Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Батир]

Если ЛЭП проходит мимо Вашего здание, конечно оно обойдется не очень дорого, а если оно будет проходить где то там, тогда как поступите ?
Раньше не было у людей почти ничего собственного, а сейчас  заработав деньги практически всё можно имет, тогда была роськощю и радио, потом теле, квартира в городе, машины "Жигули" и т.д. т.д.
Сейчас у некоторых умах машина считается роскощью а в некоторых оно просто средства передвижение с некоторыми комфортами, у человечества имеется "завида - желание", когда у него всё имеется, он стремиться хочет купит самолет, хочет летат в космос, этого никто ему не запрещает и придет время люди будет покупать и установить солнечные панели, с меньшей стоимости, пока они недопонимают этого который мы с Вами обсуждаем.
Давайте подсчитаем срок окупаемости солнечной системы на 2 кВт.час
1. Допустим что Ваш потребность в электроэнергии в сутки 5 кВт.час
2. 1 кВт.час электроэнергия стоит, допустим 4 цента
Теперь: (5 кВт.час Х 1 день Х 4 цента) Х 30 дней х 365 дней = 2190 $   
Вы если купили за 20 000 $ (дорого) тогда Ваши расходы покроется за 10 лет а не 100 !
А если подсчитать непредвиденную потребность на электроэнергии, ежегодно растущее цену за электроэнергии и низкую цену по приобретении солнечной системы, то этот срок гораздо уменьшится, согласны.
Теперь гарантийный срок солнечных панелей 25 лет, после этого срока его производительност уменьшится лишь на 20 % 

[Идеи Малого Бизнеса]

[АндрейН]

Теперь: (5 кВт.час Х 1 день Х 4 цента) Х 30 дней х 365 дней = 2190 $ 

Что-то я формулы не понял. В любом случае конечная цифра2190$(~65000 руб)  в год платят может только владельцы каттеджей, магазинов и пр. Я плачу 350 руб в месяц(расходуем интенсивно) - ну для расчётов тупо увеличим в 2 раза - 700 руб = 500 $ в год. Окупаемость солнечной батареи 40 лет.
Можно учесть ещё уровень инфляции - например через 10-20 лет цены увеличатся в 4 раза. Тогда надо взять среднюю между первой и последней ценой (4 *500$ + 500$)/2 = 1250$.
Окупаемость 16 лет.
Стоит учесть обслуживание батареи - сколько надо будет платить в год на замену элементов, узлов, мастеру и пр. Срок службы солнечной батареи 20-40 лет(информация из интернета). Посчитаем затраты на обслуживание - просто поделим стоимость батареи на срок. В расчётах возьмём максимальный долгий срок - 40 лет, следовательно обслуживание - 500 $ в год.
Если мы так будем считать то батарея никогда не окупится - стоимость обслуживания(500$) = выгоды от солнечной батареи(500$).
Посчитаем по-другому - предположим батарея за 40 лет ни разу не сломается, но она взята в кредит и его надо возвращать. Кредит(льготный) на 40 лет под 10 % годовых. С 20 тыс.баксов это в среднем 1500 $ в год - это при самом минимальном проценте, а совсем без процентов - 500 $ в год. Батарея не то что не окупится - она становится обузой.
Вывод - по цене в 20 тыс баксов полкупать солнечную батарею не выгодно, пока цена за покупку у государства Квт*час сохраняется в разумных пределах. Может если за Квт*час будут брать не 2-4 цента, а 2-20 баксов(а в селиконовой долине вроде такие цены) - вот тогда выгоды ощущатся - солнечная батарея окупится меньше чем за год.

[Батир]

Значить Вы очень экономный, спасибо, но не в каждом доме (участке) или даче использует электроэнергии  как у Вас, у некоторых особняках эти цифры за месяц обходится более 1 000 $.
На счет аккумулятора, если Вы используете гелиевы аккумулятор, он никакое обслуживание практически не требует в течении всего периода эксплуатации.
Думаю в кредит ненадо покупать, придется банковские проценты платить, отсюда высокая цена на оборудование.
Да силиконовых долинах оплата за 1 кВт.час электроэнергии в порядке 10-15 центов, но государство поддерживает развитие солнечной энергетики, а у нас с Вами тарифы очень низкие, потому что нефть и газ достаточно много пока.
Если государство выделило бы лготы по пользованию солнечными панелями, как Япония, тогда было бы хорошо всем покупателям и производителям.
Теперь обсудим панели, они производится многими государствами, хотя у них избыток энергетике, но ихны государство думает о будущеем, выделяють огромные средства на развитие, сами знаете цена на солнечное оборудование электроснабжение в европе и америке очень дорого по сравнению азией, но они основном в одинаковых оборудованиях производится, только рабочему силу оплата разная, отсюда высокое и низкое цена на панелей и осталных.
Но время придет и мы с Вами по своей воли будем покупать солнечную систему электроснабжения как телевизор или машину покупали.

 

[Идеи Малого Бизнеса]

[АндрейН]

Значить Вы очень экономный

Да не очень - обычная квартира - 3 человека, 2 компа, ТВ, печка, свет особо не экономим. Цена на эл.энергию не высока - 2 цента за 1 Квт*час

но не в каждом доме (участке) или даче использует электроэнергии  как у Вас, у некоторых особняках эти цифры за месяц обходится более 1 000 $.

Предприятия, особняки, торговые центры, но им одна солнечная батарейка за 20 тыс$ на 2 Квт не поможет. Им надо 20 таких батарей - поэтому сравнение не корректно.

Думаю в кредит ненадо покупать, придется банковские проценты платить, отсюда высокая цена на оборудование.

Ну это понятно. Но 20 тыс $ откуда-то брать нужно. Если государство будет давать безпроцентные кредиты, то проценты на самом деле будут, но их будет платить государство.
Да и без процентов - только выплачивая по 500 $ в год при кредите на 40 лет - батарея не окупается.
Если государство будет дарить, или платить большую часть стоимости солнечной батареи то это другой вопрос, но чтобы обеспечить батареями один город населением 1 млн надо порядка 5-20 Млд $.
Это не сильно изменит ситуацию в энергетике т.к. 1 млн человек это 1/150 от всего населения России. А чтобы всем дать по батарейке надо около 1 трл рублей, и ещё парочка чтобы промышленность обеспечить энергией. Тогда про Россию можно будет сказать что страна пользуется целиком альтернативной энергетикой.

[Батир]

У Вас гораздо меньше оплата за электроэнергию, у нас 70,5 сум (за 1 кВт.час) а госцена доллара 1580 сум за 1 $
итого за 1 кВт.час получится 4 цента.
Давайте глобально не будем рассуждат, допустим Вам выделили участок для строительство дачы в пригороде.
А место строительство обычно бывает не электрифицированным, без природного газа, без питьевой воды, короче голый участок в природе, у Вас в первом очереди будет возникать вопрос электроэнергию где брать, ближайшая ЛЭП километров 2 а можеть 10. Вы как поступите ?
А солнечная система (самая минимальная) для производство электроэнергии, по моим расчетом (бизнес-плану) стоит порядке 300 $.
Она к себе включает один панел мощностью 120 Ватт, контроллер-зарядчик силой тока 20 А регулированием напряжение от 10 до 15 V, аккумулятор 90 A.ч, инвертер мощностью 500 Ватт и энергосберегающие лампочки по 5 ватт 5 шт.
и у Вас будет работат бесперебойно телевизор, малообемный холодилник, радио, DVD, спутниковая антенна, ноутбук, освещение в течение 8 часов, без никаких шум, без никаких расстройств.
Представтье как Вы и Ваша семья реагирует на это, а соседи ?
А за 20 000 $ можно по больше мощность можно имет.
Например в Китайском рынке 250 Ватт ный панел стоит в порядке 600 $,
для 2 кВт достаточно имет 6 шт панел (6Х600=3600 %), необходимый контроллер-зарядчик (1х2000=2000 $),
8 шт аккумулятор по 200 А.ч (8Х200=1600 $) и инвертер на 2500 Ватт (1Х2000=2000 $), итого расход 9200 $.
   

[Идеи Малого Бизнеса]

[АндрейН]

Давайте глобально не будем рассуждат, допустим Вам выделили участок для строительство дачы в пригороде.
А место строительство обычно бывает не электрифицированным, без природного газа, без питьевой воды, короче голый участок в природе, у Вас в первом очереди будет возникать вопрос электроэнергию где брать, ближайшая ЛЭП километров 2 а можеть 10. Вы как поступите ?

Согласен. Ситуация может быть такая - садоводство в неплохом месте, но до ближайшей ЛЭП - 6 км. Цена сотки - низкая - из-за того что эл-ва нет. Электрофикация садоводства стоит порядка 30-40 тыс $ и неизвестно когда будет. В таком садоводстве можно купить участок + доп.вложения на солнечные батаереи.

А солнечная система (самая минимальная) для производство электроэнергии, по моим расчетом (бизнес-плану) стоит порядке 300 $.
Она к себе включает один панел мощностью 120 Ватт, контроллер-зарядчик силой тока 20 А регулированием напряжение от 10 до 15 V, аккумулятор 90 A.ч, инвертер мощностью 500 Ватт и энергосберегающие лампочки по 5 ватт 5 шт.
и у Вас будет работат бесперебойно телевизор, малообемный холодилник, радио, DVD, спутниковая антенна, ноутбук, освещение в течение 8 часов, без никаких шум, без никаких расстройств.

На ТВ + холодильник не уверен что хватит. Кроме того современные холодильники не любят низкой мощности, перепадов, даже удлинителей.

И если покупать газ.балоны и газ.плиту для чайника и готовки. Погреться от эл.обогревателя не получится, или тоже на газе, или печку.

У нас сибирь - солнца меньше и холоднее. Огурцы, помидоры нормально растут только в теплицах. Покупать эл.энергию дешевле.

[Батир]

Южнокорейские или китайские ТВ и холодилники (объем 20-30 л) энергосберегающие, у них потребляемый мощность в порядке 80 Ватт, я их использую почти 8 лет, сейчас подключен на солнечной энергии ничего нормально работает.
Если Вам необходимо зимоват в даче тогда конечно придется на больще мощности рассчитывать надо.
Сразу невозможно собрать денги 20-30 тыс. долл. и купить вес комплект оборудование, предлагаю сначала купит самую минимальную и установит, дальнейшем остальную (солнечные панели можно соединят параллелно хот сколько угодно) и попробовать оно как работает в Вашем сибирском условии.
А у нас в Узбекистане, зимой редко бывает морозов за 15-20 градусов, но всегда сельнечно а с февраля начинается тепло.
Если Ваш район относится ветровым (почти круглосуточно) тогда можно использовать гибридную систему ветрогенератор+солнечный энергосистему, у нас ветер мало но установил ветрогенератор на 300 Ватт, тоже помогает, например: ночью же нет солнце а ветерь есть и ветрогенератор заряжает аккумулятор. 
 

[Идеи Малого Бизнеса]

[АндрейН]

А сколько по площади занимает на 300 Вт? Можно ли сверху крыши поставить и хватит ли крыши? Сколько надо аккумуляторов, чтобы хотя бы раз в час на 5 минут скипитить чайник(1-2 Квт) от них и чтобы нормально хватало электричества на ночь для холодильника, ТВ?
Дождь, снег, заморозки солнечные батареи нормально переносят? Пыль надо часто с них вытирать? Во время дождя они хоть какую-ту мощность дают - хотя бы 30 % от солнца?

А у нас в Узбекистане, зимой редко бывает морозов за 15-20 градусов, но всегда сельнечно а с февраля начинается тепло.

У нас в конце мая может снег пойти. Тепло начинается с середины мая, а лето только в июле.
Да и электричество не сильно накладно - только если им отапливаться.
Основные потребители - лампы, чайник, электрообогреватель, насос(700 Вт). Насос и чайник включается иногда - нужны нормальные аккумуляторы чтобы сохранять эл-во.

[Батир]

Если Вы установите одну 280 Ваттную панел тогда он занимает около 2 м2, если Вы установите по 100 ваттную три панел они около 3 м2 место занимает, их спокойно можно установит на крышу, они легкие, 100 Ваттные 12-13 кг, 280 Ваттные 20-21 кг.
Зимой когда снег идет или после снега они нормально работают, а когда сильный дождь (ливня), сами знаете в это время солнечные лучи сломаются и не доходять до земли однородно.
Панели в Ваших условиях необязательно почистить, у Вас почти каждый день дождь идеть, он сам смоет вес пыль, а зимой если снежный покрытие растеть то надо почистить (если 30-40 см), они очень устойчивы заморозкам. 
На 300 Ватную панел можно подключить 3 аккумулятора по 200 А.ч, это полне хватить Вам исползование для хознуждь.
Но Вам необходим всегда найти и исползовать маломощные приборы (электрочайник, водяной насос, и т.д.) чтобы экономно исползовать электроэнергию и продлить жизнь оборудований.
Аккумуляторы используйте свинцово-кислотные, они везде имеется и везде ремонтируется.

[Идеи Малого Бизнеса]

[АндрейН]

Ясно. В качестве дополнительной системы может и попробую.
Хотя бы куплю лампы с солнечными батареями, которые в течении дня подзаряжаются, а ночью светят.
Почитал про альтенативные источники. Например здесь http://www.kapitalpress.ru/kapitalist/archive/2006/13/975/

В Европе почему-то субсидируют альтернативные источники. В нашей области есть районы, деревни где стоимость за 1 Квт - 20-30 центов. Есть и ветра и солнце. Там было бы выгодно развивать, создавать фирмы и продавать эл-энергию. На о.Ольхон на Байкале где полно ветров, нормально светит солнце почему-то поставили основательные столбы и провели электросеть на 50 км, в том числе тянули по дну озера.
Не создают почему-то свои фирмы по продаже эл.энергии. То ли с законодательством проблемы, то с выгодой от альтернативных источников.

Панели в Ваших условиях необязательно почистить, у Вас почти каждый день дождь идеть, он сам смоет вес пыль,

Не каждый день. Вполне может и пару недель дождей не быть. Дождь грязь и пыль слабо смывает судя по машине и стенам домов. А ливни у нас редко бывают.

Но Вам необходим всегда найти и исползовать маломощные приборы (электрочайник, водяной насос, и т.д.) чтобы экономно исползовать электроэнергию и продлить жизнь оборудований.

Маломощые приборы они и работают слабо. Чайник, который будет закипать 20 минут, или насос, которые еле-еле будет воду качать.

[Батир]

Прочитал, хорошая статья, условие отличная для развитие ВИЭ, но у Вас оборудование по ВИЭ намного дороже чем у Китайцев, например 180 Ваттный солнечный панел (ФЭ модул) около 1 000 $ (прайс-лист www.solarhome.ru) или 1 000 Ваттный ветрогенератор "Сапсан" почти 6 000 $, Вы зайдите сайт www.alibaba.com и сопоставтье цены. У Китайцев сейчас очень развита производство оборудований по ВИЭ и некоторые товары указанные в solarhome очень дорогие.
Если течение недели хоть один раз дождь будет и оно смоет вес пыль, солнечные панели очень быстро не загрязняется, они покрыты сверху стеклом и они непромакаются, из-за чего они ламинированы под высоким давлением и высокой температуре.

 

[Идеи Малого Бизнеса]

[Батир]

АндрейН где пропал, тоже мечтаеш самолет построить на солнечных элементах 

[дефилятор]

АндрейН где пропал, тоже мечтаеш самолет построить на солнечных элементах 

Вертолеты уже летают. Если есть вопросы то ко мне в личку.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Батир]

По солнечным вертолетам еще не слышал, но факт самолет уже летает в Швейцарии, а наших миллиардеров ничего не интересует и ни один не откликнется на наши проблемы, у них свои глобалные проблемы достаточно   

[Батир]

Разработка "кремниевых" месторождений начато, строится завод по производство "кремния" !!!

[Идеи Малого Бизнеса]