Идеи Малого Бизнеса

Открыть свое дело => Бизнес идеи с серьезными вложениями => Тема начата: Владимир_Петрович от 01 Октябрь 2007, 17:09:51

Название: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Владимир_Петрович от 01 Октябрь 2007, 17:09:51
Все предприниматели начинают с малого бизнеса. Не будем говорить о «счастливчиках», их процент очень мал. Чем только они не занимаются тут и пирожки и табуретки. Я не знаю кто сразу начинал с энергетики. Между тем малая энергетика заслуживает внимания и завтра это станет очень насущным. Каких то 30-40 лет назад мы смеялись над китайцами, когда они стремились в каждом дворе иметь малое производство. Где эти шутники сейчас? Между тем, если говорить об энергетике связанной с топливом, благополучной жизни осталось, может ещё меньше, чем 30-40 лет.

Что же на данном этапе доступно малому предпринимательству. Это, прежде всего маленькие гидростанции или ветростанции мощностью 1-20 КВт. В основном поселения издавна располагались вдоль рек. Конечно, сейчас электричество имеется практически во всех этих селениях. Однако если предприниматель будет использовать даже по 10-20 КВт, за день это выльется в приличную сумму. Если предприниматель немного подумает, то он подключит к этой бесплатной энергии другие функции. Для начала можно качать воду на поля, например, капусты. Потом заставить перерабатывать силос. Если поставить камеру с нагревом можно перерабатывать всю продукцию. Можно накапливать ту же энергию, заставив станцию вырабатывать определённые газы. Со временем открыть заправочную станцию. Оказывается, получить искусственную нефть из растительного сырья не так и сложно: надо 500 град. С и закрытый сосуд. Начать, конечно, с одного элементарного опытного образца, который в дальнейшем будет базовым. Уговорить руководителя одного из ближайших к реке с/х предприятий профинансировать установку для дополнительного снабжения одной из ферм или полей водой, электроэнергией или теплом и вперёд. При удачном опыте заказчики сами появятся, а потом можно заиметь подобные станции в свою собственность, что обеспечит ваше будущее, не говоря о ваших детях. Если требуется конструкторская помощь, обращайтесь, будем сотрудничать.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: solmen от 02 Октябрь 2007, 03:03:32
Отличная идея!

Теперь нужно, проделать весь указанный цикл, описать, подобрать инструментарий, упаковать, написать инструкцию, выяснить кому это надо (есть ли спрос - а то, несмотря на то, что PHP не сложно установить на компьютер - я это всячески избегаю делать), а лучше сразу выяснить есть ли спрос (а то денег может много уйти на донесение до потенциальных людей пользы от этого продукта), затем подсчитать себестоимость, определить цену и начать компанию по маркетингу и продажам.

Но, идея отличная!

Меня самого волнует создание простого (очень простого) но мощного источника энергии. Если это сделать - цены упадут на много чего. Людям станет легче дышать. Представляете, вы приходите в магазин и майонез "Оливковый" стоит не 17 рублей, к примеру, а 5 рублей (из-за того, что в цену заложены транспортные издержки, и издержки за хранение в холоде и т.д. - т.е. затраты на энергию).
Смысл не в деньгах вообще по жизни, а в покупательской способности.

В конце-концов вам нужны хорошие ботинки или теже самые ботинки как гаджет в тридорога?


Акулы бизнеса и банки с помощью дорогих источников энергии мотивируют инфляцию и заставляют людей страдать от этого (пока они денежки копят). Да кому они нужны со своими деньгами и черной душей? Даже самим себе не нужны! Так, что вообще их деятельность и их деньги лишены всякого смысла.

А людям (нормальным пацанам и девченкам, а также нормальным фермерам, фирмам и заводам) нужен дешевый простой мощный стабильный источник энергии. Чтобы ее можно было получать легко и просто.

Боюсь по всем расчетам создание такого источника энегии остановит инфляцию и загрязнение на всей планете.

А если цена этот источник будет совсем реальной, то успех от такого бизнеса обеспечен и будет круче чем в "Пиратах селиконовой долины"!

Смотрели фильм?
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Vladimir-BRD от 22 Октябрь 2007, 18:29:36
Привет всем и рад, что подобная тема волнует не только меня. Я сам по своей первой профессии - энегетик и всегда интересовался альтернативными источниками её получения. Здесь, на Западе, эта тема звучит ещё более актуальной, т.к. цены на энергоносители выше во много раз, а свои бабки местные бюргеры научились считать гораздо раньше развала союза.
Хотель бы навести мосты с единомышленниками, возможно мы сумеем помочь друг другу.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: shonenpl от 22 Октябрь 2007, 19:14:42
ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНО!!! Замечательно поднят вопрос.
Эта идея хоть и не нова, но "архиважна" для малого бизнеса. Я анализировал: МГЭС (малая ГЭС) это сейчас единственно реально окупаемый вариант.
К примеру:
Мне требуется 100 кВт;
1) самая дешёвая установка по производству биогаза (фирма) - 200 тыс. ЕВРО. Производитель прислал расчёты, где утверждает, что окупится за 2-3 года и даже предлагает кредит...  Арифметику в школе учили?
2) стоимость фотобатарей - на порядок выше
3) ветрогенератор - выгода будет только при вложении 500 тыс. у.е.
Альтернативы пока не нашёл - оплачиваю счета энергосбыта.
Мужики (и дамы)!!! Тут тусуется много умных людей - если навалимся сообща, точно что-нибудь придумаем.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: shonenpl от 24 Октябрь 2007, 11:34:33
Да, и кстати о птичках, т.е. о лицензировании. Как ни странно, но видимо придётся такую установку регистрировать. Угадайте где? Првильно - госэнергонадзор. Не помню точно какие акты и законы есть по этой теме, но они есть.
С монополиями бороться тяжело, но можно. И нужно, поскольку сейчас ситуация позволяет, особенно на Украине.
А описание самодельного ветроэлектрогенератора я встречал где-то на российских сайтах...
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: admin от 26 Октябрь 2007, 17:54:34
Самое доступное для реализации направление - это ветроэнергетика. Существует много производителей ветрогенераторов как бытового, так и коммерческого предназначения.

Обратите внимание на китайских производителей. Например, AN HUI HUMMER DYNAMO CO.,LTD (http://www.allwindenergy.com/index.htm) выпускает несколько десятков самых разных моделей ветрогенераторов. Цены, правда, на их сайте не нашел...

(http://www.business-idea.com/img/2276.jpg)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: shonenpl от 26 Октябрь 2007, 18:35:11
Цены "кусаются", поверьте. За те деньги, которые оно стоит, можно оплачивать счета на электричество лет 10, и это без учёта запасных частей, стоимости ремонта и т.п.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: admin от 26 Октябрь 2007, 18:45:33
Да, действительно, кусаются... Например, такие hi-tech ветрогенераторы от английской компании Quietrevolution (http://www.quietrevolution.co.uk/) стоят примерно $50.000...  Годовая производительность - 10.000 кВт/ч. Как пишет производитель, этого хватает для электроснабжения двух средних английских домов.

(http://www.quietrevolution.co.uk/downloads/images/010_QR_ground_mounted_01.jpg)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: bukin от 06 Ноябрь 2007, 08:07:38


Несколько лет назад информационно раскручивал тему ветряков в прессе, таскал кучу журналистов на экспериментальные ветряки при госэнергетиках. Впечатлило, высота конструкции около 30 метров, а размах 2 лопастей 12 метров. Так их там с десяток денег вколбасили - уйму! Конечно очень дорогие. Но надо сказать по нашим степям - долам ветер надувает столько, но не в ветряки, а впустую - можно было обеспечить до 99 % всех потребностей, если все заставить крылатыми!!! Конечно, в любом огороде не поставишь, хотя можно, только высота конструкции должна быть, наверное 100 метров!!! Если правильно запомнил, в Штатах ветряки обеспечивают около 5% всей энергии, у нас 0,00000... Сам их наблюдал (около 100 штук) на границе Колорадо и Вайоминга, только не высокие и с 3-мя крылушками - круто!
У америкосов в спросе ветряки новые и подержанные! Может и мы доживем!
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Станислав1974 от 26 Ноябрь 2007, 21:52:04
Тема очень интересная, только лично мне не понятно из чего складывается такая себестоимость тех же ветряков? И не проще ли, если начинать заниматься этим делом серьезно, наладить их производство самому?
правда я поверхностно пытался прорабатывать эту тему и наткнулся на довольно интересную проблему - якобы у нас (в Украине) ветряки категорически запрещено устанавливать по санитарным нормам. Внятно мне объяснить человек не смог почему, сказал только что либо вибрации они вызывают, или еще что-то и в качестве примера сослался на те-же штаты - дескать там их только в пустынях устанавливают.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: bukin от 27 Ноябрь 2007, 00:27:29
Тема очень интересная, только лично мне не понятно из чего складывается такая себестоимость тех же ветряков? И не проще ли, если начинать заниматься этим делом серьезно, наладить их производство самому?
и в качестве примера сослался на те-же штаты - дескать там их только в пустынях устанавливают.

Не слушал о санитарных запретах, знаю, что ставить целесообразно на продуваемых территориях, чем выше найдете холмик, тем дешевле станет вышка.

Даже , если запреты существуют на применение, так не кто не запретит производство с последующим экспортом в ту же Северную Америку и прочие "нуждающиеся" страны. Спрос довольно приличный и поэтому денег можно много заработать, если есть желание и ресурсы.

Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: suslovm от 07 Декабрь 2007, 13:33:04
Допустим я немного разбирался в ветряках..в общем дают они звуковые колебания при работе которые отрицательно действуют на человека ...так говорят...  Да  ветряк понятие ответственное. там много крутящихся частей, вот представте себе мотоцикл какой то хорошей фирмы...так стоимость его!!!! У нас в России сегодня чтото беолее или менен качественное может сделать только оборонка...металла нужного не найдешь...надо идти на завод и ждать ... нет ничего...это кажется что все завалено...но готойти только в сторону..ничего нет...нужный сплав не найдешь... нормальную токарную работу сделать тоже проблема..станки стоят которым по 20 -30 лет... так что ветрогенераторы сложно делать тем более любое мелко серийное или единичное производство очень дорого...  Все эти установки по биогазу... это доступно фермерам и собственно они не дорогие... выкопал яму...обернуд пленкой для бассейнов туда навоза и все что гниет  и опять пленкой и вывод трубы..ну колектор внутренный нужен..но для этого проложить сырье- навоз... мелиоративными трубами...они с обверстиями....   То что говорят можно получить топливо из всего нагрей до 500 градусов- это ерунда и не так это просто... но можно..но дорого, во первых что реакция получения идет при катализаторах и хорошего КПД добится можно тольько применяя платину... плюс либо давление либ ...отрицательное давление.... Я допустим пошел по пути другому...я взял часть отходов- покрышки и сделал реактор получил прекрасную синтетическую нефть которая перегоняется и в бензин (92) и соляру..но тоже не дешево получается рентабельное оборудование...но за сдачушин и другиРТИ те кто здают хотя бы платят...но скажу Вам господа, нахрен это никому не надо.... В нашей стране граждане имеющие сумму ..ну там хотябы в 5 млн. рублей...прекрасно удвоят и утроят эти суммы..просто занимаясь перепродажей... и всякойц ерундой... море вариантов, у нас страна возможностей при этом больших, если у Вас есть деньги... и это даже супер окупаемое произаводство им не нужно... головняки большие..тем более как только ты начинаешь заниматся производством как толпы чинуш от всех велдомств уже готовы сесть на хвостт и требовать свое... кому это надо... но если кому интересно зайдите на сайт, с него можно зайти ко мне в блог и пообщатся если что...  сайт: http://www.suslovm.narod.ru  С уважением ко всем, Суслов Михаил Борисович.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: divan от 10 Январь 2008, 04:10:30
ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНО!!! Замечательно поднят вопрос.
Эта идея хоть и не нова, но "архиважна" для малого бизнеса. Я анализировал: МГЭС (малая ГЭС) это сейчас единственно реально окупаемый вариант.
К примеру:
Мне требуется 100 кВт;
1) самая дешёвая установка по производству биогаза (фирма) - 200 тыс. ЕВРО. Производитель прислал расчёты, где утверждает, что окупится за 2-3 года и даже предлагает кредит...  Арифметику в школе учили?
2) стоимость фотобатарей - на порядок выше
3) ветрогенератор - выгода будет только при вложении 500 тыс. у.е.
Альтернативы пока не нашёл - оплачиваю счета энергосбыта.
Мужики (и дамы)!!! Тут тусуется много умных людей - если навалимся сообща, точно что-нибудь придумаем.

Вся нормальная техника ветро\гидро генераторная даже выше и начинается  от 1 млн идалее.. нои мощности от850квт ... к сож.сейч. прорабатываем тему на поселок в 200 коттеджей 4 ветряка - но пока что уяснили одно - наше государство НЕ ДАСТ ЭТОЙ ТЕМЕ РАЗВИТЬСЯ т.к.ему выгодно нас в каменном веке держать.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: welder от 13 Январь 2008, 15:02:51
Дорогие единомышленики!
Предлагаю приобрести бестопливную электростанцию фирмы Perendev и организовать продажу своим соседям электроэнергию дешевле нежили монополиста, у которого непомерный апетит на ваш кошелёк... Тем самым самому можно отказаться полностью от тепло-электро поставщика и стать поистину независимым.
Посетите сайт www perendev-power.ru.
Есть и другие фирмы в мире которые продвигают бестопливные электростанции, но им сильно мешают, а средства массовых информаций сознательно замалчивают эту тему в угоду нефте-газо и прочим королям...
Кому интересно - давай поговорим на тему бестопливные электростанции, обменяемся информацией.
Цитировать
Только идущий осилит путь
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: suslovm от 14 Январь 2008, 12:24:47
Дорогие единомышленики!
Предлагаю приобрести бестопливную электростанцию фирмы Perendev и организовать продажу своим соседям электроэнергию дешевле нежили монополиста, у которого непомерный апетит на ваш кошелёк... Тем самым самому можно отказаться полностью от тепло-электро поставщика и стать поистину независимым.
Посетите сайт www perendev-power.ru.
Есть и другие фирмы в мире которые продвигают бестопливные электростанции, но им сильно мешают, а средства массовых информаций сознательно замалчивают эту тему в угоду нефте-газо и прочим королям...
Кому интересно - давай поговорим на тему бестопливные электростанции, обменяемся информацией.
Цитировать
Только идущий осилит путь
  То есть спокойно зайти к соседу и пытаться на нем заработать это так просто? А может жене предложить? А че она будет дешевле платить за электричество...промолола кофе..и дешевле!!!! Такая экономия!
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Станислав1974 от 18 Январь 2008, 10:12:21
У меня маленький вопрос к господину Суслову - а где брать б/у резину? Я долго думал над этой темой и не нашел нормального выхода. Сначала я полагал что западные товарисчи будут стоять в очередь для того чтобы сдать свою резину. потом выяснилось что поезд ушел лет эдак 10 назад, а теперь враги сами у себя настроили заводов по утилизации отходов резины. Причем насколько я понял занялись этим делом сами производители шин. Идею пока откинул, потому что организовывать сбор б/у резины сложно и объемы явно не те которые нужны для получения прибыли.
Если это возможно, поделитесь опытом как вы выходите из этой ситуации?
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Ancer от 24 Январь 2008, 09:57:24
Идея по-моему очень актуальна. Есть у меня дядька (изобретатель от бога). На днях получил патент на свой ветряк. По нашей розе ветров достаточно большая доля дней, когда ветер дует со скоростью меньше 3-4 м/с., а этот порог критичен для большинства конструкций (на малых скоростях ветра ветряк практически не работает). Кажись он обошел (или снизил для своей конструкции) этот порог. Если не ошибаюсь, он готовил ветряк 15...20 кВт/ч. По стоимости пока нет инфы (есть действующий образец), но, думаю, что в 500..700 т.р. он уложится. Ну и если поставить на поток, цена конечно упадет  :)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: sejena от 26 Январь 2008, 11:11:16
 ???"ancer" а можно более подробно узнать об этом ветряке,а уж потом выложить информацию к размышлению. ждем-с,очень интересная тема
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Ancer от 29 Январь 2008, 07:33:12
???"ancer" а можно более подробно узнать об этом ветряке,а уж потом выложить информацию к размышлению. ждем-с,очень интересная тема
Ок. Как только вернется из командировки, (1...3 февраля), возьму у него инфу и выложу.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Ancer от 29 Январь 2008, 07:41:50
Кстати, на днях наткнулся на: http://inno.ru/project/23596/
Цитата: "В рассматриваемом проекте предлагается использование возобновляемой энергии ветра для создания локальных энергетических систем в местах непосредственного потребления энергии при помощи новой, не имеющей аналогов на мировом рынке, ветроустановки диагонального типа (патент № 2276743)(см рис. 1), которая является энергетическим ядром системы.
Расширенные потребительские качества установки, бесшумность в работе, отсутствие вибраций и эксплуатационная безопасность позволяют использовать ветроустановку в непосредственной близости к потребителю (крыша жилого дома, производственного здания, торгового или офисного центра, водонапорные вышки, вышки операторов сотовой связи и ЛЭП, мосты, акведуки, развязки автомобильных дорог и т.п.).
Испытания малоразмерной рабочей модели установки (см. рис. 2) подтвердили ее работоспособность в широком диапазоне скоростей ветра (1,36…33 м/с) с практически постоянным для данного диапазона скоростей коэффициентом использования энергии ветра. То есть доказана возможность реализации проекта...
"
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: welder от 29 Январь 2008, 13:34:41
Посетите ещё сайт www.faraday.ru там найдёте ссылки на другие сайты по поводу различных направлений безтопливных электростанций, и различных движетелей.
А, чтобы окончательно избавиться от монополиста электро-тепло монстра, можно просто сброситься с соседями и купить за 19т евро на 100кв безтопливную электростанцию (это примерно 25-30 дчастных домов или квартир) если Вы заходили на сайт Perendev. Я бы согласился платить такому поставщику электроэнергии если бы он хотябы на 10-20% поставлял её дешевле. Да я думаю, что любой не отказался бы...
Кому ещё любопытна эта тема предлагаю посетить сай "Агенства Русской Информации www.ari.ru" там недавно обсуждался этот вопрос ( Аналитический отдел АРИ: тема: "Cкрытые причины мирового биржевого кризиса и прогнозы на будущее")  , было много откликов... Смотрим и читаем и думаем братья славяне...
Если есть что-то по существу, выкладывай
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: sejena от 20 Февраль 2008, 08:27:42
ancer.дядька-то приехал или как?и еще:если "ветряк" на 10квт*ч (к примеру),то при постоянной работе круглый год, получается вот такая арифметика(87600 квт*год). по-вашему: По стоимости пока нет инфы (есть действующий образец), но, думаю, что в 500..700 т.р. он уложится. Ну и если поставить на поток, цена конечно упадет    ,при полном потреблении и цене 1руб. за квт окупит он себя не скоро.наш народ смотрит на "это" с экономической стороны,а не с экологической. цена не должна превышать 150000р. и ждем от вас ancer характеристик "дядькиного ветряка"...
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Wa от 22 Февраль 2008, 03:55:37
Действительно интересная тема. Моя знакомая приобрела бы такую установку
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: ttiot от 22 Февраль 2008, 10:49:12
welder, не морочь людям головы Перендевом... все это полный развод... бестопливных электростанций такого типа (магнитных) не существует в природе...
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: sejena от 28 Февраль 2008, 07:34:31
 ??? ANCER,куда вы пропали?
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Petr от 02 Март 2008, 21:47:24
[quote author=Ancer Есть у меня дядька (изобретатель от бога). На днях получил патент на свой ветряк. Ну и если поставить на поток, цена конечно упадет  :) /quote]

Дядя приехал????
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Rutiger от 03 Март 2008, 22:22:05
Посетите ещё сайт www.faraday.ru там найдёте ссылки на другие сайты по поводу различных направлений безтопливных электростанций, и различных движетелей.
А, чтобы окончательно избавиться от монополиста электро-тепло монстра, можно просто сброситься с соседями и купить за 19т евро на 100кв безтопливную электростанцию (это примерно 25-30 дчастных домов или квартир) если Вы заходили на сайт Perendev. Я бы согласился платить такому поставщику электроэнергии если бы он хотябы на 10-20% поставлял её дешевле. Да я думаю, что любой не отказался бы...
Кому ещё любопытна эта тема предлагаю посетить сай "Агенства Русской Информации www.ari.ru" там недавно обсуждался этот вопрос ( Аналитический отдел АРИ: тема: "Cкрытые причины мирового биржевого кризиса и прогнозы на будущее")  , было много откликов... Смотрим и читаем и думаем братья славяне...
Если есть что-то по существу, выкладывай

Вы знаете, но и раньше существовало много аферистов, предлагающих рабочий вечный двигатель. К счастью с тех времен люди сильно поумнели и не ведутся на разного рода провокации. Я немного разбираюсь в этой сфере и скажу, что ВЕРШИНОЙ мечтаний наших ученых является создание электростанции, работающей по принципу термосинтеза, но даже там некоторое количество топлива необходимо, а бестопливная энегия это сказки, такие же как и вечный двигатель.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Ancer от 04 Март 2008, 08:13:25
Извините за молчание (сам был в командировке). Даже не ожидал такой реакции на свой пост :). Дядька ветряк сделал, но столкнулся с проблемой - в России не могут сделать тихоходный генератор (даже образец, не говоря о партии) по его разработке. Что-то движется, но настолько по-совковому (т.е. месяц на отправку отписки и т.д.).
На данный момент дело обстоит так: весной генератор должен быть, лето - на испытания, ближе к осени появятся реальные характеристики, в т.ч. и стоимостные.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: солнышко от 04 Март 2008, 12:54:57
Ребят, я, конечно, всё понимаю, только..... Не для кого не секрет, что многие наши оборонные предприятия, а также предприятия "для космоса" частично переквалифицировались на товары для народа. Есть такая очень известная фирма Ваш солнечный дом. Занимается производством и продажей автономных энергосистем и прочих полезных вещей. Самый востребованный товар - гибридные независимые энергосистемы. Вот пример самой дорогой из них:
 Ветросолнечная электростанция ВСЭ-2000/450-48     250.00     310.500 руб.

самая дешёвая -    Ветросолнечная электростанция ВСЭ-У500/100-24     245.00     84.800 руб.

Зайти посмотреть можно сюда: http://www.solarhome.ru/catalog/index.php?cPath=34_36 , это для тех, кому интересно.
Очень актуальная тема и спрос есть. Мы находимся всего в 110км от МКАД, но даже в черте города есть уголочки довольно живописные для строительства, но не достижимые для энергетиков, либо они такую сумму наворачивают, что уж лучше потратить 400 тыс. рубликов и не зависеть от прихоти погоды, администрации энергетиков и ещё каких-то неожиданностей. А кроме того, когда я искала производителей этих самых систем - их у нас оказалось так много, что я даже расстерялась. только в одном Подмосковье их куча.
Название: Альтернативные источники энергии
Отправлено: psp от 12 Апрель 2008, 11:22:04
Статься из моего блога.Может, кому пригодиться:


Альтернативные источники энергии

Вы купили участок земли в живописном месте - рядом речка, лес, в общем, природа постаралась. Но есть но… До ближайшей линии электропередачи далековато. Такая ситуация не редкость. Даже в Подмосковье есть места, где электроснабжения просто нет. Что в таком случае делать, ведь 1 км ЛЭП стоит в зависимости от конструкции ЛЭП и условий прокладки трассы 5000$ - 10000$ и выше?
Если ограничиться красотами природы, и отказаться от благ цивилизации вы не решаетесь, то придется искать альтернативные варианты энергоснабжения своего жилища.
Альтернативных вариантов даже при пристальном изучении проблемы немного.
Первый вариант традиционный - мини-электростанции, работающие на бензине (бензогенератор), газе или дизельном топливе (дизель-генераторы), коих огромное множество. Если эксплуатировать такую электростанцию не более 2-4 часов подряд (периодически её требуется охлаждать), то вполне можно обойтись сравнительно дешевыми (не более 1тыс. долл.) бензиновыми, которые обеспечат электроэнергией обычный дачный домик: холодильник, телевизор, насос "малыш", несколько лампочек.
Для тех, кто планирует подключать электроинструменты, более мощные глубинные насосы и другие электродвигатели, следует выбирать более мощные бензиновые или дизельные генераторы, которые и стоят гораздо дороже (в 3-5 раз). В зависимости от мощности цены разнятся от 9-70 тыс. рублей. Установка и дополнительное оборудование может стоить не меньше самого генератора, а иногда даже больше. Например, резервуар для газа (1 тыс. л), включая стоимость работ по установке, обойдется в 90 тысяч рублей.
Такие мини-электростанции на рынке присутствуют давно и никаких сюрпризов, при их эксплуатации, вас не ожидает, если, конечно, вы сделаете правильный выбор, с учетом ваших потребностей и всех заявленных характеристик установки: время работы при полном баке, емкость бака, система запуска (ручная или электрическая), уровень шума, исполнение (открытое или в шумозащитном кожухе) и пр.
Однако, есть но… Сколько будет стоить 1квт/час такой электроэнергии при растущих ценах на нефтепродукты? Ориентировочно для производства 1 квт/час электроэнергии требуется 0,5 л. бензина АИ92 или дизельного топлива. Посмотрите цены на ближайшей бензоколонке плюс затраты на доставку топлива до вашего домика на природе. Посчитали? Если то, что получилось, вас не пугает, то вы свою проблему решили.

Сила ветра
Допустим, вы по какой-то причине (например, рост цен на нефтепродукты или выхлопные газы, которые вам и в городе надоели) отметаете предложение приобрести мини-электростанцию…
Тогда переходим ко второму варианту, менее распространенному и потому остановимся на нем подробней. Итак, ветроэлектростанция (ВЭС), ветрогенератор или проще ветряк - устройство для преобразования бесплатной энергии ветра в электрическую.
Для нас ветрогенератор - почти экзотика, однако парадоксальный факт - сила ветра, эксплуатация которой считается одним из самых современных направлений энергетики, давно использовалась человечеством в качестве источника энергии: ветряные мельницы в какой-то степени явились их прообразом.
До последнего времени рост ветроэнергетики сдерживался относительно высокой ценой установок, их сложностью в обслуживании, частых поломках и в нестабильности выработки электричества из-за непостоянства ветра. Однако использование энергии ветра предлагает свои уникальные преимущества, что, в конечном счете, и определяет их бурный рост.
На рынке уже есть ветроэлектростанции мощностью 1кВт - 5 кВт, позволяющие обеспечить электроэнергией не только небольшой домик, но и достаточно энергоемкий коттедж. Стоят эти ВЭС, правда, пока недешево. Ветроустановка мощностью 5 кВт российской сборки стоит 2,5 тысячи евро(однолопастная),трёхлопастная-12,5 тысячи евро. Зарубежная, с учетом доставки и таможенного оформления, - уже больше 40-60 тысяч евро.
Один пятикиловаттный ветряк способен вырабатывать до 450 кВт/ч в месяц. Этой мощности вполне достаточно для обеспечения электричеством дома до 100 кв. м. К сожалению, энергии хватит для пользования электроприборами, на отопление дома ничего не останется.
Конструктивно автономная ветроэнергетическая установка состоит из ветроколеса, установленного на мачте, зарядного устройства, аккумуляторной батареи и инвертора (преобразователя тока). Ветер дует, вращает ветроколесо, генератор вырабатывает электроэнергию, которая используется для зарядки аккумуляторной батареи. Аккумуляторы дают постоянный ток, поэтому в комплект ветроэлектростанции входит еще один прибор: преобразователь тока (инвертор). Инвертор преобразует энергию, запасенную в аккумуляторной батарее, в высококачественное однофазное напряжение 220В/50Гц. Преимущество использования аккумуляторов в том, что они позволяют запасать электроэнергию в период сильных ветров и отдавать ее потребителям при слабом ветре или его отсутствии.

Выбор ветрогенератора - достаточно сложная задача
Чтобы не ошибиться необходимо знать энергопотребление вашего жилища (в кВтч) в течение какого-либо расчетного периода и среднегодовую скорость ветра в вашем районе по данным ближайшей метеостанции.
Кроме того, особое внимание стоит уделить не только соотношению цены за единицу мощности приобретаемого ветряка, но и при какой скорости ветра эта мощность может быть получена. Эта скорость называется номинальной или расчетной. Если вы проигнорируете значение среднегодовой скорости ветра в вашей местности, ваш ветряк действительно может стать украшением пейзажа и не более того. Если скорость ветра ниже расчетной, то мощность ВЭС всегда ниже установленной мощности, а при скоростях ветра выше расчетной ВЭС, как правило, выдают потребителю установленную мощность или несколько больше. При скорости ветра ниже минимальной ВЭС не работают из-за недостаточной мощности ветрового потока, а максимальное значение скорости ветра ограничено прочностью конструкции ветряка.
Временное безветрие поможет пережить аккумуляторная станция, которая запасает электроэнергию в период сильных ветров. Но если ветер слабый в течение длительного времени, а вы в это время потребляете электроэнергию в обычном режиме, то рано или поздно аккумуляторная батарея разрядится. Кстати, от емкости аккумуляторной батареи зависит длительность безветрия, которую может перекрыть энергоустановка.
Производительность ветряка (она измеряется в выработанных киловатт-часах в месяц или год) напрямую зависит от среднегодовой скорости ветра в вашем регионе.
Например, производительность одного и того же ветрогенератора в Санкт-Петербурге, где среднегодовая скорость ветра 6 м/с будет в 1,5-2 раза больше, чем в Подмосковье и прилегающих областях, где среднегодовая скорость ветра около 4 м/с. Ситуацию, правда, можно улучшить, увеличив высоту мачты, но этот вопрос потребует специального изучения.
Следовательно, себестоимость электроэнергии ВЭС зависит от скорости ветра. И, если дом, расположенный в окрестностях Санкт-Петербурга, можно обеспечить электроэнергией при помощи ветряка, то для полной автономности электроснабжения такого же дома в Подмосковье потребуется дополнительно установить бензогенератор небольшой мощности, который зарядит аккумуляторы в период безветрия.

Название: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Met от 12 Апрель 2008, 15:24:22
А где солнечная энергия? Я о солярных панелях...
Название: Альтернативные источники энергии
Отправлено: psp от 12 Апрель 2008, 15:30:15
А где солнечная энергия? Я о солярных панелях...
Это мне?
Этим вопросом тоже подробно интересовался.Знаю оптовых поставщиков,сам могу поставить в розницу. Если по существу, солнечные панели в России эффективны только в летнее время,поэтому я их подробно не рассматриваю в своём блоге.Хотя в орг. вопросах и в определённых ситуациях они удобнее ветряков.
Название: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Met от 12 Апрель 2008, 15:49:04
А где солнечная энергия? Я о солярных панелях...
Это мне?
Этим вопросом тоже подробно интересовался.Знаю оптовых поставщиков,сам могу поставить в розницу. Если по существу, солнечные панели в России эффективны только в летнее время,поэтому я их подробно не рассматриваю в своём блоге.Хотя в орг. вопросах и в определённых ситуациях они удобнее ветряков.

Понятно. Просто по опыту Европы знаю, что несмотря на ветряки, которых в Германии натыкано на каждом углу по 500 штук, очень много людей инсталирует именно эти панели. По погоде не сказал бы, что Германия намного лучше в плане солнца, чем Россия. Знакомые в Чехии занимаются производством этих самых панелей, так вот, тут закон такой, что если ты поставишь электростанцию из альтернативных источников энергии, то гос.структуры ОБЯЗАНЫ у тебя покупать эту энергию по 18-19 крон (0,70-0,75 евриков) за Кв/час. (обычная энергия стоит порядка 2-3 крон за Кв/час (0,10 евр.). Короче окупаемость с таких панелей 4-5 лет. Это если купить землю, закидать ее панелями и доить гос.структуру.

Поэтому и интересуюсь почему в блоге тема ветряков раскрыта, а тема панелей нет :)
Тема интересная, будущее за альтернативой.
Название: Альтернативные источники энергии
Отправлено: psp от 12 Апрель 2008, 15:56:00
А где солнечная энергия? Я о солярных панелях...
Это мне?
Этим вопросом тоже подробно интересовался.Знаю оптовых поставщиков,сам могу поставить в розницу. Если по существу, солнечные панели в России эффективны только в летнее время,поэтому я их подробно не рассматриваю в своём блоге.Хотя в орг. вопросах и в определённых ситуациях они удобнее ветряков.

Понятно. Просто по опыту Европы знаю, что несмотря на ветряки, которых в Германии натыкано на каждом углу по 500 штук, очень много людей инсталирует именно эти панели. По погоде не сказал бы, что Германия намного лучше в плане солнца, чем Россия. Знакомые в Чехии занимаются производством этих самых панелей, так вот, тут закон такой, что если ты поставишь электростанцию из альтернативных источников энергии, то гос.структуры ОБЯЗАНЫ у тебя покупать эту энергию   по 18-19 крон (0,70-0,75 евриков) за Кв/час. (обычная энергия стоит порядка 2-3 крон за Кв/час (0,10 евр.). Короче окупаемость с таких панелей 4-5 лет. Это если купить землю, закидать ее панелями и доить гос.структуру.

Поэтому и интересуюсь почему в блоге тема ветряков раскрыта, а тема панелей нет :)
Тема интересная, будущее за альтернативой.
Насчёт госструктур в России в связи с этим вопросом подробно прорабатывали люди,связанные с альт.энергетикой не одно десятилетие:-полный нуль.Никто платить не будет,Чубайс и Ко рулят.Да ещё палки в колёса поставят.Возможно,когда этим летом РАО ЕС развалят,может что и измениться, но,боюсь,не в лучшую сторону.Так что электричество от солнца и ветра только для себя...
Вывод для себя я сделал такой :электричество от альтернативной энергетики в России можно продавать, только превратив его в другой товар..
А вообше,с вопросами по ветро и гелио энергетике можно обращаться ко мне,много этим интересовался...
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Met от 14 Апрель 2008, 01:06:13
Цитировать
Насчёт госструктур в России в связи с этим вопросом подробно прорабатывали люди,связанные с альт.энергетикой не одно десятилетие:-полный нуль.Никто платить не будет,Чубайс и Ко рулят.Да ещё палки в колёса поставят.Возможно,когда этим летом РАО ЕС развалят,может что и измениться, но,боюсь,не в лучшую сторону.Так что электричество от солнца и ветра только для себя...
Вывод для себя я сделал такой :электричество от альтернативной энергетики в России можно продавать, только превратив его в другой товар..
А вообше,с вопросами по ветро и гелио энергетике можно обращаться ко мне,много этим интересовался...

Ясно, об этом я не подумал. В России нефти и газа навалом, никто не будет озадачиваться этим.
Тем не менее ничего не мешает поставить мини электростанцию в той же Чехии. При правильном подходе можно получать неплохой пассивный подход. Тока надо разбираться хоть немного в этом вопросе.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: psp от 14 Апрель 2008, 08:41:37

Ясно, об этом я не подумал. В России нефти и газа навалом, никто не будет озадачиваться этим.
Тем не менее ничего не мешает поставить мини электростанцию в той же Чехии. При правильном подходе можно получать неплохой пассивный подход. Тока надо разбираться хоть немного в этом вопросе.


Насчёт нефти и газа ошибаетесь,разведанных лет на 10-15 осталось.А геологоразведка у нас дорогая,вкладываться никто не хочет.
А насчёт Чехии -вперёд!Если у Вас есть возможность развивать там бизнес,обращайтесь,чем могу-помогу.(инфой и связями в среде профессионалов)
Информация к размышлению:
http://news.mail.ru/economics/1706124/
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Met от 15 Апрель 2008, 15:23:13

Ясно, об этом я не подумал. В России нефти и газа навалом, никто не будет озадачиваться этим.
Тем не менее ничего не мешает поставить мини электростанцию в той же Чехии. При правильном подходе можно получать неплохой пассивный подход. Тока надо разбираться хоть немного в этом вопросе.


Насчёт нефти и газа ошибаетесь,разведанных лет на 10-15 осталось.А геологоразведка у нас дорогая,вкладываться никто не хочет.
А насчёт Чехии -вперёд!Если у Вас есть возможность развивать там бизнес,обращайтесь,чем могу-помогу.(инфой и связями в среде профессионалов)
Информация к размышлению:
[url]http://news.mail.ru/economics/1706124/[/url]


Пока забуксовал на фазе лицензии на постройку электростанции. В Чехии любая добыча электроэнергии это "производство ее на электростанции". Короче изучаю законы, нужно будет советоваться с юристом, т.к. вопрос интересный. Кстати, вопрос - что такое геотермальная эл.станция? Никто не сталкивался?
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: psp от 15 Апрель 2008, 15:30:06
Кстати, вопрос - что такое геотермальная эл.станция? Никто не сталкивался?
Сталкивался.Работают в Исландии и Греландии,у нас на Камчатке.Это эл.станция,работающая за счёт внутриземного тепла.В Чехии нет условий для таких эл.станций.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: Met от 15 Апрель 2008, 15:36:47
Кстати, вопрос - что такое геотермальная эл.станция? Никто не сталкивался?
Сталкивался.Работают в Исландии и Греландии,у нас на Камчатке.Это эл.станция,работающая за счёт внутриземного тепла.В Чехии нет условий для таких эл.станций.
Тем не менее в законе о покупке "зеленой энергии" один из подпунктов имеется :).
А вообще тут интересно все - малые ГЭС, ветряки, ЭС на биомассе, солнечная энергия.
В общем пока идею законсервировал до общения с юристом.
Название: Re: Альтернативные источники энергии
Отправлено: psp от 15 Апрель 2008, 15:53:48
Кстати, вопрос - что такое геотермальная эл.станция? Никто не сталкивался?
Сталкивался.Работают в Исландии и Греландии,у нас на Камчатке.Это эл.станция,работающая за счёт внутриземного тепла.В Чехии нет условий для таких эл.станций.
Тем не менее в законе о покупке "зеленой энергии" один из подпунктов имеется :).
А вообще тут интересно все - малые ГЭС, ветряки, ЭС на биомассе, солнечная энергия.
В общем пока идею законсервировал до общения с юристом.
Это ,наверное, в том смысле, если  Вы сможете пробурить достаточно глубокую скважину, где будет температура кипения рабочего тела.Решаемо, но тех.проблем тут много.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: shonenpl от 24 Апрель 2008, 12:09:04
Бурить "до кипения" не нужно. Достаточно - 30-40 м. Для создания разницы температур - рабочая среда будет циркулировать.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: _Вадим_ от 30 Апрель 2008, 00:38:42
Опять же отвечу из опыта. Я неоднократно посещал выставки по энергосбережению. поверьте мне на слово. Электро энергия пока достаточно дешево стоит. И я уверен что вопросы энергии будут решаться и в дальнейшем глобально. Я уверен что любое государство оставит за собой право торговать этим товаром. Доходы ведь огромные. А любые альтернативные источники, пока, вызывают у людей задумчивость, не больше. Ни один из моих клиентов не захотел вложить в это деньги. Внимание! Системы которые экономят их заинтересовали!!! Но собственное производство энергии их не интересует. Стоимость таких устройств пока не оправдана. В любом случае так считает потребитель. Я собственно устал убеждать их в другом. Что поделаешь ...
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: shonenpl от 30 Апрель 2008, 10:53:51
Я на своём (частном) производстве оплачиваю электроэнергию по 1500 долл. в месяц.
Потребляемая мощность 60-80 кВт\час.
Если кто-то предложит альтернативный РЕАЛЬНЫЙ вариант - прошу в личку.
Решать что-либо с гос. структурами бессмысленно.
Обращался в различные фирмы. Резюме: либо нет такой мощности (ветряки и солнечные), либо заоблачная начальная стоимость (биогазовые комплексы), а просто миниэлектростанции - дороже (топливо + ремонт, обслуживание).
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: _Вадим_ от 02 Май 2008, 21:10:03
Собственно, если не трудо. Опишите пожалуйста характер нагрузки. Другими словами, кокие приборы потребляют у вас энергию.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: rezy от 31 Май 2008, 16:19:58
Если кому интересно, есть ишо сайты: http://ovis.khv.ru/. - испытана в поселках Дальневосточного округа ("чубайсята" кипели и зеленели от злости) ....
http://reenergy.by/
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: divan от 09 Июнь 2008, 19:48:05
давайте свалим все вместе в нормальную страну и там будем жить, а чубайсята пусть тут живут :)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: psp от 09 Июнь 2008, 20:34:46
давайте свалим все вместе в нормальную страну и там будем жить, а чубайсята пусть тут живут :)
Неа.Лучше Россиистраны нет.Давайте лучше Чубайсят с их гоп-компанией удушим и заживём нормально..
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: divan от 13 Июнь 2008, 11:09:52
Цитирую нововсти (!!!!!!!)
Ветряки не спасут Калининград от энергодефицита
04-04-2008 12:30
Вопрос энергетической независимости региона сегодня не сходит с газетных полос. Накануне перспективы развития энергетики в Калининградской области эксперты обсуждали на международной конференции, посвященной использованию балтийского побережья. Много говорили об альтернативных источниках энергии, например, силе ветра.
Ветропарк в поселке Куликово – сегодня самая большая в нашей стране ветровая электростанция. На территории более 20 гектаров вот уже шесть лет работают, как называют их сами энергетики, – ветряки «секонд-хенд». На берег российской Балтики они попали, прежде отработав восемь лет в Дании. Мощность станции чуть больше пяти мегаватт.
Анатолий Копылов, советник председателя правления федеральной гидрогенерирующей компании РАО «ЕЭС России» (Москва): «200-250 мегаватт, а это реальная мощность ветропарка, который может быть установлен в Калининградской области – это существенно улучшило бы ситуацию с электроснабжением вашей области».
Сами же калининградские энергетики в оценках работы ветропарка не столь оптимистичны. Производимая станцией энергия может обеспечить электричеством всего лишь небольшой хутор. И это при том, что работа парка напрямую зависит от силы ветра. Если его скорость меньше пяти метров в секунду, ветряк автоматически отключается.
Кроме того, «зеленая энергетика» - удовольствие дорогое. Средняя стоимость киловатт-часа ветроэнергетических установок в полтора раза выше стоимости энергии, получаемой на тепловых станциях.
У ветроэнергетики, говорит эколог Феликс Алексеев, много мифов. Один из них напрямую касается экологии.
Феликс Алексеев, заслуженный эколог России, депутат областной думы: «Начиная с добычи материалов, из которых строятся ветряки, и все оборудование в них, как правило, редкие металлы. Чтобы их извлечь из земной коры, требуются огромные затраты, количество отходов. Это только кажется, что стоит ветряк, шумит ветер и все в порядке».
Сегодня энергетики убеждены: ветропарк не может решить энергетические проблемы региона. Чтобы ветроэнергетика превратилась из эксперимента в повседневную практику и составляла хотя бы 5 % в общем энергетическом балансе региона, количество ветроустановок надо увеличивать в сотни раз. Но для этого необходимо увеличивать и площади ветростанций.
Чтобы получить от ветра такую же мощность, как, например, от одного блока ТЭЦ-2, ветряками надо застроить территорию по площади в полтора раза большую, чем Балтийский район Калининграда. Что само по себе уже нереально.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: divan от 13 Июнь 2008, 11:12:43
Вот так у нас депутаты за граждан все и решают, раз заслуженый эколог, то значит все - он сказал, так и будет :)

Только вот от экологов зависит выдача разрешений, сбор бабла, и пр. Выгоднее от олигафренов.... да что бы будешь делать все время опечатываюсь ... олигархов деньги получать :)

Да, почему интересно стоимость киловатт-часа вдруг выше оказалась? Навярнака откатов столько было когда эти ветряки закупали на бюджетные средсва, что любая реальная аудиторская проверка покажет, кто себе сколько мерседесов купил, вилл построил... ...
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: divan от 13 Июнь 2008, 11:19:23
стоимость 1 квт 0.49 рубля на ветряке... продажная может быть сравнима с обычным тарифом, т.е. 1 рубль - а это уже даже с вычетом НДС практически 90% прибыли (!)
неужели невыгодно? неужели мощности 5 мегаватт хватает на один хутор? кажется у кого то не все в порядке с мыслительной деятельностью... да и не надо забывать, что надо в начале хотя бы культуру потребления приучить граждан - а то накинули на провода и давай сварочным аппаратом на халяву пользоваться :) и т.д. и т.п.
НЕеумеют у нас в России денег считать, что простые граждане, что чиновники да депутаты особенно, потому что:
народ  привык воровать по мелкому, а точнее компенсировать то. что государство недодало в советский период времени
а власти и властеимущие привыкли воровать по крупному, потому что они только это и умеют
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: divan от 13 Июнь 2008, 11:38:31
простой пример, домашний ветряк мощностью 2 квт стоит 133 т.р.
амортизируем ускоренно
133000 руб. / 4 года эксплуатации = 33250 руб. в год
33250/12 мес = 2770 руб. в мес.
да, если сравнить со средней ежемесячной нагрузкой в 300-500 квт то что получается:
650 руб. в месяц за обычный источник энергии в месяц.
Сравниваем 2770/750=3.7 т.е. примерно так считают депутаты :)
Тепе5рь считаем, построил человек дом свой небольшой. И надо человеку электричество получить, газ, воду, слив.
Затраты при наличии рядом ТУ:
19 т.р. за 1 квт. *2 = 38 т.р. за подключение к электросети + пару тройку столбов с установкой (10 т.р.) т.е. до 50 т.р. подключение к электросети
Газификация от 50 до 150 т.р.
канализация своя 100 т.р. (септик)
вода 30 т.р. центральная (низкого качества)
в сумме стандартным способом 330 т.р. на внешние коммуникации в сумме.

Теперь альтернативно:
ветряк 133 т.р.
2 солнечных батареи по 125 вт каждая = 50 т.р.
тепловые конвектора для отопления 70 т.р.
септик 100 т.р.
вода своя скважина , насос, фильтра 100 т.р.
453 т.р.

453/300= 1.51 раза отличие в пользу зависимости от государства

И так что стоит независимость:

10 лет эксплуатации стабильной без поломок (исключаем мелочи - раз в год что то смазать, что то проверить просто - скажем так сервисное ТО либо самостоятельное либо фирмы какой либо)
453 000 / 10 лет = 45,3 т.р. в год /12 мес. 3 775 руб. в месяц амортизация.


ЧТо получается за 10 лет общих сетей:
330 т.р. инвестиций первоначальны +
электричество 700 руб. мес
вода 100 руб. в мес.
газ 250 руб. в мес.
1050*12*10=126000 руб.
330 000 + 126 000 = 456 000 руб.

453/456=0.99 т.е. мы получаем равную стоимость !!!!!!!!!!!

так что по крайней мере заявления некоторых представителей властей некомпетенты

а что же с точки зрения прибыли, раз они заявляют что невыгодно, а все просто, можно просто от киловатов получать откаты.... то понятно - один раз в два три года бумажки подписываются и откаты получаются... теперь мыслим глобальнее... скоро бюджет перейдет на 3 года сразу планироваться, значит откаты раз в три года можно буджет делать, с учетом постоянного давления прокуратуры (которой тоже некоторым кормиться охота) откаты делать придется сложнее.... значит если мыслить как чиновник - эта етма невыгодна :)

Опять ошибка...

и так выгодно производить и продавать готовые индивидуальные комплекты полного независимого обеспечения коттеджа:
1. ненужно нискем ничего согласовывать - т.е. получать ТУ, ненужно спец.требований к газовой котельной в доме, ниукого ничего спрашивать уже ненужно, т.е. живи спокойно и не мучайся - купил в магазине готовый комплект, смонтировали тебе его и все. Ну а пришел рьяный санэпиднадзор попробовать штрафануть а ему в нос:
сертификат производителя на септик (не путать с бетонными кольцами и откачкой гавновозами), ненужно думать о том, как украсть электричество и на штраф не попасть, ненужно каждый месяц вообще за что либо платиь, кроме замельного налога :)))))))))
2. никому ничего ненадо платитить
3. всегда есть коммуникации

ну а с точки зрения ЧС природного характера: не забываете, что при ураганах не только провода рвет, но и крыши срывает и пр. а значит есть такое слово INSURANCE - культура страхование 9слово страхование мне ненравится т.к. оно от слова страх, а слово insurance о слова уверенность), значит страхуется дом и оборудование, и живется спокойно.
А уж от техногенных катостроф - тут уж ничего не поможет.

Так что Господа и Дамы,

к чему все это я веду,
как я уже говорил веду переговоры с производителем в КНР на поставку запчастями оборудования с его последующей сборкой - ветряки и солнечные батареи. А это значит что стоимость ветровой и солнечной энергии должны быть невысокой. И тема бизнеса реальна, обсудить можно именно в общей концепции для индивидуального жилищного строительства.


вид оборудования фото



[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: divan от 13 Июнь 2008, 11:46:22
контроллер

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: divan от 13 Июнь 2008, 11:47:52
во время строительства рядом на стройке небыло электричества, вот как ребята решили проблему :)

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: divan от 13 Июнь 2008, 14:27:32
пошел еще дальше.
взял смету своего домика на 90 м.кв. и убрал из нее типовые все коммуникации и вложил:
ветряк на 2 кВт
солнечные батареи 2*125 вт
контроллер
резернвый генератор
комплект аккумуляторов высокой емкости
преобразователь
солнечный конвертер для нагрева воды
геотермальный насос с комплектом монтажным (трубы, антифриз и пр.)
свое водноснабжение с колодца: насос, фильтра,
септик UPONOR - на выходе вода для полива
ну и контроллер умного дома + датчики
также лампы энергосберегающие.
получилось что итоговая смета дома с 956 т.р. возрасла до 1043 т.р. но приэтом

При этом: автоматизоровано все и все резервное.
Из расчета по потребляемым источникам:
2 компьютера,
термонасос , насос водоснабжения, вентиляция, освещение, ОПС, микроволновка, холодильник, 3 ТВ (все ЖК), DVD, SAT TV, так же радиолюбительское оборудование (ну это у мен яхобби такое) и запас мощности.
2 квт оказалось достаточно. запас мощности 3 квт + резервное питание на случай поломки чего либо :)

Често - самому даже очень понравилось.
А во время обеда еще более бредовые расчеты в голову полезли, перероборудвоание автомобиля на газ, и выработка газа на своем же участке в перегоночном "реакторе" из биомассы - как раз по спутниковому ТВ показывали Поляяка коорый так себя топливом обеспечивает трактор, легковушку и запас есть небольшой всегда в резерв.
В  общем с одной стороны все это полный бред а сдругой пр вложениях для индивидуализации подходит отлично.
Бизнеса на этом не сделаешь но чтобы лично себе экономить (!)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: shonenpl от 13 Июнь 2008, 20:26:56
"Нет пророка в своём отечестве":
Братья Родионовы из Одесской обл. делают газ из мусора
|31 января 2006, 11:38] НТН
Аппарат не требует специальных материалов. Он из мусора делает газ. Исследователи говорят, что раньше с их аппарата люди смеялись, теперь ситуация изменилась.
Специальный аппарат разработали братья Родионовы, и после |пяти лет оббивания чиновничьих порогов 30 января все-таки получили патент на свое изобретение.
Петр и Анатолий говорят, что еще до январского газового кризиса предлагали технологию всем - и ученым и промышленникам. Но с них смеялись. Теперь все больше людей, проезжая возле их дома, останавливаются и интересуются системой.
Анатолий Радионов, изобретатель: «Они считали, что у нас газ по 45 долларов и им практически этот биогаз не нужен. Так как сейчас спохватились очень поздно, они начали это задумываться, что это энергия, это колоссальные возможности, которые дает это все. С ничего можно сделать что-то».
На небольшом дворе под навесом стоит бочка, в которой специальные бактерии перерабатывают отходы жизнедеятельности человека. Перегнивая, смесь выделяет газ, который собирается в автомобильных шинах. Потом его закачивают в баллоны и используют, как обычный пропан-бутан.
Петр Радионов, изобретатель: «Получается от 200 до 400 кубов газа. Ну, учитывая, что он не может быть в сухом виде, его надо разжижить, это получается где-то один к одному. То есть, тонна сухой органики, тонна воды, получается вот это - две тонны».
С помощью такого топлива готовят еду, обогревают дом и экономят деньги. Всего в нескольких метрах от дома проходит магистраль с природным газом, но семья даже не подсоединялась к системе, говорят, со своим топливом спокойнее.
Лидия Радионова мать изобретателей: «Баллон газа сильно дорогой. Еще на мой карман, если маленькая зарплата, то на мой карман это плохо».
Кроме производства биогаза у этой технологии еще много плюсов. Например, в теплую пору года смесь, из которой вырабатывается газ, идет еще и на удобрение.
Безотходное производство, говорят изобретатели, и планируют сделать еще и аппарат для производства из биогаза автомобильного бензина. Эта технология может давать топливо с очень высоким октановым числом.
Кроме того, на территории их участка есть еще и ветряная мельница, которая выдает от 10-ти до 30-ти киловатт электроэнергии.
Братья готовы свою технологию предложить и в промышленности, и для снабжения газом коммунального сектора, но пока что заинтересованность их системой не высокая. //Сергей Осадчук, Влад Величко, Одесса, НТН
Я пробивал стоимость зарубежных (фирмовых) биогазовых установок - 200 000 евро... Но комент. ;D
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: divan от 14 Июнь 2008, 09:11:16
Вот именно, что нет ничего особенно в том, чтобы жить правильно. ТОлько олигафрены...олигархи мешают жить народу.
ВОт говорят, Украина в ЕС пытается вступить, в НАТО ее берут... когда все это произойдет - ничего у них не изменится, потому что будут они сырьевым придатком и дешевой рабочей силой официальной... Нужно по ддругому политику вести, отдать Крым Росии, за это получить скидки на газ, возобновить работу СНГ но уже по принципу ЕС. Объединиться братьям славянам надо. Для чего? против кого?
1. для того, чтоб мир уважал
2. против того, чтобы народ не загибался собственный
Внешнего врага нет - его сами придумывают, заапугивают и пр. на самом деле враг внутренний, скрытый и тихий... в каждом из нас сидит этот враг - который желает быстрой наживы.

Что нужно братьям славянам?
1. Свобода мысли и волеизъявления - трезвая
2. Демократия - но не та, которую штаты рекламируют, хи у них сейчас аля 70 СССР на самом то деле... а та демократия, при которой народовластие, т.е. правит тот народ, который выбирает своих руководителей трезво, а не на дурну головку под горилку и за 2 доллара в час на площади...
3. разогнать депутатов, отменить 131 ФЗ
4. отменить депутатскую неприкосновенность, и оставить только госдуму - местных депутатов чтобы небыло
5. разогнять прокуратуру и судей, гибдд
6. перейти на схему, чем то похожую во многих странах, когда местное управление городами состоит из избранного совета, который выбирает народ из достойных местных не только предпринимателей. но и обычных членов общества
7. функции милиции объединить в единую службу с уменьшением количества
8. отменить НДС при ежегодном обороте до 50 млн. руб.
9. отменить налоговые проверки камеральные
10. регестрационные орагины упразднить - чтобы все по принципу "одного окна" было, а не десятков кабинетов и подписей
11. малый бизнес - создание венчурных фондов и бизнес-ангелов за счет высвободившихся средств бюджета
12. социальное пособие - всем неработающим гражданам выплачивать по 10 т.р. в мес. при отсутствии работы. Детское пособие по 3 т.р. на ребенка до 18 лет. за счет нефтегазодолларов, и фондов.
13. упразднить пенсионный и остальные фонды - в единый фонд социальный с единой налоговой ставкой с з.плат 20%.
14. упразднить все проверки бизнеса и лицензии. а продавать патенты: магазн открыл, надо патент пожарный, санитарный, торговый - 1 год 2 т.р. покупая патент обязуешся выполнять условия согласно всех норм. в случае ЧС несеш всю ответсвенность если невыполнил эт и нормы (!) и никаких проверок ненадо.
15. строительный сектор - типы патентов: до 2х эт. дома патент в год 20 т..р. до 4 эт. патент в год 100 т.р. до 10 эт. патент 1 млн. руб. в год свыше 10 эт. 5 млн. руб. в год, вот и все :)
16. таможня - упростить
17. вообще все законы должны строиться на доверии к гражданину, а не как сейчас - автоматически каждый считается преступником, чтобы не считаться докажи обратное: это от налоговой до всего прочего так.
18. прокуратура - только функции прямые, а то они везде нос суют свой
19. судьи - аналогично
20. создание шерифов с полномочиями позволяющими даже судью и прокурора за нарушение закона в каталашку запихать при наличии доказательств вины (!)
21. сокращение министерсв, ведомств, комитетов, и прочего... вот на кой скажите тот же комитет по делам молодежи? там же полные бездарности "работают" - перекладывают бумажки , рубят откаты и все...
22. загнать всех в малый бизнес
23. создание профсоюзов
24. олигархов налоги с нефтедолларов в основном перевести на соц.сектор и оборонку
25. госслужащих всех рангов от секретуток до губернаторов должно быть в сумме не более 500 тыс. человек.
26. армия 1 млн. 500 тыс. чел. из них 500 тыс. солдаты 1 млн. офицеры
27. внутренние войска(милиция) всех видов типов и родов  500 тыс. человек.
28. четкое явление - госслужащий ОБЯЗАН подчинятья закону и народу (!) и делать все во благо НАРОДА ! Как там раньше было - Депутат - Слуга НАРОДА!
29. упростить все что только можно :)
что то я загнялся кажися :) кофе веселый наверное :) колумбийский :)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: divan от 14 Июнь 2008, 09:14:13
Да. чуть не забыл каждому Гражданину РФ по 2 га земли выдать в собственность автоматически - т.е. по почте прислать :)
Налог на землю отменить (!)
каждому новорожденному гражданину России на закрытый личный лицевой счет по 300 т.р. которые он сам сможет в 18 лет снять.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: shonenpl от 14 Июнь 2008, 10:59:36
Сволочей и дураков хватает везде: и в правительстве и в "народе" и в России и в Украине. А Крым, кстати - автономия. Как Адыгея, скажем, или Чечня. 
Самое "смешное" - вся политическая возня связана как раз с переразделами сфер влияния на рынках энергоносителей. Дальше положение будет лишь ухудшаться - энергия дорожает.
А ежели любой человек сможет иметь свой источник - вот это и есть самое то! Разумеется если стабилизируется демография. Вопрос лишь времени: либо люди сами ограничат рост населения, либо это сделает война.
Так что нужно искать пути выхода, в т.ч. и альтернативные.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: gasyoun от 18 Июнь 2008, 13:37:50
Диван, очень по душе мне Ваш ход мысли.
Хочу наладить это дело для себя в Новосибирске. Постараюсь найти Вас через аську, если что мои координаты на http://www.londonwebdesignservices.com - думаю вместе легче, чем по отдельности, черт подери.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: mechanik от 23 Июнь 2008, 19:58:47
Господа !
Может я не в тему.
Скажите плиз
Есть ли готовые магнитные двигатели для выработки электроэнергии
подскажите сайты
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: shonenpl от 23 Июнь 2008, 20:12:40
"Есть ли готовые магнитные двигатели для выработки электроэнергии"
??? Генераторы - включите поиск. А магнитные двигатели - это типа вечный двигатель? Таких нет, но продают ;D
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Triniti от 25 Июнь 2008, 11:25:43
"Есть ли готовые магнитные двигатели для выработки электроэнергии"
??? Генераторы - включите поиск. А магнитные двигатели - это типа вечный двигатель? Таких нет, но продают ;D

Ужасть...сейчас что угодно могут впарить
Название: Альтернативные источники энегрии
Отправлено: DmitriyK от 29 Июнь 2008, 22:01:33
Когда в 70-х резко подорожала нефть и это дало громадный толчёк к разработке альтернативных источников энергии и способов её сбережения.
Сейчас наблюдем тоже самое, думаю совсем скоро появяться новые разработки в области альтернативы и эконимии.

Могу предложить такую плагиатную идею
Между регионами, расположенными на расстоянии 200-300км, и где часто происходит смена атмосферного давления прокладываются трубопроводы, не обязательно железные. Даже при разнице в несколько едениц мм рт. ст. в атмосфере на концах этой гигантской трубы в самой трубе происходит гигантское движение воздуха, ставим генераторы и мы в шоколаде. Делаем сеть из этих трубопроводов и с помощью заслонок гоняем воздух, хоть по кольцу, хоть по квадрату, следим только за атм. давлением в разных местах.
Название: Re: Альтернативные источники энегрии
Отправлено: shonenpl от 29 Июнь 2008, 22:21:59
Где трубы  брать будем?  ;D
Такой проект не всякое государство потянет... Хотя - если договориться с таким как Б.Гейтс...
Попробуйте ему в личку написать.
Название: Re: Альтернативные источники энегрии
Отправлено: parodox от 01 Июль 2008, 07:18:06
Сколько kwч можно выжать, понимаю зависит от диаметра,длинны трубы ,есть ли формула расчета.
Название: Re: Альтернативные источники энегрии
Отправлено: Triniti от 01 Июль 2008, 13:50:36
Да, идея очень серьезная и глобальная

Тут на самом деле с реализацией проекта сложно все, да и готово ли наше государство на такое?
Название: Re: Альтернативные источники энегрии
Отправлено: Ex от 02 Июль 2008, 07:05:05
Да, идея очень серьезная и глобальная

Тут на самом деле с реализацией проекта сложно все, да и готово ли наше государство на такое?

Думаю, предложение не для государства, а для частного инвестора ( исходя из масштабов логично предположить, что для неопределённого числа инвесторов)

Возникает вопрос : идея ВОЗМОЖНО и реальная, но нужны конкретные цифры,расчёты. В общем бизнес-план в приложении к идеи. А только разработка бизнес плана обойдётся в штуку зелёными минимум если его будут составлять профи. А к расчётам надо подключать явно не дилетантов... И вообще, с точки зрения физики : это реально? :)
Название: Re: Альтернативные источники энегрии
Отправлено: данила от 04 Июль 2008, 00:53:55
мне кажется такой проект будет окупать себя десятки лет. есть выход использовать какой нибудь заброшенный трубопровод.
Название: Re: Альтернативные источники энегрии
Отправлено: germanzp от 04 Июль 2008, 05:01:15
Мной сделано 302 очень разных изобретения с отличными бизнес-планами, их можно увидеть на сайтах по ключевым словам Измалков Герман. В 1996 году АвтоВАЗ хотел внедрять мои "Двигатели с внешним подводом тепла", но у него исчезли деньги, Богуславский О.И. поехал в Правительство РФ ставить перед  фактом, что на свои деньги будет строить завод по выпуску этих двигателей, но его стали отговаривать, а потом пригрозили: "бензиновый бизнес в обиду не дадим!". Этот двигатель имеет КПД до 95%, потому что тепловые зоны в разных объемах и между ними хороший возврат тепла, не нужны: коробка скоростей (рабочее тело твердое), масляный насос, выхлопная труба и система приготовления и зажигания топливной смеси, работает от любого тепла и на любом топливе, крутящий момент создается при блокировке подачи тепла от 1000 оборотов в минуту  за счет взаимодействия геометрического и теплового эксцентриситетов. Теперь мной поданы заявки (на уплату пошлин "за экспертизу по существу" нет денег) по альтернативным бестопливным источникам энергии: 10 заявок - на "Магнитный двигатель", 12 заявок - на "Гравитационный двигатель", 10 заявок - на "Упругосиловой двигатель", 3 заявки - на "Молекулярный двигатель", 3 заявки - на "Массовый двигатель" (он при вертикальном его положении работает, как гравитационный), 2 заявки - "Поплавковый двигатель". И все эти изобретения лежат - нет денег на опытные образцы, а инвесторы и смотреть даже на очень легко (их у меня много) внедряемые изобретения не хотят. Им подай опытный образец. Они (как правило, не технари) и понять не могут, главное - это отличные потребительские свойсва, которые дают успех на рынке, а доработка требует много сил и опытные образцы бывают вначале очень хилыми. Вспомните телевидение, двигатель Дизеля и другие.
Название: Re: Альтернативные источники энегрии
Отправлено: shonenpl от 04 Июль 2008, 08:52:49
А что самому собрать действующую модель нельзя?
Я видел много схем в инете из перечисленных Вами - как правило это просто безграмотный бред. В лучшем случае - бескорыстнй.
А припев повторяется оди и тот же: нету денег на постройку действующей модели.
Название: Re: Альтернативные источники энегрии
Отправлено: Владимир064 от 04 Июль 2008, 16:19:28
Недавно институт закончил, так вот, был случай, когда убили преподавателя, который изобрел ДВС на воде.....А вчера посмотрел япошки уже катаются на таком автомобиле, 1 л. воды на 100 км...
Название: Re: Альтернативные источники энегрии
Отправлено: ASH-E от 05 Июль 2008, 21:48:14
..., был случай, когда убили преподавателя, который изобрел ДВС на воде.....А вчера посмотрел япошки уже катаются на таком автомобиле, 1 л. воды на 100 км...
   Считаю момент  ВНЕДРЕНИЯ любых «других» двигателей,  кроме нефтяных,  ключевой. До тех пор, пока в России (да и в Америке) не продана вся нефть, или не рентабельна будет вдруг её добыча, или …или…или ещё чего-нибудь, не один нефтяной магнат, его дилер, посредник, перекупщик, вор от нефтяной трубы…никто не захочет прерывать налаженный источник дохода внедрением нового двигателя! Кстати, чем экономичнее становятся двигатели, тем дороже становится бензин! Конечно, экология лучше, но это другой вопрос.
    Почему японцы всё, что касается экономии, быстро внедряют, так у них нет такого количества нефти и любого другого сырья, чтобы ставить на нём долговременный бизнес. Да и всё сырьё, скорее всего, под контролем государства, не развернёшься. А самое главное, тебя никто не «прихлопнет» если кто-нибудь придумает «экономию». Куда, например, делось изобретение Николы Тесла! Который ещё в начале 19-го века, на глазах у публики, заменил бензиновый двигатель электрическим и целый день катался на этом электромобиле! А где все те электромобили, которые давно уже изобретены и в 40-е, и в 50-е, и в 80-е годы?  И только гибридные авто в наше время доведены до серийного масштабного производства (так как есть «кусочек» нефти, поднимут цену =1$ за 100 гр. и всё в порядке).
 Скорее всего, в России не дадут внедрить новые технологии в ближайшие 50-100 лет (пока нефть не кончится), так как многие чиновники, в тихую, подсели на «сырьЁЁЁ»
 Нужно им, магнатам, предложить альтернативу в бизнесе, чтобы им перескочить с сегодняшнего сырья (нефти) без потерь. Ну, например, на «возобновляемое» сырьё. И опять же новые технологии в двигателях с "бесплатной" энергией не несут элемента того, что можно перепродать по крупному. Например, если двигатель на воде, то вас точно прибьют (упаси господь умы светлые и бескорыстные от нетерпения и от торопливости…).
   Я бы им, Магнатам, предложил перейти на СПИРТ! Построить завод можно в любой точке России (леса полно). Лес для спирта возобновляется в течении 30-50 лет (может 100 лет, смотря какой лес, нужно у спецов по лесу узнавать), или садить рож, пшеницу каждый год, например (тут вопрос в объёмах…). Получить им лицензию на столько, сколько нефти сейчас производят, плавно строить заводы по переработке спирта, одновременно бросить кличь в КБ на разработку перевода старых двигателей  на спирт или совсем новых двигателей. Сеть бензоколонок останется на месте. ПЬЯНИЦ боятся не надо! Их меньше 1-го(?) процента! А пьют и на «бензине» сколько хотят!  Быстрее их переловят. Нормальному водителю без разницы будет, а со спиртом (лучше чистом),  думаю, даже лучше будет, если что и царапины промыть, а в мороз, при аварии какой, и согреться можно…. на спиртовке! Попробуйте бензин в кабине пожечь, через часик другой и задохнётесь!
Но если внедрить (теоретически) спирт,  то чиновники «подсядут» теперь на спирт. В этом случае будет решена задача перехода с нефти на нескончаемый и возобновляемый, теперь, источник энергии. А вот «бесплатный» источник энергии - опять 25…Не дадут внедрить!
      Возвращаемся снова к ЯПОНЦАМ. А у них и леса столько нет…!
Отсюда вывод (мой): внедрять новые бесплатные технологии на планете (в одиночку) надо в странах, где нет никаких (почти никаких) сырьевых ресурсов. Там это приветствуется, там сырьё большая проблема! И «наступление» нового транспорта будет, скорее всего, происходить оттуда.    В России, похоже,  только «карательными» методами (история Петра I, история Елизаветы, Сталинские стройки (без обсуждения нюансов)). Во все времена чиновники непобедимы! А ресурсы, мозговые, у нас такие, что многим и не дорасти… Думайте, господа! Как решить проблему внедрения?! (Без проблем про взятки. Чиновники САМИ это порешают).
Название: Re: Альтернативные источники энегрии
Отправлено: Владимир064 от 08 Июль 2008, 09:20:33
..., был случай, когда убили преподавателя, который изобрел ДВС на воде.....А вчера посмотрел япошки уже катаются на таком автомобиле, 1 л. воды на 100 км...
   Считаю момент  ВНЕДРЕНИЯ любых «других» двигателей,  кроме нефтяных,  ключевой. До тех пор, пока в России (да и в Америке) не продана вся нефть, или не рентабельна будет вдруг её добыча, или …или…или ещё чего-нибудь, не один нефтяной магнат, его дилер, посредник, перекупщик, вор от нефтяной трубы…никто не захочет прерывать налаженный источник дохода внедрением нового двигателя! Кстати, чем экономичнее становятся двигатели, тем дороже становится бензин! Конечно, экология лучше, но это другой вопрос.
    Почему японцы всё, что касается экономии, быстро внедряют, так у них нет такого количества нефти и любого другого сырья, чтобы ставить на нём долговременный бизнес. Да и всё сырьё, скорее всего, под контролем государства, не развернёшься. А самое главное, тебя никто не «прихлопнет» если кто-нибудь придумает «экономию». Куда, например, делось изобретение Николы Тесла! Который ещё в начале 19-го века, на глазах у публики, заменил бензиновый двигатель электрическим и целый день катался на этом электромобиле! А где все те электромобили, которые давно уже изобретены и в 40-е, и в 50-е, и в 80-е годы?  И только гибридные авто в наше время доведены до серийного масштабного производства (так как есть «кусочек» нефти, поднимут цену =1$ за 100 гр. и всё в порядке).
 Скорее всего, в России не дадут внедрить новые технологии в ближайшие 50-100 лет (пока нефть не кончится), так как многие чиновники, в тихую, подсели на «сырьЁЁЁ»
 Нужно им, магнатам, предложить альтернативу в бизнесе, чтобы им перескочить с сегодняшнего сырья (нефти) без потерь. Ну, например, на «возобновляемое» сырьё. И опять же новые технологии в двигателях с "бесплатной" энергией не несут элемента того, что можно перепродать по крупному. Например, если двигатель на воде, то вас точно прибьют (упаси господь умы светлые и бескорыстные от нетерпения и от торопливости…).
   Я бы им, Магнатам, предложил перейти на СПИРТ! Построить завод можно в любой точке России (леса полно). Лес для спирта возобновляется в течении 30-50 лет (может 100 лет, смотря какой лес, нужно у спецов по лесу узнавать), или садить рож, пшеницу каждый год, например (тут вопрос в объёмах…). Получить им лицензию на столько, сколько нефти сейчас производят, плавно строить заводы по переработке спирта, одновременно бросить кличь в КБ на разработку перевода старых двигателей  на спирт или совсем новых двигателей. Сеть бензоколонок останется на месте. ПЬЯНИЦ боятся не надо! Их меньше 1-го(?) процента! А пьют и на «бензине» сколько хотят!  Быстрее их переловят. Нормальному водителю без разницы будет, а со спиртом (лучше чистом),  думаю, даже лучше будет, если что и царапины промыть, а в мороз, при аварии какой, и согреться можно…. на спиртовке! Попробуйте бензин в кабине пожечь, через часик другой и задохнётесь!
Но если внедрить (теоретически) спирт,  то чиновники «подсядут» теперь на спирт. В этом случае будет решена задача перехода с нефти на нескончаемый и возобновляемый, теперь, источник энергии. А вот «бесплатный» источник энергии - опять 25…Не дадут внедрить!
      Возвращаемся снова к ЯПОНЦАМ. А у них и леса столько нет…!
Отсюда вывод (мой): внедрять новые бесплатные технологии на планете (в одиночку) надо в странах, где нет никаких (почти никаких) сырьевых ресурсов. Там это приветствуется, там сырьё большая проблема! И «наступление» нового транспорта будет, скорее всего, происходить оттуда.    В России, похоже,  только «карательными» методами (история Петра I, история Елизаветы, Сталинские стройки (без обсуждения нюансов)). Во все времена чиновники непобедимы! А ресурсы, мозговые, у нас такие, что многим и не дорасти… Думайте, господа! Как решить проблему внедрения?! (Без проблем про взятки. Чиновники САМИ это порешают).

Вот...вот...полностью согласен....Предлагали разработку фирме Бош, так они сказали...ну давай у тебя ее купить, но внедрять покка не будем....до поры до времени.....
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Nikkolo от 21 Июль 2008, 21:55:08
Да. чуть не забыл каждому Гражданину РФ по 2 га земли выдать в собственность автоматически - т.е. по почте прислать :)
Налог на землю отменить (!)
каждому новорожденному гражданину России на закрытый личный лицевой счет по 300 т.р. которые он сам сможет в 18 лет снять.
Это очень интересные мысли! Наши с Вами взгляды во многом тождественны. Насчет ...Га ситуация похоже меняется, но медленно. Пока землю приходится покупать. Автономная энергетика здесь как нельзя кстати. См. личку.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Nikkolo от 22 Июль 2008, 15:15:33
Мне понятен принцип действия бестопливных источников энергии. Сразу оговорюсь, что с "кухарками", которые везде лезут управлять, я не хочу ни иметь дел, ни общаться, чтобы не тратить время на пустопорожние дискуссии о законе сохранения энергии.
И хочу заметить, что физика стоит на голове, а установки, вырабатывающие энергию, существовали давно. Но люди до того невежественны, а разум их дремуч, что даже мельницу принимали за "нечистую силу", донкихоты слабоумные.
Да будет известно, что установки, не потребляющие никакой энергии, но производящие работу, где-то до 50-х годов выпускались и в СССР - это водяные насосы на основе эффекта "гидротаран".  Никакой мистики - просто грамотное использование пресловутых "законов физики". Кому интересно - яндекс и ключевые слова "гидротаран". Сейчас не выпускаются, т.к. в годы "развитого социализма" электроэнергия стала дешевой и повсеместно распространенной, электродвигателей везде чуть ли мешками валяется. Но не так уж радужна картина сейчас и здесь - квт\часы дорожают, стоимость подведения ЛЭП зашкалила все разумные мерки. И кое-где возрождают те самые бестопливные и бесприводные насосы и даже производят их, но пока это мизер. Да и дело не в насосах. Хотя они - показательный пример того, что чудес не бывает, а есть грамотное и остроумное владение законами Природы. Отсюда и к примеру - магнитные двигатели вполне реальны, и гравитационные, и еще многие другие. Свидетельств тому масса, но я не буду приводить ссылки, кому интересно, найдут сами. Я хочу лишь подчеркнуть, что это устройства, производящие известную всем энергию из неизвестной всем, а только лишь разбирающимся в вопросе. Производящие электричество из... не важно, из чего. Проще говоря, конвертеры. И такие устройства я могу создать. "Фомам неверующим" ничего хорошего не скажу - честно предупреждаю, могу послать. А кто заинтересован и духовно и морально зрел и подготовлен - милости прошу к конструктивному диалогу.
Просто деньги - мне не нужны. Мне нужны единомышленники.
Название: Re: Альтернативные источники энегрии
Отправлено: wire от 22 Июль 2008, 19:51:41
..., был случай, когда убили преподавателя, который изобрел ДВС на воде.....А вчера посмотрел япошки уже катаются на таком автомобиле, 1 л. воды на 100 км...
   Считаю момент  ВНЕДРЕНИЯ любых «других» двигателей,  кроме нефтяных,  ключевой. До тех пор, пока в России (да и в Америке) не продана вся нефть, или не рентабельна будет вдруг её добыча, или …или…или ещё чего-нибудь, не один нефтяной магнат, его дилер, посредник, перекупщик, вор от нефтяной трубы…никто не захочет прерывать налаженный источник дохода внедрением нового двигателя! Кстати, чем экономичнее становятся двигатели, тем дороже становится бензин! Конечно, экология лучше, но это другой вопрос.
    Почему японцы всё, что касается экономии, быстро внедряют, так у них нет такого количества нефти и любого другого сырья, чтобы ставить на нём долговременный бизнес. Да и всё сырьё, скорее всего, под контролем государства, не развернёшься. А самое главное, тебя никто не «прихлопнет» если кто-нибудь придумает «экономию». Куда, например, делось изобретение Николы Тесла! Который ещё в начале 19-го века, на глазах у публики, заменил бензиновый двигатель электрическим и целый день катался на этом электромобиле! А где все те электромобили, которые давно уже изобретены и в 40-е, и в 50-е, и в 80-е годы?  И только гибридные авто в наше время доведены до серийного масштабного производства (так как есть «кусочек» нефти, поднимут цену =1$ за 100 гр. и всё в порядке).
 Скорее всего, в России не дадут внедрить новые технологии в ближайшие 50-100 лет (пока нефть не кончится), так как многие чиновники, в тихую, подсели на «сырьЁЁЁ»
 Нужно им, магнатам, предложить альтернативу в бизнесе, чтобы им перескочить с сегодняшнего сырья (нефти) без потерь. Ну, например, на «возобновляемое» сырьё. И опять же новые технологии в двигателях с "бесплатной" энергией не несут элемента того, что можно перепродать по крупному. Например, если двигатель на воде, то вас точно прибьют (упаси господь умы светлые и бескорыстные от нетерпения и от торопливости…).
   Я бы им, Магнатам, предложил перейти на СПИРТ! Построить завод можно в любой точке России (леса полно). Лес для спирта возобновляется в течении 30-50 лет (может 100 лет, смотря какой лес, нужно у спецов по лесу узнавать), или садить рож, пшеницу каждый год, например (тут вопрос в объёмах…). Получить им лицензию на столько, сколько нефти сейчас производят, плавно строить заводы по переработке спирта, одновременно бросить кличь в КБ на разработку перевода старых двигателей  на спирт или совсем новых двигателей. Сеть бензоколонок останется на месте. ПЬЯНИЦ боятся не надо! Их меньше 1-го(?) процента! А пьют и на «бензине» сколько хотят!  Быстрее их переловят. Нормальному водителю без разницы будет, а со спиртом (лучше чистом),  думаю, даже лучше будет, если что и царапины промыть, а в мороз, при аварии какой, и согреться можно…. на спиртовке! Попробуйте бензин в кабине пожечь, через часик другой и задохнётесь!
Но если внедрить (теоретически) спирт,  то чиновники «подсядут» теперь на спирт. В этом случае будет решена задача перехода с нефти на нескончаемый и возобновляемый, теперь, источник энергии. А вот «бесплатный» источник энергии - опять 25…Не дадут внедрить!
      Возвращаемся снова к ЯПОНЦАМ. А у них и леса столько нет…!
Отсюда вывод (мой): внедрять новые бесплатные технологии на планете (в одиночку) надо в странах, где нет никаких (почти никаких) сырьевых ресурсов. Там это приветствуется, там сырьё большая проблема! И «наступление» нового транспорта будет, скорее всего, происходить оттуда.    В России, похоже,  только «карательными» методами (история Петра I, история Елизаветы, Сталинские стройки (без обсуждения нюансов)). Во все времена чиновники непобедимы! А ресурсы, мозговые, у нас такие, что многим и не дорасти… Думайте, господа! Как решить проблему внедрения?! (Без проблем про взятки. Чиновники САМИ это порешают).



Могу подтвердить, что даже на бензине и дизеле ноые двигателя с экономией топлива 30-50% на единицу мощности и то внедрять никто не хочет:) Есть в ветке изобретений роторный ДВС, так ни одна зараза даже не смотрит, хотя и опытный образец есть:)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: данила от 22 Июль 2008, 20:06:48
хочу задать вопрос каким нибудь знающим людям  на счёт двигатель на воде: при резком перепаде давления в 400 атмосфер вода разлагается на водород и кислород можно ли в компактных условиях механическим способом осуществить такое, сделать такой типа  газовый генератор.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: AAAAA от 23 Июль 2008, 22:16:27
Намного проще воду разложить электролизом.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: shonenpl от 24 Июль 2008, 12:18:09
Намного проще воду разложить электролизом.
... в присутствии КОН или пористой платины.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: JaguaR от 23 Август 2008, 15:12:22
..., был случай, когда убили преподавателя, который изобрел ДВС на воде.....А вчера посмотрел япошки уже катаются на таком автомобиле, 1 л. воды на 100 км...
   
Могу подтвердить, что даже на бензине и дизеле ноые двигателя с экономией топлива 30-50% на единицу мощности и то внедрять никто не хочет:) Есть в ветке изобретений роторный ДВС, так ни одна зараза даже не смотрит, хотя и опытный образец есть:)

Роторные ДВС уже применяются, посмотрите на Mazda RX-7 и RX-8, но роторный двмгатель силно уступает обычному ДВС по надёжности и долговечности. Ресурс такого дригателя около 300 000км и ТО надо очень часто делать, помоему каждые 5000км. Хотя роторный двигатель штука интересная, при 1,3л. выдаёт под 300 л.с.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Andryha от 28 Август 2008, 13:30:17
Вот именно, что нет ничего особенно в том, чтобы жить правильно. ТОлько олигафрены...олигархи мешают жить народу.
ВОт говорят, Украина в ЕС пытается вступить, в НАТО ее берут... когда все это произойдет - ничего у них не изменится, потому что будут они сырьевым придатком и дешевой рабочей силой официальной... Нужно по ддругому политику вести, отдать Крым Росии, за это получить скидки на газ, возобновить работу СНГ но уже по принципу ЕС. Объединиться братьям славянам надо. Для чего? против кого?
1. для того, чтоб мир уважал
2. против того, чтобы народ не загибался собственный
Внешнего врага нет - его сами придумывают, заапугивают и пр. на самом деле враг внутренний, скрытый и тихий... в каждом из нас сидит этот враг - который желает быстрой наживы.

Что нужно братьям славянам?
1. Свобода мысли и волеизъявления - трезвая
2. Демократия - но не та, которую штаты рекламируют, хи у них сейчас аля 70 СССР на самом то деле... а та демократия, при которой народовластие, т.е. правит тот народ, который выбирает своих руководителей трезво, а не на дурну головку под горилку и за 2 доллара в час на площади...
3. разогнать депутатов, отменить 131 ФЗ
4. отменить депутатскую неприкосновенность, и оставить только госдуму - местных депутатов чтобы небыло
5. разогнять прокуратуру и судей, гибдд
6. перейти на схему, чем то похожую во многих странах, когда местное управление городами состоит из избранного совета, который выбирает народ из достойных местных не только предпринимателей. но и обычных членов общества
7. функции милиции объединить в единую службу с уменьшением количества
8. отменить НДС при ежегодном обороте до 50 млн. руб.
9. отменить налоговые проверки камеральные
10. регестрационные орагины упразднить - чтобы все по принципу "одного окна" было, а не десятков кабинетов и подписей
11. малый бизнес - создание венчурных фондов и бизнес-ангелов за счет высвободившихся средств бюджета
12. социальное пособие - всем неработающим гражданам выплачивать по 10 т.р. в мес. при отсутствии работы. Детское пособие по 3 т.р. на ребенка до 18 лет. за счет нефтегазодолларов, и фондов.
13. упразднить пенсионный и остальные фонды - в единый фонд социальный с единой налоговой ставкой с з.плат 20%.
14. упразднить все проверки бизнеса и лицензии. а продавать патенты: магазн открыл, надо патент пожарный, санитарный, торговый - 1 год 2 т.р. покупая патент обязуешся выполнять условия согласно всех норм. в случае ЧС несеш всю ответсвенность если невыполнил эт и нормы (!) и никаких проверок ненадо.
15. строительный сектор - типы патентов: до 2х эт. дома патент в год 20 т..р. до 4 эт. патент в год 100 т.р. до 10 эт. патент 1 млн. руб. в год свыше 10 эт. 5 млн. руб. в год, вот и все :)
16. таможня - упростить
17. вообще все законы должны строиться на доверии к гражданину, а не как сейчас - автоматически каждый считается преступником, чтобы не считаться докажи обратное: это от налоговой до всего прочего так.
18. прокуратура - только функции прямые, а то они везде нос суют свой
19. судьи - аналогично
20. создание шерифов с полномочиями позволяющими даже судью и прокурора за нарушение закона в каталашку запихать при наличии доказательств вины (!)
21. сокращение министерсв, ведомств, комитетов, и прочего... вот на кой скажите тот же комитет по делам молодежи? там же полные бездарности "работают" - перекладывают бумажки , рубят откаты и все...
22. загнать всех в малый бизнес
23. создание профсоюзов
24. олигархов налоги с нефтедолларов в основном перевести на соц.сектор и оборонку
25. госслужащих всех рангов от секретуток до губернаторов должно быть в сумме не более 500 тыс. человек.
26. армия 1 млн. 500 тыс. чел. из них 500 тыс. солдаты 1 млн. офицеры
27. внутренние войска(милиция) всех видов типов и родов  500 тыс. человек.
28. четкое явление - госслужащий ОБЯЗАН подчинятья закону и народу (!) и делать все во благо НАРОДА ! Как там раньше было - Депутат - Слуга НАРОДА!
29. упростить все что только можно :)
что то я загнялся кажися :) кофе веселый наверное :) колумбийский :)


Уважаемый  ДИВАН мне кажется в Вас говорит зависть, потому, что россия НИКОГДА не будет в ЕС, а когда закончатся Ваши енергоресурсы, а это будет довольно скоро, посмотрим где будет Ваша Россия...
И про демократию в самых хотябы малейших её проявлениях Вам суждено слышать только по радио "Свобода", если конечно Вам там его ещё не отрубили...Раззуйте глаза и уши: Ваши СМИ лапушат вас как молодых и во всех позах...По поводу сырьевого придатка - может быть...на первых парах для начала, но в дальнейшем поверьте Наша роль будет намного значительнее..., а Вам судьба быть слугами ипмперской диктатуры,но я вижу Вы уже давно рабски смирились.
Меня удевляет Ваша наивность по отношению к Крыму - даже не мечтайте(только в самых диких снах)!!!
Или нападёте на Нас как на Грузию  ???
И после всех Ваших высказываний у Вас поворачивается язык называть Нас братьями? No coment.
Да, и бросьте Вы эти глупые мечты про современный СРСР, не смешно уже. Это прошлое в котором Вы остались и в которое Мы никогда не вернёмся!


Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Karabas от 28 Август 2008, 14:28:09
Уважаемый Andryha, я с большим уважением отношусь к Украине. И очень надеюсь, что у вас когда-нибудь будет нормальное руководство, хотя это дело внутренне, выбирайте кого хотите. В EC вступаете ? Будем за вас рады.
Только поймите одно. Все что вам внушают ваши друзья с Запада по поводу демократии и общечеловеческих ценностей - сказки для маленьких. Пока ваша страна будет тонуть в дрязгах и скандалах, никому вы не нужны. Уважают сильных.
А насчет пропаганды... Что-то я не понял, кто на кого напал.
Вас я братом не назову, Вы похоже из "лесных братьев".
А объединяться надо. Не по этническому признаку, а на основе экономических связей. А в этом плане вы нужны России а не Западу.
Вобщем ничего личного.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Andryha от 30 Август 2008, 14:35:34
Уважаемый Andryha, я с большим уважением отношусь к Украине. И очень надеюсь, что у вас когда-нибудь будет нормальное руководство, хотя это дело внутренне, выбирайте кого хотите. В EC вступаете ? Будем за вас рады.
Только поймите одно. Все что вам внушают ваши друзья с Запада по поводу демократии и общечеловеческих ценностей - сказки для маленьких. Пока ваша страна будет тонуть в дрязгах и скандалах, никому вы не нужны. Уважают сильных.
А насчет пропаганды... Что-то я не понял, кто на кого напал.
Вас я братом не назову, Вы похоже из "лесных братьев".
А объединяться надо. Не по этническому признаку, а на основе экономических связей. А в этом плане вы нужны России а не Западу.
Вобщем ничего личного.

Не хотелось вступать в перепалку, но Вашу реплику, пожалуй, парирую.
Относительно дрязгов и скандалов согласен, самому стыдно за Наш политикум, но радует, что это временное явление (даже логичное), как и во всех остальных  страннах с развивающейся демократией(кстати, это Вам Путин(или Медведев, что впрочем одно и тоже) сказал, что демократия сказка или Вы просто всё ещё в Ленина верите?).
По поводу, что какие-то там друзья с Запада Нам что-то внушают - ну не смешите. Лучше признайте, что  с тем как внушают Вам, и дезинформируют Вас, может сравнится только Китай!
И поймите наконец Вы - Свобода слова у Нас,  уже действительно есть, чего не скажеш о России, поэтому каждый у Нас волен самостоятельно решать , что, как, и когда себе внушать или не внушать вообще, на основе обьективной информации, чего и Вам желаю искренне, так ка врагами Нас делает дезинформация.
Против россиян не имею ничего личного - САМ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ РУССКИЙ, поэтому без коментариев. Бесит первобытная политика Вашего государства (читай руководства), а страдает в конечном счёте Ваш народ и многие другие. Когда наконец у Вас, обычных людей, лопнет терпение и Вы перестанете, по крайней мере, зашищать ублюдков вроде Путина и ему подобных. Такие люди несут войну.
Уважают действительно сильных, но сила бывает разной, похоже для России грубая военная мощь (читаем сила) единственный аргумент, кстати самый примитивный из всех возможных. А ера индустриализации уже прошла.
На счёт економических связей это хорошо, но не стем кто диктует условия и угрожает.
Впрочем, учитавая, то, что про дипломатию Ваши высокие чины не слышали, это для России нормально, пока есть нефть и газ ближайшие лет 20, а там глядиш и услышат, если поздно не будет.
С уважением.
П.С.:
1.Помоему Грузия точно на Вашу територию не вторгалась или...(по поводу миротворческой миссии даже не упоменайте   ;D)?
2. Кто такие "лесные братья"?
3. Кто Вам внушил что Запад так плох и почему Вы (по крайней мере большинство россиян по соц опросу)счиаете США врагом №1?
Я наверное сам отвечу-дезинформация, зомбирование, ну и конечно Задорнов:). Согласен, что они тупые:), но давайте политику партии в сторону и посмотрим на уровень и качество жизни в США, ЕС. Если Вы человек не завистливый, то согласитесь, что к этому стоит стремится. и не откажитесь жить в таком обществе. А склоки руководства России с остальным миром - это защита их личных интересов, а не народа России, удовлетворение их личных амбиций. Вашей Думе насрать на Вас, также как и Нашей ВР на Нас. Но у Нас, по крайней мере курс выбран правильно и есть хоть какое-то движение. Даже в руководстве есть пара тройка достойных людей. А самое главное -люди у Нас(по крайней мере большинство) осознали, увидели своими глазками, которые у Вас пока ещё закрыты, у кого следует поучится(конечно же у того кто умеет хорошо жить).
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: адр от 30 Август 2008, 22:06:20
 Провокатор,да еще и тупой...
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Toti от 30 Август 2008, 22:11:09
Господа прошу повежливие  давайте не будем превращать тему в еще одно подобие "Эксперта"... здесь буду карать :-)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Karabas от 31 Август 2008, 00:53:34
Уважаемый Andryha, давайте не будем заниматься агитацией. У этого форума другая тематика. Кто прав, время покажет. Или как говорят в России, "поживем - увидим".
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: welikii от 31 Август 2008, 03:06:37
а мне кажеться что альтернативная энергия это СПИД
проблема каторую выгодно изучать,но не выгодно решать

давайте посмотрим -
все эти ветряки стоят достаточно больших денег.при этом реально могут помоч сълезть с энергитической иглы....и смотря на ращёты,реально в это вериш.но....я в своей жизни,на территории россии,белорусии и украины не видел ни одного такого устройства.их просто нет.на западе - да,без вопросов.а на постсоветском пространстве нет.

допустим чейто дядя собрал крутое устройство позваляющее получать реальную мощность из воздуха....молодец.поставил он у себя.раз,и не платит за свет.соседи увидели,прониклись...или собрали примерно такойже(плевать на патенты) или же просто купили у изобретателя.
то,что у народа нет денег - это сказки.для халявы деньги всегда найдуться.ведь за свет мы платим весьма ощутимые деньги.если дорого купить,можно спереть идею,и съделать самому.если идея рабочая,то такие ветряки уже стояли б во многих местах.кулибиных в россии много.

личный пример.....
у меня сейчас жёско стоит проблема с электричеством.купил землю в подмосковье,без каких либо коммуникаций.ну и затеваю стройку....так вот,транформатор есть.есть все бумаги для подключения.трасса - полтора километра.вокруг одни пенсионеры,каторые живут рядом в городке,и выращивают на участках картоху....с ними на свет не скинешся....всего 5 участков(те кто тоже брали землю под капитальную застройку) согласны скинуться.нашол самую дешовую контору каторая возьмёться проложить трассу,поставить свой трансформатор,и провести разводку по домам....цена вопроса 1,900,000.....разделить на 5....почти полляма....ну и плюс ежемесячный платёж за свет г-ну Чубайсу....бросился искать альтернативные источники....
требования
дом примерно 200 квадратов.всё на энергии.где возможно,экономия оной(энергосберегающие лампы,масло а не вода в отопительной системе...)
вступал в переписку с продавцами ветряков.

самое смешное - мне сказали,что если поднапрячся,то возможно.(хотя я не верю в это)
нащитали где то на 1,000,000
но самое смешное,когда я начал задавать конкретные вопросы,меня начали грузить ращётами.
я съделал просто,попросил чтоб мне дали координаты хотябы одного человека каторый купил у них подобную систему.именно у них.пусть дом поменьше,но главное чтоб глазами видеть что это работает....(уж познакомиться с обладателем системы я б смог)
результат - ноль.люди опять начинали грузить ращётами.когда я им чесно признался,что умею только +-*/,и мне их ращёты ничего не дают,мне надо пощупать в реале,чтоб съделать покупку,со мной просто перестали общаться....

тема канечно хорошая.....и за этим будующие,но при нынешних раскладах,гиблая.
лет через 20,я верю что появяться альтернативные энергопроизводства...но сейчас....сейчас я в это не верю,хотя очень хочеться....
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Andryha от 31 Август 2008, 20:45:14
Провокатор,да еще и тупой...
Уважаемый АДР, опускатся до Вашего уровня и реагировать на примитивную реплику не стану и ненадейтесь.
Согласен с Karabas - немного не в ту степь, поэтому закрыли тему.
По поводу альтернативной енергетики соглошусь с последним сообщением-лет через 20 будем суетится. А пока страны СНГ  ещё не готовы к альтернативе, как экономически так и психологически. Поэтому пока сокращать производственные затраты можна и за счёт упрощения(устранения лишнего) конструкций конечного продукта, а не за счёт удешевления производства, если конечно, это возможно.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: lex1103 от 13 Ноябрь 2008, 14:48:01
Дорогие единомышленики!
Предлагаю приобрести бестопливную электростанцию фирмы Perendev и организовать продажу своим соседям электроэнергию дешевле нежили монополиста, у которого непомерный апетит на ваш кошелёк... Тем самым самому можно отказаться полностью от тепло-электро поставщика и стать поистину независимым.
Посетите сайт www perendev-power.ru.
Есть и другие фирмы в мире которые продвигают бестопливные электростанции, но им сильно мешают, а средства массовых информаций сознательно замалчивают эту тему в угоду нефте-газо и прочим королям...
Кому интересно - давай поговорим на тему бестопливные электростанции, обменяемся информацией.
Цитировать
Только идущий осилит путь
Уважаемый, я так и не понял а на чем работаем эта станция? Вы хотите сказать из ничего? т.е. поставил у себя на даче  и забыл? (кну кроме всяких то и з.п.)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: psp от 14 Ноябрь 2008, 11:03:26
а мне кажеться что альтернативная энергия это СПИД
проблема каторую выгодно изучать,но не выгодно решать

давайте посмотрим -
все эти ветряки стоят достаточно больших денег.при этом реально могут помоч сълезть с энергитической иглы....и смотря на ращёты,реально в это вериш.но....я в своей жизни,на территории россии,белорусии и украины не видел ни одного такого устройства.их просто нет.на западе - да,без вопросов.а на постсоветском пространстве нет.

допустим чейто дядя собрал крутое устройство позваляющее получать реальную мощность из воздуха....молодец.поставил он у себя.раз,и не платит за свет.соседи увидели,прониклись...или собрали примерно такойже(плевать на патенты) или же просто купили у изобретателя.
то,что у народа нет денег - это сказки.для халявы деньги всегда найдуться.ведь за свет мы платим весьма ощутимые деньги.если дорого купить,можно спереть идею,и съделать самому.если идея рабочая,то такие ветряки уже стояли б во многих местах.кулибиных в россии много.

личный пример.....
у меня сейчас жёско стоит проблема с электричеством.купил землю в подмосковье,без каких либо коммуникаций.ну и затеваю стройку....так вот,транформатор есть.есть все бумаги для подключения.трасса - полтора километра.вокруг одни пенсионеры,каторые живут рядом в городке,и выращивают на участках картоху....с ними на свет не скинешся....всего 5 участков(те кто тоже брали землю под капитальную застройку) согласны скинуться.нашол самую дешовую контору каторая возьмёться проложить трассу,поставить свой трансформатор,и провести разводку по домам....цена вопроса 1,900,000.....разделить на 5....почти полляма....ну и плюс ежемесячный платёж за свет г-ну Чубайсу....бросился искать альтернативные источники....
требования
дом примерно 200 квадратов.всё на энергии.где возможно,экономия оной(энергосберегающие лампы,масло а не вода в отопительной системе...)
вступал в переписку с продавцами ветряков.

самое смешное - мне сказали,что если поднапрячся,то возможно.(хотя я не верю в это)
нащитали где то на 1,000,000
но самое смешное,когда я начал задавать конкретные вопросы,меня начали грузить ращётами.
я съделал просто,попросил чтоб мне дали координаты хотябы одного человека каторый купил у них подобную систему.именно у них.пусть дом поменьше,но главное чтоб глазами видеть что это работает....(уж познакомиться с обладателем системы я б смог)
результат - ноль.люди опять начинали грузить ращётами.когда я им чесно признался,что умею только +-*/,и мне их ращёты ничего не дают,мне надо пощупать в реале,чтоб съделать покупку,со мной просто перестали общаться....

тема канечно хорошая.....и за этим будующие,но при нынешних раскладах,гиблая.
лет через 20,я верю что появяться альтернативные энергопроизводства...но сейчас....сейчас я в это не верю,хотя очень хочеться....
Знаю немало людей , которые установили у себя ветряки и пользуются ими в Подмосковье , выгода ощутимая.И самоё главное - независимость от чубайсят.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Lixodei от 14 Ноябрь 2008, 18:06:40
Тема интересная, когда-то лет 5 назад, я читал статью в журнале малоизвестном о человеке, который где-то в европе придумал такую машину, которая от действия руки человека крутилась и вырабатывала энергии на весь поселок, года 2, потом снова пришел крутанул и опять энергии на 2 года. Так вот он начал продвигать установку в массы, патенты хотел сделать и подарить людям бесплатную энергию! Это было его ошибкой!!! Он погиб, выбросился с 10 этажа (скорее выкинули), установку сожгли, чертежи и схемы пропали. Когда был студентом, у нас было задание написать РГР о изобретениях у которых КПД>100%. Вы скажите нет таких изобретиний!!! Оказывается есть, и многое из курса физики можно просто считать блефом. Я думаю надо такие установки продвигать и смотреть в их сторону
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: psp от 14 Ноябрь 2008, 18:10:24
Тема интересная, когда-то лет 5 назад, я читал статью в журнале малоизвестном о человеке, который где-то в европе придумал такую машину, которая от действия руки человека крутилась и вырабатывала энергии на весь поселок, года 2, потом снова пришел крутанул и опять энергии на 2 года. Так вот он начал продвигать установку в массы, патенты хотел сделать и подарить людям бесплатную энергию! Это было его ошибкой!!! Он погиб, выбросился с 10 этажа (скорее выкинули), установку сожгли, чертежи и схемы пропали. Когда был студентом, у нас было задание написать РГР о изобретениях у которых КПД>100%. Вы скажите нет таких изобретиний!!! Оказывается есть, и многое из курса физики можно просто считать блефом. Я думаю надо такие установки продвигать и смотреть в их сторону
Цитируемое - полная хрень на уровне анекдотов.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Lixodei от 14 Ноябрь 2008, 18:22:38

Цитируемое - полная хрень на уровне анекдотов.
[/quote]
Ну насчет установки которая работает 2 года и при этом выделяет электроенергию может быть, не знаю все таки журнал. А вот насчет КПД>100% это правда, погуглите и посмотрите
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: elektroweter от 26 Январь 2009, 11:58:11
hi, kak ja ponimaju - generator eto tot ze elektrodvigatel, tolko naooborot. t.e.  nado vzjat elektrodvigatel, prisobachit  k nemu koj nikakoj propeler-lopasti na vihode, postavit na kriwu 12-16-24--- etaznogo doma druga i posmotret s kakoj siloj ili kak chasto vertitsa, gde podkljuchaetsa 220 v - eto i budet idti virabativaemij vetrakom elektrotok potom u druga elektrika( na krajnij slichaj vspomnite molodost i zajdite k uchitelju fiziki) vipitajte principialnuju shemu invertora. Na kazdoj stadii vi mozete rewit idti dalwe ili net. Tema ochen interesnaja, zrja netu prodolzenija obsuzdenija
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: psp от 26 Январь 2009, 12:08:08
hi, kak ja ponimaju - generator eto tot ze elektrodvigatel, tolko naooborot. t.e.  nado vzjat elektrodvigatel, prisobachit  k nemu koj nikakoj propeler-lopasti na vihode, postavit na kriwu 12-16-24--- etaznogo doma druga i posmotret s kakoj siloj ili kak chasto vertitsa, gde podkljuchaetsa 220 v - eto i budet idti virabativaemij vetrakom elektrotok potom u druga elektrika( na krajnij slichaj vspomnite molodost i zajdite k uchitelju fiziki) vipitajte principialnuju shemu invertora. Na kazdoj stadii vi mozete rewit idti dalwe ili net. Tema ochen interesnaja, zrja netu prodolzenija obsuzdenija
Не каждый электродвигатель может быть преобразован в генератор.Поэтому для ветроэлектростанций и делают специальные генераторы(тут есть много ньюансов).Что касается установки ветрогенераторов на крыши 12-16-24-этажных домов - это делается , правда .не в России.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: shonenpl от 26 Январь 2009, 14:16:37
http://www.vetrogeneratory.ru/ (http://www.vetrogeneratory.ru/)
Здесь много интересного по теме.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: bagger от 26 Январь 2009, 17:05:07
Уважаемый Andryha, я с большим уважением отношусь к Украине. И очень надеюсь, что у вас когда-нибудь будет нормальное руководство, хотя это дело внутренне, выбирайте кого хотите. В EC вступаете ? Будем за вас рады.
Только поймите одно. Все что вам внушают ваши друзья с Запада по поводу демократии и общечеловеческих ценностей - сказки для маленьких. Пока ваша страна будет тонуть в дрязгах и скандалах, никому вы не нужны. Уважают сильных.
А насчет пропаганды... Что-то я не понял, кто на кого напал.
Вас я братом не назову, Вы похоже из "лесных братьев".
А объединяться надо. Не по этническому признаку, а на основе экономических связей. А в этом плане вы нужны России а не Западу.
Вобщем ничего личного.

Не хотелось вступать в перепалку, но Вашу реплику, пожалуй, парирую.
Относительно дрязгов и скандалов согласен, самому стыдно за Наш политикум, но радует, что это временное явление (даже логичное), как и во всех остальных  страннах с развивающейся демократией(кстати, это Вам Путин(или Медведев, что впрочем одно и тоже) сказал, что демократия сказка или Вы просто всё ещё в Ленина верите?).
По поводу, что какие-то там друзья с Запада Нам что-то внушают - ну не смешите. Лучше признайте, что  с тем как внушают Вам, и дезинформируют Вас, может сравнится только Китай!
И поймите наконец Вы - Свобода слова у Нас,  уже действительно есть, чего не скажеш о России, поэтому каждый у Нас волен самостоятельно решать , что, как, и когда себе внушать или не внушать вообще, на основе обьективной информации, чего и Вам желаю искренне, так ка врагами Нас делает дезинформация.
Против россиян не имею ничего личного - САМ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ РУССКИЙ, поэтому без коментариев. Бесит первобытная политика Вашего государства (читай руководства), а страдает в конечном счёте Ваш народ и многие другие. Когда наконец у Вас, обычных людей, лопнет терпение и Вы перестанете, по крайней мере, зашищать ублюдков вроде Путина и ему подобных. Такие люди несут войну.
Уважают действительно сильных, но сила бывает разной, похоже для России грубая военная мощь (читаем сила) единственный аргумент, кстати самый примитивный из всех возможных. А ера индустриализации уже прошла.
На счёт економических связей это хорошо, но не стем кто диктует условия и угрожает.
Впрочем, учитавая, то, что про дипломатию Ваши высокие чины не слышали, это для России нормально, пока есть нефть и газ ближайшие лет 20, а там глядиш и услышат, если поздно не будет.
С уважением.
П.С.:
1.Помоему Грузия точно на Вашу територию не вторгалась или...(по поводу миротворческой миссии даже не упоменайте   ;D)?
2. Кто такие "лесные братья"?
3. Кто Вам внушил что Запад так плох и почему Вы (по крайней мере большинство россиян по соц опросу)счиаете США врагом №1?
Я наверное сам отвечу-дезинформация, зомбирование, ну и конечно Задорнов:). Согласен, что они тупые:), но давайте политику партии в сторону и посмотрим на уровень и качество жизни в США, ЕС. Если Вы человек не завистливый, то согласитесь, что к этому стоит стремится. и не откажитесь жить в таком обществе. А склоки руководства России с остальным миром - это защита их личных интересов, а не народа России, удовлетворение их личных амбиций. Вашей Думе насрать на Вас, также как и Нашей ВР на Нас. Но у Нас, по крайней мере курс выбран правильно и есть хоть какое-то движение. Даже в руководстве есть пара тройка достойных людей. А самое главное -люди у Нас(по крайней мере большинство) осознали, увидели своими глазками, которые у Вас пока ещё закрыты, у кого следует поучится(конечно же у того кто умеет хорошо жить).

...пустозвон...
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: psp от 26 Январь 2009, 17:33:20
П.С.:
1.Помоему Грузия точно на Вашу територию не вторгалась или...(по поводу миротворческой миссии даже не упоменайте   ;D)?
2. Кто такие "лесные братья"?
3. Кто Вам внушил что Запад так плох и почему Вы (по крайней мере большинство россиян по соц опросу) счиаете США врагом №1?

1.Грузия вторглась на территорию независимой республики Ю.Осетия ,разгромила спящий Цхинвал ,убила множество мирных жителей и российских миротворцев.Это факты , и они признаны международным сообществом.Так что у России было полное моральное и юридическое право защитить их и принудить реального агрессора -Грузию-   к миру.Если Вы в упор не желаете признавать факты и реальность - то это ваши проблемы , демагогия ещё никогда к истине не приводила.
2."лесные братья" - бандиты антиславянской ориентации во главе с Бандерой ,Мельником и др. , которых восхваляет ваш президент ,сын гитлеровского холуя Ющенко.
3.Надо различать Запад (Объединённая Европа - ЕС) и США.К ЕС Россия относится нормально , это надёжный деловой партнёр , мыслящий реальными категориями.
Что касается США - то весь их уровень жизни , так восхваляемый вами - есть результат гигантской доллоровой аферы , когда США фактически стали мировым банкиром.Т.е. США - это государство -аферист ,государство - мошенник.И вы хотите хорошего отношения к мошеннику ? Хм..,как я понимаю , Украина(в лице Ющенко и пр.) не прочь бы тоже заняться мошенничеством , только меньше масштабом (кстати ,опыт есть , взять хотя бы снятые с боевого дежурства зенитные комплексы , проданные за бесценок Грузии.Интересно , какова маржа Ющенко и Саакашвили в этой мошеннической операции?)?
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: shonenpl от 26 Январь 2009, 20:11:05
Господа-Товарищи!  ;D
Вам нужно на "Большой форум" (там о политике). Можно высказываться "без ограничений". Меня, правда заблокировали дня через три (именно не забанили, а убрали аккаунт)  ;D . Наверно у кого-то из ФСБ нервы сдали.
Конечно, энегретика и политика - взаимосвязаны. Перефразируя: политика - это продолжение бизнеса другими средствами. Однако, я думаю - нам бы без политики на кусочек хлеба с маслом...  ;)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: elektroweter от 26 Январь 2009, 21:37:15
horowo, naprimer podobral nuznij dvigatel pod generator i vse ostalnoe, rabotaet... vidaet mownost primerno 3 kwt, k poluchenomu toku podkljuchaem motor elektricheskij + reduktor i opjat naprjamuju ko vtoromu generatoru, t.e. dlja raboti 2 ustanovki ispolzujem tok ot vetrjaka.  da mozno predusmotret chtobi motori mozno bilo kak i reduktor menjat chtobi ne peregoreli. vopros - budet li viigriw, motor podkljuchenij k elektrichestvu navernjaka smozet dat bolwe toka
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: psp от 26 Январь 2009, 21:40:49
horowo, naprimer podobral nuznij dvigatel pod generator i vse ostalnoe, rabotaet... vidaet mownost primerno 3 kwt, k poluchenomu toku podkljuchaem motor elektricheskij + reduktor i opjat naprjamuju ko vtoromu generatoru, t.e. dlja raboti 2 ustanovki ispolzujem tok ot vetrjaka.  da mozno predusmotret chtobi motori mozno bilo kak i reduktor menjat chtobi ne peregoreli. vopros - budet li viigriw, motor podkljuchenij k elektrichestvu navernjaka smozet dat bolwe toka
Бред!Говорю и как физик и как изготовитель ветроэлектрогенераторов.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: shonenpl от 26 Январь 2009, 22:08:21
А я не понял: elektroweter - Вы вечный двигатель хотите?
В цепях и на трение будут потери (10-30%).
Это у товарищей, которые лепят (правда в уме) торсионные генераторы - у них КПД>100%  ;D
А энергия воздушных потоков и так дармовая (минус расходы на ветряк и его обслуживание).
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: elektroweter от 26 Январь 2009, 22:22:30
dumaju nado probovat po raznomu - mnogo izobretenij bilo sozdano sluchajno, esli zdes est ljudi kotorie uze chto to pobrobovali, popravjat. Takoj ewe vopros - a dlja vodi primerno takoj ze princip. Kak primer  - voda techet s 10 metrov visoti , na vihode 1 atmosfera, vot bi znat eto primerno skolko dlja vetrjaka
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: psp от 26 Январь 2009, 22:25:17
dumaju nado probovat po raznomu - mnogo izobretenij bilo sozdano sluchajno, esli zdes est ljudi kotorie uze chto to pobrobovali, popravjat. Takoj ewe vopros - a dlja vodi primerno takoj ze princip. Kak primer  - voda techet s 10 metrov visoti , na vihode 1 atmosfera, vot bi znat eto primerno skolko dlja vetrjaka

Посмотрите вот сюда :

http://rosinmn.ru/index.html

сразу масса вопросов исчезнет.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: elektroweter от 27 Январь 2009, 20:39:58
uvazaemie opitnie polzovateli, a chto vi skazite naschet Torbay, kto to realno poproboval, tam anglijskij, esli kto ponjal teoriju, perevedite pliz 


v nete
_http://www.youtube.com/watch?v=bf7jIwL9LFc&feature=PlayList&p=488561FE9C1F5CC9&playnext=1&index=13
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: shonenpl от 27 Январь 2009, 20:54:22
 ;D
Я этот принцип видел в Рунете (описание) пару лет назад. Магниты (отталкивание-притягивание) там экранировались шторками или имели возвратно-поступательное перемещение. Всё равно изобретатели не учитывают затрат энергии - не будет работать.  ;)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Nero от 13 Апрель 2009, 20:33:28
Энергия не обязательно электричество, но и тепло, которое можно получать с небольшими затратами. Всего за несколько тысяч можно на минимум на каждые полгода обеспечить дом горячей водой. Требуется только небольшая переделка существующей системы отопления.  http://altinfoyg.narod.ru/osn.html - описание солнечного нагревателя.
Существуют известные способы получения тепла в разы больше, чем затратили энергии. Можно получать и в десятки и даже сотни раз больше.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: xard от 28 Декабрь 2010, 10:25:24
мужики поговорим о главном прочел половину но так и ненащол сути на сегодня раоес нет в природе потихоньку нашол ветряки которым для начала движения нужна скорость ветра 1.5 м/с тоесть на скорости в 3 метра всекунду уже вырабатывают электричество есле строю дачу хоть и подмосковье и низина но ветер там гуляет постоянно так вот вопрос смогу я излишки генерации обратно в сеть сбрасывать как в европе или у нас чубайс какимто раком мешает хоть и рао ес 2 года как не сушествует и что там с законодательной базой в канун 2011 а лучше есле ктонить знает то подскажите как создать свою частную фирму по генерации и продаже электроэнергии с законодательной базы и как продовать сгенерированую энергию хоть государству и что там на сегодня с законодательной базой на эту тему а про работает или нет вечный двигатель этот вопрос вечен 
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: psp от 28 Декабрь 2010, 13:41:00
мужики поговорим о главном прочел половину но так и ненащол сути на сегодня раоес нет в природе потихоньку нашол ветряки которым для начала движения нужна скорость ветра 1.5 м/с тоесть на скорости в 3 метра всекунду уже вырабатывают электричество есле строю дачу хоть и подмосковье и низина но ветер там гуляет постоянно так вот вопрос смогу я излишки генерации обратно в сеть сбрасывать как в европе или у нас чубайс какимто раком мешает хоть и рао ес 2 года как не сушествует и что там с законодательной базой в канун 2011 а лучше есле ктонить знает то подскажите как создать свою частную фирму по генерации и продаже электроэнергии с законодательной базы и как продовать сгенерированую энергию хоть государству и что там на сегодня с законодательной базой на эту тему а про работает или нет вечный двигатель этот вопрос вечен 
Даже и если создадите фирму, то вам не дадут работать как раз люди из ныне генерирующих сетей.
Это ж монополисты и терять своё монопольное положение они не захотят.Проверено на практике.
Даже если частное лицо заведёт ветряк и тем самым сократит свои платежи по электричеству, то
люди из местных ЭС постараются этот ветряк сломать так или иначе.Проверено на опыте.Что касается отдачи эл.энергии обратно в сеть, то на официальном уровне у нас законов об этом нет.Если же вы попытаетесь это сделать частным образом, то это будут расценивать как мошенничество в форме открутки назад счётчика.
Так что единственное коммерческое использование ветряка в наших условиях- это создание с помошью даровой ветроэнергии како-го нить товара и продажа его.Причём придётся охранять ветряк от людей из местных ЭС-эти мрази всегда боятся потерять своё монопольное положение.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: xard от 28 Декабрь 2010, 20:02:11
 
[/quote]
Даже и если создадите фирму, то вам не дадут работать как раз люди из ныне генерирующих сетей.
Это ж монополисты и терять своё монопольное положение они не захотят.Проверено на практике.
Даже если частное лицо заведёт ветряк и тем самым сократит свои платежи по электричеству, то
люди из местных ЭС постараются этот ветряк сломать так или иначе.Проверено на опыте.Что касается отдачи эл.энергии обратно в сеть, то на официальном уровне у нас законов об этом нет.Если же вы попытаетесь это сделать частным образом, то это будут расценивать как мошенничество в форме открутки назад счётчика.
Так что единственное коммерческое использование ветряка в наших условиях- это создание с помошью даровой ветроэнергии како-го нить товара и продажа его.Причём придётся охранять ветряк от людей из местных ЭС-эти мрази всегда боятся потерять своё монопольное положение.
[/quote]
извени конечно но ты законыто на сегодняшний день читал и есче рас повторюсь рао ес  почти 2 года как не существут а я какрас по законодательной базе и спрашиваю поскольку летом 2008 монополию распустили и ликвидировали рао продав все с молотка а сейчас управляюшиекомпании к жилому дому приписывают а жеки в 1 января 2011будут ликвидированы вот и появляется рынок
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: psp от 28 Декабрь 2010, 20:08:24
 
Даже и если создадите фирму, то вам не дадут работать как раз люди из ныне генерирующих сетей.
Это ж монополисты и терять своё монопольное положение они не захотят.Проверено на практике.
Даже если частное лицо заведёт ветряк и тем самым сократит свои платежи по электричеству, то
люди из местных ЭС постараются этот ветряк сломать так или иначе.Проверено на опыте.Что касается отдачи эл.энергии обратно в сеть, то на официальном уровне у нас законов об этом нет.Если же вы попытаетесь это сделать частным образом, то это будут расценивать как мошенничество в форме открутки назад счётчика.
Так что единственное коммерческое использование ветряка в наших условиях- это создание с помошью даровой ветроэнергии како-го нить товара и продажа его.Причём придётся охранять ветряк от людей из местных ЭС-эти мрази всегда боятся потерять своё монопольное положение.
[/quote]
извени конечно но ты законыто на сегодняшний день читал и есче рас повторюсь рао ес  почти 2 года как не существут а я какрас по законодательной базе и спрашиваю поскольку летом 2008 монополию распустили и ликвидировали рао продав все с молотка а сейчас управляюшиекомпании к жилому дому приписывают а жеки в 1 января 2011будут ликвидированы вот и появляется рынок
[/quote]
РАО ЕС распустили - верно,и тем самым услилили конкуренцию среди генераторов, а распределяющие сети остались монополистами.Вот как раз они новых генераторв на рынок и не пустят. Ибо независимый генератьр- это фактически новая распедсеть.А если ещё потребители станут от распредсетей независимы - ваще для них кошмар.Вот и пакостят.Вот поэтому законод. база для таких ситуаций, как ваша, и буксует.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: xard от 28 Декабрь 2010, 20:18:50
да небуксуют с первого числа следушего года сети какрас сами по себе повышение всех комунальных платежей есче на 15 процентов вот какрас сети энерго -газ -водопровод -дворник -сантехник -электрик это и есть управляющяя компания куда будем платить а они уже всем остальным за вычитом своей моржи
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: xard от 28 Декабрь 2010, 20:43:55
вот я и спрашиваю рас появились рыночные игроки в роли управляющих компаний и собственно рынок где ты сможеш договорится с сетью ей всеравно пох кто ее энергией снабжает иногда прямо на месте лучший вариант изза потерь при передачи энергии то наверняка приняли законы как эти варианты узаконить мы просто по своиму безделью и неинформированости нефига не знаем мне сосед по лесничной клетке сделал круглые глаза и ебнулся когда пересчитал цены на 15 процентов а там фиг знает сколько есче на самом деле скажут 200 рублей за киловат и будеш платить как миленький
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: xard от 28 Декабрь 2010, 22:09:20
извените за нецензурщину не гараж вить какойнибуть кстати о гаражах тамто какрас был оналог управляющей компании и лет 7 назад когда киловат час стоил 1.5 рубля там был энерго тариф 6-7 рублей за киловат вот и думаю что скоро мы все повесим вертикальные ветряки на балкон кипятильники горячей воды от солнца и резервное газовое отопление от балона в 25 или 50 литров и будем еле наскребать на оплатить воду- саму квартиру- дворника- ремонт подьезда - и пользование канализацией
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: xard от 29 Декабрь 2010, 22:02:14
Мои изыскания в этом вопросе пока ограничиваются вот этой брашуркой
http://reenergy.org.ru/files/Wind_r.pdf
но даже из нее понятно что продавать электричество законно и ветряк регистрируеш в конкурирующей знерго компании а так могу сказать что в городе електричество дешевле чем в деревне 8)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: xard от 31 Декабрь 2010, 03:29:41
огромное спасибо за помоць ну а про вопрос вечного генератора сматрите сами
http://www.youtube.com/watch?v=YNHOtzgTok8&featu...
 ;D 8)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: alex77kh от 18 Май 2011, 10:37:51
Народ подскажите , у меня деревооб. производство . образуется куча отходов ( обрезки , горбыль , тырса ) Часть использую для котлов для сушильных камер , часть продаю. Есть ли установка перерабатывающая тепловую энергию в электрическую. Надо примерно 50 кВт. И сколька может стоить . Ссылки киньте если кто знает.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Simpler от 22 Октябрь 2011, 16:21:55
Так вот куда откаченные септики сливают :-)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: cmetaha1789 от 22 Октябрь 2011, 19:19:51
Народ подскажите , у меня деревооб. производство . образуется куча отходов ( обрезки , горбыль , тырса ) Часть использую для котлов для сушильных камер , часть продаю. Есть ли установка перерабатывающая тепловую энергию в электрическую. Надо примерно 50 кВт. И сколька может стоить . Ссылки киньте если кто знает.


конечно есть, у нас начали из этого делать пилеты (типа прессованные кирпичи из опилок)
а так вам нужна мини ТЭЦ, вот тут посмотрите http://www.alpina-moscow.ru/

Но сразу говорю, что это тяжело осуществить лучше всё продавайте, а на эти деньги покупайте электричество.
возможные проблемы
-низкий КПД, чтобы вам не обещали
-нужно квалифицированные люди для работы на ней
-очень малая манёвренность (пока котёл разогреть и т.д. + нужно постоянно "дрова подкладывать")

откуда взялась цифра в 50 кВт? как я понимаю это установленная мощность оборудования..... вот теперь мой ответ на это.
Если обещают срок окупаемости 2-3 года, то не верьте. если вы работаете в одну смену, то вам нужно будет её отключать. Значит срок окупаемости возрастает пропорционально + к этому к работе нужно за час-два начинать разогревать его, а это лишние затраты.

возможный выход

нужно сделать постоянную нагрузку и комбинированную выработку т.е. электроэнергию и тепло (расчёт затрат на каждую выработку, вообще отдельная тема)
допустим вы работаете днём, но у вас есть соседи работающие ночью. То вы взаимовыгодно наладите сотрудничество. Или сами же всё это сделаете. Или возьмёте на баланс какой-нибуть посёлок или часть домов (складов, гаражей)
И ещё у нас в стране (Республика Беларусь) действует программа, что люди могут продавать в энергосистему энергию по цене 400 бел.руб за 1 кВт (для сравнения предприятия её же покупают уже за 600 бел.руб \курс 1 р.руб=200 бел.руб\ ) Я думаю, что в самой Москве эта цифра больше, т.к. считается дефицитной московская энергосистема. Вот там пробуйте :-) Может и у вас такая есть.

и еще, для выбора этого оборудования нужно глубокий анализ (и не один день)
если есть ещё вопросы, то пишите в Личное Сообщение
(сам являюсь энергетиком и с этим вопросами часто сталкиваюсь)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Djuz от 25 Октябрь 2011, 01:31:48
есть еще очень интересная выроботка эл. энергии из магнитного поля высоковольтных проводов... по сути это не законно - запрещается размещать какие либо постройки рядом с высоковольтными проводами... на практике - рядом с такими проводами размещаются гаражи, сады и даже жилые сектора...
кто что думает по этому поводу?
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: cmetaha1789 от 26 Октябрь 2011, 21:33:29
есть еще очень интересная выроботка эл. энергии из магнитного поля высоковольтных проводов... по сути это не законно - запрещается размещать какие либо постройки рядом с высоковольтными проводами... на практике - рядом с такими проводами размещаются гаражи, сады и даже жилые сектора...
кто что думает по этому поводу?

всё это по принципу трансформатора. К 110 кВ даже и ни как не подлезишь, а тем более набросить на них. А они все идут с алюминиевым проводами, а высоковольтные трансформаторы в основном медные + ещё нужен сердечник.
Ну в если речи идёт о каких то новых приемниках, то расскажи.... я не знаю о таковых:(
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: bios от 27 Октябрь 2011, 18:10:51
Привет всем и рад, что подобная тема волнует не только меня. Я сам по своей первой профессии - энегетик и всегда интересовался альтернативными источниками её получения. Здесь, на Западе, эта тема звучит ещё более актуальной, т.к. цены на энергоносители выше во много раз, а свои бабки местные бюргеры научились считать гораздо раньше развала союза.
Хотель бы навести мосты с единомышленниками, возможно мы сумеем помочь друг другу.


Разработан трубчатый биореактор, предназначен для преобразования отходов животноводства (навоз, птичий помет и т. д.) в органические удобрения и биогаз. Трубчатый биореактор имеет модульную трубчатую конструкцию, что позволяет, наращивая модули увеличивать производительность биореактора с меньшими капитальными затратами. В процессе биосинтеза метана принимают участие несколько типов бактерий и так как каждый модуль трубчатого биореактора снабжен мешалкой и теплообменником, то конструкция биореактора позволяет в каждом модуле создать оптимальные биохимические условия для каждого типа бактерий, при этом процесс брожения в трубчатом биореакторе может проходить как в аэробном так и в анаэробном режиме, а так же как в мезофильном так и термофильном режиме одновременно. Биореакторы других типов лишены этой возможности, поэтому для оптимизации процесса брожения они состоят из нескольких дополнительных емкостей, что  приводит к существенному удорожанию бигазовой установки. Вновь загруженная биомасса, и перебродившая, в трубчатом биореакторе не смешиваются между собой.
В процессе биологической, термофильной, метангенерирующей обработки органических отходов в биореакторе образуются экологически чистые, жидкие, высокоэффективные органические удобрения. Эти удобрения содержат минерализованный азот в виде солей аммония (наиболее легко усваиваемая форма азота), минерализованные фосфор, калий и другие, необходимые для растения биогенные макро- и микроэлементы, биологически активные вещества, витамины, аминокислоты, гуминоподобные соединения, структурирующие почву. Одна тонна таких удобрений по своему эффекту на растение эквивалентна 80-100 т исходного навоза или других органических веществ, при этом урожайность увеличивается на 50-100%.
ООО «БИОС плюс» (833-2) 36-00-46, т/ф 58-12-31, 8-912-721-38-92.
E-mail: bios4010@mail.ru,   http://bios.foodset.ru/index.php     Skype "biosplus1"
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: bios от 27 Октябрь 2011, 18:15:19
ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНО!!! Замечательно поднят вопрос.
Эта идея хоть и не нова, но "архиважна" для малого бизнеса. Я анализировал: МГЭС (малая ГЭС) это сейчас единственно реально окупаемый вариант.
К примеру:
Мне требуется 100 кВт;
1) самая дешёвая установка по производству биогаза (фирма) - 200 тыс. ЕВРО. Производитель прислал расчёты, где утверждает, что окупится за 2-3 года и даже предлагает кредит...  Арифметику в школе учили?
2) стоимость фотобатарей - на порядок выше
3) ветрогенератор - выгода будет только при вложении 500 тыс. у.е.
Альтернативы пока не нашёл - оплачиваю счета энергосбыта.
Мужики (и дамы)!!! Тут тусуется много умных людей - если навалимся сообща, точно что-нибудь придумаем.
Биогазовая установка на основе трубчатого биореактора очень простая конструкция под силу любому кто владеет сваркой.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: profi-amursk от 28 Октябрь 2011, 09:34:27
Подскажите, кто видел. Не лопастные ветряки, а с вертикальной осью вращения.
Когда речь заходит о практическом эксперименте с альтернативными источникакми электричества приходит на ум использовать автомобильный генератор. Минус его в высокой(необходимой) частоте вращения 500-800 об/мин, а использование редуктора понизит КПД устройства. Лепить низкооборотистый генератор, как будто, геморно или дорого?
Отзовитесь, кто реально пользуется "альтернативой".
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: artu от 27 Февраль 2012, 23:54:08
Готов предоставить 10 соток в районе Лотошино (150 км) по Новой Риге, Мос обл, экологически чистый район и озеро по соседству. Собственно, за скромные 120 тыс. Нет ничего кроме разметки участка, документов на собственность и дороги. Дешевая строй сила. Настоящая природа с настоящими комарами и площадь для всяческих альтернативных экспериментов :). Если хотите соседа, с кем можно обсудить альтернативную энергию, пожалуйста, второй участок. Собственно я собственник, пишите.
Да, кстати, можете покликать по соседству предложение от бизнеса, помножить на сотки на цифру на сотку. Газ и электричество - вот "бяда", подключение стоит денег, обслуживание стоит денег и все остальное стоит денег. И уже совсем не правильно не ставить какой нить глобальный коттедж с отоплением, вот они 3-5 ляма и никакого бизнеса :)
Да, забыл добавить, подвод генерирующих мощностей затянулся (я про электричество), по соседству еще 700 участков. И они так же без электричества. Предположим 50 участков согласились на сезонное потребление. Собственно, установка, столбы, провода.
Может быть Вы чего нибудь придумаете, а участки предположим Вам не нужны, тогда поделитесь идеей и какой бюджет :) Появиться повод, что с ними можно сделать.


Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: megapolisap от 26 Апрель 2013, 23:24:00
   можно наверное еще реликтовое космическое излучение половить и генераторы на антиматерии спаять - столько идей.. Чем связка бензогенератор - аккумулятор-инвертер не нравиться? 
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: suslovm от 25 Июль 2013, 18:57:05
Дано не был тут ..много написали....   Хорошие идеи конечно..но вот из прошлого..реактор синтез газа..или водяного газа...  видео: http://www.youtube.com/watch?v=QUnW0uyPIug&feature=share&list=UULqrFmgilnDZjxdmdugybQg
ну тут фото:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6105/43104377.30/0_79241_579f80f1_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/mikh-suslov/view/496193/)
«Реактор получения синтез газа, газогенератор. (http://fotki.yandex.ru/users/mikh-suslov/view/496193/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
Конечно скептики скажут ..куча железаа и неинтересна и топливо нужно... кстати для критиков это экспериментальная установка.. работает на деревяшке... так же она может работать на буром угле..обуглероженном торфе..опиле щепе..и так далее... ну и сами понимаете что газ это еще не электроэнергия..но это тот газ на котором раньше в войну полуторки ходили... то есть ДВС крутится..работает а рас работает то и генератор тока закрутит..Этот вот эксземпляр экспериментальный дает по теплу 0.7 мегавата..то есть электричества он даст 200 квт... то есть если есть отходы сельского хозяйства..деревесины... и так далее.. реально получить энергию... НО..пока вот только сам реактор синтез газа, газогенератор... не дошли руки пока дальше...
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: stealthline от 25 Июль 2013, 22:53:16
Автономный источник энергии - мечта многих. Сам периодически читаю форумы об альтернативных источниках. Последнее что мне понравилось - это высокоэффективный гидролиз воды с целью получения водорода, правда во многих статьях о КПД ни слова, но подозреваю, что самозапитку все же вряд ли получиться осуществить(
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Nikolay_UDR от 04 Сентябрь 2013, 11:18:28
Добрый день. Почитал, подумал - и вспомнил, как в июле этого года видел интересную штуку.
Строился коттедж на берегу Днепра. Там строят люди не бедные. Хозяин сразу пробил скважину для воды, выгнал коробку. А потом приехали  4 немца. Они пробурили ещё 2 скважины - одна 5 метров, вторая - 2о метров. После этого загнали в скважины два столба - один точно медный, а второй то-ли медный, то-ли алюминиевый. Поставили над всем этим делом палатку и собрали какую-то коробку, типа небольшой трансформаторной будки. В палатку никого не пускали. В результате - хозяин коттеджа имеет собственное электричество, порядка 20КВт.  Я не энергетик и не электрик, но и не совсем необразованный человек - все таки получил образование ещё в СССР :) Поэтому мои комментарии по поводу увиденного можно считать чисто обывательскими.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: slavik.prih от 04 Сентябрь 2013, 11:28:21
Автономный источник энергии - мечта многих. Сам периодически читаю форумы об альтернативных источниках. Последнее что мне понравилось - это высокоэффективный гидролиз воды с целью получения водорода, правда во многих статьях о КПД ни слова, но подозреваю, что самозапитку все же вряд ли получиться осуществить(
Могу ошибаться, но пару лет назад видел в автомобильных журналах продавали сварочные аппараты. Туда заливаешь воду, получается водород. Который сжигают и используют при сварке. Это было РФ производство.

А вообще тема получения водорода из воды очень интересная штука )))
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Nikolay_UDR от 04 Сентябрь 2013, 12:31:39
У нас был такой аппарат - давненько, правда. Для получения водорода нужен большой ток - неоправданно дорого получается. Электролиз - штука дорогая.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Владимир26 от 04 Сентябрь 2013, 16:15:51
Добрый день. Почитал, подумал - и вспомнил, как в июле этого года видел интересную штуку.
Строился коттедж на берегу Днепра. Там строят люди не бедные. Хозяин сразу пробил скважину для воды, выгнал коробку. А потом приехали  4 немца. Они пробурили ещё 2 скважины - одна 5 метров, вторая - 2о метров. После этого загнали в скважины два столба - один точно медный, а второй то-ли медный, то-ли алюминиевый. Поставили над всем этим делом палатку и собрали какую-то коробку, типа небольшой трансформаторной будки. В палатку никого не пускали. В результате - хозяин коттеджа имеет собственное электричество, порядка 20КВт.  Я не энергетик и не электрик, но и не совсем необразованный человек - все таки получил образование ещё в СССР :) Поэтому мои комментарии по поводу увиденного можно считать чисто обывательскими.


Скорее всего ему смонтировали тепловой насос, и теперь у него отопление практически бесплатное. Зная химию и немножко физику, можно предположить что нужна скважина с обилием серно-солёной воды, и электроды тонны на 3 каждый, и при всём при этом электричества оно будет давать ватт 100 на гора, не больше.
Так что это тепловой насос, которые сегодня получают всё большее распространение и соответственно падает их стоимость. Например на коттедж на 200м2, можно приобрести установку с монтажём, за какие нибудь 200 тысяч рублей. В северном полушарии окупается примерно за 5 лет. Есть инверторные системы, работающие летом в режиме кондиционера, что вообще замечательно. Энергия тратится исключительно на вращение компрессора, подпитывать который можно теми же солнечными коллекторами.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Владимир26 от 04 Сентябрь 2013, 16:30:00
Единственное вменяемое, что я нашёл на сей счёт это вот эта вечная батарейка:


(http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/03/31/35620-004033-5ffb79bbc05128373e6cbb5c932f7a46.png)

Вот так незамысловато выглядит эта батарейка, придуманная (http://arxiv.org/abs/1203.0161) китайскими товарищами. Кусочек графена между двумя электродами из разного металла поместить в жидкость (желательно насыщенный раствор) и вуалля! Авторы утверждают, что получаемое электричество есть не что иное как преобразованная термальная энергия. Такая батарейка поддерживала напряжение 0.4 Вольта более трех недель! Из приведенной экспериментальной статьи вы узнаете, что авторы не ограничились простой батарейкой. Они сделали цепочку из таких батареек, подсоединили ее к лампочке, которая судя по всему до сих пор горит.

У меня лично, как у физика, масса вопросов. От как это так? Почему уменьшается энтропия? А не является ли это все вечным двигателем второго рода? А не идет ли какая–либо химическая реакция, благодаря которой собственно и поддерживается напряжение? И так далее. Кстати на последний вопрос авторы попытались ответить в конце статьи проведя контрольные эксперименты. На мой взгляд вполне убедительно.

Во истину говорю — не далек тот час, когда нефть и прочие фиговины канут в небытие. Все будут ездить на вечных батарейках, ходить в вечным ботинках и есть вечные графеновые чипсы.  :)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Slavi4 от 14 Сентябрь 2013, 21:37:17

Цитировать
Кусочек графена между двумя электродами из разного металла поместить в жидкость (желательно насыщенный раствор) и вуалля
- вуаля - вечный "пока не сгниёт серебо" Вольтов столб в насыщенном (желательно) растворе ёмаё
сами то понимаете - КИТАЙЦЫЫ получили 0.4 ВОЛЬТА на оборудовании, придуманном 200 лет назад ВОЛЬТОЙ??
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: S1990 от 10 Май 2014, 23:26:08
У меня есть идея как практически бесплатно вырабатывать электроэнергию в любом месте, вот только моя идея не запатентована!Хочу поделиться, а не могу, увы!!!
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: dfcz от 11 Май 2014, 17:14:36
У меня есть идея как практически бесплатно вырабатывать электроэнергию в любом месте, вот только моя идея не запатентована!Хочу поделиться, а не могу, увы!!!

Насмешил!!!!
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Владимир26 от 12 Май 2014, 16:27:50
Вот такие "идеи" честно говоря задостали. Все эти изобретатели вечных двигателей с ПТУшным образованием и гонором гопника отвлекают от основной работы и отжирают уйму времени. Что самое обидное, потом ещё пишут весьма обидные вещи, а то и откровенную пошлятину.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: AAN1 от 12 Май 2014, 20:09:30
Вот такие "идеи" честно говоря задостали. Все эти изобретатели вечных двигателей с ПТУшным образованием и гонором гопника отвлекают от основной работы и отжирают уйму времени. Что самое обидное, потом ещё пишут весьма обидные вещи, а то и откровенную пошлятину.
Издержки работы на анонимном форуме - трудоёмко и не всегда возможно проверить бэкграунд соискателя...
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: p21k от 02 Июнь 2014, 12:28:24
Почитал. Смеялся. В первую очередь над обосновывающими, что цена 1 кВт, выработанного ВИЭ равна цене 1 кВт, выработанного ТЭС. Просто для сведения:
1. Окупаемость качественных солнечных батарей порядка 15 лет.
2. Вся выработка любой энергии с помощью ВИЭ на "гнилом" Западе происходит с помощью госдотаций.
3. Если совсем коротко, то по сути дела единственная проблема ВИЭ - дорогой кВт.
Еще смеялся по поводу тепловых насосов с двумя электродами в земле. Для сведения:
1. Тепловой насос это по сути холодильник наоборот.
2. Главными проблемами теплового насоса являются дороговизна СУММАРНОЙ стоимости (геотермальная скважина или ее горизонтальный аналог) и величина КПД (порядка 50%).
С чем согласен безоговорочно, так это с тем, что сети сделают ( и по факту делают) все, чтобы никаких ВИЭ не было. Даже если у вас будет индивидуальная газопоршневая станция, то вы никогда не заключите договор о сбросе в систему излишней энергии.
Скажу больше. Сетям вообще не нужна никакая энергия. Свою не знают куда девать. Это факт.
А теперь просто мысли вслух или информация для размышления.
Представьте себе, если суммарное энергопотребление объекта было бы снижено в 4-5 раз? Как вы думаете, стало бы в таком случае экономически (в абсолютном измерении) выгодно использование ВИЭ, причем без госдотаций? Даже при дорогом кВт.
Представьте себе, если тепловому насосу не нужна геотермальная скважина или ее аналог, а КПД его станет равным 98%.
Как вы думаете, насколько в этом случае упадет стоимость выработанной тепловой энергии? А холода?
Вот о чем надо думать, господа, а не проклинать всех подряд. Честно скажу, я и сам бы это сделал (я про проклятия), а толку-то...
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: ТАКОтцубо от 07 Июнь 2014, 06:15:18
Почитал. Смеялся. В первую очередь над обосновывающими, что цена 1 кВт, выработанного ВИЭ равна цене 1 кВт, выработанного ТЭС. Просто для сведения:
1. Окупаемость качественных солнечных батарей порядка 15 лет.
2. Вся выработка любой энергии с помощью ВИЭ на "гнилом" Западе происходит с помощью госдотаций.
3. Если совсем коротко, то по сути дела единственная проблема ВИЭ - дорогой кВт.
Еще смеялся по поводу тепловых насосов с двумя электродами в земле. Для сведения:
1. Тепловой насос это по сути холодильник наоборот.
2. Главными проблемами теплового насоса являются дороговизна СУММАРНОЙ стоимости (геотермальная скважина или ее горизонтальный аналог) и величина КПД (порядка 50%).
С чем согласен безоговорочно, так это с тем, что сети сделают ( и по факту делают) все, чтобы никаких ВИЭ не было. Даже если у вас будет индивидуальная газопоршневая станция, то вы никогда не заключите договор о сбросе в систему излишней энергии.
Скажу больше. Сетям вообще не нужна никакая энергия. Свою не знают куда девать. Это факт.
А теперь просто мысли вслух или информация для размышления.
Представьте себе, если суммарное энергопотребление объекта было бы снижено в 4-5 раз? Как вы думаете, стало бы в таком случае экономически (в абсолютном измерении) выгодно использование ВИЭ, причем без госдотаций? Даже при дорогом кВт.
Представьте себе, если тепловому насосу не нужна геотермальная скважина или ее аналог, а КПД его станет равным 98%.
Как вы думаете, насколько в этом случае упадет стоимость выработанной тепловой энергии? А холода?
Вот о чем надо думать, господа, а не проклинать всех подряд. Честно скажу, я и сам бы это сделал (я про проклятия), а толку-то...
Очень умно и согласуется с сегодняшними реалиями монополиста  Энергосбыт.
Водяные мельницы раньше были на каждой полноводной реке,как и обработка на Урале метала,от силы воды и ветра.
Надо вначале освободить народ,от монополиста и его владельцев.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: ТАКОтцубо от 07 Июнь 2014, 07:27:43
Мне понятен принцип действия бестопливных источников энергии. Сразу оговорюсь, что с "кухарками", которые везде лезут управлять, я не хочу ни иметь дел, ни общаться, чтобы не тратить время на пустопорожние дискуссии о законе сохранения энергии.
И хочу заметить, что физика стоит на голове, а установки, вырабатывающие энергию, существовали давно. Но люди до того невежественны, а разум их дремуч, что даже мельницу принимали за "нечистую силу", донкихоты слабоумные.
Да будет известно, что установки, не потребляющие никакой энергии, но производящие работу, где-то до 50-х годов выпускались и в СССР - это водяные насосы на основе эффекта "гидротаран".  Никакой мистики - просто грамотное использование пресловутых "законов физики". Кому интересно - яндекс и ключевые слова "гидротаран". Сейчас не выпускаются, т.к. в годы "развитого социализма" электроэнергия стала дешевой и повсеместно распространенной, электродвигателей везде чуть ли мешками валяется. Но не так уж радужна картина сейчас и здесь - квт\часы дорожают, стоимость подведения ЛЭП зашкалила все разумные мерки. И кое-где возрождают те самые бестопливные и бесприводные насосы и даже производят их, но пока это мизер. Да и дело не в насосах. Хотя они - показательный пример того, что чудес не бывает, а есть грамотное и остроумное владение законами Природы. Отсюда и к примеру - магнитные двигатели вполне реальны, и гравитационные, и еще многие другие. Свидетельств тому масса, но я не буду приводить ссылки, кому интересно, найдут сами. Я хочу лишь подчеркнуть, что это устройства, производящие известную всем энергию из неизвестной всем, а только лишь разбирающимся в вопросе. Производящие электричество из... не важно, из чего. Проще говоря, конвертеры. И такие устройства я могу создать. "Фомам неверующим" ничего хорошего не скажу - честно предупреждаю, могу послать. А кто заинтересован и духовно и морально зрел и подготовлен - милости прошу к конструктивному диалогу.
Просто деньги - мне не нужны. Мне нужны единомышленники.

Очень интересно внедрять дешевые или альтернативные источники ,на морских судах как парусное и ещё с установками добывающее электроэнергию..из воды и воздуха,такой комплекс. Я бы был таким Единомышленником.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: p21k от 07 Июнь 2014, 07:54:26
Ну почитал я про этот гидротаран. Вобщем-то ничего необычного - работа одного вида переходит в работу другого вида. Естественно с соответствующими потерями. Что здесь выдающегося? Эту энергию (работу) в итоге надо преобразовывать в электроэнергию (опять с соответствующими потерями) ведь от энергии потока воды лампочка напрямую не загорится. Так в чем фишка-то?
Естественно, что эта технология может быть рассмотрена при необходимости энергоснабжения удаленного объекта. Но все надо считать и не факт, что этот вариант окажется экономически самым выгодным.
Вообще надо отметить, что все наши новаторы, изобретатели и т.п. почему-то очень не любят когда дело доходит до экономики. Нет, господа, так не получится! Без реального подтверждения экономической выгодности вашего предложения никто и ничего даже рассматривать не будет.
Такова суровая правда жизни.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: ТАКОтцубо от 07 Июнь 2014, 08:15:21
Очень интересный комплекс без топливных систем на морском судне,чтобы разных возможностей,как например дизель генератор и ещё какой нибудь генератор электро энергии и как вспомогательные варианты электроходов и парусного судна,это можно как комплекс разрабатывать в качестве научно-исследовательских  судов или тех же рыболовных где требуется электроэнергия для холодильников рефрежераторов.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: p21k от 07 Июнь 2014, 08:43:19
Эксплуатация морских судов требует повышенных показателей надежности, т.к. в открытом море все проблемы решаются значительно сложнее чем на берегу. Думаю, что там никто не допустит экспериментов. А если все-таки попытаться, то потребуются серьезные и длительные испытания в реальных условиях.
Про количество требуемых денег я вообще молчу.
Давайте будем реалистами. Нет, конечно если будет госпрограмма, тады ой... Да откуда же ей взяться?
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: ТАКОтцубо от 07 Июнь 2014, 09:23:12
http://news.rambler.ru/25349522/slides/ (http://news.rambler.ru/25349522/slides/)
Вот самолёт полностью на солнечных батареях и электромоторах.который готовится облететь вокруг света.  А экономия ресурса на морских судах всегда имеет дублирующее агрегаты,на этом и стоит флот,поэтому на дублирующее ещё и дополнительно дублирующее.например технологии солнечных батарей и ветряков как генераторов зарядки энергии батарей. Безопасность не снизит,а повысит. Так как автономность зависит от количества топлива и его потребления в сутки на крейсерском ходу. Поэтому парусник в штиль может запускать двигатель и двигаться в район ветра.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: p21k от 07 Июнь 2014, 09:48:55
Ключевое слово здесь - "готовится". Вот когда приготовится и облетит, тогда и можно хоть что-то говорить. И главное - понять, хоть приблизительно, цену вопроса.
По солнечным ВИЭ тоже не все так однозначно. Почему-то мало кого устраивает окупаемость 15 и более лет.
Да, внешне все красиво и изящно, но есть ведь и аргументы другой стороны. Эти аргументы очень весомые и чтобы на них достойно ответить, надо очень хорошо и, главное, очень критично подготовиться. Тут нет мелочей. Нахрапом не получится.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: ТАКОтцубо от 07 Июнь 2014, 13:38:13
http://www.vokrugsveta.ru/article/205175/ (http://www.vokrugsveta.ru/article/205175/)

Люди всегда мечтали получить что-нибудь даром, будь то бесплатное пиво, стратегия выигрыша в казино или энергия из вакуума. Вечные двигатели изобретают с глубокой древности. И хотя физики давно выяснили, что выработать что-то из ничего нельзя, энтузиастов это не останавливает.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Владимир26 от 07 Июнь 2014, 14:07:26
"Ничего" вообще не не бывает. просто энергия перетекает из одной в другую. Мы на сегодня имеем многомегаватную энергию вокруг себя, например энергию грозы, которую мы можем привлечь, но вот использовать и самое главное сохранять не можем. То же самое и с энергией солнца. Хранить энергию в старинных, дорогущих кислотных аккумуляторах это по меньшей мере глупо.
Ничего нового и прорывного в подобных технологиях сегодня нет и не предвидится. Увы.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: AAN1 от 07 Июнь 2014, 16:53:33
Энергия грозы только кажется гигантской. У Перельмана, кажется приводился расчёт, получалось одна ядрёная молния = электричества рублей этак на 50 советскими. Длительность импульса больно уж коротка...
Ту же молнию можно приспособить, например для создания ударной волны, предотвращающей мощные землетрясения, неконтролируемые камнепады и оползни. А можно и дробить чего-нибудь.
С хранением энергии - да, дело плохо. Кроме супермаховиков и электролиза ничего приличного даже и не вспоминается. Недавно приезжал партнёр из Германии, рассказывал, что у них тоже  проблема с ВИЭ, но другого рода: построить офшорный ветропарк в Северном море - легко, сложно построить высоковольтную ЛЭП к крупнейшим потребителям энергии, которые на юге - сограждане не хотят терпеть воздействие электромагнитных полей высоковольтной линии. В условиях несувенирной демократии это - серьёзное препятствие. Я сначала полушутя предложил им возить энергию в супермаховиках по жд, а потом задумался и об реальной применимости.   
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: ТАКОтцубо от 09 Июнь 2014, 10:23:29
У Теслы где то было,что основываясь на атмосферном электричестве потенциалов,можно делать космические лифты на орбиту земли выводить любые грузы.
Но мне лично, очень интересно вся альтернативная и сберегающая энергетика для морских судов.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: p21k от 09 Июнь 2014, 10:38:11
Вот опять начинаются высоколобые рассуждения исключительно о технической стороне вопроса. Без обид.
Господа, вернитесь на грешную землю. Поймите, без экономического обоснования все эти рассуждения не стоят ничего. То есть вообще ничего!
Нет, конечно если мы говорим о фундаментальной науке, то оно конечно. Только ведь мы с вами не в РАН. Там сейчас не до ВИЭ - недвижимость считают. Так что придется все-таки подкреплять все экономикой. Понимаю, что не хочется, ну а куда деваться. Иначе все это просто сотрясание воздуха. Оно вам надо?
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: divan от 09 Июнь 2014, 11:41:23
Ну, вот - рассуждают птушники о высоких материях (без обид). То на морские суда их подавай, то в космос с теслой.
Хотя бы для начала из квартирки своей выберетесь, перестаньте пиво жрать каждый день и начните пахать и зарабатывать на простых вещах, а как появятся охулионы или охулиарды - тогда сможете любые свои идеи реализовывать, и никто слова вам не скажет.
Вот как этот человек
(http://ic.pics.livejournal.com/cherven/11812939/32826/32826_original.jpg)
(http://opzarkol.com/wp-content/uploads/2011/10/6-virgin-galactic.jpg)
(http://icdn.lenta.ru/images/0000/0282/000002821230/pic_1358904050.jpg)
Он может и конкретный козел в понимании некоторых , зато у него корабли, самолеты. банки, телеком-компании, он берет свои и чужие идеи и реализовывает их. Строит космопорт, построил свой космический корабль, который будет зарабатывать ему деньги на покатушках за 200 тыс. баксов с носа.
Он и энергетикой занимается альтернативной и т.д. и т.п.

И таких людей МОРЕ. Они в начале добиваются - а потом вместо потрындеть на кухне, занимаются тем, что им интересно и доказывают миру свою правоту ;)

А то в море то никто не выходил - зато строят уже станции энергетические. Хотя бы купите круиз, прокатитесь, посмотрите. Или устройтесь послужить или поработать.
(http://i118.photobucket.com/albums/o103/wwwtai/storm_001.jpg)
(http://www.prikol.ru/wp-content/gallery/march-2012/blue-marlin-00.jpg)


Вот реально - каждый год в Антарктиду в наши экспедиции Российские постоянно требуются специалисты, даже не гении, просто специалисты. И никто не идет - постоянно недобор. Денег мало платят? Не смешите... . Люди после экспедиций таких себе джипы покупают, дома строят и т.д.
И там , когда заходит речь о вот таких бредовых идеях к людям изначально на медкомиссии настороженно относятся (в прочем как и в военкомате при призывном отборе) :)

Да, мыслить хорошо, но не надо бредить. Мечтать тоже хорошо, но надо и идти к мечте.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: divan от 09 Июнь 2014, 11:50:17
Вот пример бесполезной идеи, экономически не оправданной.
(http://www.1000pictures.com/aircraft/carrier/041108-n-0780f-088_1280x1024.jpg)
Новый построили очередной, с катапультой/тормозной системой электромагнитная "пушка" - а эффективность не выше классической, паровой :) оказалась, зато затраты в несколько раз превысили... . А за чей счет? не за их - а за наш с вами в т.ч. - ведь доллар же  :D ;) кто им пользуется - 80% мировых транзакций в нем.


Точнее оправданной, но в интересах корпораций :)
Чтобы содержать эту жестянку - надо целый флот сопровождения. На самой жестянке целый город и несколько тысяч экипаж. А чтобы ее потопить - достаточно одного СУ-25 :)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: ТАКОтцубо от 09 Июнь 2014, 12:18:42
Вот опять начинаются высоколобые рассуждения исключительно о технической стороне вопроса. Без обид.
Господа, вернитесь на грешную землю. Поймите, без экономического обоснования все эти рассуждения не стоят ничего. То есть вообще ничего!
Нет, конечно если мы говорим о фундаментальной науке, то оно конечно. Только ведь мы с вами не в РАН. Там сейчас не до ВИЭ - недвижимость считают. Так что придется все-таки подкреплять все экономикой. Понимаю, что не хочется, ну а куда деваться. Иначе все это просто сотрясание воздуха. Оно вам надо?
У вас есть что предложЫть или вы пукнуть суда зашли? Эконономики нет в бывшем СССР!
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: p21k от 09 Июнь 2014, 13:20:12
Вот опять начинаются высоколобые рассуждения исключительно о технической стороне вопроса. Без обид.
Господа, вернитесь на грешную землю. Поймите, без экономического обоснования все эти рассуждения не стоят ничего. То есть вообще ничего!
Нет, конечно если мы говорим о фундаментальной науке, то оно конечно. Только ведь мы с вами не в РАН. Там сейчас не до ВИЭ - недвижимость считают. Так что придется все-таки подкреплять все экономикой. Понимаю, что не хочется, ну а куда деваться. Иначе все это просто сотрясание воздуха. Оно вам надо?
У вас есть что предложЫть или вы пукнуть суда зашли? Эконономики нет в бывшем СССР!

Да... Уровень дискуссии восхищает не на шутку. Впрочем, это и не удивительно. В таких случаях всегда вспоминается один из великолепных рассказов Шукшина. Называется он "Срезал". Очень рекомендую.
А предложить у меня действительно есть что. Причем экономически обоснованно предложить. Вопрос только кому.
Но то что не Вам, так это однозначно.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: AAN1 от 09 Июнь 2014, 16:15:06
Но мне лично, очень интересно вся альтернативная и сберегающая энергетика для морских судов.

Так производите рефустановки, производящие холод за счёт тепла выхлопа дизелей. Или делайте активные системы снижения сопротивления движению.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: divan от 09 Июнь 2014, 23:16:54
И сюда креаклы добрались, которым пуканом посеосило :)
Уже и в экономике разбираются :)
Я не вижу конкретику господа. Одна демагогия.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: ТАКОтцубо от 10 Июнь 2014, 04:01:25
Производство автономных бестопливных генераторов
Просмотреть все предложения от rmxcrypt   
Город: Санкт-Петербург
Дата: 2014-03-24
Группой наших ученых проведены научные исследования в области изучения физического вакуума и сделаны открытия, позволившие сделать ряд ноу-хау, в том числе для энергетики. Аналогов в мире нет.
В настоящее время осуществляется подготовка к началу массового производства генераторов «УМНЭЭ», которые являются альтернативой существующим энергоустановкам.

По своим габаритным размерам и весу «УМНЭЭ» в сравнении с распространенным дизель-генератором АД-100 (100кВт, габаритные размеры 2140 x 1040 x 1485, сухой вес 1720кг) имеет вес 340кг (в облегченном варианте 180кг) и габаритные размеры 810 x 690 x 520 при мощности в 300-500кВт. Себестоимость генератора при серийном производстве $30-$50 за 1 кВТ, что в 39 раз меньше стоимости ветрогенератора той же мощности. Это самая низкая аппаратная себестоимость в мире. И самое главное – «УМНЭЭ» в своей работе не нуждается в подаче топливных ресурсов, энергии углеводородов, солнца, ветра, воды и т.д., и может быть размещен непосредственно у потребителя электрической энергии. «УМНЭЭ» могут изготавливаться с разными техническими параметрами (одно– или трехфазные, постоянного или переменного тока, мощностью от 1 до 50тыс. кВт., частота тока – от постоянного до 100 кГц и выше, коэффициент умножения энергии 3-5 раз). Стоимость продаж генераторов 500-1000$ за 1 кВт.

Предлагаем вам следующие варианты создания совместного производства (СП) для реализации проекта УМНЭЭ:
1. Строительство на Западе завода с автоматизированными, роботизированными линиями, бюджет 100-350 млн. евро.
2. Бюджет 1-10 млн. евро. Переоснащение действующего электромеханического завода под выпуск УМНЭЭ.
3. Вариант без массового производства, а лишь изготовление промышленного образца, бюджет 100 тыс. долларов. После демонстрации промышленного образца, есть договоренности с несколькими инвесторами и потребителями о финансировании проекта.

Условия по всем вариантам обсуждаются.
После начала производства мы выходим на международный рынок с регистрацией корпорации, а СП будет в числе акционеров.

Генераторы «УМНЭЭ» конкурентоспособны по всем показателям: низкая себестоимость, легкий вес, малые размеры, возможность установки в любом месте, не требуют настройки, увеличивают мощность в разы и имеют возможность масштабирования. Генераторы могут быть использованы начиная от частных лиц и до самых крупных космических агентств. Их применение позволяет увеличить существующую энергетическую мощность ТЭЦ, ГЭС в разы и отказаться или уменьшить потребление дорогостоящего углеводородного сырья.
http://www.businesspartner.ru/proizvodstvo-avtonomnyih-bestoplivnyih-generatorov-2.html (http://www.businesspartner.ru/proizvodstvo-avtonomnyih-bestoplivnyih-generatorov-2.html)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: AAN1 от 10 Июнь 2014, 08:12:09
Производство автономных бестопливных генераторов
Зачем Вы так засоряете тему? Хотите, чтобы все посмеялись, достаточно краткой цитаты и ссылки.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: ТАКОтцубо от 10 Июнь 2014, 10:10:45
Производство автономных бестопливных генераторов
Зачем Вы так засоряете тему? Хотите, чтобы все посмеялись, достаточно краткой цитаты и ссылки.
Смеётся тот,кто смеётся последним!  В разнообразии мир вечен и интересен!
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: AAN1 от 10 Июнь 2014, 10:31:18
Смеётся тот,кто смеётся последним!  В разнообразии мир вечен и интересен!

Простите, и не думал юродствовать. Посчитал факты общеизвестными. По утилизации тепла выхлопа дизелей: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: ТАКОтцубо от 10 Июнь 2014, 11:07:14
На рыбацких судах очень важна автономность времени плавания,а оно зависит от топлива и ресурсов жЫзнеобеспечения.
Поэтому каждый грамм сэкономленного топлива очень важен в промысловой обстановке.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: AAN1 от 10 Июнь 2014, 14:14:22
На рыбацких судах очень важна автономность времени плавания,а оно зависит от топлива и ресурсов жЫзнеобеспечения.
Поэтому каждый грамм сэкономленного топлива очень важен в промысловой обстановке.
А перестать отбирать мощность для холодильной установки от вала дизеля и начать брать её с выхлопных газов, это по-Вашему не экономия?
Больше нет резервов? А если найду ;)
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: ТАКОтцубо от 10 Июнь 2014, 17:45:23
На судах ставят дизель генераторы,так как главный двигатель работает не на полную мощность. А в режиме маневра,а промысловое оборудование  от гидравлики и электричества работает. А на маломерных,на главном от валогенераторов ременных или прочих отборах мощности.  Поэтому мы ставим более экономичные генераторы с меньшей мощностью и потреблением топлива. Я вообще рассматриваю парусное вооружения ставить. И при попутных курсах экономить на ходу. А именно снижения расхода солярки,которая стоит 40 рублей за литр,кладёт себестоимость на килограмм продукции.
А рецеркулятор на выхлопе может занимать много места над машинным отделением и мешать.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: AAN1 от 10 Июнь 2014, 18:10:33
На судах ставят дизель генераторы,так как главный двигатель работает не на полную мощность. А в режиме маневра,а промысловое оборудование  от гидравлики и электричества работает. А на маломерных,на главном от валогенераторов ременных или прочих отборах мощности.  Поэтому мы ставим более экономичные генераторы с меньшей мощностью и потреблением топлива. Я вообще рассматриваю парусное вооружения ставить. И при попутных курсах экономить на ходу. А именно снижения расхода солярки,которая стоит 40 рублей за литр,кладёт себестоимость на килограмм продукции.
А рецеркулятор на выхлопе может занимать много места над машинным отделением и мешать.
Будет мешать - не будет мешать - это только после эскизного проектирования понятно бывает, до какого редко какая новая тема доезжает из-за инерции мышления. Вот Вы - стонете, что солярка дорогая и тут же две трети от её теплоты сгорания выбрасываете за борт. Причём не важно, большой у Вас дизель, маленький ли - 2/3  теплоты сгорания это тот минимум, который теряется. Я уверен, если провести технический аудит, вскроются ещё резервы и немалые.
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: admin от 27 Декабрь 2016, 14:54:28
Согласно отчету (http://www3.weforum.org/docs/WEF_Renewable_Infrastructure_Investment_Handbook.pdf) Всемирного экономического форума (ВЭФ), в 2016 году возобновляемая энергия стала дешевле или сравнялась по цене с ископаемыми энергоносителями уже более чем в 30 странах. Среди них — Бразилия, Мексика, Чили, Австралия. По оценке аналитиков Deutsche Bank, в ближайшие несколько лет их количество вырастет до 80% от всех стран мира.

Тенденция уже, похоже, необратимая. Скорее всего, лет через десять мир уже будет очень сильно отличаться от того, что есть сейчас. )
Название: Re: Альтернативная электроэнергия
Отправлено: Teho от 21 Октябрь 2019, 15:49:02
Что-то тема постепенно заглохла.   Наверно всё выяснили.  Недавно совсем случайно пришла простая и эффективная мысль о ветряках. Идея резко снижает затраты на сооружение для ветряка, уверен, что в разы по отношению к существующим. Слишком простая идея , чтобы делиться со всеми даже при получении патента. Делать самому? Возможно. но вопрос, если делать только механику или весь комплекс. Наверно весь комплекс. Но насколько востребованы такие устройства и в каком диапазоне?