Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Идея отличная. Действительно, можно заработать.

4 (22.2%)

Хорошая рабочая идея. Если приложить усилия, - будет толк.

9 (50%)

Идея так себе. Есть много более интересных вариантов.

0 (0%)

Полный бред. Бессмысленная трата времени.

4 (22.2%)

Затрудняюсь ответить.

1 (5.6%)

Проголосовало пользователей: 18

[Elik]

Я думаю что если подойти к этому вопросу оригинально, а не предлагать людям эти дома вместо их квартир, то можно и что-нибудь придумать, чтобы пипл хавал.)))

Ну помимо жилья, там у японцев на сайте есть примеры - быстровозводимые магазины, бары, гостиницы и т.п.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Elik]

Домики зачотные я бы пожил в таком, вот как только он будет переносить постоянную влагу и морозы?

Они их штукатурят с обеих сторон.

[Duxx]

а как на счёт крекпости? к примеру при сильном ветре могут ломаца ветки деревьев и упасть на жилище, или пьяный друх с разбегу навалился на стенку. Выдержит ли такие нагрузки стены?

[Идеи Малого Бизнеса]

[Elik]

а как на счёт крекпости? к примеру при сильном ветре могут ломаца ветки деревьев и упасть на жилище, или пьяный друх с разбегу навалился на стенку. Выдержит ли такие нагрузки стены?

Не понятно. Меня еще например снег смущает. Выдержит ли такой купол приличный сугроб на крыше ?

[АндрейЧ]

..Полистирол, это сильнейший яд...вообще "смерть"...При этом горит полистирол, со скоростью напалма...

Видно, что человек ничего не понимает в теме. Долгоживущие японцы строят по этой технологии. И что то я не слышал, что они дохнут как мухи. Пенополистирол, кстати, используют для упаковки пищевых продуктов, так что о вредности я бы не говорил.

Насколько мне известно, строительный пенополистерол горит плохо. Зато температуру держит прекрасно.

Все верно. Но пенополистирол все же горит. Но только, если вокруг и так все полыхает. Сам по себе он горение не поддерживает. Попробуйте поджечь - сами увидите. Впрочем дерево горит еще лучше пенопласта и никто его по этому поводу не ругает.

Ну они уверяют, что не выделяет фенол, не горит, и не жрется живностью (вероятно какие-то добавки спасают от всех трех пунктов).

Проводились опыты в каком то НИИ. Мышам давали пенопласт. Они к нему оставались равнодушны. В пищу его использовать нельзя. А прогрызть его насквозь теоретически могут. В данном случае лучше выглядит несъемная опалубка из пенопласта. Через бетонную середину даже бобер прогрызть не сможет.

а как на счёт крекпости? к примеру при сильном ветре могут ломаца ветки деревьев и упасть на жилище, или пьяный друх с разбегу навалился на стенку. Выдержит ли такие нагрузки стены?

Не понятно. Меня еще например снег смущает. Выдержит ли такой купол приличный сугроб на крыше ?

Опять же если просто один пенопласт, то может и не выдержать. Но там ведь тоже не дураки эти дома проектируют, расчеты проводят, среднюю величину снежного покрова высчитывают, нагрузку т.п. Поэтому и форма в виде купола, как более прочная.

[Идеи Малого Бизнеса]

[netanel]

Бетонная середина - это один вариант. Другой - сендвич из полиистирола внутри и двух слоев бетона. Почему вы используете именно внешнюю опалубку - проще в технологии (вы заливаете стены)? Или же есть еще какие-то причины? Экономические обоснования?
(Правда, мы далеко уходим от японских куполов).

[Elik]

Бетонная середина - это один вариант.

Это называется "несъемная опалубка"

Другой - сендвич из полиистирола внутри и двух слоев бетона.

Тогда уж полистиролбетон. Бетон смешанный с полистирольными шариками в различных пропорциях.

(Правда, мы далеко уходим от японских куполов).

Вот-вот Между тем японская технология очень интересна, в первую очередь свой (теоретически) дешивезной.

[Идеи Малого Бизнеса]

[netanel]

Дешевизна, на мой взгляд - единственный плюс японских домиков. Кроме прочего, их купола по размерам - игрушечные, два этажа по такой технологии не сделать в принципе, т.е. расход земли будет немаленький: хочешь нормальный по размеру дом - ставь несколько куполов. А площадь они используют с размахом, мертвых зон остается полным-полно.
Короче, офис в таком меня бы устроил, но жить - нафиг-нафиг.

[eholov]

Дешевизна, на мой взгляд - единственный плюс японских домиков. Кроме прочего, их купола по размерам - игрушечные, два этажа по такой технологии не сделать в принципе, т.е. расход земли будет немаленький: хочешь нормальный по размеру дом - ставь несколько куполов. А площадь они используют с размахом, мертвых зон остается полным-полно.
Короче, офис в таком меня бы устроил, но жить - нафиг-нафиг.

Смею утверждать что японцы далеко не глупые челы, думаю что и на этом они не остановятся!
Насчет пенополистирола - совершенно безвредный материал(!) с великолепными показателялми в энергозбережении точнее в теплопотерях.
Идея таких домов несомненно отличная! Только я считаю, что к примеру, "наши" идеи теже японцы могут так же за..fuck..ать. Но если проявить хоть чуть чуть фантазии то можно к примеру применить эту технологию и адаптировать в нашем бизнесе.
Мой вариант. Мини гостинницы на трассе, типа  кемпингов. Только из за  оригинальной конструкции я уверен мест свободных не будет! Если кто то ездит на дальние расстояния на авто, тот меня поймет, где порой приходится ночевать, если не хочешь мучить себя в машине!
 Плюсы  в непривередливости постояльцев, которым нужно поспать и ехать дальше. А еще такая конструкция подойдет для небольшого кафе,  а в случае с кемпингами - несколько кафе (из-за ограниченых метров квадр.) к примеру с разными направлениями, кофейня, чайная, горячие обеды........
А стоимость в 30 000$ у японцев пусть будет для них! Если такую технологию применять в России то ценник будет явно ниже раза в два-три!
Скорее бы эту технологию адаптировали под наш сибирский климат и ВПЕРЕД! А с идеями у нас я уверен проблем не будет : гостинницы, офисы,(как идея - офис на час), да теже мини магазинчики и тд.и т.п.. !

[Идеи Малого Бизнеса]

[li1424]

Насколько мне известно, строительный пенополистерол горит плохо. Зато температуру держит прекрасно.

Все верно. Но пенополистирол все же горит. Но только, если вокруг и так все полыхает. Сам по себе он горение не поддерживает. Попробуйте поджечь - сами увидите. Впрочем дерево горит еще лучше пенопласта и никто его по этому поводу не ругает.

Ну они уверяют, что не выделяет фенол, не горит, и не жрется живностью (вероятно какие-то добавки спасают от всех трех пунктов).

Что хотелось бы отметить....Собирался строит дом используя пенополистирол, долго изучал данный вопрос вот что нашел (на счет горит плох смотрите сами...)

Применение

Благодаря своим теплоизолирующим и прочностным свойствам, а также экологичности (при соблюдении технологии), применяется на сегодняшний день в многих областях промышленности и частном секторе — упаковка бытовой техники, теплоизоляция, конструкционные строительные элементы, элементы декора, одноразовая посуда, изотермическая тара для продуктов питания, энергопоглощающие элементы автомобилестроении, литьевые модели и т. п. Использование пенополистирола в составе оружия массового поражения          «!!!Напалм B!!!!»                  [9] [10] позволяет повысить эффективность поражения открыто расположенной живой силы противника при норме расхода в 4-5 раз меньшей, чем при использовании традиционных осколочно-фугасных боеприпасов так как попадание на незащищенную кожу даже 1 гр. горящего «Напалм В» способны вызвать тяжелые поражения противника.
Качественный пенополистирол типа ПСБ. В изломе — многогранники одинакового размера прочно соединенные друг с другом, местами разлом проходит по живому.
Некачественный пенополистирол типа ПСБ. В изломе — округлые шарики разного размера. Разлом идет по зоне контакта между ними.

Широко применяются пенополистирольные плитки для потолка. Материал, из которого производят пенополистирольную плитку, выделяет стирол — токсичное вещество, имеющее способность накапливаться в организме[11]. Для некоторых марок плиток выделение стирола многократно превышает допустимую норму[12].

Широко применяется в качестве термоизоляции (теплопроводность 0,04 Вт/(м·K)) и шумоизоляции в строительстве, приборостроении, в качестве промышленной и потребительской упаковки.
Применяется в качестве термоизоляции почти во всех бытовых холодильниках, кроме холодильников с термоизоляцией из пенополиуретана.

В последнее время широкое распространение получили покрытия кровли из стального профилированного настила с утеплителем из пенополистирола, при этом применение сгораемого утеплителя (пенополистирола и плитного полиуретана) в конструкции кровли запрещено.[13]


   Пенополистирол       

Пожароопасные свойства

Легковоспламеняющийся материал. Температура воспламенения 310 °C; температура самовоспламенения 440 °C (для самозатухающего беспрессового пенополистирола ПСБ-С — Твосп.(jm1)=335 °C, Tсамовосп.(jm3)=483 °C).[29] Загорается от пламени спички (температура пламени спичек — 650—835оС).[30] Горит в расплавленном состоянии с выделением большого количества теплоты. Удельная теплота сгорания пенополистирола 39,4 — 41,6 МДж/кг,[31] [32] что в 4,3 раза выше чем у сосновой древесины естественной влажности[33] и примерно соответствует теплоте сгорания бензина.[34] Линейная скорость распространения огня по поверхности пенополистирола 1 см/сек,[35] в 1,5 — 2 раза превышающая скорость распространения огня по сухой древесине,[36] объясняет чрезвычайно высокую скорость распространения огня в зданиях, утепленных пенополистиролом. Удельная массовая скорость выгорания пенополистирола марки ПСБ — 2.19 кг/мин м²(стр.125[37]) что примерно соответствует показателям свободно горящей сырой нефти.

Горение пенополистирола сопровождается обильным выделением (267 м³/м³) густого черного дыма. Продукты горения токсичны. Средства тушения: Распыленная вода со смачивателями.[38] Горение пенополистирола близко к горению напалма (скорость горения около 10,5 м/мин).[39]
Styropian.JPG

При некорректном проведении экспериментов возможно неправильное определение группы горючести пенополистирола. Одной из ошибок является испытание материала без сочетания с негорючей основой, что является нарушением методики проведения испытания. В результате этого при воздействии пламени на образец он прогорает насквозь, оставшаяся его часть сжимается под влиянием температуры, и пламя горелки непосредственно не воздействует на вертикально расположенный образец. При таком способе проведения испытания сильно снижается вероятность распространения пламени по поверхности образца и образования горящих капель расплава. В реальных условиях применение теплоизоляционных материалов вне конструкции невозможно[40]. Пример неправильного испытания материала можно увидеть как в рекламном ролике непосредственного производителя [1], так и в видеофрагментах стороннних наблюдателей.[2]

Боле подробней можно почитать тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB

[li1424]

Горение пенополистирола сопровождается обильным выделением (267 м³/м³) густого черного дыма. Продукты горения токсичны. Средства тушения: Распыленная вода со смачивателями.[38] Горение пенополистирола близко к горению напалма (скорость горения около 10,5 м/мин).[39]


Скорость горения выше чем у бензина!!!

[Идеи Малого Бизнеса]

[АндрейЧ]

...долго изучал данный вопрос вот что нашел...

Не нужно было долго искать, чтобы найти заказную статью в Википедии. Вообще все эти страсти проистекают из недобросовестной конкуренции производителей утеплителей. Минеральщики гонят на пенопласт, те на пенополиуретан, последние тоже в стороне не остаются.

...Благодаря своим теплоизолирующим и прочностным свойствам, а также экологичности (при соблюдении технологии), применяется на сегодняшний день в многих областях промышленности и частном секторе..

Ключевая фраза при соблюдении технологии. Именно к этому часто приходят при обсуждении использования пенопласта. Например, при правильном утеплении фасада применяются специальные методы, препятствующие распространению огня и т.д.

...Горение пенополистирола близко к горению напалма (скорость горения около 10,5 м/мин)...
...Скорость горения выше чем у бензина!!!

Сильно!. Я аж испугался.
Остается только один вопрос. Несмотря на все это, почему же во всем мире пенопласт продолжают активно использовать в качестве утеплителя? Уточняют сферы применения, технологию, но не запрещают полностью? Или им нравится жить в домах с напалмом? Хотя, это уже три вопроса.

[li1424]

Не нужно было долго искать, чтобы найти заказную статью в Википедии. Вообще все эти страсти проистекают из-за недобросовестной конкуренции производителей утеплителей. Минеральщики гонят на пенопласт, те на пенополиуретан, последние тоже в стороне не остаются.

Причем тут минеральщики и пенополистирольщики, если нет там ни одной ссылки на них. Там конкретно написано что из себя представляет пенополистирол с конкретными ссылками.

Какая конкуренция! это совсем разные утеплители и по качеству и тем более по цене! И не разу не слышал, чтобы эти производители друг на друг "гнали"........

...Благодаря своим теплоизолирующим и прочностным свойствам, а также экологичности (при соблюдении технологии), применяется на сегодняшний день в многих областях промышленности и частном секторе..

Ключевая фраза при соблюдении технологии. Именно к этому часто приходят при обсуждении использования пенопласта. Например, при правильном утеплении фасада применяются специальные методы, препятствующие распространению огня и т.д.

Правильная технология, как я выяснял - это полная изоляция пенополистирола негорючим стройматериалом -  кирпич-пенополистирол-пенобетон или кирпич-пенополистирол-кирпич. Но не как ДСП или мдФ как многие производители сейчас используют данною технологию. Так же многие производители пишут: Канадская технология(с использованием пенополистирола) !!! Как выясняется ничего общего там нет (там не используется пенополистирол) кроме как одной фразы Каркасное строение. Все остальное далеко не выдерживается технологией при строительстве данных домов. В частности, как принято снизить цену за счет качества пенополистирола, изготавливая без дополнительных присадка и добавка, которые и снижают все негативные стороны пенополистирола. Что не скажешь наверняка про Японию. Да и многим известно наше отношение к производству товара (тяп ляп да подешевле произвести, и по дороже продать, миную все остальное).

...Горение пенополистирола близко к горению напалма (скорость горения около 10,5 м/мин)...
...Скорость горения выше чем у бензина!!!

Тут пишут про цену пенополистирола в Японии (ну дома целиком). цена там выше по причине другого качества пенополистирола. Явно не то что у нас продают. Этому пример как известен многим  - "Хромая лошадь". Два вдоха и ты............даже через 10 дней на 90%..........

Сильно!. Я аж испугался.
Остается только один вопрос. Несмотря на все это, почему же во всем мире пенопласт продолжают активно использовать в качестве утеплителя? Уточняют сферы применения, технологию, но не запрещают полностью?
 И гдето его ипользуют
 Или им нравится жить в домах с напалмом? Хотя, это уже три вопроса.

Дешево- одно понятно.

    п.4 Рекомендаций XI Международной научно-практической конференции по «Проблемам энергосбережения и экологии в промышленном и жилищно-коммунальных комплексах»[59]

    — Признать применение теплоизоляционных материалов из пенополистирола экологически опасными. Рекомендовать проектировщикам и эксплуатационникам не применять пенополистирол в качестве теплоизоляции при строительстве зданий и сооружений с постоянным пребыванием людей.

    Заведующая лабораторией полимерных, теплоизоляционных и кровельных материалов украинского научно-исследовательского проектно-конструкторского института строительных материалов и изделий (НИИСМИ) Нина Пятигорская:[53]

    — Никакие добавки не сделают пенополистирол негорючим! По пожарной классификации он относится к веществам средней воспламеняемости. В крайнем случае он будет тлеть. Я видела пожар в Бухаре на заводе, когда «самозатухающий» материал горел весьма ярко и быстро. Кроме того, его можно применять при температуре не выше 80 °C (ее можно получить, покрасив пенопласт черной краской и оставив на солнце). О том, что продукты горения его токсичны, и говорить не приходится. Думаю, любой человек это и так знает.

    Руководитель ЦСИ «Огнестойкость-ЦНИИСК» Наталья Ковыршина[149]

    — В Европе если владельцу какого-нибудь объекта дешевле выстроить в случае пожара новое здание, то вполне допустимо построить здание хоть из соломы, и страховые компании даже застрахуют его. Но должно быть жестко соблюдено одно условие — возможность эвакуации для людей в случае возникновения пожара.

[Идеи Малого Бизнеса]

[akis-ru]

Не совсем про то, но я как то помогал на строительстве подобных куполов.
Технология правда несколько иная. Сначала заливается бетонная площадка как фундамент и одновременно пол, потом поверх неё устанавливается купол из парусины или брезента и поддерживается в поднятом состоянии мощным компрессором нагнетающим воздух. После, сверху купол прокладывается промасленной бумагой и заливается пенополиуретановой пеной из промышленного распылителя, слой пены сантиметров 15-20 толщиной. Когда пена засохнет, поверх неё также с помощью компрессора накладывается бетон (раствор) слоем в 10-15 см. На месте где планируется делать дверь, устанавливается опалубка из дерева для придания формы отверстию.
После всего этого, купол сдувается и вынимается через отверстие для двери, пенополиуретан изнутри подрезается-подравнивается и штукатурится, а на пол можно положить плитку, и сделать внутри гипсокартнонные перегородки если они нужны.

Минусы - дома большого диаметра не получатся. Как это будет выглядеть в РФ я не представляю, в Средиземноморье - нормально.

[АндрейЧ]

Фото есть?

[Идеи Малого Бизнеса]