Идеи Малого Бизнеса

Открыть свое дело => Новые изобретения => Тема начата: Volevoi от 19 Апрель 2008, 13:28:51

Название: Прыгаем в окна...
Отправлено: Volevoi от 19 Апрель 2008, 13:28:51
То, что я здесь сейчас предложу – не просто сырая идея. А вообще еще мокрая, как новорожденный цыпленок. Если народ подхватит, то идея может дозреть до товарной спелости.
Итак. Очень часто вижу в новостях, как люди выпрыгивают из окон с высоких этажей во время пожара. Почему? Потому что коридор в огне, в комнату заползает удушливый дым, и человек уже рефлекторно выпрыгивает в окно спасаясь от удушья. Особенно часто это происходит в огромных отелях.
А теперь представим себе, что в каждом отеле около каждого окна есть небольшой красивый ящичек. Во время пожара человек вскрывает его, а там тонкая прочная альпинистская веревка. На одном конце – карабинчик. Защелкнул его на трубе отопления или на специальном крюке, выкинул второй конец в окно, и... спускайся. А чтоб не обжигать руки при спуске, надо придумать такую приспособу к канату, которая не позволит сильно разогнаться при спуске. Может уже есть такие у альпинистов и спецназа?
Тут много проблем. Человек может бояться высоты. Просто держась руками, он полезет в окно. А если наденет на себя петлю (Эй! Не за шею!) под мышками – уже не так страшно. А если в комнате не один человек, а, скажем, трое?
Короче, вопросов пока больше, чем ответов. Но для вдумчивых предпринимателей есть над чем подумать. Представим идеальный вариант спасения из горящего здания через окно. Да такую приспособу одни пожарники заставят все отели купить на каждое окно! Да и просто жители многоэтажек себе раскупят... на всякий пожарный.
(А уж если муж из командировки вернулся раньше времени...)   ;D
Вот такой новорожденный.
Всем привет!
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Toti от 19 Апрель 2008, 15:03:54
Кто-то уже подобное продает, с год назад показывали в новостях... даже журналистка сама пробывала.. страху правда натерпелась.. но идея абсолютно рабочая... Только не помню в каком городе в питере или москве... Кстати там механихм предусмотрен.. который сдерживает падение, апотом сматывает трос обратно наверх что бы следующий человек обратно мог спуститься
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Ch от 19 Апрель 2008, 22:36:03
Такие системы индивидуального спасения разрабатываются и продаются лет 20 уже - по крайней мере в Штатах.
Из тех идей, которые мне самому понравились - тканевая труба диаметром около 60 см, по которой, как луковица в чулке, можно проскользить донизу. И ничего сматывать/разматывать не надо, и страху меньше.

Вообще - читайте мембрану - www.membrana.ru
Очень интересно для контингента данного сайта.
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: 5566 от 20 Апрель 2008, 19:00:36
Не всё так просто. Допустим, очаг возгорания двумя этазами ниже. Открытое пламя вырывается в окна. Верёвка сгорит моментально. Металлический трос минут через пять. Т.е. нужна (под каждым окном!) ещё и некая "грузовая стрела".
"Чулок" тоже не решает многих проблем.
В теории. Лучшее решение - задраить отсек и затопить его. Как на подводной лодке.
А всё дело в законах. Примут закон об обеспечении безопасности проживающих или ужесточат требования пож.надзора. Сразу и системы появятся и всё прочие. Только стоимость строительства при этом возрастёт.

А вообщем, есть над чем подумать.
Видел сгоревшие два этажа (4 и 5) в кирпичной пятиэтажке. Зрелище жуткое. Был какой-то институт. У входа стол с фотографиями погибших. Цветы.
Им бы жить и жить.  Дети совсем...
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Volevoi от 21 Апрель 2008, 11:32:29
Конечно, не все так просто. Но люди по-прежнему продолжают прыгать в окна, недавно опять видел по ящику. А почему? Да потому, что никто мне не подскажет: где я в своем городе-миллионнике могу купить альпинистский трос с таким замедлителем? Нет их в продаже!
Если пожар двумя этажами ниже, я могу удрать в дверь. Ведь прыгают тогда, когда выходные двери блокированы огнем. А значит, этот пожар на моем этаже. И еще. А зачем сворачивать канат для следующих спускающихся? Им нужен только замедлитель, который можно быстро нацепить на тот же канат.
Всякие рукава, металлические стержни через все этажи - все это дорогостояще. А вот тонкий прочный канатик в маленьком ящичке возле каждого окна - недорого.
Говорите - быстро сгорит? Когда у меня на окне начнет гореть канат, означает, что огонь уже добрался до окна и вся комната объята пламенем. К этому моменту мне уже никакие канаты не будут требоваться...  ;D
А вот если я увижу в ближайшем хозмаге красивую коробочку с канатиком и замедлителем и с инструкцией по ТБ рублей за 100-200, я обязательно куплю ее... На всякий пожарный...
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: 5566 от 02 Май 2008, 12:28:44
Я думаю, что данную тему надо обсуждать. Вдруг найдём приемлемое решение?
Конечно, не все так просто. Но люди по-прежнему продолжают прыгать в окна, недавно опять видел по ящику. А почему? Да потому, что никто мне не подскажет: где я в своем городе-миллионнике могу купить альпинистский трос с таким замедлителем? Нет их в продаже!
Они есть в продаже. В магазинах альпинистского и туристического снаряжения.
Но!
Этого мало. Чтобы ими воспользоваться нужна, как минимум, грудная обвязка и карабин (не охотничий). И умение со всем этим работать.
Если пожар двумя этажами ниже, я могу удрать в дверь. Ведь прыгают тогда, когда выходные двери блокированы огнем. А значит, этот пожар на моем этаже. И еще.
Допустим, вы на 9 этаже. Полностью горят 5 и 6 этажи. Пламя вырывается из всех окон. И куда вы побежите? Вниз? В дверь, которая ведёт в пожар? А времени у вас, примерно, 30 минут. Потом вы просто отравитесь продуктами горения. Поэтому, люди и прыгают вниз. Быстрая и лёгкая смерь. По крайнеи мере лучше, чем сгореть заживо или отравиться.
Говорите - быстро сгорит? Когда у меня на окне начнет гореть канат, означает, что огонь уже добрался до окна и вся комната объята пламенем. К этому моменту мне уже никакие канаты не будут требоваться...  ;D
Я имел ввиду, описанную выше ситуацию. Вы выбрасываете канатик в окно, а в районе седьмого этажа от моментально сгорает. У вас, на 9 этаже, ещё можно спокойно перемещаться. Только куда? Путь вниз отрезан. Только на крышу. Но дышать чем?

Мне кажется, что возможным решением могли бы стать "воздушные" шары.
Некий шар, к которому прикреплён/вмонтирован пиропатрон. И к нему же привязан трёх метровый канатик (если сработает внутри помещения, чтобы вы не остались висеть под потолком). Канатик - не гладкая верёвка, а множество петель(стремян) для ног и рук. Расчётная "нулевая" подъёмная сила 1 шара - 75 кг.(?) Т.е. вес 75 кг останется "парящем" в воздухе не поднимаясь и не опускаясь 30-60 секунд, после срабатывания пиропатрона. Через 30-60 секунд, по мере остывания газа внутри шара или за счёт его "просачивания" через оболочку, шар должен начать опускаться.
Вот такие у меня фантазии.
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: ZEWS от 07 Май 2008, 00:25:57
да чет какая то неживая идея! это если тока законом закрепить как осаго тада люди будут покупать и то не все! а так у нас люди о безопасности мало думают! а если сделать вревку которая замедляет падение раскручиваясь это темно тада и огонь из окон не страшны! главное волосы и лицо закрыть пронесся и дажде если зацепило скорее всего по пути огонь собьет или на земле потушат! а шарик прикольно но тут есть проблемма как и в первом случае пьяные будут развлекаться и разбиваться по дурости и незвестно где жертв будет больше! да а мне минимум 2 шарика нада буит и надеюсь он и в разные сторны не полетят!  ;D
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: 7_anna от 29 Июль 2008, 10:36:56
Мне кажется, когда ты понимаешь, что можешь сгореть в любую минуту, то у тебя не хватит терпения и соображения открыть ящичек, вытащить верёвочку и спуститься тихонько в низ. В панике только прыгать и остаётся
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Паприка от 29 Июль 2008, 10:40:50
Ну люди, до чего только не дойдут в поисках адреналина. Жуть. Я бы да НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ  :o
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Алекс 3 от 30 Июль 2008, 09:37:15
паника действительно дело страшное и в этот момент трудно что-либо сообразить
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: divan от 20 Август 2008, 13:48:01
еще во время карибского кризиса в штатах продавали от индивидуальных свинцовых костюмов, до всего что хош...
проходимцы делают деньги на панике, ажиотаже и прочем :) с накрутом в 1000%
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Нефтянник от 21 Август 2008, 08:45:09
А НЕ ПРОЩЕ В НИЗУ ИМЕТЬ НАДУВНЫЕ ПОДУШКИ С РЕЗЕРВУАРОМ ДЛЯ БЫСТРОГО НАДУВА И ДАЖЕ ЕСЛИ ПАРУ ЧЕЛОВ ПРЫГНУЛО КЛАПАН СРАБАТЫВАЕТ И СПУСКАЕТ ВОЗДУХ, А ЕСЛИ ПОВРЕДИТСЯ ИЛИ ПОРВЕТСЯ ИМЕЕТСЯ ЗАПОСНАЯ РАЗМЕРОМ ЧУТЬ БОЛЕЕ ПАРАШУТА И ХРАНИТЬ ИХ МОНА НА ПЕРВЫХ ЭТАЖАХ ОТКУДА ЛЮДИ БЫСТРЕЕ ВЫБЕГАЮТ И МОГУТ СПАСТИ ТЕХ КТО НА ЭТАЖАХ.
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: адр от 21 Август 2008, 23:31:39
 Их не везде есть возможность разместить.Деревья,пристройки и т.д. Да и если этаж двадцатый...
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: cерёга от 03 Сентябрь 2008, 20:00:21

Они есть в продаже. В магазинах альпинистского и туристического снаряжения.
Но!
Этого мало. Чтобы ими воспользоваться нужна, как минимум, грудная обвязка и карабин (не охотничий). И умение со всем этим работать.
Грудная обвязка как вы говорите(лифчик в среде высотников)не обязательна,есть так называемая система или "трусы",карабин и восьмёрка.Восьмёрка-спусковой механизм в виде цифры семь поэтому так и называется.Я занимаюсь высотными работами как хобби и дополнительный заработок заодно.Так вот в моём снаряжении присутствует ещё некоторый механизм называется ЖУМАР-это механизм подьёма.Я вот думал о его модернизации сделать его спуско-замедлителем и это реально
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: slonik от 04 Сентябрь 2008, 00:27:00
Проще заставить людей начать держать у себя дома огнетушители. эффективное решение то.
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Volevoi от 04 Сентябрь 2008, 21:23:19
Проще заставить людей начать держать у себя дома огнетушители. эффективное решение то.
Неужели в таких гостиницах как "Россия" не предусмотрены были средства пожаротушения, когда десятки человек выбрасывались в окна?
Кстати, насколько мне известно, там за два дня до ЧП побывала серьезная комиссия из пожарки...
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: 2netz от 13 Октябрь 2008, 14:08:34
По основному образованию я связан с оборонной тематикой. И во время учебы в добровольно-принудиьельном порядке пришлось разрабатывать проект спасения людей из высотных зданий как раз в подобных ситуациях. Сначала со скрипом, а когда вошел во вкус, так просто на ура. Разумеется, в исходных данных были учтены все те нюансы, о которых сказано было выше-высокая температура,огонь на нижних этажах, дым, нехватка времени и паника. Была добавлена невозможность применения спасательных лестниц. Результат следующий-наиболее перспективно применение индивидуального средства спасения, представляющего собой парашют. Ну разумеется, не традиционный)) Парашют в своем изначальном смысле ("para"-против(греч.)+"сhute"-падение(фр.)). Речь идет о применении реактивного импульсного двигателя.Такие устройства не в новинку, они отработаны и давно применяются-может даже кто-то и видел кинохронику, где показано десантирование бронетехники на многокупольных системах-вот там перед отцепкой парашютной системы срабатывает твердотопливный двигатель.
  В разработанном проекте двигателей пришлось делать два-первый (выбрасывающий) необходим для того, чтобы отвести спасаемого от здания и вывести на определенную высоту. Второй (маршевый) срабатывает на определенном (5-9 м в зависимости от массы тела) расстоянии от земной поверхности. Контейнер с двигателями, естественно, конструктивно отделен от спасаемого-на нем должна быть только подвесная система. Проект был учебный, и очень многие факторы пришлось брать, как говорится, с потолка. Например-масса человека, его физическое состояние (вдруг он в обмороке), способ точного определения высоты (обычный анероидный барометр не годится-его долго хранить не получится, начинает врать), допустимая перегрузка-нетренированный человек с трудом выдержит 10g, а про 20 я уже и не говорю). В общем, дело окончилось проектировочными расчетами и чертежами общего вида.
 Что касается серьезной работы, то наверняка потребуются серьезные инвестиции. Во первых, необходимо обосновать, нужно ли это вообще затевать. Контейнеры с твердым топливом-это не макароны, их хранить надо как оружие, под защитой-а это определенные трудности в случае необходимости экстренного спасения. Во вторых, само твердое топливо-это, гм...скажем, вещество специфического назначения-его, конечно, производят в России, но вот в свободной продаже почему-то не встречается)). Далее, вся эта система по определению должна быть полностью автономной и храниться в течение лет этак 10 без проверок-то есть должен присутствовать свой источник питания (ведь надо подать сигнал по срабатывания пиропатрона в двигателе, то есть должна быть управляющая схема). Как вариант-газовый электрогенератор, аналогичный существующим на отечественных противотанковых ракетах. А можно и оттуда). В-третьих, как же все-таки надежно определить текущую высоту? (есть,конечно,варианты с радиовысотомером-но он хорош для высот больше 500 м, а если внизу дерево, грузовик или телефонная будка, то он их не замечает; или по отраженному пятну лазера,что требует его стабилизации в пространстве, что довольно проблематично. Можно тупо-опустить фал с контактором электроцепи, но если ветер? или внизу вода?) задача как видим далеко нетривиальная. В-четвертых, вся эта система будет явно дороже в силу своей сложности, чем описанные выше аналоги (хотя кто-то может резонно возразить, что на подобных вещах лучше не экономить), и в силу того же- менее надежней(тут уже не возразишь).
Это что касается будущих минусов (далеко не всех, кстати), которые сразу приходят на ум. Дьявол, как известно в мелочах.
 Насчет плюсов можно сказать следующее-по сравнению с вариантом спасения с помощью тросика этот способ(как принцип! а не указанная конструкция) более надежен. Просто потому, что отсутствует вероятность повреждения самой конструкции системы огнем. Можно спасать людей, имеющих серьезные ранения или находящихся в обмороке. Время спасения самое минимальное-оно сравнимо со временем падения человека с той же высоты. Как следствие-возможно спасти больше людей. Более того, этот процесс может происходить параллельно-по тросику явно 5-6 человек не спустишь сразу, а вот десантироваться одновременно  можно. Насколько успел выяснить, патент на подобную идею есть, но вот самих устройств так и не появилось. Однако очень даже не удивлюсь, если окажется, что в СССР было выдано авторское свидетельство на что-нибудь похожее. Способ опустить десантника с неба на землю за минимальное время....наверняка бы наши военные этого не упустили. Да и для экстремалов был бы неплохой способ пощекотать нервы)) Или спасать людей при авиакатастрофах (хотя тут все на порядок сложнее).
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Volevoi от 14 Октябрь 2008, 00:48:25
...   ...   ...
Все это уважительно. Но хочется чего-то попроще и подешевле. Прыгают же люди, например, на растянутый брезент. Или на надутые шары. Короче, главный смысл поиска заключается в том, что средство должно быть надежным, компактным в сложенном виде, дешевым настолько, что абсолютно все живущие на верхних этажах обзавелись бы им (на всякий пожарный :-), легко и быстро приводимым в эксплуатационное состояние. Вот пример навскидку: одеваю на себя пояс и прыгаю. Уже в полете дергаю шнурок, и пояс мгновенно раздувается в большой шар...
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: 2netz от 14 Октябрь 2008, 19:28:14
Да, полностью согласен, что техническая сложность подобной системы станет главным препятствием ее появления. Предлагаю сформулировать задачу в следующем виде: требуется создать устройство для гашения энергии падения тела (исключительно в смысле физики) иначе тавтология) в определенной высоты, исключив механическую деформацию этого тела.
Ограничения (или тех. требования, кому как удобней):
                    1) перегрузка при приземлении не должна превышать определенного значения;
                    2) масса и габариты устройства не должны ограничивать применения его человеком любого возраста, массы и физического состояния;
                    3) работа устройства не должна зависеть от негативных воздействующих факторов, к которым могут относиться открытое пламя (вторая фаза окисления кислородом например авиационного топлива это около 350-400 градусов), дым, бетонная крошка или осколки стекла, летящие со скоростью до 10 м/с, ветер, снег, низкие температуры;
                    4) устройство должно быть автономным;
                    5) устройство должно храниться определенное время без проверок;
                    6) допустимый уровень вероятности безотказной работы (хотелось бы как у лучших традициях отечественной оборонки заложить 0,999)                     
   Критерии оптимальности придется выбирать или комбинировать из следующего набора-это минимальное время работы, техническая простота, эксплуатационная простота, стоимость.
   Теперь мое видение структуры возможных вариантов (не буду обсуждать минусы и плюсы каждого, они ВСЕ, как правило, не всегда заметны на первый взгляд и к тому же это будет отдельная большая тема), которые делятся на следущие:
   1) пассивное ожидание спасаемым помощи со стороны;
        2) активные действия для собственного спасения:
         - 2.1 самостоятельный спуск вниз с применением особенностей конструкции здания (лестницы обычные и пожарные, лифтовые шахты, элементы наружной вентиляции,крепления водостоков, карнизы и т.п.);
         - 2.2 самостоятельный спуск вниз с использованием деформации промежуточного элемента (это как раз могут быть тенты, шары, деревья (помните "Рэмбо-1"?)) находящегося НА ЗЕМЛЕ;
         - 2.3 самостоятельный спуск вниз с использованием устройств, основным элементом которых является направляющая, длина которой как минимум равна высоте спасения (это описанные выше тросы, канаты, "чулки");
    - 2.4 самостоятельный полет-падение вниз с использованием парашютов (собственно,это материал моей предыдущей заметки) определеной конструкции;
         - 2.5 самостоятельный полет-падение вниз с использованием деформации упругого элемента, являющегося основной частью устройства, находящегося непосредственно НА спасаемом (честно говоря,об аналогах мне неизвестно, хотя это не значит,что их нет);
 Эта структура не догма, просто мне так удобно раскладывать все "по полкам". Если подкорректируете, буду весьма признателен.
 Теперь по поводу упомянутого пояса-шара. Честно говоря, не совсем понял, что имел в виду автор-использование его как парашюта(пп.2.4) или деформируемго элемента (пп2.5.? В любом случае идея незатертая, и ее можно развить. Что я,собственно, сделать и предлагаю.
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Volevoi от 15 Октябрь 2008, 00:43:03
..........
Мне очень нравится такой подход. Это уже серьезно и более целенаправленно. Про пояс... это я так, навскидку, первое, что пришло в голову.
Будем думать. Тема стоит того.
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: 2netz от 15 Октябрь 2008, 05:27:59
Добро. Пусть, к примеру, это будет вариант по пп.2.5. Предположим, работать эта схема будет так-человек с одетым поясом (ранцем или т.п) делает шаг вниз, в пустоту. Спустя некоторое время задержки(надо чтобы он от оконного проема переместился) надувается шар (не факт что именно такая форма будет самой выгодной, но про это дальше). Это приводит к тому, аэродинамическое сопротивление увеличивается и скорость падения замедляется. Для этого выгоднее всего иметь максимальное поперечное сечение надутой фигуры.
 Далее-удар о землю. Тут шар работает как демпфер. Его задача-поглотить кинетическую энергию упавшего тела, переведя ее в упругую деформацию материала шара и в повышение внутренней энергии воздуха (необязательно) внутри него. Очевидно, что упругие свойства такой системы существенно будут зависеть от давления воздуха внутри полости шара и модуля упругости материала. В выборе последнего мы особо не избалованы-резина, она и есть резина, особо не помудришь. А вот в выборе давления нас ограничивает только предел прочности этой резины на разрыв-то есть им и будем играть.
  Предположим следующее-человек массой 80 кг падает с высоты, на которой его скорость становится предельной (то есть чуть ли не с макушки Останкинской башни),то есть около 50 м/с. Допустим, шар при своем раскрытии снижает скорость до 30 м/с, а  объем шара при приземлении составит 40% от первоначального.
 Кинетическая энергия в момент приземления составит E=(80*30^2)/2=10^5 Дж. Пусть вся эта энергия уйдет на изменение объема шара: E=A где A=-p*(V1-V2)=V1*(1-0.4)=0.6*V1. Положим объем надутого шара V1=3 m^3,тогда p=10^5/(0.6*3)=5,56*10^4 Па=0.548 атм.

 Вывод: расчет,конечно,"на пальцах" и тем не менее показывает, что принципиально такая схема работать сможет. Скорость падения на самом деле вряд ли будет выше 30 м/с, так как нету у нас в России пока таких небоскребов. Обеспечить давление в половину атмосферы в хорошего качества оболочке из резиноподобного материала тоже наверное не проблема.
 А теперь ложка дегтя-какое отношение должен занимать спасаемый по отношению к этому шару? Если человек снаружи, то переломает себе все с гарантией. Значит, он должен быть внутри этого шара...но там же 0.55 атмосферы! (не сахар, доложу я вам, 1.5 атм уже смертельно.).
 Пошел думать во сне ).
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Volevoi от 15 Октябрь 2008, 22:03:05
А теперь ложка дегтя-какое отношение должен занимать спасаемый по отношению к этому шару? Если человек снаружи, то переломает себе все с гарантией. Значит, он должен быть внутри этого шара...но там же 0.55 атмосферы! (не сахар, доложу я вам, 1.5 атм уже смертельно.).
 Пошел думать во сне ).

Много раз в моем общении с людьми возникала такая ситуация: начинаешь с человеком обсуждать какую-нибудь идею или проблему, на которую смотришь со стороны, в общем плане, и ждешь от оппонента той же позиции. А для наглядного примера приводишь навскидку шуточный пример. Когда человек начинает со всех сторон обстругивать этот пример, то ждешь дальше улыбки, ждешь, что он подхватил шутку, но дальше расхохочется. Но когда в дальнейшем видишь, как он на полном серьезе продолжает обкатывать мой дурацкий пример, то поневоле уже начинаешь и на этого человека смотреть со стороны, а не глаза в глаза.
Еще пример. Обсуждаем мы принципы ракетного движения в межпланетном пространстве, например. И, подразумевая у собеседника "ай-кю" выше своего, ждешь такого же всеохватного взгляда. А для разрядки приводишь пример с (извините) пукнувшим человеком. И когда собеседник на полном серьезе долгл и нудно производит расчеты величины отдачи человеческого тела при этом, я... скисаю.
ДА ЕСТЕСТВЕННО ЖЕ, пример с поясом даже обсуждать не стоило, как нелепый... Он приведен вместо слов, что надо искать нестандартное и архинадежное решение при его дешевизне.
2netz! Верю, что не обманусь в Вас, видя Вас серьезным собеседником.
С ув.,
Волевой
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Toti от 16 Октябрь 2008, 00:34:51
Самое интересное что идея то рабочая изначально предложанная автором ветке.. чего обсуждать.. продавать пора.. тем более ее уже изготовили...
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Volevoi от 16 Октябрь 2008, 17:25:44
Самое интересное что идея то рабочая изначально предложанная автором ветке.. чего обсуждать.. продавать пора.. тем более ее уже изготовили...
Расскажите, пожалуйста!
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: ttiot от 17 Октябрь 2008, 13:52:04
...
ДА ЕСТЕСТВЕННО ЖЕ, пример с поясом даже обсуждать не стоило, как нелепый... Он приведен вместо слов, что надо искать нестандартное и архинадежное решение при его дешевизне.
2netz! Верю, что не обманусь в Вас, видя Вас серьезным собеседником.
С ув.,
Волевой
а почему бы, собственно, и нет?... имхо, вполне может быть рабочим устройством... причем, не только для эвакуации, но и для ускоренного десантирования с малых высот (естественно, при соответствующих параметрах)... а что касается давления, то оболочка может быть двойной с размещением человека во внутренней капсуле...
p.s. дополню...
а еще, это может быть набор отдельных элементов, раскрывающихся вокруг человека и образующих своеобразный "ежик"... преимущества такого решения, мне кажется такие:
1. Повышенное сопротивление воздуха и, как следствие, более быстрое гашение скорости падения.
2. Повышенная надежность системы в целом, так как отказ одного или нескольких надувных элементов не будет фатальным.
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Volevoi от 18 Октябрь 2008, 01:23:59
Через пару дней я подготовлю развернутую защиту каната, и с удовольствием прочитаю самую жесткую критику.
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Toti от 18 Октябрь 2008, 01:40:51
Самое интересное что идея то рабочая изначально предложанная автором ветке.. чего обсуждать.. продавать пора.. тем более ее уже изготовили...
Расскажите, пожалуйста!
Точно видел репортаж по телевмзору, журналистка даже сама с такой прыгала с ...цатого этажа... очень запомнилось. Еще тогда подамал как все элегантно и просто. В любом случаее лучшечем ничего не иметь вообще.
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Volevoi от 19 Октябрь 2008, 00:44:02
Поговорим о канатах. Начнем с «дано».
Возле окна на стене пожарный ящичек. Открываем его. Там мощный крюк, вмурованный в стену. И несколько поясов. Пояса тонкие, синтетические, очень прочные. Накидываем такой пояс на себя на уровне подмышек. Не туго затягиваем и фиксируем. К крюку прочно привязан альпинисткий шнур, свернутый на тяжеленькой бобине-грузике. Выбрасываем его в окно. Канат четко падает до соприкосновения с землей. От нашего пояса отходит небольшой, с полметра, шнур с карабином на конце. Защелкиваем его на альпинисткском шнуре. Карабинчик управляется небольшим рычажком, тормозящим падение. Тормозное усилие регулируется самостоятельно. Можно, при желании, полностью остановиться и зависнуть. В максимально отпущенном тормозе все-равно остается подтормозка, не позволяющая телу падать свободно. Подтормозка с завода регулируется на скорость падения парашютиста. Этот же канат позволяет еще нескольким человекам прикарабиниться, если можно так сказать, к тому же канату, не дожидаясь приземления предыдущего.
О прочности каната. Будучи в Хакассии, на месте тогда еще только начинающего строиться СААЗа, я ехал на топливозаправщике ГАЗ-52. Увидел сидящего в грязи запорожца. Чтобы его выдернуть, я мог приблизиться метров на 20, не ближе. Что делать? Мужики с «зАпора» показали мне альпинисткий шнур, толщиной с карандаш. Хорошо. Зацепил я их. Медленно поехал, натягивая шнур. Усилия машины не чувствовал. Сквозь рык двигателя не услышал, как они мне кричат. Просто уже сам решил открыть дверку и встать одной ногой на ступеньку и оглянуться. Ага! Оглянулся. И волосы дыбом встали. Канат был натянут капитально. Мужики бежали от «зАпора» в стороны. А тот медленно выползал из грязи и вдруг... выстрелил! Я думал, он надо мной пролетит, или мне в зад машины врубится. Летел он, как выпущенный из катапульты.
Думаю, вот ни фига себе, какова прочность этого шнура!
Так что наших несколько человек он свободно выдержит.
Все. Это мы поговорили о технической стороне дела. Теперь поговорим пока о психологической. Тут рекомендовали пиропатроны, надутые шары и прочее. Не возражаю. Но сам я с некоторых пор стал бояться высоты. Такой вот бзик. Щелкнул в голове выключатель, и... все. Даже на чертовом колесе теперь не могу. Так что если прыгать из окна, то разрыв сердца гарантирован. А вот по канату – спущусь. Если буду уверен в его крепости. Наверное не я один такой?

Теперь мы подкрались к главному. Тут звучали опасения насчет того, что канат может перегореть от пламени с нижних этажей. Да и от пожара в собственной комнате. Не спорю. Может. Но давайте рассмотрим варианты с разными очагами воспламенения и нашим поведением в этот момент соответственно.

1. Пламя возникло возле окна, из которого я мог бы выпрыгнуть. Что ж. Я выскочу в двери. (Вспомнил один анекдот времен динозавров: Фантомас зашел в туалет. Из унитаза на него глядели голубые доверчивые глаза комиссара Жюва. – «Фантомас! Не вздумай выпрыгнуть в вентиляционную решетку! У меня там расставлены люди.» Фантомас дернул ручку унитаза, смыл голубые доверчивые глаза комиссара Жюва и... спокойно вышел через двери.) Отсюда вывод: не надо чересчур умничать там, где все просто, как мычание.

2. Пламя возникло этажом ниже. Зачем же мне сигать в окно сквозь пламя. Я не саламандра. Выбегу в коридор и спущусь (поднимусь) по лестнице. В крайнем случае выпрыгну в окно на противоположной стороне, где тоже есть и окна и пожарные ящички.

3. В гостинице «Россия» тогда вспыхнул линолеум на всем протяжении коридора. Пламя в комнаты пошло далеко не сразу. Но люди выпригивали в окна, спасаясь от невыносимого смрада, который выделял коридорный линолеум при горении. Вот здесь наши канаты просто незаменимы.

4. Пламя этажом выше. Что угрожает моему канату?

5. Пламя в соседней комнате. См.п.4
6. Пламя в моей комнате. Пожар – не взрыв. Выбегу в двери. Двери заперты снаружи? Быстро рискну с канатом. Тем более, что ничего другого из спассредств сегодня еще никем не предложено. (В редкой квартире есть огнетушители)

Предложьте другие варианты очагов возникновения пожара. Рассмотрим.

И последнее. Всякие средства типа пиропатронов, надувных поясов, шаров и прочих, рассчитаны на приведение в действие уже за окном в состоянии падения. А если надо спасти ребенка? У меня, например, рука не поднимется вытолкнуть свое дитя в окно в надежде, что может там что-то сработает. А если не сработает? Выходит, что я свое дитя убил своими руками? Увольте!
А вот к канату его прикарабиню. А надо, и сам одновременно с ним прикарабинюсь.

Ваши возражения, форумчане?

Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Toti от 19 Октябрь 2008, 04:23:36
Я свое мнение сказал идея рабочая однозачно сам видел
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: 2netz от 21 Октябрь 2008, 01:11:31
http://www.tolboev.ru/news/2.htm
 
там в самом конце рассказано...
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Volevoi от 22 Октябрь 2008, 00:56:47
[url]http://www.tolboev.ru/news/2.htm[/url]
 
там в самом конце рассказано...

Радостно видеть, что не пустую тему затеял. Варианты конечно будут, но я, честно, побоюсь сегодня сигануть в окно не будучи привязанным... А для многих - это тоже вариант. Кстати, с тарелкой подобного типа у меня была еще одна сумасбродная идея, но здесь не в тему.
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: 2netz от 22 Октябрь 2008, 04:52:22
Честно говоря, мне интересно покопаться в любой куче вариантов, лишь бы найти жемчужину истины...главное, чтобы она там была).
 Что касается манеры все прикидывать расчетом...По правде говоря, альтернативных аргументов цифре при обсуждении каких-то вариантов я не вижу. Такова специфика мышления инженера, пусть даже речь и идет о каких-то глупостях. Согласен, что мозговой штурм (который на этом сайте пользуется почетом)) как метод генерации идей дает много "белого шума", или что хуже-вариантов, которые на первый взгляд кажутся осуществимыми. Но "шерстить" надо все.
 Припоминаю историю, связанную с дипломом одного товарища, выпускавшегося на нашей кафедре ..надцать лет назад. Он, как и полагается, на защиту принес расчетную записку в виде "кирпича" солидной толщины( прицел, понятно, был на то что внимательно читать это никто на защите не станет...ну впрочем, это довольно распространенное дело). Шутки ради в середине расчетной части написано было примерно следующее "..в качестве топлива для РДТТ примем осиновые опилки". Как на грех, РПЗ на защите была раскрыта именно на этом месте, и задан был сакраментальный вопрос-а почему, собственно, нельзя именно так и сделать? У опилок же суммарное тепловыделение даже выше, чем у хороших смесевых топлив?
 К чести аттестуемого, ответ он дал вполне исчерпывающий и точный-цифрами. Смеяться и придираться никто больше не стал. Насколько известно, он как раз на опилках и отходах лесозаготовок создал неплохой бизнес.
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: 2netz от 22 Октябрь 2008, 04:55:16
забыл спосить-эта тема вроде находилась в разделе с "сумасшедшими" идеями? По какому принципу происходит перемещение из одного раздела в другой?
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Volevoi от 23 Октябрь 2008, 00:47:40
осиновые опилки
Сейчас захохотал над собой: башка до такой степени перезабита всевозможной инфой от читанного, от собственного опыта, от разговоров со специалистами в какой-нибудь области, что чуть не любое слово вызывает ассоциации. Вот и с опилками - тема для искателей нового. Был у меня как-то разговор с одним стариком - профессором химии, и тот сказал, что у него есть такая технология, которая позволяет практически на коленке из опилок создавать идеально ровные деревянные поверхности любой площади (ширины и длины). Причем по крепости его доска даже прочнее естественной. Дай, мол, любому столяру такую доску, он не отличит ее от естественной. В технологии нет других компонентов. Он сказал, что все необходимые компоненты уже есть в самом дереве. Нужны только определенные условия для получения доски. Свой секрет он не приоткрыл ни за какие коврижки...
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Volevoi от 23 Октябрь 2008, 00:49:26
забыл спосить-эта тема вроде находилась в разделе с "сумасшедшими" идеями? По какому принципу происходит перемещение из одного раздела в другой?
Я полностью доверил админу перемещать мои статьи в любые места форума, куда он сочтет правильным.
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: Toti от 23 Октябрь 2008, 00:53:09
забыл спосить-эта тема вроде находилась в разделе с "сумасшедшими" идеями? По какому принципу происходит перемещение из одного раздела в другой?
По принципу полезности и реальности идеи в бизнесе :-) Идея абсолютно реальна и нашла свое воплощение в жизни
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: stolki от 06 Ноябрь 2008, 13:16:43
Идея отличная. Можно продавать канат по 1500 вполне смело.
Я бы взял как минимум что бы машинку мою таскать. Раза 4 сложил бы и дёргал не боясь. Сейчас хороший трос тяжело найти.
Вообщем у этого средства спасения появилось бы очень много других рынков сбыта.
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: ---DIMON--- от 02 Декабрь 2008, 12:28:12
(А уж если муж из командировки вернулся раньше времени...)   Grin

Предлагаю вдобавок продавать ящичек с каробином для мужа, на случай внезапного возврата ;D
а также будет от грабителей самооборона :)
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: admin от 14 Январь 2019, 10:06:27
Приспособление для экстренной эвакуации из горящего здания. - YouTube (http://youtu.be/hbLsD5mOjMM#)
Название: Re: Прыгаем в окна...
Отправлено: BRAVOTANGO от 14 Январь 2019, 17:13:23
Приспособление для экстренной эвакуации из горящего здания. - YouTube ([url]http://youtu.be/hbLsD5mOjMM#[/url])

Для этого существует пожарный парашют .
Я сейчас пробую продавать модель американского производства.
Сконструирован специально после атаки на башни - близнецы .
Цена 100 т .