Идеи Малого Бизнеса

Направления предпринимательской деятельности => Недвижимость, строительство и все, что с этим связано => Тема начата: eduardru от 25 Март 2011, 15:02:45

Название: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: eduardru от 25 Март 2011, 15:02:45
Это хорошо!
Если вы устали ютиться в своей городской квартире и всерьез задумались о строительстве загородного деревянного дома, то почитайте мои статьи, у меня в этом деле есть большой опыт. Скольким людям в Подмосковье, да и в других областях (Калужской, Ярославской, Тверской, Смоленской и т. д.) я строил деревянные дома и бани. Строительство деревянного дома, экологичного и уютного - мечта многих людей. Я помогу Вам воплотить ее в жизнь.
   Итак, участок есть... Теперь нужно решить - какой дом вам нужен? Понятно, что из бревна, поскольку это самый экологичный и древний вид строительства - возведение домов и бань из сруба. Все зависит от того, для какого кол-ва человек будет строиться этот дом, будет семья проживать в нем только летом или круглогодично, во сколько обойдется вам строительство этого дома и (что немаловажно!) дальнейшее его содержание. На последнем пункте остановлюсь чуть подробнее. Когда-то я, как и все горожане, тоже проживал в обычной городской квартире, делал евроремонт, устанавливал дорогую сантехнику, мечтая когда-нибудь построить свой, ЛИЧНЫЙ дом - большой, красивый, теплый и удобный. Друзья посмеивались надо мной - "ну-ну, заведешь себе дом - гемморой на всю жизнь". И вот теперь, когда дом у меня построен, такой, о котором я мечтал и в котором живу теперь со своей семьей, понимаю, что друзья были в чем-то и правы... Но знаете, я нисколько не завидую им! Иногда, просыпаясь по утрам, завидую... сам себе! Это так здорово - жить в собственном доме! Но и много забот по его достойному содержанию. Раньше, проживая в квартире, меня не заботило -  убрала ли двор с утра наш дворник - хлопотливая баба Маша, выходил на улицу, не обращая внимания на то, дождь ли, снег ли на улице, листопад или что-нибудь еще. Теперь же это моя обязанность - убирать в своем ЛИЧНОМ дворе свою ЛИЧНУЮ территорию. Не смотря на погоду, в любое время года, я иду не к тренажерам ( я их вообще подарил за ненадобностью младшему брату, поскольку физической работы, нагрузки прибавилось), а в сарай, к "инструментам": к большой снеговой лопате зимой и весной-летом-осенью к метле. Первое, что я усвоил, проживая в собственном доме - неубранный двор или нерасчищенный от снега - это как скопившаяся грязная посуда в раковине у нерадивой хозяйки на кухне... Поэтому, чтобы в моем хозяйстве всегда был порядок, я каждое утро тщательно расчищаю снег у себя во дворе или сметаю опавшие листья осенью с дорожек. После такой "физзарядки" на свежем воздухе чувствуешь с самого утра бодрость и свежесть,  настроение поднимается и я готов активно трудиться целый день!
   В частном доме, кроме центрального отопления, у многих есть печки, камины и я не исключение. У меня дом большой, двухэтажный и я построил у себя настоящую большую русскую печь в кухне на первом этаже и камин на втором, в гостиной. Конечно, это здорово иметь у себя дома дополнительные средства для обогрева, особенно у нас, в России. Как говорится, "русская печь и обогреет, и накормит". Живя в собственном доме с печкой, вам никакие катаклизмы на планете почти не страшны. Нет газа? Готовьте на печке! Рассказывать о том, какие восхитительные блюда получаются, если готовить в русской печи, не имеет смысла рассказывать, ЭТО НАДО ПРОБОВАТЬ! У меня супруга время от времени что-нибудь да вкусненькое "смастерит" в русской печке - щи или борщ в чугунке, мясо с картошкой, пироги, кулебяки всякие - частенько она нас с сыновьями балует такими простыми, но о-о-очень вкусными вещами. А уж на Новый год у нас сложилась уже семейная традиция - обязательно готовим угощения к новогоднему столу в русской печи. 10 лет живем в своем доме с русской печью и 10 новых годов на нашем праздничном столе было что-нибудь этакое, сготовленное по старинным русским рецептам - гусь в яблоках или молочный поросеночек...
   Но для того, чтобы иметь такую роскошь у себя в деревянном доме, как русская печь, нужно заготовить лес, распилить его на дрова, расколоть, уложить в поленницу в дровеннике. Всем этим я занимаясь сам, приучаю и своих сыновей к труду. Ну, с заготовкой леса у меня проблем нет, поскольку сам занимаюсь этим, всегда имею возможность выбрать у себя на делянке березу и ольху. Березовые дрова лучше всего загораются, хорошо горят, дают много тепла, а ольховые - это "царские" дрова, они медленнее разгораются, но когда их добавлешь уже в хоршо раззоженный огонь, то они дают очень много жару. В старину, еще при русских царях, их дворцы зимой отапливались почти полностью ольхой. После того, как манипулятор привез мне во двор дрова и сгрузил, мы с сыновьями распиливаем их бензопилой, потом колем поленья на дрова, аккуратно укладываем их в поленницу в дровенном сарае, чтобы они за лето проветрились и подсохли. Зимой сухие дрова хорошо загораются в печи или камине, весело потрескивая, быстро отдавая свое тепло, отчего в доме становится уютно и тебе больше никуда не хочется уходить! За окном мороз и вьюга, метель заносит дороги, а ты сидишь в своей уютной "пещерке", подкидываешь полешки в огонь, рядом на кухне хлопочет по хозяйству жена, готовит что-нибудь вкусненькое, по телеку рассказывают, какие страсти творятся по миру: землетрясения, потопы, засухи, теракты, а в твоем маленьком мире все тихо и безмятежно. Если отключат воду - на дворе есть колодец, от жажды не умрем. Нет горячей воды? Можно растопить баньку и помыться в бане. Нас пугают перенаселением планеты, голодом? Я не боюсь. У меня за домом неосвоенная личная территория в 17 соток. Распахаю землю, если что, буду сажать картошку и другие овощи, благо, есть где хранить, есть большой чулан, в котором вместятся все урожаи, достаточные для того, чтобы кормить семью целый год.
   Какая-то идиллическая картинка у меня получается. Чтобы так было, нужно немало постараться, нужно постоянно следить за домом и за всем хозяйством. Рассказ об этом я продолжу чуть позже...
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: eduardru от 26 Март 2011, 12:04:26
...Если вам еще не надоело читать мои "откровения", то я продолжаю.
   Вспоминая свое житье в обычной квартире, думаю, что о многом я не задумывался, когда мечтал переехать в свой собственный деревянный дом за город. Некоторые вещи мне даже не приходили на ум. Как я уже говорил, никогда не задумывался о том, что твой дом - он ПОЛНОСТЬЮ на твоей ответсвенности. Например, проживая в квартире, я никогда не думал всерьез о наступлении зимы - об этом позаботятся коммунальные службы. Дорого обходится ЖКХ? Поверьте, проживание в собственном доме не менее дорогое удовольствие, здесь ты должен позаботиться обо всем сам. Какие у меня заботы по дому были, когда я проживал в квартире - помочь супруге по хозяйству: вынести мусорное ведро, вытряхнуть мешок с мусором из пылесоса и пр. мелочи. К серьезным делам можно было приравнять ремонт в квартире. Помню, сделали модный тогда "евроремонт" и вздохнули спокойно. Теперь вспоминаю эти "хлопоты" с усмешкой - это ли можно отнести "серьезным делам", какой-то ремонт. Посмеиваюсь и над друзьями, когда говорят, какие "проблемы" у них с этим ремонтом. Их не волнует, что там с крышей на доме, с канализацией, разными подземными коммуникациями, дворовой территорией и пр. Они ведь живут в обычных городских "каменных джунглях".                         В моем же деревянном особнячке я сам себе ЖКХ. Поскольку с центральным отоплением у меня неважно и зимой обогреваться только им, то температура в доме будет держаться не выше 14-16 градусов, а в крещенские морозы и до 11 может опуститься. Но меня это не пугает, поскольку собственное отопление - печи и камин и они не подведут, даже если совсем отключить отопление, то автономно догоним температуру до нужной и комфортной для нас 20-22 градуса. Так что центральное отопление у меня так, для видимости, чисто символически, чтобы не потерять ощущения сопричастности с цивилизацией...
   Перед наступлением зимы я провожу тщательный осмотр дома - проверяю крышу и чердак, чтобы не было никаких щелей и зазоров, осматриваю стены, утепляю вентиляционные трубы в фундаменте дома, затыкаю их, чтобы не было сквозняков в фундаменте зимой. Подготовился к зиме - будешь в тепле весь сезон.
   Кстати, замечательное преимущество деревянного дома перед всеми другими видами построек в том, что деревянный дом зимой теплый, хорошо держит тепло, а летом прохладный...
Помните прошлое лето-2010? Африканская жара, доводящая до изнеможения... Мы с семьей эту жару пережили вполне комфортно в своем доме. У нас не установлен в доме кондиционер, но температура в самый зной поднималась в доме не выше 28 градусов! Это при 40-градусной-то температуре "за бортом"! Просто все окна мы держали открытыми и наверху, и внизу, на 1 этаже, по дому у меня гулял приятный теплый сквознячок, легкий ветерок слегка колыхал шторки у окна... Правда, вентилятор в домашнем хозяйстве у меня имеется. Да и освежающий душ принимали чаще обычного. Бассейн во дворе соорудить еще не успел, руки не доходят, еще многое не успел завершить во дворе, поэтому купил пока временный, надувной, в нем любят плюхаться наши собачки в жару или воду пить оттуда - из "большой миски" с водой...
   Кстати, о животных в доме. Когда мы жили в квартире, жена завела себе сибирскую кошку, болонку, овчара. За всеми ними она тщательно ухаживала - намывала шампунями, сушила феном, расчесывала, выгуливала на поводке, по нескольку раз в день спускаясь на улицу с 5-го этажа. Переезжая в свой деревянный дом, свое "лохматое хозяйство" забрали с собой.
   Ну, здесь у нашего зверья началась особая, "вольная" жизнь. Наши собаки и кошка забыли, что когда-то они гуляли на поводках, мылись шампунем и спали круглые сутки в креслах. Об этом я продолжу потом...
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: Ummat от 23 Октябрь 2011, 15:18:28
Пожалуй самая жизненная-добрая тема!!!Спасибо eduardru!Интересно продолжение!
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: albumvelum от 26 Август 2012, 14:53:08
Хороший дом на картинке
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: АндрейН от 31 Август 2012, 06:56:50
Достоинства в своём доме, кроме тех что описаны:
- Автомобиль можно ставить во дворе, не платить за стоянку, не надо идти далеко в гараж. Приехал с покупками, за пару минут всё стаскал.
- Если нравится строить самому или расширять своё жизненное пространство - есть возможность пристроить комнату- две, сделать туалет, сан узел такой площади, которой хочется.
- Есть своя территория(двор) чтобы погулять, иногда она ощущается как часть пространства дома только под открытым небом.
- Соседи не так мешают и им мешаешь меньше, никого не затопишь.(Хотя на самом деле соседей замечаешь гораздо больше но это наверное зависит от того где построен дом - в садоводстве, в деревне, в городе, в кот.посёлке)

Недостатки:
- Если хочется прийти с работы и упасть перед компьютером - пусть обо всём заботиться ЖКХ, то в своём доме это не всегда получится.
- Больше чем в квартире всяких ползающих творюшек, с которыми приходиться бороться - что-то где-то зарастает, плесенеет, кто-то ползает или лапки откидывает и воняет.
- Квартира в целом по-моему это надёжнее. Надёжный дом это с очень хорошим фундаментом, из негорючих материалов в охраняемом посёлке на сигнализации, возле остановок общественного транспорта. Дорогова-то.

Все проблемы решаемы в своём доме можно обеспечить максимальный комфорт, но на всё нужны деньги, время и труд.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: VladimirT от 28 Ноябрь 2012, 09:31:47
Теперь нужно решить - какой дом вам нужен? Понятно, что из бревна, поскольку это самый экологичный и древний вид строительства - возведение домов и бань из сруба.
Самый древний - это пещеры и землянки. =)
Скажите, тут на форуме нормально - просто открыть тему со своей рекламой? Я думал тут идеи для бизнеса обсуждаются...
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: divan от 30 Ноябрь 2012, 03:08:04
Нету 3 млн. рублей - даже не стоит начинать, иначе не дом будет - а сарай в лучшем случае.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: VladimirT от 30 Ноябрь 2012, 09:16:56
Нету 3 млн. рублей - даже не стоит начинать, иначе не дом будет - а сарай в лучшем случае.
Ну во-первых это кому что нужно. Можно и в землянке жить.
А во-вторых, посмотрите, в тех же Штатах люди предпочитают жить в скромном домишке, обшитым не обрезной доской, чем снимать квартиру. Им, правда, проще, у них климат тёплый. Да и со стройкой геморроя меньше гораздо.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: divan от 30 Ноябрь 2012, 09:57:10
Нету 3 млн. рублей - даже не стоит начинать, иначе не дом будет - а сарай в лучшем случае.
Ну во-первых это кому что нужно. Можно и в землянке жить.
А во-вторых, посмотрите, в тех же Штатах люди предпочитают жить в скромном домишке, обшитым не обрезной доской, чем снимать квартиру. Им, правда, проще, у них климат тёплый. Да и со стройкой геморроя меньше гораздо.
Мы с вами в России :)
Если мы говорим о доме, то о доме в России. Я говорю о стоимости дома с землей, сетями и т.п. не в элитном месте, а рядовой дом, построенный по правилам итехнологии. А насчет заграницы - умножайте на 2 минимум - это будет цена новостроя за границей типового рядового.

МОжно и за 500 т.р. хибарку соорудить ... не спорю. Товарищ сейчас все никак не определиться, что ему весной построить на участке в 6 соток :) при такой сумме.... По всем подсчетом ему 500 т.р. не домик 5*4 в обрез ... .
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: Yulia_I от 08 Декабрь 2012, 16:11:43
а из какого материала просчитывали и в каком регионе? что в стоимость включали? мы тут тоже с бюджетом 500 т.р.считали, так 8*10 насчитали...
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: s.serge от 09 Декабрь 2012, 19:42:48
дом из газобетона, с кирпичной облицовкой, на 100 квадратов, без подвала, с черновой отделкой, с коммуникациями (газ-свет-вода), пластиковые рамы с тройным остеклением, с отоплением и водопроводом, без стоимости земли, вылезает в 1 500т.р с чистовой отделкой в 1800-2000т.р.

уложится в 500 т.р. это фантастика  ;D
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: divan от 09 Декабрь 2012, 20:47:54
В 500 каркасник можно уложиться.
Окна при этом естественно не стеклопакет (обычные раза в 2 дешевле выходят).

Эта цена однозначно если все делаешь сам.

Фундамент около 40 т.р. выйдет из буровинтовых свай.
Каркас на 100 т.р.
Кровля 50 т.р.
Утеплитель 150 т.р.
окна 30 т.р.
Обшивка OSB 40 т.р.
Печка + дымоход 50 т.р.
Электропроводка 20 т.р.
Сантехника 30 т.р.
Вот вам и уже примерно 492 т.р.

Примерно 7*8 можно сделать. Второй этаж однозначно мансардный.

Такой же вариант выйдет из блоков теплостен (фундамент ленту просту заливать).

И дальше уже скушает отделка тысяч 150 минимальная.

Это при условии - что есть электричество на участке хотя бы.

Но это решение скорее полный ЭКОНОМ, когда нужна крыша над головой. Чтобы потом сделать из него гостевой дом, баню.

Если говорить о полноценном решении, то от 1,5 до 3 млн. можно вполне неплохой дом построить.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: вилорий от 10 Декабрь 2012, 15:11:11
Я тоже начинаю с будущего года строить деревянный дом. Информации в голове очень много. Пытаюсь свести все к последовательному процессу..
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: s.serge от 10 Декабрь 2012, 21:39:24
пожалуйста не экономьте на своем жилье, переделать не получится.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: АндрейН от 05 Февраль 2013, 08:00:54
Относительно постройки своего дома на мой взгляд если дом рассматривать как все достоинства квартиры + достоинства дома, то выйдет это очень дорого. За последние лет 20 появилось много новых материалов и оборудования для строительства и эксплуатации коттеджей - это конечно замечательно.
Но вот чего нет: насколько я представляю дома в европе и в америке - километры малоэтажных домов - есть подключение к газопроводу, централизованная канализация и вода, асфальтированные дороги. Кроме того как правило теплее климат. И живут в домах люди с разным достатком. Жить в своём доме в европе - распространено, нормально, поддерживается государством.
В России же участки со всеми коммуникациями достаточно редки и дороги. Или надо все коммуникации делать самому. Если в штатах в своём благоустроенном доме может жить малоимущая бабушка, одинокая мать с детьми. То у нас это нонсенс - возможно но редко и бессмысленно. Потому что это или затратно по деньгам, или надо сильно прилаживать ручки. Свой дом в России это не альтернатива квартиры(как на западе) - это или дорого, или экстрим комфорта.
Жить в своём доме, или в квартире - я считаю не должно быть легкомысленным решением.  Типа "Мало денег - дом построю буду жить" - можно и так но стоит быть готовым - по-началу ходить в деревянный туалет, или выносить ведро из под умывальника, таскать воду, мыться только после протопки бани, рубить дрова, избавляться от крыс. Или утеплять, строить, подключать оборудование и пр.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: VladimirT от 05 Февраль 2013, 12:37:10
Но вот чего нет: насколько я представляю дома в европе и в америке - километры малоэтажных домов - есть подключение к газопроводу, централизованная канализация и вода, асфальтированные дороги.

Вот здесь конкретный человек в Нижнем Новгороде живёт в конкретном доме и отапливается 3,5 кВт электричеством 160м2.
http://www.forumhouse.ru/threads/192227/page-26#post-5456619
Газ - не панацея. А в Европе газ вообще дорог.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: АндрейН от 06 Февраль 2013, 06:18:23
Цитировать
Вот здесь конкретный человек в Нижнем Новгороде живёт в конкретном доме и отапливается 3,5 кВт электричеством 160м2.
Я верю. Дом если очень хорошо утеплить и сделать всё грамотно так наверное ещё экономнее будет. Но это надо разбираться во всём самому. Проблема в том что если промышленно то строят и продают красивые дома из строганного бруса покрашенные морилкой без утепления. Типа дерево тёплое - наши предки так строили. Умалчивая что предки стены делали раза в 3 толще.

Если рядовому американцу в квартире тесно - дом купил и также вечерком пиво перед ТВ. То в России покупка дома это надо изменить свой менталитет - это как в страну с другой культурой переехать.

Вопрос не в том что нельзя сделать тепло, или дёшево. Вопрос в том что до массовости, альтернативы квартирам - дома в России не доросли. Можно вложиться и сделать всё качественно, или можно не влаживаться и таскать дровишки и воду ведёрками, или вложиться средне и настраивать и ремонтировать системы самому.

А такого предложения как это в Европе - заплатил за дом, живи себе как в квртире - ежемесячно плати разным службам и вызывай в случае аварии. Также как рядом с многоквартирными домами ходит общественный транспорт. Такое и в России можно найти но или дорого, или редко встречается.

Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: VladimirT от 07 Февраль 2013, 10:53:05
Вот отличная тема для бизнеса! Построй трёхэтажку на 9 квартир, обслуживай, чисти снег, ремонтируй сантехнику - и всю жизнь живи припеваючи. При грамотном строительстве это в дальнейшем много времени не отнимет. Так что получается практически мечта всякого русского - вложился и обеспечил себе безбедную жизнь. Хорошо и вашим, и нашим. Это гораздо полезнее, чем скупать участки и перепродавать втридорога, как делают некоторые "бизнесмены".
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: АндрейН от 08 Февраль 2013, 05:32:50
Цитировать
Построй трёхэтажку на 9 квартир, обслуживай, чисти снег, ремонтируй сантехнику - и всю жизнь живи припеваючи.
А срок окупаемости?
Построить 9-ти квартирный дом - участок+коммуникации+коробка 400 кв м+отделка 9-ти квартир =~ 10 млн.руб. если в регионах, а не в Москве.

Доход от сдачи- т.к. квартиры не совсем полноценные они будут сдаваться чуть по-дешевле. Например за 10 тыс.руб. для нашего региона - ну возьмём по 12. 9 квартир - 108 тыс.руб.
Минус обслуживание - дворник, отопление и пр. Остаётся 80-90 т.р
80*12 мес / 10 млн - около 10 лет. Это по-моему очень-очень много. Мне кажется хорошо бы стремиться к 1-2 года.

Цены на недвижимость сейчас растут и можно за счёт роста стоимости здания и аренды окупиться.
Но кто знает что будет через 5-10 лет.
А ещё если заметит налоговая, то придётся всё оформлять и платить налоги - это ещё уменьшит доход и увеличит срок окупаемости лет до 15 - это 7% годовых. Это уже близко к обычному проценту и инфляции.

Если с неба вдуг свалится 10 млн рублей, то можно вложиться. А если брать кредит, то доход ежемесячный платёж не покроет. А это мне кажется плохо характерезует бизнес.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: VladimirT от 08 Февраль 2013, 10:02:01
- около 10 лет. Это по-моему очень-очень много. Мне кажется хорошо бы стремиться к 1-2 года.
Долгосрочные инвестиции - это то, чего не хватает бизнесу в России. Все хотят вложиться и побыстрее отбить деньги, и желательно побольше. Из-за этого страдает и качество (надо сделать всё побыстрее) и цена (чтобы отбить быстро, нужно ломить цены. Почти никто не думает о репутации, важен только кошелёк, причём чем быстрее, тем лучше.
По поводу окупаемости. Наверняка, если всё получится, можно войти в какую-либо программу по обеспечению жильём многодетных, ветеранов, военных и др., которые существуют на местном уровне. А это помощь мэрии или даже федерации. + сдача таких элитных квартир будет стоить естественно дороже, чем обычных в муравейниках. И народ на более высокие цены тоже можно найти, ибо квартир немного. Если бизнес будет иметь социальную значимость, то возможно получится попасть под какое-нибудь льготное налогообложение. + можно оказывать доп. услуги - интернет, няни, уборка, стоянка для авто (автомойка?), доставка продуктов, ещё что-нибудь. И главное, такой бизнес будет полезен в первую очередь людям, а значит по идее должен быть востребованным, ибо народ вниманием и сервисом не избалован.
Соглашусь, что совсем в глубинке такое не прокатит, но в небольших городах - вполне. ИМХО.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: АндрейН от 08 Февраль 2013, 11:55:20
Бизнес просто не пойдёт. Допустим банк дал вам 10 млн кредит под 20 % на 10 лет. Например у них акция - кредиты на любую сумму кому угодно.

Ежемесячный платёж примерно тысяч 150. Пол.года-год вы выбирали участок, строили дом набирали клиентов. За это время выплатили 1800 тыс.руб. Вам повезло и все квартиры сдались - у вас доход 100 тыс.рублей в месяц. А платёж по кредиту - 150 тыс.руб

Потери - 50 тыс.рублей в месяц. Не выгодно.

Вот это вот как раз влияние срока окупаемости в 10 лет.


Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: VladimirT от 08 Февраль 2013, 12:15:55
Кредит под 20% это много. Да и вообще квартиры можно продать, раз так всё невыгодно. А потом их обслуживать. Тут то точно всё нормально будет.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: АндрейН от 11 Февраль 2013, 03:57:47
Ипотечный под такой проект не возьмёшь. А остальные кредиты, я так понимаю, не ниже 20 %.
На ослуживании 9-ти квартир не уверен что много можно заработать. Если за однушку сейчас платят 1-1.5 тыс руб. То придётся брать в тех же пределах - если в доме не будет центральных коммуникаций то по-больше наверное. Из этой суммы надо отдавать поставщикам услуг, работникам. И останется по 500 руб за квартиру - 4500 руб/мес. А если будет оставаться больше то жильцы и сами смогут обслуживать свои квартиры и не переплачивать.

С продажи наверное можно заработать. Только всё детально рассчитывать надо. Это уже стать застройщиком. Хорошо бы продавать квартиры перед строительством, но с noname застройщиком на этапе котлована никто работать не станет - только если цены будут очень низкие, но тогда денег не хватит.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: VladimirT от 11 Февраль 2013, 09:55:03
Обслуживать жильцы сами не будут, зачем им этот геморрой. Этим, кстати, объясняется то, почему сейчас все не ринулись строить себе собственное жильё. Людям тупо лень заморачиваться, и большинство от своего дома удерживает как раз необходимость следить за всеми системами в доме. Так что с этим проблем быть не должно. А однушки смысла строить нет, согласен. Да и что это за элитное жильё (малоквартирный дом), если там однушки? Мы за двушку, например, сейчас платим от 2 до 4,5 тыс.руб (лето-зима), в данном случае платёж может быть выше без проблем. Ипотеку да, не возьмёшь, нужен инвестор. Строительство жилья всё-таки нельзя назвать "бизнесом с нуля". Зато этот бизнес, как и продуктовый, востребован в любое время и при любом строе. =)
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: АндрейН от 11 Февраль 2013, 10:52:41
Цитировать
Обслуживать жильцы сами не будут, зачем им этот геморрой. Этим, кстати, объясняется то, почему сейчас все не ринулись строить себе собственное жильё. Людям тупо лень заморачиваться, и большинство от своего дома удерживает как раз необходимость следить за всеми системами в доме. Так что с этим проблем быть не должно.
Да, пожалуй.
Цитировать
Да и что это за элитное жильё (малоквартирный дом), если там однушки?
Девитиквартирный дом построенный застройщиком без имени врят ли покатит как элитный. Скорее малобюджетный. Наличие имени у застройщика очень важно для элитности.
Если подключения к центральным коммуникациям не будет, то это ещё минус от элитности. Выгребная яма в многоквартирном доме это не способствует престижу. Дом скорее всего будет на отшибе - и это тоже не престижно.
Жильё скорее всего будет малобюджетным. Такие новостройки сейчас часто строят - стоит одинокая трёхэтажка среди частного сектора.

Цитировать
Мы за двушку, например, сейчас платим от 2 до 4,5 тыс.руб (лето-зима),
А много ли из этой суммы прибыль управляющей компании?
Про инвестора, я думаю, можно просто взять и забыть. Дедов морозов и прочих дядь с кучей денег, которые их дают на идею - не существует. Если у вас будет 20 млн.руб. то может быть найдёте инвестора, который одолжит ещё 5 млн. с дикими условиями - это более реально.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: VladimirT от 11 Февраль 2013, 11:33:50
Девитиквартирный дом построенный застройщиком без имени врят ли покатит как элитный. Скорее малобюджетный. Наличие имени у застройщика очень важно для элитности.
Если подключения к центральным коммуникациям не будет, то это ещё минус от элитности. Выгребная яма в многоквартирном доме это не способствует престижу. Дом скорее всего будет на отшибе - и это тоже не престижно.
Жильё скорее всего будет малобюджетным. Такие новостройки сейчас часто строят - стоит одинокая трёхэтажка среди частного сектора.
Если будет всё красиво, то за элитный сойдёт. Коммуникации надо выбивать, иначе смысла нет вообще заморачиваться. Место тоже надо искать. Но малобюджетный в любом случае не подходит. Малобюджетный - это хрущёвка.
Цитировать
А много ли из этой суммы прибыль управляющей компании?
Поверьте много. Иначе там не было бы смысла жульничать. Деньги там вертятся очень и очень приличные. Спросите Медведева. =)
Цитировать
Про инвестора, я думаю, можно просто взять и забыть. Дедов морозов и прочих дядь с кучей денег, которые их дают на идею - не существует. Если у вас будет 20 млн.руб. то может быть найдёте инвестора, который одолжит ещё 5 млн. с дикими условиями - это более реально.
А кто сказал, что будет легко? "Будем искать..." (С)
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: АндрейН от 12 Февраль 2013, 07:00:23
Цитировать
Поверьте много. Иначе там не было бы смысла жульничать. Деньги там вертятся очень и очень приличные.
Со 100 домов по 100 квартир = 10 000 квартир очень много. А с 9-ти квартир в 1111 раз меньше - это мало. Или 10 млн. руб или 9 000 руб - разница большая.

Цитировать
Если будет всё красиво, то за элитный сойдёт. Коммуникации надо выбивать, иначе смысла нет вообще заморачиваться. Место тоже надо искать. Но малобюджетный в любом случае не подходит. Малобюджетный - это хрущёвка.
Имени у компании нет - где его взять? Для имени нужен многолетний опыт строительства, жилищные комплексы, быть у всех на слуху, быть партнёром банков - "ипотека без поручителей", иметь многоэтажный офис.
Можно без имени, но элитных дольщиков на этапе котлована не привлечёте. С малобюджетным - ещё есть шанс на деньгах дольщиков начать.

Коммуникации, хороший участок под строительство, потом двор - это всё очень дорого стоит. Может быть 10-20 млн. Квартиры должны быть большие, использоваться кирпич хотя бы для облицовки, толстые стены, подъезд большой площади - цена дома может быть миллионов под 50. Квартира в таком доме будет золотая(по цене) - будет ли она конкурентноспособна? Хотя если для Москвы то кто знает. Но там может цена дома будет ещё выше.

Цитировать
А кто сказал, что будет легко? "Будем искать..." (С)
А, ну-ну...

Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: VladimirT от 12 Февраль 2013, 11:29:21
Цитировать
Если будет всё красиво, то за элитный сойдёт. Коммуникации надо выбивать, иначе смысла нет вообще заморачиваться. Место тоже надо искать. Но малобюджетный в любом случае не подходит. Малобюджетный - это хрущёвка.
Имени у компании нет - где его взять?
Работать красиво и хорошо. В любом случае имя появляется не от времени, а от работы.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: АндрейН от 13 Февраль 2013, 05:51:07
Цитировать
Работать красиво и хорошо. В любом случае имя появляется не от времени, а от работы.
Хм..как оказывается.
Направление определили - всё просто и понятно расписали. Осталось за малым - детали. "Дьявол в деталях"(c) Ну и конечно реализовать и добиться успехов - но это сущие пустяки по сравнению с ценной мыслью.


 
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: VladimirT от 13 Февраль 2013, 11:12:40
Цитировать
Работать красиво и хорошо. В любом случае имя появляется не от времени, а от работы.
Хм..как оказывается.
Направление определили - всё просто и понятно расписали. Осталось за малым - детали. "Дьявол в деталях"(c) Ну и конечно реализовать и добиться успехов - но это сущие пустяки по сравнению с ценной мыслью.
Так ведь тут место только для мыслей. Или надо выкладывать подробные бизнес планы? Мудрые люди говорят "Послушай всех и сделай по-своему". Вот мы тут поболтали, и наверняка появились мысли как можно сделать, как не получится. В любом случае ценная беседа.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: Анд_Дм от 13 Февраль 2013, 21:23:18
Обслуживать жильцы сами не будут, зачем им этот геморрой. Этим, кстати, объясняется то, почему сейчас все не ринулись строить себе собственное жильё. Людям тупо лень заморачиваться, и большинство от своего дома удерживает как раз необходимость следить за всеми системами в доме.
Живу в своём доме.
При установке современных систем жизнеобеспечения ни за чем следить не надо.
Правда Летом надо травку обкашивать в саду, а Зимой дорожки от снега чистить, но при желании для этого дела можно  и человечка нанять. Без проблем!!!
В этом собственно и различие от горожан, зато плюсов очень много.
Это и свой сад с ягодами и плодовыми деревьями, а значит и своим урожаем.
К тому же очень приятно в саду спать Летом ночью в гамаке, под звёздами. Этот кайф словами не передать.
Это и свой двор, где ты хозяин, но самое главное - нет соседей ни сверху, топающих над головой, ни снизу и сбоку, издающих всевозможные звуки.
А Зимой можно посидеть и у камина, с бокалом вина и ноутом на коленях.
В общем плюсов много.
А многие не имеют свои дома по чисто финансовым положениям.
В крупных же городах просто нет возможности иметь свой дом в городе, а за город ездить далеко и неудобно.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: АндрейН от 14 Февраль 2013, 05:15:41
Цитировать
Живу в своём доме.
При установке современных систем жизнеобеспечения ни за чем следить не надо.
Там обсуждался многоквартирный дом. В таком доме всё-равно есть что обслуживать. И жильцам проще переплачивать управляющей компании чем кому-то брать инициативу в свои руки и вызывать службы, собирать деньги - они между собой переругаются.


Я бы хотел бы обратить внимание на такую тенденцию по-поводу мечты о доме, продаваемых домах и утеплению в холодных регионах:
Многие живущие в квартире мечтают о красивом доме. Многие фирмы строят красивые дома - брус покрашенный морилкой, оцилиндрованное бревно, кирпич без утепления. Мечтающие именно о таком красивом доме в холодном регионе(сибирь) не задумываются что дом или будет холодный или потребует больших расходов на отопление. Продающие дома могут обратить внимание что наши предки в таких домах жили(из бревна), забыв упомянуть что тогда бревно раза в 2-3 было толще.
Если дом с деревянными стенами и стены уже красиво отделаны с двух сторон - например оцилиндрованное бревно, то он будет и холодный и утеплять его глупо т.к. вся красота будет закрыта утеплителем.
И некоторые считают что если щели все закрыть - не будет дуть и станет тепло. Это фигня. Тепло уходит и сквозь герметичные стены - сохранить тепло можно только или утеплителем, или большой толщиной стен.
 
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: VladimirT от 14 Февраль 2013, 09:39:17
Я бы хотел бы обратить внимание на такую тенденцию по-поводу мечты о доме, продаваемых домах и утеплению в холодных регионах:
Многие живущие в квартире мечтают о красивом доме. Многие фирмы строят красивые дома - брус покрашенный морилкой, оцилиндрованное бревно, кирпич без утепления. Мечтающие именно о таком красивом доме в холодном регионе(сибирь) не задумываются что дом или будет холодный или потребует больших расходов на отопление. Продающие дома могут обратить внимание что наши предки в таких домах жили(из бревна), забыв упомянуть что тогда бревно раза в 2-3 было толще.
Если дом с деревянными стенами и стены уже красиво отделаны с двух сторон - например оцилиндрованное бревно, то он будет и холодный и утеплять его глупо т.к. вся красота будет закрыта утеплителем.
И некоторые считают что если щели все закрыть - не будет дуть и станет тепло. Это фигня. Тепло уходит и сквозь герметичные стены - сохранить тепло можно только или утеплителем, или большой толщиной стен.
Из бревна можно строить, но тогда нужно посреди дома (небольшого) ставить тяжёлую, теплоёмкую печь. Деревенский дом строился вокруг печи, которая всегда была натоплена, ибо на ней готовят. И печь, излучающая постоянно тепло, компенсирует недостаточное утепление или небольшие щели в окнах, дверях или стенах. Убери печь - смысл бревна практически теряется. Пока ещё можно газом протопить, не сильно попадая на деньги, и то, если дом небольшой. А так выход только толстые стены, которые в два раза теплее, чем требуется по СНИПу, сверхутепление потолка и пола, хорошие окна с промежутками между стеклопакетами (стёклами), желательно на зиму дополнительные рамы, как это было раньше на Руси в холодных краях, утепление отмостки и фундамента (завалинка) - и будет вам счастье.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: АндрейН от 15 Февраль 2013, 04:16:05
Цитировать
А так выход только толстые стены, которые в два раза теплее, чем требуется по СНИПу, сверхутепление потолка и пола, хорошие окна с промежутками между стеклопакетами (стёклами), желательно на зиму дополнительные рамы, как это было раньше на Руси в холодных краях, утепление отмостки и фундамента (завалинка) - и будет вам счастье.
СНИП и так достаточно строг. Если стена вся из бруса, то чтобы она была в 2 раза теплее чем по СНИПу она должна быть толщиной 1 м. Конечно лучше утепляться утеплителями. Но летом в таком доме достаточно включить компьютер(0.5 кВт час), или расшторить окно на солнечной стороне и воздух в комнате нагреется до +30 и выше.

Цитировать
Из бревна можно строить, но тогда нужно посреди дома (небольшого) ставить тяжёлую, теплоёмкую печь. Деревенский дом строился вокруг печи, которая всегда была натоплена, ибо на ней готовят.
Печь просто при топке можно давать до 30 Квт*час тепла(моя печь по-моему 7-15 выдаёт - по ощущениям, в сравнении с пушкой). И после топки по несколько квТ. Если внутри нет утепления и сразу идёт бревно, кирпич и пр, то печь выгодна тем что во время топки нагревает стены, а они часть тепла отдают после топки печи - это правда в теории - на практике я такого эффекта не замечал. В домах он слабовыражен. Разве что вы любите чтобы в доме было натоплено до +40. Тогда и стены прогреются. Кстати не факт что при таких условиях внутренняя отделка останется такой же красивой - дерево пересыхает.

Теплоёмкость заметна в банях - когда внутри бревно, то в бане даже после топки несколько часов жарко - правда топить такую баню надо пол дня.  А если внутри утеплитель, то через пол часа после топки - холодновато, зато натапливается за час.


Но если дом не утеплённый и просто брус 18 см, для сибири это в несколько раз меньше чем необходимо по СНИП, то дров в морозы(-40 и ниже) уходит очень много - только успевай подтаскивать. А после утеплёния - надо просто подтапливать когда ниже -25..-30, а так на обогревателях можно выезжать.

Цитировать
И печь, излучающая постоянно тепло, компенсирует недостаточное утепление или небольшие щели в окнах, дверях или стенах.
За счёт кошелька и беготни + вверху жара, а в нижнем углу вода замёрзла.

Цитировать
Убери печь - смысл бревна практически теряется.
Теряется но на половину. Да, теплоёмкость(накопление тепла) бревном использоваться не будет, но теплосопротивление остаётся. Вместо бревна можно поставить 5 см минеральной ваты - будет тоже самое по теплосопротивлению.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: VladimirT от 15 Февраль 2013, 10:19:05
СНИП и так достаточно строг. Если стена вся из бруса, то чтобы она была в 2 раза теплее чем по СНИПу она должна быть толщиной 1 м. Конечно лучше утепляться утеплителями. Но летом в таком доме достаточно включить компьютер(0.5 кВт час), или расшторить окно на солнечной стороне и воздух в комнате нагреется до +30 и выше.
Во избежание проблем в хорошо утеплённом доме нужна хорошо спланированная вентиляция, желательно с рекуперацией.
Цитировать
Печь просто при топке можно давать до 30 Квт*час тепла(моя печь по-моему 7-15 выдаёт - по ощущениям, в сравнении с пушкой). И после топки по несколько квТ. Если внутри нет утепления и сразу идёт бревно, кирпич и пр, то печь выгодна тем что во время топки нагревает стены, а они часть тепла отдают после топки печи - это правда в теории - на практике я такого эффекта не замечал. В домах он слабовыражен. Разве что вы любите чтобы в доме было натоплено до +40. Тогда и стены прогреются. Кстати не факт что при таких условиях внутренняя отделка останется такой же красивой - дерево пересыхает.
Внутри утеплять плохо. Утеплять нужно снаружи. А в старых домах потому и было тепло, что теплопотери через стены-окна сполна компенсировались печью, как теплоаккумулятором. + объёмы помещений были небольшими. Цоколь на зиму как правило заваливали снегом и даже землёй по осени, чтобы мороз не проникал в подпол. Жары не было, потому что стены из бревна пропускают воздух (больше или меньше). На окна ставили вторые рамы (летние были в одно стекло). На чердаке был сеновал - толстый слой сена очень хороший утеплитель.

Теплоёмкость заметна в банях - когда внутри бревно, то в бане даже после топки несколько часов жарко - правда топить такую баню надо пол дня.  А если внутри утеплитель, то через пол часа после топки - холодновато, зато натапливается за час.


Но если дом не утеплённый и просто брус 18 см, для сибири это в несколько раз меньше чем необходимо по СНИП, то дров в морозы(-40 и ниже) уходит очень много - только успевай подтаскивать. А после утеплёния - надо просто подтапливать когда ниже -25..-30, а так на обогревателях можно выезжать.

Цитировать
И печь, излучающая постоянно тепло, компенсирует недостаточное утепление или небольшие щели в окнах, дверях или стенах.
За счёт кошелька и беготни + вверху жара, а в нижнем углу вода замёрзла.

Цитировать
Убери печь - смысл бревна практически теряется.
Теряется но на половину. Да, теплоёмкость(накопление тепла) бревном использоваться не будет, но теплосопротивление остаётся. Вместо бревна можно поставить 5 см минеральной ваты - будет тоже самое по теплосопротивлению.

[/quote]
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: АндрейН от 15 Февраль 2013, 11:15:24
Цитировать
Во избежание проблем в хорошо утеплённом доме нужна хорошо спланированная вентиляция, желательно с рекуперацией.
Вентиляция слабо спасёт от жары - воздух будет чистый но жаркий. Надо бы кондинционер.
А рекуперация, отмостки это всё круто, но опять же если дофига наличных средств и склонности к эксперементам. Если дом-долгострой и строится всерьёз и надолго.

Цитировать
Жары не было, потому что стены из бревна пропускают воздух (больше или меньше).
Я же писал чтобы выдержать двойной СНИП вам нужны стены из дерева метровой толщины.
Стены из дерево не пропускают воздух - здесь вы перепутали.  Они дышут, но это значит что они пропускают пар, влагу, а не воздух.

Цитировать
На окна ставили вторые рамы (летние были в одно стекло).
Ещё раньше вместо стекла слюду использовали. В наше время изобрели стеклопакеты, пластиковые окна.

Цитировать
Внутри утеплять плохо. Утеплять нужно снаружи.
Я когда был теоретиком, то тоже был только за утепление снаружи.
А на практике, когда сам утепляешь, денег и сил малова-то, кроме того делается именно внутренняя отделка - гораздо проще и дешевле под отделку утеплитель положить.
Потом снаружи утеплю - дополнительно. Кроме того утепление внутри делает дом герметичнее и как-то удобнее - быстро можно нагреть воздух обогревателями. 


Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: VladimirT от 15 Февраль 2013, 16:18:48
Вентиляция слабо спасёт от жары - воздух будет чистый но жаркий. Надо бы кондинционер.
А рекуперация, отмостки это всё круто, но опять же если дофига наличных средств и склонности к эксперементам. Если дом-долгострой и строится всерьёз и надолго.
Вы хотите тёплый дом или дешёвый? Очень дешёвый дом не может быть тёплым, это я думаю понятно. А средства всё равно придётся вкладывать - или сначала на утепление, отмостку и рекуперацию, или потом на отопление. (к тому же отмостка это совсем не дорого).
Цитировать
Я же писал чтобы выдержать двойной СНИП вам нужны стены из дерева метровой толщины.
Стены из дерево не пропускают воздух - здесь вы перепутали.  Они дышут, но это значит что они пропускают пар, влагу, а не воздух.
Дыхание - это циркуляция воздуха. Я ничего не перепутал. К тому же никто и не предлагает делать стены из дерева, потому что дерево - далеко не дешёвый материал.
Цитировать
Ещё раньше вместо стекла слюду использовали. В наше время изобрели стеклопакеты, пластиковые окна.
Двойные рамы ставят многие скандинавы и по сей день. Потому что они не готовы вываливать большие суммы за отопление. Слюда - это неудобно, а вторые рамы - это хорошая экономия. К тому же хорошие стеклопакеты тоже дорогие.

Цитировать
Я когда был теоретиком, то тоже был только за утепление снаружи.
А на практике, когда сам утепляешь, денег и сил малова-то, кроме того делается именно внутренняя отделка - гораздо проще и дешевле под отделку утеплитель положить.
Потом снаружи утеплю - дополнительно. Кроме того утепление внутри делает дом герметичнее и как-то удобнее - быстро можно нагреть воздух обогревателями. 
Утепляя изнутри Вы переносите точку росы в утеплитель, он намокает и перестаёт утеплять. Герметичнее дом делают пароизоляционные плёнки изнутри и ветрогидроизоляционные снаружи. Но это уже не про деревянные, а про каркасные дома.


[/quote]
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: Анд_Дм от 15 Февраль 2013, 19:28:29
Ещё раньше вместо стекла слюду использовали. В наше время изобрели стеклопакеты, пластиковые окна.
Слюда - отличный проводник тепла, так что проку от таких окон - ноль.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: АндрейН от 18 Февраль 2013, 04:14:53
Цитировать
Дыхание - это циркуляция воздуха. Я ничего не перепутал. К тому же никто и не предлагает делать стены из дерева, потому что дерево - далеко не дешёвый материал.
У человека - да. У дерева "дышит", это про водяной пар.
Если вы не будете дом делать целиком из дерева, то вам должно быть без разницы на свойство дерева пропускать что-либо - хоть воздух, хоть пар. Т.к. кроме дерева будут ещё слои утеплителя и разные плёнки. Главное плёнки, воздушные зазоры так ставить чтобы дерево внутри не сгнило.

Цитировать
Утепляя изнутри Вы переносите точку росы в утеплитель, он намокает и перестаёт утеплять. Герметичнее дом делают пароизоляционные плёнки изнутри и ветрогидроизоляционные снаружи. Но это уже не про деревянные, а про каркасные дома.
Теоретически. А когда снаружи утепляете, то у вас точка росы куда попадает? К соседу в огород?
На практике - утеплитель изнутри не перестаёт утеплять. Проблема с точкой росы в том что конденсат может оседать на внутренней стенке деревянной стены и она может сгнить. Но на практике может и нет.

Цитировать
Слюда - отличный проводник тепла, так что проку от таких окон - ноль.
А стекло значит прекрасный теплоизолятор? В окнах - теплоизолятор воздух. Теплоизоляционный свойства стекла часто принимают за ноль.
А насчёт слюды в древних домах. Я не знаю какой толщины было окно из слюды - если толстое и из множества плёнок то возможно оно было и лучше чем стекло(по-теплоизоляции).
Кроме того древние люди ставили слюду в окна из-за отсутсвия выбора - или слюда, или ещё что-то подобное, или без окон.
Я не предлагаю использовать слюду - я это привёл для примера.
На мой взгляд пластиковые окна вполне нормальный выбор на сегодняшний день.

Цитировать
Двойные рамы ставят многие скандинавы и по сей день. Потому что они не готовы вываливать большие суммы за отопление. Слюда - это неудобно, а вторые рамы - это хорошая экономия. К тому же хорошие стеклопакеты тоже дорогие.
Я думаю что они ставят двойные рамы потому что у них такая мода, а не потому что они очень умные, а мы все тупые. У американцев вон окна вверх открываются - тоже наверное со скрытым смыслом.
А стеклопакет можно заказать, или найти с большим количеством камер и с большей толщиной воздушной прослойки. Но только из-за того что продукт не  массовый придётся раскашелиться, а может ещё и не везде найдёте. Окажется ещё и тяжёлый и нестандартный - придётся заказывать специалистов и обойдутся окна без откосов тысяч в 200 руб. Может проще за э-во переплачивать.


Цитировать
Вы хотите тёплый дом или дешёвый? Очень дешёвый дом не может быть тёплым, это я думаю понятно.
Очень дешёвый дом вообще я думаю ни каким быть не может. Если перевести строительство домов в разряд еды: Можно заказать суши и закусывать их красной икрой - наверное это вкусно, но дорого. А можно купить шашлыки и пожарить их самому на углях - это тоже вкусно, но дешевле. А у вас 3 т.р и надо накормить 10 человек.

Цитировать
(к тому же отмостка это совсем не дорого).
Возвращаясь к вашим словам - вы хотите тёплую, нормальную отмостку, или дешёвую.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: VladimirT от 18 Февраль 2013, 10:49:14
Теоретически. А когда снаружи утепляете, то у вас точка росы куда попадает? К соседу в огород?
На практике - утеплитель изнутри не перестаёт утеплять. Проблема с точкой росы в том что конденсат может оседать на внутренней стенке деревянной стены и она может сгнить. Но на практике может и нет.
Про точку росы предлагаю почитать на профильных форумах, там понятно и с картинками объяснено. "Может и нет" - это по-нашему! =)

Цитировать
Я думаю что они ставят двойные рамы потому что у них такая мода, а не потому что они очень умные, а мы все тупые.
Скорее второе. У нас всегда в стране был почти дармовой газ, поэтому заморачиваться с утеплением было не принято. Исключение составляли деревни в дали от цивилизации, где газом и не пахло. Но их опыт по утеплению, в силу их дремучести и отдаления от многолюдности, не принимался никогда во внимание - "дикари, что с них возьмёшь". Зато Европа, с некислым ценником на ресурсы, экономию всего, в том числе тепла, ставит при строительстве во главу угла.
Цитировать
У американцев вон окна вверх открываются - тоже наверное со скрытым смыслом.
У них тепло, им можно. И ветра у них бывают сильные, такие как у нас окна разобъёт на раз.
Цитировать
А стеклопакет можно заказать, или найти с большим количеством камер и с большей толщиной воздушной прослойки. Но только из-за того что продукт не  массовый придётся раскашелиться, а может ещё и не везде найдёте. Окажется ещё и тяжёлый и нестандартный - придётся заказывать специалистов и обойдутся окна без откосов тысяч в 200 руб. Может проще за э-во переплачивать.
Двойные рамы дешевле.
Цитировать
Возвращаясь к вашим словам - вы хотите тёплую, нормальную отмостку, или дешёвую.
Есть вещи, на которых экономить не стоит. Нужно всё считать. Если отмостка выйдет такой стоимостью, что можно на эти деньги топиться мебелью - нафиг такую отмостку! =))
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: АндрейН от 19 Февраль 2013, 04:45:36
С экономичностью в доме. Ещё для получения тепла можно использовать тепловой насос - капиталовложения 500 т.р. зато экономия эл-ва на обогрев - 80 %.
А ещё можно поставить солнечные батареи и ветряк.
Ну добьёмся мы чтобы всё было экономично. Вложимся 1-2 млн.руб. и расходы на электричество будут не 5 т.р. в месяц, а не будет вообще. За 25-40 лет всё это по-идее окупится.
Правда стоит учесть что за эти 25-40 лет всё это оборудование прийдёт в негодность 5 раз и кроме того будет требовать ежегодных затрат на обслуживание.
При нынешних ценах на эл-во всё это супер утепление и супер экономия во многом борьба против мельниц.
И ещё вопрос - собираетесь ли вы в доме жить 25-40 лет? Многих через несколько лет тянет в квартиру.

Вы писали что в России не любят долговременные капиталовлажения. Конечно не любят - неизвестно что будет в России через 5 лет. Что обвалится в следующий раз рубль, недвижимость, ...? На что поднимут налоги. Сделают налог на дом по 50 т.р. в месяц. И 95 % населения поддержут это т.к. живут в квартирах.

А в Европпе конечно есть смысл влаживаться и экономить - цена на газ, дрова и электричество высокая, экономические условия стабильные и предсказуемые.
У нас условия другие - нам их буржуйские цели и заморочки не нужны.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: Анд_Дм от 19 Февраль 2013, 10:33:36
А стекло значит прекрасный теплоизолятор?
Не прекрасный, но в разы лучший, чем стекло.

Теплоизоляционный свойства стекла часто принимают за ноль.
Не пишите глупости.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: VladimirT от 19 Февраль 2013, 11:01:39
А в Европпе конечно есть смысл влаживаться и экономить - цена на газ, дрова и электричество высокая, экономические условия стабильные и предсказуемые.
У нас условия другие - нам их буржуйские цели и заморочки не нужны.
Влаживаться или не влаживаться - всё надо считать. =) Заморочки в любом случае нужны, если нет печатного станка.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: АндрейН от 20 Февраль 2013, 06:38:59
Цитировать
>>А стекло значит прекрасный теплоизолятор?
Не прекрасный, но в разы лучший, чем стекло.
Стекло в разы лучше чем стекло? Такого не бывает.

Цитировать
Теплоизоляционный свойства стекла часто принимают за ноль.
Не пишите глупости.
А что писать - умности? Толщина стекла 4 мм. Коэффициент теплосопротивления стекла ... . Расстояние между стёклами - 20 мм. Коэффициент теплосопротивления воздуха во много раз лучший чем у стекла.
Стёкла в общем только удерживают воздух, а тепло через себя пропускают легко. Поэтому и можно принять за ноль теплоизоляционные свойства стекла.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: aizzz от 20 Февраль 2013, 23:00:17
 http://vk.com/stroimbiznezvmeste
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: stroimsrub от 12 Июнь 2013, 21:26:20
Да, строительство деревянного дома это ответственная работа.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: zimles от 18 Июль 2013, 15:39:36
Да, все необходимо учесть в этом деле, от этого зависит долгая экспулатация дома в будущем.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: TEC от 18 Июль 2013, 15:59:58
А зачем тогда такие сложные вещи, чтоб искать супер спецов(они уже в основном кончились*, есть сейчас только продавцы). А есть статистика(строят уже давно) смертей(с одинаковыми летальным исходом или симптомами) людей живущих в домах по канадской технологии из OSB панелей? Если нет, то и дешевле и проще(относительно) и быстрее. У меня есть интерес к таким домам. Тем более, что отделку снаружи я бы делал по своей технологии под свой климат. К примеру домокомплект с проектом на 60м2 продают за 380 000 руб. Что ещё существует готовое, дешевле в данной теме?
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: TEC от 18 Июль 2013, 16:27:39
Вот http***://greenboard.su/priob/osb/ "страшнейшее" разоблачение OSB, в стиле ликбеза по химии, а в конце та же продажная политика  ;D
Цитировать
... Применяйте детоксицирующую грунтовку ВАСИЛОЛ, которая защитит от вредного воздействия опасных для человека химических веществ.
Не исключаю, субъективно, что вода с мелом(и не навредит, "плацебо" своего рода)
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: borzum от 13 Ноябрь 2013, 23:05:59
Ну добьёмся мы чтобы всё было экономично. Вложимся 1-2 млн.руб. и расходы на электричество будут не 5 т.р. в месяц, а не будет вообще. За 25-40 лет всё это по-идее окупится.
Правда стоит учесть что за эти 25-40 лет всё это оборудование прийдёт в негодность 5 раз и кроме того будет требовать ежегодных затрат на обслуживание.
При нынешних ценах на эл-во всё это супер утепление и супер экономия во многом борьба против мельниц.
И ещё вопрос - собираетесь ли вы в доме жить 25-40 лет? Многих через несколько лет тянет в квартиру.
Если вы посмотрите на рост цен на эл-во и газ за последние лет 10, то поймёте, что приобретение экономичного дома, на отопление которого нужно гораздо меньше чВт и м3 газа не так уж утопична. Я живу в Эстонии, здесь и эл-во и газ гораздо дороже чем в России и изменилось всё так быстро, что и глазом моргнуть не успели.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: Bestforever от 14 Ноябрь 2013, 09:40:47
строю дом
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: divan от 09 Декабрь 2013, 18:07:41
Ух ты, как интересно. Это где это народ болеет и мрет из домов OSB? Покажите? Как и с мышами , которые их едят :)
Я тут недавно смотрел на дом из бруса, где каждый брус растрескался ... Вот это да ... супер-качество... .
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: Ingenerfix от 30 Январь 2014, 01:28:08
Смешно читать, брус, бревно -тепло)))))))))) ржу не могу)))))) Сам отоплением занимаюсь и проектированием оного, холодней домов, чем деревянные еще не видел, даже фанерные сэндвич в несколько раз теплее. Дерево всю жизнь дома расширяется и сужается, в зависимости от влажности, при этом сильно страдают прокладки между брусом, бревном и привет теплу)))) Да хоть на 100 кВт котел поставьте- улицу не протопишь))). Смешные такие)))). Если денег много -нищим похлебку купите))). ;D ;D ;D
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: клан от 30 Январь 2014, 08:35:30
Смешно читать, брус, бревно -тепло)))))))))) ржу не могу)))))) Сам отоплением занимаюсь и проектированием оного, холодней домов, чем деревянные еще не видел, даже фанерные сэндвич в несколько раз теплее. Дерево всю жизнь дома расширяется и сужается, в зависимости от влажности, при этом сильно страдают прокладки между брусом, бревном и привет теплу)))) Да хоть на 100 кВт котел поставьте- улицу не протопишь))). Смешные такие)))). Если денег много -нищим похлебку купите))). ;D ;D ;D
Оптимально из чего построить дом? Как себя ведет дом из газо-силиката?
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: Ingenerfix от 30 Январь 2014, 22:36:59
С давних времен деревянные избы строили неимущие граждане, крестьяне, а в каменных жили более зажиточные. Тогда строили из камня, кто побогаче из кирпича (крайне дорого было, кирпич делали вручную и каждый в отдельной упаковке). Толщина стен достигала 1м 20 см., что позволяло отапливать дом около 400 кв.м. всего двумя печами (левое и правое плечо). Я сам был в таком старом доме, г. Алесино, Смоленская область, рядом с Ельней. Реально надо на подоконник залезть, чтобы вниз посмотреть. Дом богатого помещика (имя не помню, был в 1987 г.).Строить из пенобетона нормально, но снаружи все равно надо пеноплексом утеплить, толщина 5 см. и сверху можно штукатурить через сетку, либо сайдинг, в общем на вкус. Утепление фундамента также обязательно на 40 см ниже уровня земли. Теперь, если есть подвал (не цоколь, а именно подвал 50-60см.), а пол железобетон, надо сначала гидро-пароизоляцию сделать (рубимаст или рубероид)затем уложить слой того же пеноплекса и затем только стяжку пола.,если собираетесь лить плиту несущую под весь дом со сваями, то после бурения и заливки свай, делается лента. Внутри ленты выбирается грунт  и делается песчаная подушка, на песчаную подушку укладывается пеноплекс и заливается монолитная плита. Помните, не надо слушать советов разных, есть справочники строительные, в них есть коэффициенты теплопроводности материалов. Исходя из данных, путем сложения можно просчитать и разнородные по составу стены, но при этом материалы с более низкой теплопроводностью (пенопласт, мин. вата) должны быть на наружной холодной стороне! Это делается для уменьшения возможности образования капли росы (мокрые стены, грибок). Если же вы будете утеплять изнутри, то каменная стена промезнет и покроется инеем, затем иней стечет и намочит стены и пол. В случае с наружным утеплением ситуация такая, морозу противостоит утеплитель и до камня доходит например не -30 гр., а всего лишь -5. Стена (камень набирает тепло от обогрева дома) и сопротивляется лишь охлаждению в -5 гр. Тем ниже теплопроводность стен, тем меньше вы отапливаете. К примеру средний расчет потребности отопления 100 Вт на 1 м.кв. при толщине стен из кирпича 51 см., а при толщине стен из пенополистирола (белый пенопласт) в 15 см, требуется всего 40 Вт, почувствовали разницу? Вместо котла в 20 кВт, ставите котел 10 кВт или вообще электрический (актуально для Подмосковья с его ценами на подведение газа, доходит до 1 млн.руб!).
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: клан от 31 Январь 2014, 09:36:25
С давних времен деревянные избы строили неимущие граждане, крестьяне, а в каменных жили более зажиточные. Тогда строили из камня, кто побогаче из кирпича (крайне дорого было, кирпич делали вручную и каждый в отдельной упаковке). Толщина стен достигала 1м 20 см., что позволяло отапливать дом около 400 кв.м. всего двумя печами (левое и правое плечо). Я сам был в таком старом доме, г. Алесино, Смоленская область, рядом с Ельней. Реально надо на подоконник залезть, чтобы вниз посмотреть. Дом богатого помещика (имя не помню, был в 1987 г.).Строить из пенобетона нормально, но снаружи все равно надо пеноплексом утеплить, толщина 5 см. и сверху можно штукатурить через сетку, либо сайдинг, в общем на вкус. Утепление фундамента также обязательно на 40 см ниже уровня земли. Теперь, если есть подвал (не цоколь, а именно подвал 50-60см.), а пол железобетон, надо сначала гидро-пароизоляцию сделать (рубимаст или рубероид)затем уложить слой того же пеноплекса и затем только стяжку пола.,если собираетесь лить плиту несущую под весь дом со сваями, то после бурения и заливки свай, делается лента. Внутри ленты выбирается грунт  и делается песчаная подушка, на песчаную подушку укладывается пеноплекс и заливается монолитная плита. Помните, не надо слушать советов разных, есть справочники строительные, в них есть коэффициенты теплопроводности материалов. Исходя из данных, путем сложения можно просчитать и разнородные по составу стены, но при этом материалы с более низкой теплопроводностью (пенопласт, мин. вата) должны быть на наружной холодной стороне! Это делается для уменьшения возможности образования капли росы (мокрые стены, грибок). Если же вы будете утеплять изнутри, то каменная стена промезнет и покроется инеем, затем иней стечет и намочит стены и пол. В случае с наружным утеплением ситуация такая, морозу противостоит утеплитель и до камня доходит например не -30 гр., а всего лишь -5. Стена (камень набирает тепло от обогрева дома) и сопротивляется лишь охлаждению в -5 гр. Тем ниже теплопроводность стен, тем меньше вы отапливаете. К примеру средний расчет потребности отопления 100 Вт на 1 м.кв. при толщине стен из кирпича 51 см., а при толщине стен из пенополистирола (белый пенопласт) в 15 см, требуется всего 40 Вт, почувствовали разницу? Вместо котла в 20 кВт, ставите котел 10 кВт или вообще электрический (актуально для Подмосковья с его ценами на подведение газа, доходит до 1 млн.руб!).
Спасибо за ответ!
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: Bestforever от 07 Февраль 2014, 13:01:46
а чем вы дышать думаете в камне? да еще пеноплексом снаружи. В термосе жить?
Дом дышать должен.
Строю из дерева.
А по поводу понтов боярских. Так в Египте например очень зажиточные люди могут позволить себе строить из дерева. все из камня в нем прохладней. )))
Погуглите теплопроводность. брус 150мм удерживает тепло как кирпичная стена 680мм.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: klon2000 от 07 Февраль 2014, 19:47:37
а чем вы дышать думаете в камне? да еще пеноплексом снаружи. В термосе жить?
Дом дышать должен.
Строю из дерева.
А по поводу понтов боярских. Так в Египте например очень зажиточные люди могут позволить себе строить из дерева. все из камня в нем прохладней. )))
Погуглите теплопроводность. брус 150мм удерживает тепло как кирпичная стена 680мм.
Вы сами то поняли ,что написали.Дышащий дом -это дырявый дом.
Деревянный дом имеет большую паропроницаемость ,чем каменный.
Вентиляция должна быть хорошая-и микроклимат в доме будет отличный.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: Ingenerfix от 08 Февраль 2014, 01:32:10
а чем вы дышать думаете в камне? да еще пеноплексом снаружи. В термосе жить?
Дом дышать должен.
Строю из дерева.
А по поводу понтов боярских. Так в Египте например очень зажиточные люди могут позволить себе строить из дерева. все из камня в нем прохладней. )))
Погуглите теплопроводность. брус 150мм удерживает тепло как кирпичная стена 680мм.
Вот на счет теплопроводности бруса 150 мм 0,18 Вт/(м*С), пенобетон 0,08 Вт/(м*С), так что дорогой товарищ "погуглите" пожалуйста справочники, чтобы подтвердить свои домыслы, а толщина 0,15м= 0,18*9=1,62 Вт/(м*С) -грейте улицу на здоровье, морозный воздух очень полезен.))))) Стройте, после первой же зимы поедите за утеплителем.))) Я таких строителей каждый месяц по пять человек встречаю, у которых батареи под 90 гр.С, а в доме +18. А касаемо Египта с его огромными лесами и лютыми морозами,  я их понимаю, теплый дом... дышится легко...надо только брус 150 мм.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: Anetka от 11 Февраль 2014, 11:03:35
нашла информацию по остеклению летних веранд (http://www.fiakon.ru/konstrukcii/letnie-verandy/) хотим  сделать у себя так же, что можете посоветовать? на что обратить внимание при работе?
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: Ingenerfix от 12 Февраль 2014, 22:01:48
 ну первое, что спрошу вы в каком районе хотите строиться? Если центр России, то плохая идея. Есть знакомые клиенты, которые такую терраску на зиму закрывают пенопластом-тянет холодом невозможно. Отопление им делали мы и рассчитали тройной запас по теплу, все равно тянет сильно (не дует, а именно тянет). Если хотите витражи, то надо ставить подпольные радиаторы, но они стоят нормальные 30-45 тр за штуку, либо тепловентилятором с отдельным водяным контуром на него (не отвод, а именно контур от коллектора) и насос типа Grundfos 25х60 не меньше. По потреблению тепла он будет брать до 10 кВт. (зависит от объема помещения).
Ну и соответственно готовьте кошелек для повышенной оплаты газа.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: Gorr от 12 Февраль 2014, 23:35:05
   Ingenerfix, интересует Ваше мнение по теплоблокам( блоки теплостен).
Меня беспокоит, как у него обстоит дело с "точкой росы"?
Если Вам приходилось сталкиваться с этой технологией лично.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: Ingenerfix от 13 Февраль 2014, 01:16:32
Теплоблоки или керамзито-блоки? или пустотелые керамзито-бетонные блокиблоки? Керамзитоблоки пустотелые 400 мм  лучше с наружным утеплением, дом холодный получается, проверено.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: клан от 13 Февраль 2014, 13:51:04
http://www.teplosten.ru/index.php?p=block Имеются в виду эти блоки. Сам к ним присматриваюсь.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: Gorr от 13 Февраль 2014, 21:00:04
[url]http://www.teplosten.ru/index.php?p=block[/url] Имеются в виду эти блоки. Сам к ним присматриваюсь.

да,я про эти.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: Ingenerfix от 14 Февраль 2014, 00:32:51
Из таких еще никто не строил, не могу сказать ничего, надо характеристики смотреть,коэффициент  теплопроводности, чем ниже, тем лучше.
Название: Re: Вы решили построить свой дом?
Отправлено: IgorSilicium от 10 Март 2014, 23:03:39
увели обсуждение в сторону. Никто в частном доме не бывал? Об чем речь? В городе строить деревянные дома можно на отшибе, в деревне строй и пристраивай чего хочешь,