Идеи Малого Бизнеса

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Ваше мнение по этой идее?

Идея отличная. Действительно, можно заработать.
- 87 (22.3%)
Хорошая рабочая идея. Если приложить усилия, - будет толк.
- 188 (48.1%)
Идея так себе. Есть много более интересных вариантов.
- 45 (11.5%)
Полный бред. Бессмысленная трата времени.
- 18 (4.6%)
Затрудняюсь ответить.
- 53 (13.6%)

Проголосовало пользователей: 391


Автор Тема: Восстановление ванн  (Прочитано 973498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее в соцсетях:

Андрей88

  • Школа мастеров по реставрации ванн
  • Full Member
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 552
  • будь твердым до конца!
    • http://ecolor38.ru
Re: Восстановление ванн
« Ответ #6165 : 10 Март 2015, 16:55:03 »

Дык, потом скажут что "насоветовал", если вдруг опять косяк какой  :)   Я ж не производитель, что они там замешивают я не знаю...  мне сказал их представитель как им работать, и пока ни одного косяка из этих партий нет.. А что, кто напрямую у них покупает, им не раскрывают секрет "счастья"?  ;D

Лично мой опыт общения с Эколором (двухлетней давности) - такое ощущение, что я пришёл к ним домой в 6 утра, воняю водкой и слёзно прошу занять денег на спирт ибо трубы горят. Невероятное нежелание общаться, граничащее с презрением. Не знаю, может день неудачный был, месячные у кого то пришли или что, но больше нет желания звонить.
это вы куда звонили? в Питер на склад или в Новосибе в Арктур?

В питер, в питер. В Новосибе то, как раз - милейшая девочка, Ольга. С неё стоит брать пример всем менеджерам. Ярчайшая противоположность питерских товарищей. Всегда вежлива, корректна, приветлива. Даже если ей в выходной день на сотовый позвонить. При встрече всегда улыбчива. Ну, только что не целует клиента))) В общем, одна из тех редких женщин, которые своим "наличием" полностью опровергают поговорку "либо красивая, либо умная", доказывая что всё таки бывает "два в одном". Но, каким бы прекрасным менеджером она не была - она, как и Арктур в целом, всё таки продажники. А у нас с вами речь шла о вопросах К ПРОИЗВОДИТЕЛЮ. Именно с такими вопросами, я пару лет назад и звонил в Питер. Больше не хочу.
;D ;D ;D улыбнуло аж захотелось продолжить вашу красноречивую балладу да только админ забанит меня за мое продолжение вашего представления Милейшей девочки "продажницы" Ольги.
Записан
проводим набор в группу мастеров. научим расскажем, покажем как правильно работать и зарабатывать на реставрации ванной.

Идеи Малого Бизнеса

Re: Восстановление ванн
« Ответ #6165 : 10 Март 2015, 16:55:03 »

Asdvin

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 84
  • Обучаю Восстановлению Ванн
    • Новая ванна
Re: Восстановление ванн
« Ответ #6166 : 10 Март 2015, 17:14:33 »

;D ;D ;D улыбнуло аж захотелось продолжить вашу красноречивую балладу да только админ забанит меня за мое продолжение вашего представления Милейшей девочки "продажницы" Ольги.
Чё это? Он женщин не любит или продажников???))) Или "женщин - продажников"?))

sam_son

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 62
Re: Восстановление ванн
« Ответ #6167 : 10 Март 2015, 19:16:39 »

Ни когда не было проблем в общении с Эколором, как с офисом, так и со складом.
Манера разговаривать у них, конечно, Питерская (ни куда не торопятся), но и я человек не эмоциональный - диалог всегда получается конструктивный.
Записан

Идеи Малого Бизнеса

Re: Восстановление ванн
« Ответ #6167 : 10 Март 2015, 19:16:39 »

Akella7

  • Jr. Member
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 270
Re: Восстановление ванн
« Ответ #6168 : 11 Март 2015, 14:58:32 »

Пришла экованна 24, как всегда сначала обкатал на детской пластмассовой ванне. Добавлял колер Текс, вопреки всем "предостережениям" и мешал миксером на сверхскоростях, дабы проверить что из этого выйдет :) В общем пузырей было до хрена, но после высыхания никаких дырок и кратеров не было. Причем пол ванны продувал феном, а вторую половину нет. Одинаково. Что радует. Запах слабенький. Высыхает и правда сутки. По нанесению норм. Только заметил границу разных цветов на дне у борта, с одной стороны менее насыщенный цвет, с другой более. Может и правда лучше заказывать экованновские колеры. В итоге оцениваю на 8/10 ) СУБЪЕКТИВНО конечно же.
Осталось заказать партию Пластола и посмотреть как тот себя покажет.
« Последнее редактирование: 11 Март 2015, 15:00:51 от Akella7 »
Записан
Беспощадный дизайн

Asdvin

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 84
  • Обучаю Восстановлению Ванн
    • Новая ванна
Re: Восстановление ванн
« Ответ #6169 : 11 Март 2015, 15:03:45 »

Осталось заказать партию Пластола и посмотреть как тот себя покажет.

Тока тексовские колеры туда не мешайте. А то он вам ничё хорошего не покажет))

Идеи Малого Бизнеса

Re: Восстановление ванн
« Ответ #6169 : 11 Март 2015, 15:03:45 »

Akella7

  • Jr. Member
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 270
Re: Восстановление ванн
« Ответ #6170 : 11 Март 2015, 15:06:37 »

Осталось заказать партию Пластола и посмотреть как тот себя покажет.

Тока тексовские колеры туда не мешайте. А то он вам ничё хорошего не покажет))
Обожаю эксперименты, непременно попробую :)
Записан
Беспощадный дизайн

karandash38

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 131
Re: Восстановление ванн
« Ответ #6171 : 11 Март 2015, 16:19:44 »

Тоже отпишусь по новой партии акрила от ЯРЛИ, уже по новым ценам. При перемешивании появились пузыри впервые, не много,  в предыдущих партиях не было совсем. Даже насторожился как-то сперва. За время налива пузыри лопались сами, вообще их не трогал и не пользовался феном. Растекание и  укрывистость идеальная. Акрил не густой, но и не жидкий. Отвердитель прозрачный как вода. С колерами от Ярли  проблем не было.
Записан

Идеи Малого Бизнеса

Re: Восстановление ванн
« Ответ #6171 : 11 Март 2015, 16:19:44 »

Андрей88

  • Школа мастеров по реставрации ванн
  • Full Member
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 552
  • будь твердым до конца!
    • http://ecolor38.ru
Re: Восстановление ванн
« Ответ #6172 : 11 Март 2015, 17:13:42 »

Осталось заказать партию Пластола и посмотреть как тот себя покажет.

Тока тексовские колеры туда не мешайте. А то он вам ничё хорошего не покажет))
Обожаю эксперименты, непременно попробую :)
а мне скоро стакрил эколор профи придет он 16 часов сохнет. тоже поэкспериментирую отпишу. попробуй её нагреть и залить а потом заморозить и налить. попробуй разбавить ксилолом спиртом и раствором посмотри что будет. Карандаш так же можешь попробовать с ярли. ну и пластол можно протестить. я когда его тестил мне показался он сильно жидким и тонкий слой получался а еще очень сильно не понравились что у ярли что у пластола банки от отвердителя они маленькие и с ними работать очень сильно не удобно. я считаю это минус
Записан
проводим набор в группу мастеров. научим расскажем, покажем как правильно работать и зарабатывать на реставрации ванной.

karandash38

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 131
Re: Восстановление ванн
« Ответ #6173 : 12 Март 2015, 04:36:01 »

Самый большой плюс ЯРЛИ - это стабильность, поэтому в экспериментах не нуждаюсь. Экспериментируют те, у кого не получается  просто и без  огрехов налить покрытие. Подтеки, волны, пузыри - это не про ЯРЛИ, после высыхания акрил образовывает гладкую, однородную, без кратеров, пор и морщин поверхность.
Второй пункт - время засыхания эмали. Кто давно работает, помнит, что изначально стакрил был четырехсуточным, потом стал 2-суточным, а сейчас вот  новинка - 16 часовой.  Метания с экспериментами у производителя всегда отражались на качестве материала. Причем в качестве тестеров выступают мастера и косяки производителя ложатся на их плечи.
Вообще у любой продукции, производимой в России должны быть ТУ (технические условия), это в Союзе были ГОСТы. И там должны быть прописаны характеристики материала, подтвержденные в испытаниях, рекомендации по нанесению, сушке, эксплуатации. За соответствие своей продукции ТУ производитель отвечает. У акрила ЯРЛИ такой документ есть, ТУ 2332-267-21743165-2011. И с 2011 года по сей день качество материала ему соответствует и не меняется. А где хоть один документ на многочисленные модификации Стакрила, Пластола, Экованны? Если есть такие, опубликуйте, будьте добры.  
Вы заметили, что Эколор, Пластол и Экованна враз после нового года "усовершенствовали" свои материалы. Почему?
Потому что нареканий на качество последних партий было много, и еще нужно было оправдать поднятие цены. Привносим фишечку со скоростным высыханием и поднимаем цену на продукцию.
Теперь вплотную о высыхании  любых эпоксидных материалов. Время высыхания 36 часов или 16 часов, это не полное время высыхания, а так называемая третья степень высыхания. Как это и что такое можно посмотреть здесь. http://www.docload.ru/Basesdoc/6/6358/index.htm
Как правило материал в этой стадии еще не прошел полную полимеризацию, но вода уже не оставляет след на поверхности и мы, мастера говорим потребителям - пользуйтесь. Полное высыхание окончательного покрытия до устойчивости к механическим и химическим воздействиям (выдержка изделия перед эксплуатацией) наливных акрилов - 7 суток. Традиционные эпоксидные смолы способны отверждаться различными отвердителями за счет реакции полиприсоединения, при этом не образуются какие-либо побоч­ные продукты реакции. Благодаря этому даже в толстых слоях покрытия однородные. Срок сушки можно ускорить, внося в отвердитель катализатор, что не всегда не отражается на свойствах материала. И все танцы с бубном некоторых производителей "наливных акрилов" напрямую касаются только отвердителя, основа остается неизменна. Кому нужно теории по вопросу, пожалуйста.
http://www.chimexltd.com/content/data/store/images/f_603_48889_1.pdf
Третье, толщина покрытия. Давайте не будем обманывать потребителей, вот LANC например у себя пишет "Толщина акрилового слоя 3-6 мм (стенка – дно)."
Приблизительный расход материалов рассчитываем следующим образом. Находим площадь поверхности ванны, рассматривая её как прямоугольный ящик. Для этого, замеряем размеры по внутренним сторонам. Обычная стальная ванна длиной 1,5 м имеет внутренние размеры 1,4х0,55х0,4 м. Находим периметр (1,4+0,55) х 2 = 3,9 м. Умножая периметр на высоту 3,9х0,4=1,56 м2, получаем площадь поверхности. А, еще площадь дна забыл + 0,77 м2= 2,33  м2 Ориентировочный расход акрила рассчитываем из толщины условного слоя в 1.5 мм, то есть нам понадобится около 3,5 литров акрила (2,33 х0,15/1000=3,5 дм3).
Это учитывая, что весь материал полностью идет на ванну, не остается на стенках в ведре, не попадает на пол, не сливается в банку под сливом. Если учитывать это, то толщина гораздо меньше.Конечно, за счёт кривизны рассчитанная площадь ванны будет меньше, поэтому можем потерями материала пренебречь.
Толщина стенки стальной ванны 2 мм, к сравнению, толщина заводской эмали чугунной ванны такая же.  В реале из любого ведерка акрила (стакрила) , а объем емкости у них всех одинаковый, получается высушенное покрытие эмали от 0,5 до 3,0 мм (стенка-дно). Не масса учитывается, а именно объем.
И бояться такой толщины не нужно, это не тонко. Краска держится не за счет толщины, а за счет адгезии. Меряться нужно не тем, у кого толще-тоньше, а стабильностью партий материала и качеством.
Вот здесь можно посмотреть, какова толщина заводской краски на вашей машине.
http://www.stekloprav.ru/tolshina_zavodskoy_kraski_avtomobiley/tolshina-zavodskoy-kraski-avtomobiley.pdf
100 мкм=0.1 мм
Диапазоны толщины и здесь мы видим отличаются, но далеко не толщина влияет на качество. И служит даже самое тонкое заводское покрытие долгие годы, а автомаляр в сервисе ТОЛСТО покрасив вашу машину, не сделал это качественней завода.




« Последнее редактирование: 12 Март 2015, 05:25:15 от karandash38 »
Записан

Идеи Малого Бизнеса

Re: Восстановление ванн
« Ответ #6173 : 12 Март 2015, 04:36:01 »

karandash38

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 131
Re: Восстановление ванн
« Ответ #6174 : 12 Март 2015, 04:57:03 »

Поправки делал, извините.
И по поводу экспериментов. Честнее когда производитель выдает полную информацию на свою продукцию для потребителей, мастеров, и они видят эти технические условия и исходя из них выбирают, что им больше подходит, с добавлением серебра в состав акрила или тертых рогов марала, быстросохнущих или  среднесохнущих. И смотреть они будут на официальный  документ и лабораторные испытания, а не на приставки-этикетки "Люкс", "Супер", "Пруф" и т.д.
А потом уже мастера апробируют и дают свою оценку. А то как кроликов подопытных используют.
По поводу сертификатов на покрытие питьевых емкостей, тут  говорили, что сделать их легко, цена им 10 тыс. рублей. Так почему у БЭП или ЯРЛИ такие документы имеются, а остальные что, нищеброды, при таких объемах продаж несколько тысяч рублей не нашли? Или все-таки исследования продукции производителей, не имеющих  таких сертификатов, на «предельно допустимые количества химических веществ, выделяющихся из материалов» верно и дело не только в деньгах?
« Последнее редактирование: 12 Март 2015, 05:55:12 от karandash38 »
Записан

serg2088

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 140
Re: Восстановление ванн
« Ответ #6175 : 12 Март 2015, 06:42:35 »


работал только экованной и стакрилом. в конечном итоге остановился на экованне. материал хороший, запаха и вправду не то чтобы нет но не очень сильный. единственный минус это то что материал не стабильный, а именно вязкость материала, либо сильно жидкий либо густой.
зимой обязательно нужно греть, но есть с ним маленький нюанс,если греть в сильно горячей воде томатериал вроде жидкий,но сразу после налива на ванну очень быстро густеет, примерно минут 20.


Да, согласен. Если греть в кипятке, то очень быстро начинает густеть. Даже если разбавляешь ксилолом. Начинаешь наливать, а он собака (ЖА) останавливается на полпути... И начинаются танцы с бубном... Выйти из такой ситуации более менее достойно помогал промышленный фен. А именно приходилось греть дно и стены ванны с обратной стороны, тогда ЖА становился более текучим и потихоньку доползал до дна. Но сей процесс кончено полный пиз**ц. Так как если ставишь мах скорость на фене, то куча пыли и всякого говна может мигом залететь в свеже залитую ванну как сверху так и через сливное отверстие. Плюс при прогреве дальней стенки ванны приходиться изрядно покорячиться. Пока греешь, капли ЖА падают на руки и на сам фен...
Короче, прошу сильно меня не пинать, просто поделился своим не большим опытом.
феном ванну никогда не грел/сушил, пользовал его только когда делаю без демонтажа сифона( просушивал стык сифона с ванной)
зимой экованной (если темпер воздуха ниже 26г) просто после шлифовки наливаю полную ванну кипятка, пока наливается замешиваю чуть подогретый акрил
все. сливаю воду, дальше очень очень быстро вытираю ванну демонтирую сифон( чугунный 5-10мин) обезжир. и лью. чугунная ванна остается чуть теплой минут 30. кстати, после слива воды обязательно закрыть дверь в ванне, тогда ванна работает как неплохой обогреватель.
Записан

Идеи Малого Бизнеса

Re: Восстановление ванн
« Ответ #6175 : 12 Март 2015, 06:42:35 »

Доктор Ванн

  • Full Member
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
Re: Восстановление ванн
« Ответ #6176 : 12 Март 2015, 07:36:20 »

...или тертых рогов марала...
коры  ;D ;D так то да ты прав, стабильность - наше всё. после перехода на стабильный ярли резко выросли заказы по рекомендациям. ты ярли по новым ценам почем покупаешь? что то изменилось в поведении материала при нанесении? мы пока старую партию дорабатываем прошлогоднюю. через сколько дней по твоему можно пользоваться ванной? я клиентам говорю что через 2, но в полной мере после 7, т.е. через 7 дней покрытие полностью окрепнет
Записан

Asdvin

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 84
  • Обучаю Восстановлению Ванн
    • Новая ванна
Re: Восстановление ванн
« Ответ #6177 : 12 Март 2015, 08:02:46 »

Не буду цитировать столь большой текст, но вопрос к Karandash38. Что у Ярли с запахом?

Можно сколько угодно рассуждать о его прелестях, но клиент таков, что ему плевать  дай без запаха и всё тут. А остальное пофигу.

Идеи Малого Бизнеса

Re: Восстановление ванн
« Ответ #6177 : 12 Март 2015, 08:02:46 »

karandash38

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 131
Re: Восстановление ванн
« Ответ #6178 : 12 Март 2015, 13:33:29 »

Не буду цитировать столь большой текст, но вопрос к Karandash38. Что у Ярли с запахом?

Можно сколько угодно рассуждать о его прелестях, но клиент таков, что ему плевать  дай без запаха и всё тут. А остальное пофигу.
Без запаха вообще не бывает материала. А запахи приходилось вдыхать разные, Реафлекс 50 к сравнению вообще просто ужас. Замах у акрила не сильный, Ацетон пахнет сильнее. Гораздо быстрее прибегает клиент еще на  шпаклевке и это понятно - эфир быстрее распространяется. Я при наливе маску не одеваю, только при шлифовке, не очень удобно и  запах не сильный, да и концентрация вся в ванной, в коридоре-кухне совсем не чувствуется. А мнительному клиенту можно дать ту же бумажку почитать про  экологическую безопасность и сказать хоть запах и не сильный - мы не в оранжерее и не цветы разводим, посидите пока во время нанесения в комнате, когда будет готово мы позовем вас принимать работу. А тут уже  обонятельные рецепторы у клиента переключаются на результат - включаются глаза и улыбка от увиденного.
Кстати, вы про спирт писали, я использовал только изопропиловый - это идеальный разбавитель, а вы неужто техническим пользуетесь или чистый питьевой переводите?))
Записан

karandash38

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 131
Re: Восстановление ванн
« Ответ #6179 : 12 Март 2015, 13:47:32 »

...или тертых рогов марала...
коры  ;D ;D так то да ты прав, стабильность - наше всё. после перехода на стабильный ярли резко выросли заказы по рекомендациям. ты ярли по новым ценам почем покупаешь? что то изменилось в поведении материала при нанесении? мы пока старую партию дорабатываем прошлогоднюю. через сколько дней по твоему можно пользоваться ванной? я клиентам говорю что через 2, но в полной мере после 7, т.е. через 7 дней покрытие полностью окрепнет
Ярли вырос в цене на 300 рублей, партию покупаю от 100 шт, если меньше то еще ощутимей прирост цены.  В январской партии 2015года, № С50071 появились пузыри, вообще бесцветный прозрачный и жидкий отвердитель, партия № С50072. По эксплуатации говорю тоже самое.
По пузырям при перемешивании сначала немного напрягся, хотя их не так много, но когда стал наносить увидел, что они сами лопаются не оставляют после себя кратеров. Не трогаю пузыри вообще и фен не использую.
« Последнее редактирование: 12 Март 2015, 14:01:39 от karandash38 »
Записан

Идеи Малого Бизнеса

Re: Восстановление ванн
« Ответ #6179 : 12 Март 2015, 13:47:32 »

 

Рейтинг@Mail.ru Рейтинг Досок Объявлений

Homeidea.ru © 2006-2024
Мы в социальных сетях
Разместить рекламу

Страница сгенерирована за 0.788 секунд. Запросов: 37.