Идеи Малого Бизнеса
Коммерческие предложения => Поиск территориальных представителей, дистрибьютеров, региональных менеджеров => Тема начата: Игорь Владимирович от 12 Апрель 2009, 22:15:32
-
За год работы обещаю заработать партнеру от 2,5 млн рублей минимум.(Свои 1,5млн снимет со счета и заберет естественно) Работа с госзаказами в строительной сфере в г.Кемерово,г.Барнаул. Есть опыт. Очень интерестное дело,есть свои тонкости.Вложенные деньги не тратятся,не "вкладываются", на них не покупаются материалы,не платится зарплата.Возможно в любое время их забрать.Бизнес без риска на 100%.
-
насмешили просто...
если вам необходимо вности за гос.контракты авансовые суммы согласно правил тендеров, так и пишите, а не обходным путем ;)
Работа с госконтрактами - очень тонкий процесс, особенно в строительстве ;)
-
Если в этом не разбираться,то конечно смешно..
-
я занимаюсь организационными вопросами тендеров со стороны государства ... это так, на заметку ;)
-
Тогда вы должны знать куда идут деньги.. Причем сдесь авансирование.. Государство само авансирует подрядчика..
-
многие контракты требуют обеспечения ;)
так же требуются определенные финансовые показатели, и средства на выполнение контрактов. Кстати говоря, бывает, что за выполненные контракты, денег долго исполнители жду, особенно часто это в регионах случается... Так что моя рекомендация - переназовите тему ;) название "Беспроигрышное вложение денег.Инвестирование без риска." , т.к. оно не соответсвует действительности, госконтракты подверженны такому же риску , как и обычный бизнес. Есть множество факторов.
-
Требуют обеспечение заявки в размере 5% от суммы контракта,но никак не "авансиривания государства",которая в случае проигрыша возвращается втечении 5 дней по закону,в случае выигрыша на 11-й день,после подписания контракта. После этого подрядчику производиться оплата 30% от стоимости,и подрядчик должен обеспечить выполнение заказа,посредством страхования материальной ответственности или внесением этой суммы на счет заказчика,или неотзывные банковские гарантии. Риска как для подрядчика,так и заказчика не существует по определению. И где "смешно" я не вижу. По поводу "неплатежей" все просто-осваиваешь деньги,вместе с прибылью,далее нет платежа-нет работы,есть платеж-есть работа и это абсолютно законно. Федеральные деньги платят как часы,местный бюджет возможно перебои,но по опыту месяц,не больше,ну очень-очень редко два. И вина в этом случае полностью на заказчике. Вы свои темы называйте как хотите. А риска работы с государством нет. И нет риска потерять деньги на обеспечении заявки,вот для этого и нужны вложения.(ликбез)
-
Каким образом Вы предлагаете оформить такую сделку? Я знаю о чем речь - сама давно работаю в строительстве и проектировании.
-
По поводу если Вы находитесь в другом регионе,то это не сильно важно.Контроль возможен. Еженедельные выписки со счета,бухгалтерская отчетность,личный контроль с Вашей стороны. Обман невозможен,фирма оформляется на Вас и меня,у Вас фирма делает заем по договору.Это получаются официальные деньги,и если директор-бухгалтер неправомерно выводит деньги из фирмы(ворует), получается сразу уголовное дело,директор-бухгалтер автоматически попадает в тюрьму,а не суды из-за разнообразных долговых расписок нотариальных и не нотариальных. Абсолютно безопасная схема,деньги будут использоваться только на обеспечение госзаказов,на них не надо покупать различное оборудование,землю, что-то производить-продавать и т.д и т.п. Конечно нужны оборотные деньги на материалы,но этот вопрос я решу,мне дают в долг оптовые и магазины строительные.
-
Читаю и смеюсь, бухгалтер в тюрьму, все в тюрьму... Игорь Владимирович, вы забыли самый главный момент указать - деньги обналичены и уплыли НАВСЕГДА ;D
Так и видно - в тюрьмах сидят одни бухи и их директора - ну насмешили, честное слово, давно так не смеялся ;D
Ну хватит лапшу вешать на уши...
Учредитель один, тот кто инвестирует. Директор наемный - свой человек. Бухгалтер НЕНУЖЕН - по договору ведется бухгалтерский учет независимой сторонней фирмой, так же и юридическое сопровождение ведется. Вот когда так основная масса малого бизнеса начнет работать - вот только тогда в россии исчезнут аферисты широкого профиля ;)
Обеспечение госзаказа - это не только энная сумма, вы забыли упомянуть главный момент - госзаказы в первую очередь получают "приближенные" фирмы, а также фирмы, у которых зарекомендованный опыт работы, которые известны - а не предлагаемая Вами фирма однодневка.
Думаю тема исчерпана, даже по простой причине - если Вы реально в этом бизнесе работаете, то Вам на месте дадут займ, чтобы вы отработали местный госзаказ ;) нужные люди, без особых проблем. а что если ... это уже и так понятно
-
да, добавлю, вот только что по телевизору смотрел и продолжал смеяться, какой то директор ООО "Рога и Копыта" собрал с односельчан инвестиции в АНАЛОГИЧНЫЙ проект (!) только на сельском хозяйстве. Ну пришли к нему, а у него дома чайник и все... что с него брать... и как сажать - руками все только разводят... 10 лямов... как не бывало :)
да и все ооооочень просто на самом деле - возьмите кредит в банке, под обеспечение госконтрактов они кредиты дают (и не надо тут кричать, что не дают - не дают тем, кому не положено давать) - все мои знакомые , кто работает с госконтрактами - кредитуются в Сбере или ВТБ - и никаких заморочек....
-
Вы уже показали сваю "осведомленность" в этом вопросе,это видно со стороны невооруженным взглядом. Мне без разницы делать или не делать подписи на финансовых документах,если есть желание можете быть директором-бухгалтером или Ваше уполномоченое лицо. Если бы Вы знали о этом больше,то все торги они размещены на официальных сайтах,что придает им прозрачность. Есть конечно "заказные",но их количество уменьшается,ввиду "общественности" торгов. На данный момент их не больше 2-3%(мой регион). Если всех отклонили и остался один игрок,то это вызывает интерес у соответствующих органов,да и действия юристов фирм несогласных с отклонением никто не отменял. Вы "умничаете",а я Вам оппонирую,что вызывает в Вас необоснованную злость ко мне. Как так,какой-то Jr. Member может "поднимать" голову против Hero Member..
Господа,может в "своем глазу и бревна не видно"я готов выслушать любую критику. Если похож на мошенника-однодневку,то вынесете на всеобщий суд-осудите отправте в соответствующий раздел.
Ищите "способы" как я могу "кинуть" инвестора,готов вести диалог-разговор. Только можно пожалуйста по-серьезному,без необоснованного "смешно" и т.д.
-
И определитесь наконец: Вы или организатор аукционов,что маловеротно в виду Вашей безгремотности в этом вопросе,или всетаки друзья участвуют,или "слышали звон"..
Хорошо,что я одному человеку жизнь продлеваю-мои посты смех вызывают.
-
И так, личного издева нет, все во много проще - интернет заполонили мошенники, особенно с кризисом - никаких личных привязанностей нет, дл яначала.
Далее, что касается строительства, то при участии в конкурсе необходимо для вашей вновь открываемой фирмы иметь: строительную лицензию, необходимое оборудование, специалистов и т.д. - если же обходиться Равшанами и Джамшутами, то по честному не выиграть ... Есть множество требований для строительных организаций - и если эти требования выполнены, то обычно 2-3 млн. дело не обходится. А браться за ремонт школ и пр. мелочевки - на местном рынке присутсвует достаточное количество сильных конкурентов. Естественно - не вижу смысла...
Далее. что мешает человеку, имеющему "лишние" 2-3 миллиона вкладывать их в чужой регион? Да все просто - человек их вложит более выгодно и безопасно в своем регионе. Госконтрактов громадное количество в каждом регионе, и суваться в чужие регионы - не зная местной конъюнктуры рынка, да даже просто не зная в лицо своих конкуретнов - по крайней мере глупо (не относится к корпорациям - которым все равно на конкуренцию).
Подвожу я как раз к тому, что те, кто имеют указанную Вами сумму с осторожностью идут работать даже в соседний регион - особенно в строительстве - т.к. кроме всего прочего имеется множество контролирующих ипроверяющих органов, и как вы говорите компетентны органы быстрее будут проверять эту фирму. чем проверенного организатора торгов, уполномеченного органа и т.д.
Договор займа - самый простой способ кинуть. Если ответчик не может вернуть по нему деньги, то начинается длительная судебная тяжба, которая может просто затянутся на 2-3 года, если не на больше - такова судебная практика, и связана она не только с тем, что соотвествующие организации не заинтересованы искать, изымать и т.д., а из за общего менталитета.
Вариант с векселями - самый пожалуй кидковый.
Самый естественный вариант - это залог имущества, соответсвенная запись в свидетельстве о праве собственности об имеющемся обременении - только это фактически имеет шанс вернуть вложенные деньги.
Так же хочу напомнить, что учредители Общества с ограниченной ответсвенностью несут ответсвенность только вложенными средствами ;) в уставный капитал - т.е. несут риск их потери - от этого , тем более не защитить договором займа. Вот если в уставный капитал вносится сумма - вот тогда понятно будет кто расхерил средства при проведении аудиторской проверки.
Взаимоотношения рассматриваются в арбитражном суде, а так же в мировом - и имеют длительные тяжбы - громадное количество примеров.
Если люди идут за 10-30 т.р. на то, чтобы их записывали директорами фирм - а эти фирмы занимаются обналичкой - то что тут можно еще говорить.
Адекватная реакция у меня вполне - инвестор который согласится на это, он будет 100% учредителем, наймет СВОЕГО директора, а Вам предложит быть обычным работником, который ответчает за определенные дела, и по договору получает за это большие проценты, чем рядовые работники - эта самая рабочая схема. Как говорится "кто платит, тот и гуляет!"
-
И определитесь наконец: Вы или организатор аукционов,что маловеротно в виду Вашей безгремотности в этом вопросе,или всетаки друзья участвуют,или "слышали звон"..
Хорошо,что я одному человеку жизнь продлеваю-мои посты смех вызывают.
безгремотность в стране общая ;D
Привожу пример из открытых источников ЛЮБОГО первого попавшегося конкурса:
Требования к участникам
1. В настоящем конкурсе может принять участие любое юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, формы собственности, места нахождения и места происхождения капитала или любое физическое лицо, в том числе индивидуальный предприниматель.
2. Участник должен соответствовать требованиям, предъявляемым к участникам в соответствии со статьей 11 Закона:
требованиям, устанавливаемым в соответствии с законодательством Российской Федерации к лицам, осуществляющим поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг, являющихся предметом конкурса, в том числе требованиям, установленным в томе 2;
требованию о непроведении ликвидации участника - юридического лица и отсутствии решения арбитражного суда о признании участника - юридического лица, индивидуального предпринимателя банкротом и об открытии конкурсного производства;
требованию о неприостановлении деятельности участника в порядке, предусмотренном Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, на день подачи заявки;
требованию об отсутствии у участника задолженности по начисленным налогам, сборам и иным обязательным платежам в бюджеты любого уровня или государственные внебюджетные фонды за прошедший календарный год, размер которой превышает двадцать пять процентов балансовой стоимости активов участника по данным бухгалтерской отчетности за последний завершенный отчетный период;
требованию об отсутствии в предусмотренном Законом реестре недобросовестных поставщиков сведений об участнике.
3. Организатор конкурса вправе также установить в томе 2 следующие требования к участникам:
обладание участниками исключительными правами на объекты интеллектуальной собственности, если в связи с исполнением контракта заказчик приобретает права на объекты интеллектуальной собственности;
наличие производственных мощностей, технологического оборудования, финансовых и трудовых ресурсов, необходимых для выполнения заказа на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд обороны страны и безопасности государства, если такие требования установлены постановлением Правительства Российской Федерации.
Строительством на 2-3 миллиона во вновь создаваемую фирму... гм ... я вбухал немеренное количество средств в организацию строительной фирмы (территория, помещения, производственное оборудование своих стройматериалов, техника - чего только стоит эксплуатация крана, камазов, даже обычных погрузчиков-каров) отбивал вложенные средства длительное время. В докризисный период выгодно продал, и не жалею, т.к. вложенные суммы по сравнению с конкурентами (сотни миллионов рублей которые вкладывают)... были просто смешные... В строительстве плюс-минус миллион - это нормальное явление ;)
-
Схем множество,главное прийти к консенсусу для обоих сторон.
-
Смех прекратился,начался конструктивный разговор.
-
Все сказанное про технику верно,но как правило по стране идет капитальный ремонт и реконструкции(90%). Кто работает именно в ЭТОЙ сфере,знает о чем я говорю.Дороги и коммуникации я не рассматриваю,это в основном местные(проблемные) бюджеты,там требуется много техники,но в сметной документации все это заложено,по нашим региональным(рыночным,привлекаемым со стороны) расценнкам,еще и с запасом. Иногда практика показывает,что содержать свой авто парк дороже.
-
Господа! Есть у кого-нибудь еще мнение по этому поводу,хотелось бы услышать.
-
Допустим, рассмотрим ситуацию, к вам обращается сейчас потенциальный инвестор (теоретически), самое главнео, что нужно предлоижть человеку оптимальную схему инвестирования, т.к. на договор займа особенно в наше время мало кто идет.
предложите конкретные варианты, чтобы человек сразу изучал и понимал, что к чему
-
Меня настораживает тот факт, что не находится инвестирование на месте.
Или вы предлагаете участие в конкурсах под обеспечение заявки на "общих условиях" ?
Вы обеспечиваете организационное участие - подача заявки, участие в "торговле" и т.д. , что вам удобнее сделать на местном уровне. Под залог инвестора.
В случае проигрыша - инвестор забирает своё обеспечение. В случае выигрыша - вы совместно "делаете" объект и "пилите" прибыль ?
Я правильно понял ?
-
Ваша схема приемлема,но я не "работник",я управленец(может даже и без подписи,мне все равно). И я являюсь владельцем бизнеса(доля),может в первое время с меньшей долей,но с половиной прибыли(которую считаю нецелесообразно в первое время забирать). С моими деньгами в обороте пропорционально получаю долю,довенденную до 50%.
-
Это не разовая сделка,это постоянная работа. Есть наработки. Есть выходы на розничных ритейлеров,у них на этот год 32 объекта.Это не госконтракты,это варианты работы на будущее. Финансирование на местном уровне ищю,есть наметки,разрабатываю. Но что мешает мне искать что-нибудь параллельно. Где найду мне все равно.
-
Про общие основания-у меня есть "джокер" на руках,для инвестора,но раскрою я их инвестору-партнеру при встрече. Если я его найду. Если не найду,то медлено,но верно все равно выйду на заявленные доходы и больше.
-
Все лучшие управленцы - в первую очередь наемные работники... достаточно вспомнить Ли Якокку, который пришел путь от инжинера, до руководитееля Форда, затем Крайслера - и вытащил его из попы с 2 миллиардами долгов ... При этом он был обычным наемным работником - а компаниями владели их владельцы :) И так в большинстве случаев - владеют люди с капиталом, а управляют их капиталом грамотные менеджеры, прошедшие все ступени.
Понятно, что искать инвестиции можно в любом мосте, но серьезные инвестиции ищутся как раз таки на серьезном уровне - крупные банки.
Чтобы в регионе к примеру построить высотку надо было 100 млн. рублей 8) (два года назад), такие средства всегда изыскивались только у банкиров.С другой стороны кризис показал, что самыми сильными остались те компании, которые по минимуму использовали заемные средства ;) особенно это коснулось строительства, в т.к. с с завышенными ценами и пр.
-
По 100млн и не надо,и не надо строить высотки,жилье стоит.Как Вы не можете понять про что я говорю. Строительство,это не только 9-ти этажки , и куча бетона и асфальта.
Если не найду,то сам справлюсь. На горизонте есть работа,если договора на все подпишу, то к осени буду иметь всю сумму. Если не на все договорюсь,то постепенно.. 1,5 млн это не панацея,это тот объем(примерно) необходимый для "нормального существования" двух партнеров.