электричеству. Нас таких выпустилось с колледжа около 30 человек))) По моим прикидкам после распределения: человек 15 были со своими направлениями (из них 5 в хорошие места. Остальные или где практику проходили или куда взяли) и другие 15 распределил колледж. Хоть мы обязательных 2 года давно отработали, но большая часть группы трудится на своих местах (даже кого в фиговые распределили) и не думают уходить. У многих работа тяжёлая. Если бы кто-нибудь вроде Великого пришёл к нам и поговаривал с группой и отобрал себе 5-10 человек то с нормального оклада (даже не оклада а возможности зарабатывать) ушли бы единицы. И есть из чего выбрать. А ребята "с деревень" вообще в такой ситуации что им надо вкалывать как осликам (и связей нет найти место получше)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 13 Февраль 2010, 13:30:34: Но неужели так массово бегут заработав на машину?

да. потаму что в глазах молодёжи(а именно молодёжь набирается в ученики) машина уровня фокуса или мегана является продолжением пиписьки.есть такая машина,я крутой:) все девки мои...и для полного щастья им не хватает лиш звания ,, менеджера ,, или ,, консультанта ,, ибо мастер по ремонту холодильников как то не круто...уж больно с сантехником ассоциируется (хотя сантехники сейчас тож некисло зарабатывают)
это как бы моё мнение,основаное на наблюдениях....ибо такое повторялось много раз....и я в упор не понимал этого...купил себе машину,молодец,теперь же легче работать...не носиш на своём горбу инструмент,теперь ты мобильный,следовательно тебе будут перепадать срочные заявки (+50 процентов к сумме ремонта)...работа только началась:) уже самое трудное позади....а нет...вперёд в офисы:)

Великий заметил что просиходит?........

ага,и советы шикарные...привяжите на цепочку,помогите с квартирой....никто в упор не хочет видеть что мы не в гаспроме работаем,и даже не в лукойле....это тама можно имея штат,устраивать соцсореснования:)

ГОСПОДА,У НАС САМЫЙ ЧТО НИНАЕСТЬ МАЛЫЙ БИЗНЕС,ФОРМАТ ХОУМИДЕЯ:) У НАС КАЖДЫЙ РАБОТНИК ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ БЕЗ КАКИХ ЛИБО ОГОВОРОК,КАЖДОГО РАБОТНИКА ,, НАТАСКИВАЕШ,, ЛИЧНО....МЫ НЕ МОЖЕМ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ВЗЯТЬ НА ОДНУ ДОЛЖНОСТЬ ДВОИХ,И ВЫБИРАТЬ КТО КРУЧЕ....ЗАБУДТЕ КНИЖКИ ПРО БИЗНЕС....И ПРО УПРАВЛЕНИЕ....ЕСЛИ РАБОТНИК НАБОТАЕТ НА 70 ПРОЦЕНТОВ,ТО МОЯ СЕМЬЯ ПОЛУЧАЕТ УЖЕ НА 90 ПРОЦЕНТОВ МЕНЬШЕ ДЕНЕГ...МЫ НЕ МОЖЕМ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ,,УГОВАРИВАТЬ,МОТИВИРОВАТЬ,ПЕРЕЖИДАТЬ ,, ТВОРЧЕСКИЕ КРИЗИСЫ ,, РАБОТА МАЛОГО БИЗНЕСА ЭТО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.НЕТ НИ ЗАВТРА,НИ ВЧЕРА.
завтра будет поздно,а вчера уже прошло....поймите это наконец то...при этом надо ещё постоянно развиваться,ибо стоять на месте - самоубийство.... неработая на 100 процентов,работник отбирает хлеб и будующее уже у меня:( а замена работника,это опять вложения....
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 13 Февраль 2010, 13:59:14: Поддерживаю абсолютно

PS В офисах они кстати то же не работают
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Логик от 13 Февраль 2010, 16:26:56: Великий я Вам не про газпром рассказывал и не про лукойл.
Про кампанию поменьше, намного, но очевидно покрупнее Вашей.

У Вас два выхода:
1. Взять за основу советы и развить их для Вашего случая,
2. Укрупнить свой бизнес. :)

По Вашим постам, да и по постам Тоти, я лично считаю, что у Вас есть все варианты по укрупнению бизнеса.
Но Вам самому решать надо. :)
Что так резко на окружающих наезжаете?
Неужто так сильно наболело?
Не лучше ли обсудить различные идеи конструктивно, а не подвергать абструкции все подряд предложения по озвученному в данной ветке поводу?
Лично я помочь хочу, а не лаяться. :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 14 Февраль 2010, 14:21:19: Цитата: welikii от 13 Февраль 2010, 13:30:34
МЫ НЕ МОЖЕМ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ВЗЯТЬ НА ОДНУ ДОЛЖНОСТЬ ДВОИХ,И ВЫБИРАТЬ КТО КРУЧЕ....ЗАБУДТЕ КНИЖКИ ПРО БИЗНЕС....И ПРО УПРАВЛЕНИЕ....ЕСЛИ РАБОТНИК НАБОТАЕТ НА 70 ПРОЦЕНТОВ,ТО МОЯ СЕМЬЯ ПОЛУЧАЕТ УЖЕ НА 90 ПРОЦЕНТОВ МЕНЬШЕ ДЕНЕГ...МЫ НЕ МОЖЕМ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ,,УГОВАРИВАТЬ,МОТИВИРОВАТЬ,ПЕРЕЖИДАТЬ ,, ТВОРЧЕСКИЕ КРИЗИСЫ ,, РАБОТА МАЛОГО БИЗНЕСА ЭТО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.НЕТ НИ ЗАВТРА,НИ ВЧЕРА.
завтра будет поздно,а вчера уже прошло....поймите это наконец то...при этом надо ещё постоянно развиваться,ибо стоять на месте - самоубийство.... неработая на 100 процентов,работник отбирает хлеб и будующее уже у меня:( а замена работника,это опять вложения....
Вот тут я не пойму. Если вы не можете себе позволить сахар, то чего вдруг вам чай сладкий должен быть!?
не можете взять избыточные кадры, не можете выбирать, законы управления не применимы, опыт бизнеса не работает, вы не уговариваете, не мотивируете, не даете права на кризисы.... А РАБОТНИКОВ ВАМ ПОДАЙ ИДЕАЛЬНЫХ!!! Вам, простите, золота по цене картошки не отсыпать?! Нет?! А почему?! Тоже ведь не бывает. Формат "хоумидея", вот и пашите собственным "хоумом". А работники - существа капризные, у них своих тараканов полно. Приходится как-то и под них подстраиваться, чтобы получить хоть часть желаемого.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 14 Февраль 2010, 14:30:05: Цитата: Toti от 13 Февраль 2010, 09:51:22
Великий заметил что просиходит? Все кто с нами тут опонирует по сути выдвигают три аргумента - А) Мы не умеем выбирать дюдей . Б) Мы зажравшиеся деспоты, которые не ценят своих сотрудников и В) да а что вы хотели это ж Росссия
И никто не хочет признать что у нас в стране уже давно ситуация когда рядом нет начальника является НОРМАЛЬНОЙ причиной ничего не делать или делать на от.....сь
И это самая главная проблема... Люди просто не понимают что поступая так, то есть по сути кидают его, они теряют уважение человека с кем они заключили договор, какое нафиг хорошее и уважительное отношение они хотят увидеть?

Да все нормальные давно признали ситуацию в стране и приняли ее за точку отсчета координат при ведении дел. А вы все пытаетесь подстроить окружающий мир под свои понятия о том, как оно должно быть в идеале. Такие люди обычно даже для мытья посуды 10 модернизаций придумают, потом их внедряют, потом устраняют недочеты... А так глядишь кто-то уже все перемыл. Не так правда, не по-вашему, и воды больше ушло, и времени больше затрачено...

Вы что хотите-то? Людей переделать!? Противостоять машине пропаганды с ее рекламными, кинематографическими и прочими СМИ бюджетами?! Удачи в труду тогда.

P.S. Это для вас уважение начальника дороже денег, а для работников - наоборот может быть.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Февраль 2010, 15:03:24: dntokarev: Да при чем тут уважение начальника, себя в первую очередь себя уважать надо. Если вы слов своих не дерржите, то кто вы после этого и при чем тут страна?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 14 Февраль 2010, 15:16:11: dntokarev
вообще не понял о чём это вы....
или же по вашему разумению надо на место дворника ставить как минимум 3х человек? один метёт метлой,другой орудует лопатой,третий песком посыпает...при этом устроить среди них соцсоревнование,и лучшего работника мотивировать квартирой? а когда лучший их 3х перестанет нормально работать,опять набрать ему двоих в помощь,и всё заново?

и не идеальных,а лиш тех кто приходит на работу работать,а не хренью заниматься...я не прошу чтоб за 5 тысяч в месяц меня в попу целовали,и пели славься барин славься...у меня достойная оплата за трудную работу....так нет,никого это не устраивает...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Aleister от 14 Февраль 2010, 15:28:18: А сколько платите если не секрет?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 14 Февраль 2010, 15:39:56: от 30 до 50 ученику.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Aleister от 14 Февраль 2010, 16:46:17: Приезжих с опытом брать не пробовали?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: менеджер24 от 14 Февраль 2010, 18:22:11: Сергей, менеджер по рекламе.

- Да, действительно достали эти начальники!!! Времени обеденного нет, % от сделки маленький(а ведь это я продвигаю его продукцию...), после работы задерживаешься - не ценит! Или ценит, но денег жалеет...Знает же, что я изнутри вижу организационные ошибки, уйду нафиг...стану конкурентом...(с)

Хорошие организационные навыки + адекватное поощрение = хороший работник?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Февраль 2010, 18:37:01: далеко не факт..
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 14 Февраль 2010, 18:41:22: Aleister
у меня очень большой упор на социалку(имею некоторые плюшки) поэтому вынужден брать москвичей(подмосковье)...правила игры установленые лужковым:)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: менеджер24 от 14 Февраль 2010, 18:42:40: а если так:

Хорошие организационные навыки + завоевание авторитета у сотрудника + адекватное поощрение = хороший работник?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: дефилятор от 14 Февраль 2010, 19:13:53: Проблема эта была ,есть и будет всегда и везде. И Россия здесь не при чем. Название ей человеческий фактор. И не зря во всем мире делаются максимальные усилия по решению этой проблемы. Та же автоматизация,роботизация производств- одно из решений этой проблемы. Единого рецепта решения этой проблемы нет. Я уже в одной теме спорил с Великим примерно об этом. Вопрос о том как решить эту проблему,равнозначен вопросу как стать миллионером -ибо любой бизнесмен с хорошей командой может из любой захудалой идеи сделать процветающий бизнес, и в то же время без команды можно загубить самый распрекрасный работающий бизнес. Как я уже говорил -предприниматель ,в первую очередь, должен уметь манипулировать людьми и использовать их в своих интересах. Этому не научишь. Ну а насчет того ,что наболело- да поддерживаю Тоти -наболело.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Февраль 2010, 19:18:23: Цитата: менеджер24 от 14 Февраль 2010, 18:42:40
а если так:

Хорошие организационные навыки + завоевание авторитета у сотрудника + адекватное поощрение = хороший работник?
Может мне их еще и с ложки кормить? Это вариант то не катит . Должно быть так

Ответственный человек , выполняющий свои обязанновсти за оговоренную плату и процент = хороший работник
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: менеджер24 от 14 Февраль 2010, 19:34:29: может я не так выразился?

я имел в виду, что работодатель, имеющий в своем активе 3 данных "фактора производства", не может не нанять/обучить Ответственного человека , выполняющего свои обязанности за оговоренную плату и процент(хороший работник)(с)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Февраль 2010, 19:40:27: И как вы себе представляете эти активы?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: менеджер24 от 14 Февраль 2010, 19:58:35: Хорошие организационные навыки - умение, при котором сотрудник четко понимает свои должностные обязанности(за что ему заплатят, за что приплатят, за что вычтут) и комфортно чувствует себя на своем рабочем месте(кофе, обед в оговоренное время).

завоевание авторитета у сотрудника - умение, при котором сотрудник четко понимает, что за человек у него работодатель(связи, умение подавать себя, увлечения вне работы, человеческие качества).

адекватное поощрение - умение, при котором сотрудник понимает в какую сумму оценивается его труд.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 14 Февраль 2010, 21:01:42: Цитата: Toti от 14 Февраль 2010, 15:03:24
dntokarev: Да при чем тут уважение начальника, себя в первую очередь себя уважать надо. Если вы слов своих не дерржите, то кто вы после этого и при чем тут страна?
А им глубого наплевать кто они, что они, и в гробу они видали вас с вашим "честным словом". У них КАРДИНАЛЬНО другие понятия о жизни. Главное, чтобы муз.центр громко играл и комп был самый современный. Ну и машина иномарка. Мы сейчас о ком говорим?! Кто слово держит и с ценностями все в порядке - сам людей нанимает, а не нанимается к кому-то.

Цитата: welikii от 14 Февраль 2010, 15:16:11
dntokarev
вообще не понял о чём это вы....
или же по вашему разумению надо на место дворника ставить как минимум 3х человек? один метёт метлой,другой орудует лопатой,третий песком посыпает...при этом устроить среди них соцсоревнование,и лучшего работника мотивировать квартирой? а когда лучший их 3х перестанет нормально работать,опять набрать ему двоих в помощь,и всё заново?

и не идеальных,а лиш тех кто приходит на работу работать,а не хренью заниматься...я не прошу чтоб за 5 тысяч в месяц меня в попу целовали,и пели славься барин славься...у меня достойная оплата за трудную работу....так нет,никого это не устраивает...
Если вообще не понимаете - надо учиться; если что-то частично не понятно - спросите, уточните, я объясню другими словами. Если вам нужен идеальный двор, то в сегодняшних реалиях придется не троих, а пятерых ставить. Ну или одного, но китайца.

Достойная оплата за трудную работу?! А вы за какие деньги сами согласитесь сизифовым трудом заниматься!? Их не интересуют деньги, они не хотят делать трудную работу. Да и никакую не хотят. Они хотят отдыхать, развлекаться, отрываться, прикалываться... Все что рекламируется. Сколько фильмов современных вы можете назвать про пролетариат?! Где вообще сказано, что просто работать - это нормально!?

А на удовлетворение потребностей и родительской пенсии хватит.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 14 Февраль 2010, 21:04:23: Цитата: Toti от 14 Февраль 2010, 19:18:23
Должно быть так

Ответственный человек , выполняющий свои обязанновсти за оговоренную плату и процент = хороший работник

Десятилетие прошло от XXI века, должны быть дороги до каждого населенного пункта. Но люди, которым туда надо, все еще пользуются УАЗиками. И все больше импортными. Что вы собираетесь делать со своим "должно быть"?!
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: макайриш от 14 Февраль 2010, 21:09:14: Цитата: dntokarev от 14 Февраль 2010, 21:01:42
Достойная оплата за трудную работу?! А вы за какие деньги сами согласитесь сизифовым трудом заниматься!? Их не интересуют деньги, они не хотят делать трудную работу. Да и никакую не хотят. Они хотят отдыхать, развлекаться, отрываться, прикалываться... Все что рекламируется. Сколько фильмов современных вы можете назвать про пролетариат?! Где вообще сказано, что просто работать - это нормально!?
А на удовлетворение потребностей и родительской пенсии хватит.
Полностью согласен. Одни "гитаристы", блдь, в стране растут.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Февраль 2010, 21:17:12: Цитата: dntokarev от 14 Февраль 2010, 21:04:23
Цитата: Toti от 14 Февраль 2010, 19:18:23
Должно быть так

Ответственный человек , выполняющий свои обязанновсти за оговоренную плату и процент = хороший работник

Десятилетие прошло от XXI века, должны быть дороги до каждого населенного пункта. Но люди, которым туда надо, все еще пользуются УАЗиками. И все больше импортными. Что вы собираетесь делать со своим "должно быть"?!
А я тут что о дорогах рассуждаю? Але очнитесь... И почитайте посты... все желательно.. а то такое впечатление что разговор глухих происходит
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 14 Февраль 2010, 21:21:58: Цитата: dntokarev от 14 Февраль 2010, 21:01:42
Цитата: Toti от 14 Февраль 2010, 15:03:24
dntokarev: Да при чем тут уважение начальника, себя в первую очередь себя уважать надо. Если вы слов своих не дерржите, то кто вы после этого и при чем тут страна?
А им глубого наплевать кто они, что они, и в гробу они видали вас с вашим "честным словом". У них КАРДИНАЛЬНО другие понятия о жизни. Главное, чтобы муз.центр громко играл и комп был самый современный. Ну и машина иномарка. Мы сейчас о ком говорим?! Кто слово держит и с ценностями все в порядке - сам людей нанимает, а не нанимается к кому-то.
Так мы и говорим о тех кого приходится нанимать...
Или вы что думаете мы прям сразу начальниками стали когда родились? Нет так же были наемными и стремились к чему то... и добились. А 90% хотят получать ни хренане делая а потом возмущаются и на жизнь обижаются что у них видите ли к 30 ни квартиры ни машины ни чего... и все государство плохое... начальство плохое и т.д. ...
Еще раз повторю. я не собирась тут спорить и слушать истеричные выкрики типа - А что ты хотел... Я ничего не хотел повторюсь для тех кто в танке... просто высказался о том что наболело и все. Потому как в разговорах обо всем можно разговаривать
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: SamOleg от 14 Февраль 2010, 21:50:02: Мне видится один выход - перелопачивать кучу народу в поисках брильянта. Рано или поздно такой работник найдется. А найдя, надо мотивировать его, вплоть до включения в состав учредителей. ибо денег он принесет намного больше, чем Вы потеряете, отдавая ему часть прибыли. Часто такие работники возглавляют новые направления, и имеют соответственно те же проблемы, что и Вы. И так по кругу.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 14 Февраль 2010, 22:08:12: Цитата: welikii от 13 Февраль 2010, 01:20:51
это всего часть айсберга....так сказать ученики исполнителей....существуют ещё и сайлес (термин из какой то книжки)(предварительная обработка заказов....когда я сажусь на телефон,у меня вызывают мастера 8 из 10 позвонивших, у самого лучшего диспетчера - 6) когда я нахожусь рядом,даже у самого слабого диспетчера показатель поднимаеться до 8 )....
но я физически не могу стоять над душой у каждого...мотивация...тут слишком много слов про неё сказанно...так вот,мотивация для сайлес у меня есть( 80процентов зарплаты - сдельщина)..но стоит мне уйти - показатель тут же опускаеться до привычных 6ти...а ведь один заказ как минимум 800 рублей чистыми....это ведб МОИ неполученные деньги...замена диспетчеров ничего не дала....6 из 10 самый лучший показатель...
Ухтыжёмаё, просто стою над душой и поднимается до 8. Чото кажется что не "просто стою", и разговор с клиентом уже совсем в другом русле течет. Учишь их учишь, а они все-равно ничего на ус не мотают и работать не хотят.

Совет:
Возьмите среднемесячное количество заказов, умножте его на 0,9 и обзовите это число планом. Вот от плана и пляшите в оплате.

Яма должна быть выкопана полностью и в срок, а не настолько насколько может / желает копатель ;). И платим мы копателю не за "бери больше, кидай дальше", а за яму той формы и глубины, которая нужна нам.
К совету можете не прислушиваться, но учиться никогда не поздно.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 14 Февраль 2010, 22:17:13: Цитата: SamOleg от 14 Февраль 2010, 21:50:02
Мне видится один выход - перелопачивать кучу народу в поисках брильянта. Рано или поздно такой работник найдется
Поправочка - в поисках Алмаза, который надо рассмотреть, правильно огранить и отполировать, и когра он станет Брильянтом, умело вставить его в оправу своей компании, иначе брюлик сделает себе оправу сам.

Вот такая лирика. :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 14 Февраль 2010, 22:27:59: Цитата: Blugerman от 13 Февраль 2010, 01:57:42
Цитата: Mobibo от 12 Февраль 2010, 22:22:13
Цитата: Blugerman от 12 Февраль 2010, 21:58:32
но с перечисленными проблемамии как-то не сталкивался. Может, регион не тот...
С какими проблемами?
Непрофессиональным отношением к своему труду.
Отношение к работе и подготовленность к работе, в том числе профильное образование, это две большие разницы.

У welikii спросите, что ему важнее в "сайлесе" знание основных неисправностей холодильника или наличие в дипломе девяти экономических предметов разной направленности.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Blugerman от 14 Февраль 2010, 23:20:32: Цитата: Mobibo от 14 Февраль 2010, 22:27:59
У welikii спросите, что ему важнее в "сайлесе" знание основных неисправностей холодильника или наличие в дипломе девяти экономических предметов разной направленности.
Уважаемый! Мне необходимо выполнение конкретной работы, например - мне нужна яма на 5 кубометров. Ко мне приходит человек и берётся её выкопать за определённый срок. Чтобы не терять время на пустые разговоры, я поинтересуюсь, где он учился копать. Если он говорит, что учился не копать, а играть на музыкальных инструментах, то разговор заканчивается сразу. При продолжении разговора обговариваются условия работы и оплаты, т.е. заключается договор. После этого ему даются инструкции - где копать, куда землю бросать, как следить за вверенным ему инструентом, иными словами - даётся должностная инструкция. За несоблюдение должностных обязанностей и нарушение трудового договора предусматриваются штрафные санкции как к НЕМУ, так и ко МНЕ, как работодателю. Этот процесс - это что-то новое? Этот подход неаозможен тольков одном случае - когда работодатель сам ётко не знает, что и как надо делать.
Вообще-то, у руководителя (частный, наёмный, госдарственный) три функции:
1. обеспечить выполнение работ
2. чётко поставть задачу
3. проконтролировать выполнение.
А бегать за подчинёнными с палкой или заманивать их "конфеткой" - это непрофессионально. У иакого рукоодителя ае самый работящий сотруднк через 2 месяца шланговать будет.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 15 Февраль 2010, 00:04:02: Цитата: Blugerman от 14 Февраль 2010, 23:20:32
Цитата: Mobibo от 14 Февраль 2010, 22:27:59
У welikii спросите, что ему важнее в "сайлесе" знание основных неисправностей холодильника или наличие в дипломе девяти экономических предметов разной направленности.
Уважаемый! Мне необходимо выполнение конкретной работы, например - мне нужна яма на 5 кубометров. Ко мне приходит человек и берётся её выкопать за определённый срок. Чтобы не терять время на пустые разговоры, я поинтересуюсь, где он учился копать. Если он говорит, что учился...
копать?
Интересуетесь где?
1. Говорит в строительном училище, где его научили держать лопату и дорассказали вкратце курс средней школы.
Нет, такой нам не подходит, слишком мелко для нас.
2. Говорит в строительном институте.
И на кого же там учат?
факультеты:
* торгово-экономический - специальность «Экономика и управление на предприятии (строительстве)», со специализациями:
o «Организация стройплощадки»;
o «Организация и планирование внешнеэкономической деятельности на стройплощадке»;
o «Управление маркетинговой деятельностью в строительстве».
* учётно-экономический - специальность «Бухгалтерский учёт, анализ и аудит» со специализациями:
o «Бухгалтерский учёт, анализ и аудит в коммерческом строительстве»;
o «Бухгалтерский учёт, анализ и контроль внешнеэкономической деятельности».
* товароведно-технологический:
o специальность «Товароведение и экспертиза товаров (товароведная оценка качества товаров на этапах товародвижения, хранения и реализации)»;
o специальность «Технология строительства».
А лопату то он видел только на картинках в учебниках. А непосредственно копать ни один, ни другой не умеют, да и землю оба в первый раз видят.

Обучить держать лопату можно за день, а вот мускулатуру нарастить чтоб яму выкопать дня мало.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Blugerman от 15 Февраль 2010, 01:30:11: Уважаемый, а какое Вам дело чего он там изучал? Вам нужен копатель - вероятность того, что он знает лопату после строительного института, выше, чем после музыкального училища. Вы показываете объём работ, условия и всё такое (я об этом уже писАл). Берётся выполнить - пусть делает! Не выполнит - будет оштрафован. Чего за ним бегать, как цепная псина? Согласен, есть риск затяжки копательного процесса. Но для частичной компенсации Вам некая сумма с него причитается в виде штрафа. Ну и Вы тоже должны понимать с кем Вы разговариваете. А это уже требования к Вам, как к профи.
Если ко мне приходит специалист и говорит, что закончил Бауманку - один разговор. А если какой-нибудь УНИВЕРСИТЕТ в Мухосранске - другой. Неужели Вам, как руководителю, непонятны такие элементарные истины?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 15 Февраль 2010, 01:51:55: Совет:
Возьмите среднемесячное количество заказов, умножте его на 0,9 и обзовите это число планом. Вот от плана и пляшите в оплате.

так в том то и прикол....,, сайлес ,, у меня на окладе в 2,500 рублей,остальное от заказов:) эти идиоты не только меня обделяют,они ещё и сами у себя воруют:)попить чай,и слить ,, мешающего ,, клиета,важнее чем заработать немного больше...
у меня вообще абсолютно всё рулиться от заказов...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: ds_white от 15 Февраль 2010, 01:57:20: Делетанты везде присутсвуют....Ну и без них никуда...Представить только, что все супер профессионылы.... Раз есть имбицилы, пускай будут ПТУ, (как исключение от туда выпускаются талантливые люди) малый процент, но не без этого... Но вот всё чаще наоборот происходит, с пристижного ВУЗа выходят дибилоиды полные... Без психологии тут никуда... Все мы люди, и причём все разные...Ну как мне опыт подсказывает, шанс можно дать любому...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 15 Февраль 2010, 08:19:31: Цитата: Toti от 14 Февраль 2010, 21:21:58
Так мы и говорим о тех кого приходится нанимать...
Или вы что думаете мы прям сразу начальниками стали когда родились? Нет так же были наемными и стремились к чему то... и добились. А 90% хотят получать ни хренане делая а потом возмущаются и на жизнь обижаются что у них видите ли к 30 ни квартиры ни машины ни чего... и все государство плохое... начальство плохое и т.д. ...
Еще раз повторю. я не собирась тут спорить и слушать истеричные выкрики типа - А что ты хотел... Я ничего не хотел повторюсь для тех кто в танке... просто высказался о том что наболело и все. Потому как в разговорах обо всем можно разговаривать
Ну не знаю как у Вас... А я трудовую деятельность по трудовой же книжке с зам.генерального начал. :) :) :)
90% желающих получать ничего не делая, потому что были единственными (ну или почти единственными) детьми в семье и на ранних этапах развития психики все их капризы и требования выполнялись окружающим миров беспрекословно и незамедлительно. Вы же не будете ругать человека за то, что он рыжий, например!? ну вот такие они, что поделаешь.

Резюмирую: вы не собираетесь ни спорить, ни слушать истеричные выкрики... вы хотите сами истерически покричать. :) Причем так, чтобы хоть кто-то услышал. Ну кричите - кричите, жалуйтесь на государство, на начальство, на подчиненных... :) :) :)

Цитата: SamOleg от 14 Февраль 2010, 21:50:02
Мне видится один выход - перелопачивать кучу народу в поисках брильянта. Рано или поздно такой работник найдется. А найдя, надо мотивировать его, вплоть до включения в состав учредителей. ибо денег он принесет намного больше, чем Вы потеряете, отдавая ему часть прибыли. Часто такие работники возглавляют новые направления, и имеют соответственно те же проблемы, что и Вы. И так по кругу.
Найдется, войдет в долю, окажется умнее вас и вас же вытурит из дела. Будете знать как с талантами работать. :)

Цитата: Blugerman от 14 Февраль 2010, 23:20:32
Уважаемый! Мне необходимо выполнение конкретной работы, например - мне нужна яма на 5 кубометров. Ко мне приходит человек и берётся её выкопать за определённый срок. Чтобы не терять время на пустые разговоры, я поинтересуюсь, где он учился копать. Если он говорит, что учился не копать, а играть на музыкальных инструментах, то разговор заканчивается сразу. При продолжении разговора обговариваются условия работы и оплаты, т.е. заключается договор. После этого ему даются инструкции - где копать, куда землю бросать, как следить за вверенным ему инструентом, иными словами - даётся должностная инструкция. За несоблюдение должностных обязанностей и нарушение трудового договора предусматриваются штрафные санкции как к НЕМУ, так и ко МНЕ, как работодателю. Этот процесс - это что-то новое? Этот подход неаозможен тольков одном случае - когда работодатель сам ётко не знает, что и как надо делать.
Вообще-то, у руководителя (частный, наёмный, госдарственный) три функции:
1. обеспечить выполнение работ
2. чётко поставть задачу
3. проконтролировать выполнение.
А бегать за подчинёнными с палкой или заманивать их "конфеткой" - это непрофессионально. У иакого рукоодителя ае самый работящий сотруднк через 2 месяца шланговать будет.

:) :) Если мне нужно выкопать яму в 5 кубов, то я обращаюсь к тем, кто копает ямы и чьи ямы мне нравятся. Выслушаю их соображения и требования, подкорректирую либо их, либо свои требования. И пусть они хоть музыканты, хоть филологи, хоть педагоги по образованию. И уж точно я не буду им советовать как копать, каким инструментом, куда землю бросать... А три этих функции - для бригадира, который по сути тот же наемный работник.

Цитата: Mobibo от 15 Февраль 2010, 00:04:02
Цитата: Blugerman от 14 Февраль 2010, 23:20:32
Цитата: Mobibo от 14 Февраль 2010, 22:27:59
У welikii спросите, что ему важнее в "сайлесе" знание основных неисправностей холодильника или наличие в дипломе девяти экономических предметов разной направленности.
Уважаемый! Мне необходимо выполнение конкретной работы, например - мне нужна яма на 5 кубометров. Ко мне приходит человек и берётся её выкопать за определённый срок. Чтобы не терять время на пустые разговоры, я поинтересуюсь, где он учился копать. Если он говорит, что учился...
копать?
Интересуетесь где?
1. Говорит в строительном училище, где его научили держать лопату и дорассказали вкратце курс средней школы.
Нет, такой нам не подходит, слишком мелко для нас.
2. Говорит в строительном институте.
И на кого же там учат?
...
Обучить держать лопату можно за день, а вот мускулатуру нарастить чтоб яму выкопать дня мало.

Держать лопату можно и за минуту научиться, правильно держать - чуть дольше, эффективно пользоваться - дня мало будет. Вот вы тоже интересуетесь у человека где учился, чего умеет... Только меня одного интересует ЧТО человек СДЕЛАЛ раньше?! Плюс рекомендации тех, для кого он это сделал.

Цитата: Blugerman от 15 Февраль 2010, 01:30:11
Берётся выполнить - пусть делает! Не выполнит - будет оштрафован. Чего за ним бегать, как цепная псина?
:) Ага, вы ему еще аванс дайте, раз он пообещал сделать. А в случае претензий последующих лопатой по голове не боитесь получить?! И ведь ничего ему не будет. Он со справкой ходит и везде устраивается. :)

Цитата: welikii от 15 Февраль 2010, 01:51:55
так в том то и прикол....,, сайлес ,, у меня на окладе в 2,500 рублей,остальное от заказов:) эти идиоты не только меня обделяют,они ещё и сами у себя воруют:)попить чай,и слить ,, мешающего ,, клиета,важнее чем заработать немного больше...
у меня вообще абсолютно всё рулиться от заказов...
Во-первых, если они и идиоты, то не самовольно же они у вас работают? А кто нанимает идиотов на важную работу и ставит себя в зависимость от них?! Нет, не электорат. :)

Во-вторых, что такое "цена" знаете? Для продавца деньги ценнее товара (иначе бы он его на них не обменял), для покупателя наоборот - товар ценнее денег (иначе бы он их за него не отдал). Так вот для ваших "работников" возможность сидеть в тепле, ничего не делать, пить чай, общаться с коллегами ценнее денег; а для вас деньги ценнее их свободного времени. Ну вы уж там доторгуйтесь до чего-нибудь.

У меня, например, сработало уменьшить время работы с уменьшением зарплаты. В сумме ФОТ вырос, почасовая оплата выросла, время работы не изменилось, отдача увеличилась больше, чем ФОТ. :) А главное все довольны и дело делается.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 15 Февраль 2010, 09:26:28: dntokarev: Ну раз вы такой умный, может подскажете что делать? :-) Или сунув голову в пескок (с криком ничего поменять нельзя, страна такая) выставить ж...у? Как то из всей вашей критики другого выходе не прсматривается..
У вас самого то наемные люди есть? Очень сомневаюсь по стилю очень вы похожи на наемнго...
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Mobibo от 15 Февраль 2010, 09:48:35: Цитата: welikii от 15 Февраль 2010, 01:51:55
так в том то и прикол....,, сайлес ,, у меня на окладе в 2,500 рублей,остальное от заказов:) эти идиоты не только меня обделяют,они ещё и сами у себя воруют:)попить чай,и слить ,, мешающего ,, клиета,важнее чем заработать немного больше...
так это один сплошной пряник, а сладкого сегодня к чаю не хочется ... :)
а так если не кнут, так план будет по крайней мере границей, после которой пряник большой, а до - маленький ;)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Aleister от 15 Февраль 2010, 11:08:35: welikii жалко что только москвичей берёте. Есть белорусы что дома трудятся за 300уе без перспектив(((
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: welikii от 15 Февраль 2010, 13:36:01: Aleister
знаю блин...у меня с 2004-2007м были финансовые интересы в РБ. с белорусами работал...в белорусии достаточно много времяни проводил...об рабочих качествах знаю не по наслышке...былаб возможность - даже и на задумывался по поводу того,кого пригласить на работу
а 300 эт вы сгоряча...в маленьких городках (я лично имел дела в Орше) 300баксов в месяц - это ОООООЧЕНЬ приличная зарплата.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Aleister от 15 Февраль 2010, 13:43:30: У нас 300 средняя зарплата на техспециальностях ( молодые киповцы в ЖКХ. на дохлых заводах есть поменьше, но на то они и дохлые). Грамотные програмеры-от 600. В раёне 500- кип+перфоратором/дрелью орудовать (охранка и монтаж оборудования где киповци нужны. Т.е. рабочий день под потолком и руки над головой). Но за такие зарплаты работают
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 15 Февраль 2010, 17:38:28: Цитата: Toti от 15 Февраль 2010, 09:26:28
dntokarev: Ну раз вы такой умный, может подскажете что делать? :-) Или сунув голову в пескок (с криком ничего поменять нельзя, страна такая) выставить ж...у? Как то из всей вашей критики другого выходе не прсматривается..
У вас самого то наемные люди есть? Очень сомневаюсь по стилю очень вы похожи на наемнго...

Что я сделал, я уже сказал. У меня результаты лучше стали. Что вам делать... ну лет пять назад модно было говорить "убейсибяапстену" :) :) Что делать - зависит от цели. Если вы хотите народ и страну менять, начните с дорог и дураков. Можете вкладывать деньги или сами идти работать в дорстрой или образование... Египтяне вон пирамиды не одним поколением строили... Может и ваш труд на что-то повлияет. Еще можно в политику пойти... А можно клавиатуру поменять, западает она у вас, буквы пропускаются и "глаз спотыкается". Еще советы нужны? :)

В мире животных при естественном отборе выживают не сильнейшие, не быстрейшие, а те, которые к окружающей обстановке лучше приспосабливаются. Да законы у нас слабо развитию способствуют, да люди у нас странные в большинстве своем, да государство вот такое. Но дел-то от этого только больше и их кто-то делать должен.

Наемные люди?! у меня?!?! да вы что! :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Blugerman от 15 Февраль 2010, 17:50:58: Цитата: dntokarev от 15 Февраль 2010, 08:19:31
... А три этих функции - для бригадира, который по сути тот же наемный работник.
Ващет, это умные люди написали по "Организации труда". Но тут, я смотрю, научные авторитеты не в чести. Но законы - на то они и законы, что они дйствют, даже если кто-то их не знает.
А по существу вопроса - руководиель набрал непрофесионалов (хотел сэкономить на зарплате, не спеца взял), а теперь жалуется - Плохо работают! Совет один - работайте с професионалами!
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 15 Февраль 2010, 18:07:10: Цитата: Blugerman от 15 Февраль 2010, 17:50:58
А по существу вопроса - руководиель набрал непрофесионалов (хотел сэкономить на зарплате, не спеца взял), а теперь жалуется - Плохо работают! Совет один - работайте с професионалами!
Так все бы и работали, если бы профессионалы за "спасибо" помогали. Так ведь эти гады денег хотят. А денег нету, т.к. непрофессионалы плохо работают. Получается замкнутый круг из которого выход один - становиться профессионалом самому. Но это лень. Это работать надо. :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 15 Февраль 2010, 18:08:25: dntokarev: Разговор явно зашел в тупик . Удачи.. Своя волна это хорошо, плывите дальше... Ну или там об стену как вам удобнее :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 15 Февраль 2010, 18:29:10: Цитата: Toti от 15 Февраль 2010, 18:08:25
dntokarev: Разговор явно зашел в тупик . Удачи.. Своя волна это хорошо, плывите дальше... Ну или там об стену как вам удобнее :-)

Я опять не угадал с советом, который Вы себе придумали и от кого-то ждете?! Ну что ж еще поделать? Только и осталось к вам наняться и стараться изо всех сил за еду и кров. :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 15 Февраль 2010, 18:45:30: Цитата: dntokarev от 15 Февраль 2010, 18:29:10
Цитата: Toti от 15 Февраль 2010, 18:08:25
dntokarev: Разговор явно зашел в тупик . Удачи.. Своя волна это хорошо, плывите дальше... Ну или там об стену как вам удобнее :-)

Я опять не угадал с советом, который Вы себе придумали и от кого-то ждете?! Ну что ж еще поделать? Только и осталось к вам наняться и стараться изо всех сил за еду и кров. :)
Молодой человек, ваша ошибка, в том , что организовав работу копи салона вы думаете что стали гуру бизнеса.. Это не так... попробуйте организовать более серьезную работу под более серьезные заказы и деньги тогда и будем с вами говорить. Кстати хамство я вам прощаю в последний раз. Считайте это предупреждением от модератора. У меня если и кнопки западают по детски хамить я себе не позволяю.
PS кстати за еду и кров у нас никто не работает, по меркам нашего города у нас то же очень неплохая зарплата за данную работу
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: SamOleg от 15 Февраль 2010, 20:17:10: Обращаюсь к токареву-ведете себя "чисто по русски"-прийти-обхаять, обосрать, типа я тут самый умный, а как совет или рецепт давать-так сразу переход на личности или в кусты. Даю совет, бесплатный кстати, меняйте ник на явлинский, я даже проспонсирую. ;D ;D ;D
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 16 Февраль 2010, 08:32:43: Цитата: Toti от 15 Февраль 2010, 18:45:30
Молодой человек, ваша ошибка, в том , что организовав работу копи салона вы думаете что стали гуру бизнеса.. Это не так... попробуйте организовать более серьезную работу под более серьезные заказы и деньги тогда и будем с вами говорить. Кстати хамство я вам прощаю в последний раз. Считайте это предупреждением от модератора. У меня если и кнопки западают по детски хамить я себе не позволяю.
PS кстати за еду и кров у нас никто не работает, по меркам нашего города у нас то же очень неплохая зарплата за данную работу
Да что ж вы обидчивый-то такой в самом деле, батенька?! Я ж без злобы, нам ведь делить нечего. Какой у меня копи-салон?! Так, мелкая фото-точка. Зачем мне что-то еще организовывать!??!? Зачем мне гуру бизнеса становиться?!? Это, знаете, как "пробежал 100 метров? Ха! А ты 1000 попробуй! Что, и 1000 пробег?!? А марафон?!? А кругосветку?! Так о чем же с тобой разговаривать?" Ну или анекдот про японскую бензопилу, сибирских лесорубов и рельс. А мне на еду, кров и личное время всего и нужно. Жаль, что у вас в городе так нельзя. Разница в том, что кто-то работает ради зарплаты, а кто-то ради того, чтобы дело делалось. Глупо "делать деньги", имея такой в своем распоряжении столько всего.

Вы изложили свою мысль (при этом не жаловались, в диалог вступать не собирались и ничьим мнением не интересовались) на общественном форуме, а теперь вас не устраивает, что у окружающих нашлось собственное мнение о вашем взгляде на положение вещей?! И кто из нас "молодой человек" после этого?

И поясните поподробнее, где Вы хамство-то разглядели?!? Извините, если уж чем обидел случайно.

Цитата: SamOleg от 15 Февраль 2010, 20:17:10
Обращаюсь к токареву-ведете себя "чисто по русски"-прийти-обхаять, обосрать, типа я тут самый умный, а как совет или рецепт давать-так сразу переход на личности или в кусты. Даю совет, бесплатный кстати, меняйте ник на явлинский, я даже проспонсирую. ;D ;D ;D

Во-первых, странное у вас представление о поведении "по-русски". Во-вторых, советы и рецепты уже были, осталось только еще применять за вопрошающих, но им от этого толку все-равно не будет.

Ну как еще объяснить-то?!? Ну вот надо вам колесо поменять и хочется автомобиль руками приподнять... Не получается. Плохой автомобиль. Плохой автопром делает плохие автомобили. На Западе можно вызвать сервис хотя бы, а у нас автопром плохой. Ну и пища плохая, физкультуру в школе плохо преподают, экология опять же. Химия везде.... Люди говорят: "Домкрат-то возьми в руки". "Домкрат?! Нафиг домкрат! Сейчас его даже в комплект не кладут. Я просил как руками поднять, а вы мне про домкрат! Сами-то только на велосипедах колеса меняли! Вот когда руками на троллейбусах будете - тогда и советуйте про домкрат!" :)

А что, смена ника теперь платная?! Дорого?! Не буду пожалуй, да и не Явлинский я.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Av22 от 16 Февраль 2010, 08:50:28: Цитата: dntokarev от 16 Февраль 2010, 08:32:43

Ну как еще объяснить-то?!? Ну вот надо вам колесо поменять и хочется автомобиль руками приподнять... Не получается. Плохой автомобиль. Плохой автопром делает плохие автомобили. На Западе можно вызвать сервис хотя бы, а у нас автопром плохой. Ну и пища плохая, физкультуру в школе плохо преподают, экология опять же. Химия везде.... Люди говорят: "Домкрат-то возьми в руки". "Домкрат?! Нафиг домкрат! Сейчас его даже в комплект не кладут. Я просил как руками поднять, а вы мне про домкрат! Сами-то только на велосипедах колеса меняли! Вот когда руками на троллейбусах будете - тогда и советуйте про домкрат!" :)

dntokarev, отличный пример! :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: SamOleg от 16 Февраль 2010, 09:05:10: Про домкрат понравилось-а у мну еще компрессор в машине есть-это правильно? ;D ;D ;D
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 16 Февраль 2010, 09:10:13: dntokarev: А вы батенька еще и демагог, ну да ладно хоть сразу вежливо говорить научились и то хорошо.
А насчет мнения отличного от моего, дак я ж не против..
Пользуясь вашей терминологией вы рассуждаете о том как пробежать 1000 км, пробежав всего 10м.... Или о том как чинить машину, ездя на велосипеде... :-) Так собственно почему ваше мнение тут должно чтото значить? Вы как 15летний подросток, кричите про то что я все в жизни понимаю и знаю как и что надо делать а вы все дураки. Но как 15 летнему не возможно объяснить что он далекое еще не все понимает в этой жизни, так и вам походу чтото объяснять бесполезно. Обожетесь реально так, вот тогда и вспомните нашу дисскусию.
А пока мы говорим о разных вещах.

Так по теме то еще будут высказывания? или так и будем дальше между собой разбираться?
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 17 Февраль 2010, 09:31:25: Цитата: SamOleg от 16 Февраль 2010, 09:05:10
Про домкрат понравилось-а у мну еще компрессор в машине есть-это правильно? ;D ;D ;D
А "у мну" отец в Запорожце под задним сиденьем еще лебедку возил, карбюратор, канистрочку бензина, литр водки и в зимнее время овчиный тулуп. :)

Цитата: Toti от 16 Февраль 2010, 09:10:13
dntokarev: А вы батенька еще и демагог, ну да ладно хоть сразу вежливо говорить научились и то хорошо.
А насчет мнения отличного от моего, дак я ж не против..
Пользуясь вашей терминологией вы рассуждаете о том как пробежать 1000 км, пробежав всего 10м.... Или о том как чинить машину, ездя на велосипеде... :-) Так собственно почему ваше мнение тут должно чтото значить? Вы как 15летний подросток, кричите про то что я все в жизни понимаю и знаю как и что надо делать а вы все дураки. Но как 15 летнему не возможно объяснить что он далекое еще не все понимает в этой жизни, так и вам походу чтото объяснять бесполезно. Обожетесь реально так, вот тогда и вспомните нашу дисскусию.
А пока мы говорим о разных вещах.

Так по теме то еще будут высказывания? или так и будем дальше между собой разбираться?

А на хамство-то укажете или от балды ляпнули?!
Пользуясь НАШЕЙ терминологией: если нужно пробежать 1000 метров по острым камням, то мне хватит и двух шагов, чтобы понять, что босиком этого делать не следует. А вы уп0pн() предлагаете не делать поспешных выводов и сначала изодрать ступни в кровь, а уж потом искать обувь. И что нужно как следует поездить на ободах и не том топливе, прежде чем решиться регулировать сиденье по себя. О удобстве посадки и давлении в шинах - можно и после велосипеда судить.

А почему Ваше мнение ТУТ должно что-то значить?! :) Мое мнение очень много значит в МОЕЙ жизни, я его тут высказываю, а уж принимать или не принимать - это дело лично каждого читающего. Вдруг кому-то пригодится, мне не жалко. Если я уж так заблуждаюсь, то убедите меня аргументированно. Я уж совсем-то тупым себя не считаю. :) Разумные доводы вполне приемлю.

Вот вы по теме предлагаете высказываться... А как по теме, если вся тема сводится к вашему же отчаянному воплю, что все вокруг не так как хочется лично вам и на этом разговор окончен. :) Ну и закрыли бы после первого сообщения.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: дефилятор от 17 Февраль 2010, 17:10:46: Тоти ,судя по Вашей теме с кружками -у Вас действительно проблемы с кадрами. Помоему не надо особого профессионализма ,чтобы отправить нужную кружку с нужной фотографией. Если это правда , то это смахивает на вредительство или полный пофигизм руководства. Если Вам не подошел ни один совет из вышеприведенных ,то попробуйте оборвать виновным уши не на словах ,а на деле.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 17 Февраль 2010, 17:47:05: дефилятор: Не ошибается тот кто ничего не делает. А этот косяк у моих сотрудников первый более менее серьезный за несколько лет. Так что не надо утрировать.
А вообще смотрите, можете же связно выражаться когда захотите :-)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 17 Февраль 2010, 17:50:57: dntokarev: Успокойтесь юноша, с вами все ясно, и разговор продолжать смысла нет... Аргументы все высказаны уже не по одному разу со всех сторон. Думаю действительно надо закрыть ветку.

PS Если вы сами хамства не видите. нет смысла, показывать, вы потом еще 2 страницы будете доказывать что это не хамство.
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: dntokarev от 17 Февраль 2010, 22:22:55: Цитата: Toti от 17 Февраль 2010, 17:50:57
dntokarev: Успокойтесь юноша, с вами все ясно, и разговор продолжать смысла нет... Аргументы все высказаны уже не по одному разу со всех сторон. Думаю действительно надо закрыть ветку.

PS Если вы сами хамства не видите. нет смысла, показывать, вы потом еще 2 страницы будете доказывать что это не хамство.

Ну тогда я могу тоже заявить, что Вы же первый меня и оскорбили, и если вы оскорблений не замечаете, то и указывать на них нет смысла, вы потом еще 5 страниц будете отмазываться.... Ну и т.д., и т.п.

Любезный, Вы голословно при всех изволили назвать меня "хамом", а теперь еще и тему хотите прикрыть!? Ну и кто из нас кто, после этого?! :)
Название: Re: Действительно, достали...
Отправлено: Toti от 17 Февраль 2010, 22:29:05: dntokarev: Ну сударь :-) Раз вас так зацепило, ну если на то пошло то в вашем понимании "убей себя об стену" это не хамство? то что это? Ну и тон и смысл ваших воплей то же вежливостью не отдает.
А тему пора прекрывать потому что она уже себя исчерпала как я и написал. А продолжать тут выяснение отношений с вами мне просто неинтересно. На детей редко обижаются им еще расти надо.