Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Идея отличная. Действительно, можно заработать.

66 (30.6%)

Хорошая рабочая идея. Если приложить усилия, - будет толк.

101 (46.8%)

Идея так себе. Есть много более интересных вариантов.

19 (8.8%)

Полный бред. Бессмысленная трата времени.

9 (4.2%)

Затрудняюсь ответить.

21 (9.7%)

Проголосовало пользователей: 216

[tayatlas]

Не реклама. Мысли вслух.
Если б я надумал открывать подобный клуб у себя в городе - оборудование явно покупал бы у ГАДзилыча.
Бизнес это не просто продажа товаров - но и в какой то степени (в большей степени) информационная война производителей.
Победу на мой взгляд пока безоговорочно одерживает Полигон.

   Странная позиция покупателя. Если в магазине при вас покупателя будут обзывать сукой, скотиной и т.п. - то продавец в этом магазине молодец!
   Если в другом магазине тишина - этот магазин не заслуживает внимания. Ну это в принципе, как говорится, каждому свое.

[Идеи Малого Бизнеса]

[ActionLine]

Вообщем провели мы те самые "тесты", которые планировались ранее...
Оборудование Акулы у меня было, тоесть что это такое я прекрасно знал и знаю, так что мы больше ездили показать насколько лучше стала наша снаряга после апгрейда.
Ездили втроем (кроме меня и нашего администратора с нами ездил ещё человек, который впервые узнал о ЛТ)

Сразу замечу, с Геннадием приехал его друг Сергей (насколько я понял это его компаньон) - очень приятный человек, ничего нам не пытался доказывать, а просто смотрел объективно на то, какие именно улучшения были сделаны на нашем оборудовании.

Теперь о самих тестах (именно тестировали мало, дальше начали просто рассказывать у кого что может оборудование):
Сразу по приезду начали проводить тест на дальность стрельбы - человек отошел всего на 100м, взяв с собой оборудование обоих производителей.
Оборудование ТМ Полигон поразили буквально с нескольких выстрелов, в снарягу Акулы намного дольше стреляли (возможно просто плохо целились), зато стало приятным что оборудование ТМ Полигон всеравно может поражать оборудование ТМ Акула

Дальше поговорили о рикошетах, рассказал что теперь мы можем их минимизировать, что позволяет нам играть в любом помещении (соответственно привлекать больше клиентов) и сравнивали звук, издаваемый при стрельбе. Геннадий постепенно отходил подальше, чтоб послушать как далеко распространяется звук. Как заметил компаньон Геннадия - у нас звук стал ниже, соответственно его лучше слышно (больше децибел).
По поводу звука - нашим клиентам нравится, что стало намного более похоже на автоматную очередь, а не на пиу пиу.

Сравнивали ещё программирование с пульта и с компа - ещё раз говорю, я программирую 1 раз, перед тем, как ехать на игру. Заливаю в оружие 5 режимов (которые как я и показывал переключаются между собой очень быстро) и всё, можно играть хоть снайпером, хоть пулемётчиком, хоть терминатором. На всякий случай (вдруг клиенту захочется не 50 патронов, а 51) берём с собой планшет, с которого меняем всё, что нам нужно, если не хватит заложенных 5 режимов (при грамотной подготовке на любые прихоти хватает всего 2-3 режима, остальные в запас).
+ У нас на пульте есть другие приятные кнопки: например можно добавить или убавить жизней любому игроку не отключая его

Далее рассказывал какие ещё есть функции программирования у нашего оборудования (Вкл/выкл ручной перезарядки, отключение дружественного огня, уменьшение рикошета и т.п.). В конце концов попрощались и разьехались.

ИТОГ:
Мы ещё раз убедились, что сделали правильный выбор (хоть и пришлось немного доплачивать за апгрейд, нужно было нам сразу более тщательно выбирать производителя ), мы и наши клиенты вполне довольны нашим оборудованием!

Геннадию насколько я понял нравится его оборудование и он им вполне доволен.

З.Ы. По поводу споров об обрезанных динамиках:
Специально посмотрел на динамик оборудования Акула (не разбирая автомат) - даже по его диаметру ясно, что целиком он туда не поместится тоесть тоже обрезан, а значит снаряга точно такая же, какая была и у меня ранее.

[ActionLine]

Геннадий, вот та черная папочка, которая лежала на брёвнышке - какраз и был ноутбук.
Я и Вам говорил, что свой планшет мы не брали, но взяли мой старенький ноут для того, чтобы была возможность показать как всё можно программировать. Программу я ведь предложил посмотреть, Вы сказали что ее видели, и что ее можно скачать прямо на сайте производителя, разве не так?
Кроме нас там как минимум было ещё 3 человека, которые думаю смогут подтвердить мои слова при надобности.

[Идеи Малого Бизнеса]

[ГАДзилыч]

Извините, но можно ли всё-таки увидеть результаты теста по следующим вопросам:
1. Кол-во возможных групп,
2. Возможность вкл-откл френдли-файра в группе
3. кол-во возможных игроков в каждой группе
4. наличие включающегося-выключающегося предупреждения о разрядке аккумулятора
5. наличие режимов энергосбережения (например само-отключение если забыли сами выключить)
6. возможность регулировки мощности при играх в помещении (прогамное уменьшение рекошетов, а не шаманство с бумажными вставочками в тубус)
7. возможность обновления ПО, в случае релиза производителем новых "плюшек".
8. наличие регулировки урона каждым отдельным стволом.
9 Возможность программировать как с ПДУ так и с компа
К проверке качества изготовления предлагаю добавить:
1. Качество и надёжность провода соединяющего повязку датчиков поражения.
2. Удобство и надёжность коннекторов кабеля связывающего повязку поражения с электроникой.
3. Условия изготовления компанентов: заводская сборка - кустарное производство.

[ГАДзилыч]

Желающим побольше узнать о Военном Лазертаге, могу рекомендовать ролик, который сняли наши доблестные ветераны спецназа. Сделали для себя, на мобилах, но мне нравится - угарно.
http:// ютуб  точка ком /watch?v=uAG8iIHO_LE

[Идеи Малого Бизнеса]

[Бегемот]

Фраг Таг (не буду объяснять что и чье, кто заинтересован сам найдет...) уровень серьезные, оборудование качественное, но жутко дорогое...

  Аполлоныч я звыняюсь что може задаю детские вопросы но ты видно давно в этой теме хочется узнать
   1.я набрал в гугле фраг таг и нашел всего пару малоинформативных ссылок,типа Новгород делает по их технологии или просто доработка наших Кулибиных.Это оно?
   2.фраг таг и милес таг это разные вещи или одно и тоже.Тут мне сикнули ссылочку на этот милес-цены вполне божеские,набор-конструктор обойдется баксов в 150 не более
   3.что значит фраг таг бьет как молния?Дальнось и мощность значит гуд?

[ГАДзилыч]

эй, геночка-глобус-бегимот! ты сначала ответь на все вопросы адресованные тебе, заодно и за свои слова. а то ни у кого из форумчан не возникает желания тебе вообще что-то говорить

[Идеи Малого Бизнеса]

[ActionLine]

По этим параметрам сравнений не проводили, разве что вели разговор просто (это то место, где сказали что пришлось верить на слово). Вообщем отвечу на те вопросы, в которых уверен.

Извините, но можно ли всё-таки увидеть результаты теста по следующим вопросам:
1. Кол-во возможных групп (команд)
ТМ Полигон  - 15 команд
ТМ Акула - возможность разделять игроков на команды программно отсутствует (разве что простым делением на команды перед игрой)
2. Возможность вкл-откл френдли-файра (дружественного огня) в группе
ТМ Полигон - есть
ТМ Акула - нет
3. Кол-во возможных игроков в каждой группе
ТМ Полигон - 250
ТМ Акула - увы, тут затрудняюсь ответить, у меня нет данных.
4. наличие включающегося-выключающегося предупреждения о разрядке аккумулятора
ТМ Полигон - есть
ТМ Акула - нет
5. Наличие режимов энергосбережения (например само-отключение если забыли сами выключить)
ТМ Полигон - есть
ТМ Акула - нет
6. Возможность регулировки мощности при играх в помещении (прогамное уменьшение рекошетов, а не шаманство с бумажными вставочками в тубус)
ТМ Полигон - есть (режим диггер)
ТМ Акула - нет
7. Возможность обновления ПО (самостоятельно через интернет, без отправки к производителю), в случае релиза производителем новых "плюшек".
ТМ Полигон - есть
ТМ Акула - нет
8. Наличие регулировки урона каждым отдельным стволом.
ТМ Полигон - есть
ТМ Акула - есть, но в менее расширенном виде
9 Возможность программировать как с ПДУ так и с компа
ТМ Полигон - есть
ТМ Акула - только пульт
К проверке качества изготовления предлагаю добавить:
1. Качество и надёжность провода соединяющего повязку датчиков поражения.
ТМ Полигон - крепкий провод с надёжным креплением
ТМ Акула - обычный телефонный провод (в принципе в случае его обрыва всегда можно быстро заменить)
2. Удобство и надёжность коннекторов кабеля связывающего повязку поражения с электроникой.
Ответ уже есть выше
3. Условия изготовления компонентов: заводская сборка - кустарное производство.
ТМ Полигон - оборудование выгладит намного аккуратнее (есть защитные сетки на динамике и других отверстиях, аккуратно встроена электроника, удобный вывод USB порта, зарядочного разьёма)
ТМ Акула - соответственно не так аккуратно собрано, есть возможность повредить динамик, не очень удобно заряжать (из за расположения зарядочного разьёма).

[apolloua]

Фраг Таг (не буду объяснять что и чье, кто заинтересован сам найдет...) уровень серьезные, оборудование качественное, но жутко дорогое...

  Аполлоныч я звыняюсь что може задаю детские вопросы но ты видно давно в этой теме хочется узнать
   1.я набрал в гугле фраг таг и нашел всего пару малоинформативных ссылок,типа Новгород делает по их технологии или просто доработка наших Кулибиных.Это оно?
   2.фраг таг и милес таг это разные вещи или одно и тоже.Тут мне сикнули ссылочку на этот милес-цены вполне божеские,набор-конструктор обойдется баксов в 150 не более
   3.что значит фраг таг бьет как молния?Дальнось и мощность значит гуд?

не так давно я и в теме, всего с осени прошлого года...
1. жаль что трутни не помогли, даю ссылки
http:// www. трутни .com / index.php?page=199
http:// www . fragtag . com . au / products.html
буквы поменять, пробелы убрать и будет счастье!!!
Австралийское оборудование... думаем сами насчет гарантии, сервиса и обслуживания
2. по моим впечатления после игры, дальность не привышает 100-120 метров
хотя могу ошибаться, тогда я был еще не искушенным пользователем, а игроком практически со стороны
но желание покупать это оборуование отвалилось по 2м причинам: удаленность от производителя и неимение сервис центров, а так же цена комплекта. цены указаны на сайте, смотрите, изучайте!

[Идеи Малого Бизнеса]

[apolloua]

8. Наличие регулировки урона каждым отдельным стволом.
ТМ Полигон - есть
ТМ Акула - есть, но в менее расширенном виде

можно тут чуть подробнее
в чем разница?

[Бегемот]

эй, геночка-глобус-бегимот! ты сначала ответь на все вопросы адресованные тебе, заодно и за свои слова. а то ни у кого из форумчан не возникает желания тебе вообще что-то говорить

   Образиныч и его боты ты можешь и дальше брызгать слюной как хочешь.Одного покупателя в виде меня ты уже потерял.Конечно не факт что я бы выбрал Саратов потому что пока приглядываюсь и приценяюсь.Тут правильно ответили дураков покупать у продавца который не умеет общаться с покупателями найдется немного.Продолжай дурачок ругаться и дальше.
 

[Идеи Малого Бизнеса]

[Алекс Белый]

Не реклама. Мысли вслух.
Если б я надумал открывать подобный клуб у себя в городе - оборудование явно покупал бы у ГАДзилыча.
Бизнес это не просто продажа товаров - но и в какой то степени (в большей степени) информационная война производителей.
Победу на мой взгляд пока безоговорочно одерживает Полигон.

   Странная позиция покупателя. Если в магазине при вас покупателя будут обзывать сукой, скотиной и т.п. - то продавец в этом магазине молодец!
   Если в другом магазине тишина - этот магазин не заслуживает внимания. Ну это в принципе, как говорится, каждому свое.

Да ладно. С вашей стороны это выглядит в виде:
"Странный народ - в морду плюнешь ... драться лезут"
Очевидно столкновения интересов. Посему некоторая ругань это вполне логично.
За свой бизнес надо тоже повоевать ... а тут уж не до телячьих нежностей ))

Повторюсь - я не покупатель ... просто ветку читаю с момента основания.
На форуме нет, более живой и жизненной ветки, с такими страстями.
Бизнес идей много, это беспорно - но столь феерической и насыщенной не видал.
Поэтому слежу за развитием событий.
Вполне логично что имею свои предпочтения к одной из сторон, этих боевых действий.

Кстати, назрело желание повоевать - жду предложения от Полигона с СПб. Попробую собрать гвардию на войнушку.
Пишите в личку. Фотоотчет и поделиться эмоциями, обещаю ))

[gOLDen_men]

   Образиныч и его боты ты можешь и дальше брызгать слюной как хочешь.Одного покупателя в виде меня ты уже потерял.
[/quote
"дорогой, ты наш" а кто тебе вообще сказал, что тебе хватило бы уммственых способностей для того, чтобы в полной меер воспользоваться Нашей снарягой?
И то что ты выбрал не нас, это только радует..
Удачи тебе мой "дорогой" друг.

З.Ы. О! вспомнил, ты же тут обещал больше не появляться, и не утруждать Нас чтением твоей бредятины.
Али  я не прав. 

[Идеи Малого Бизнеса]

[tayatlas]

Итак, встреча состоялась. Представитель клуба, использующий оборудование Днепропетровска и представитель, использующий оборудование Саратова. Попробую по порядку с некоторыми комментариями

1.   С самого начала обе стороны выразили свое полное равнодушие к желанию доказывать друг другу у кого оборудование лучше. Принципиальное расхождение во мнениях вызвала одна позиция (о ней в конце)

2.   Внешний вид. У обоих – МП-514 с внутренней интеграцией
Различия:
      - на саратовском оборудовании установлен индикатор абсолютного количества жизней (макс. показания – 10, определяется по количеству делений), на днепровском – индикатор относительного количества (три состояния – больше половины, меньше половины и последняя, определяется по цвету светодиода). В днепровском – легко различим даже когда занят прицеливанием, в саратовском – надо отвлекаться
      - кабель соединения – разный, по-моему мнению основной критерий для него надежность. Разрывать специально не стали, по уверению обоих клубов менять кабель пока не приходилось.
      - динамики. В саратовском прикрыт защитной сеткой, в днепровском – нет. Мое мнение – защитная сетка это хорошо
      - на саратовском оружии присутствует кнопка перезаряда магазина, в днепровском перезарядка только автоматическая. В целом кнопка перезаряда – вещь полезная (при желании любой  самоделкин может легко переделать ее под затвор, магазин и т.п.)
      - остальные внешние различия не существенны – кпопка вкл-выкл, гнездо заряда АКБ

3.   ТТХ и игровые настройки. Различия
- про дальность уже писали, практически одинакова
- звук у Саратова более низкий, у Днепра более высокий. На маленьких расстояниях создавалось ощущение, что звук Саратова более громкий, однако когда начали просто отходить от стреляющего автомата, то на расстоянии ок.120 м практически одновременно перестал быть слышен звук как от Саратова так и от Днепропетровска. Дальность получилась одинаковой. Но оба звука мало напоминают звук, я не говорю настоящего, но даже и дешевого китайского детского оружия. Поэтому: звуковые решения разные, до имитации далеко.
- основное отличие настроек Саратова от Днепра – это включение в перечень настроек возможности программирования у Саратова различных команд с возможностью блокировки поражения своей команды. У Днепра данная функция отсутствует.
- при «смерти» игрока оружие Саратова просто выключается, у Днепра кроме выключения оружие с периодичностью 2-3 секунды продолжает издавать короткий звуковой сигнал, отключаемый только инструктором (легко вычислить «убитого» игрока, который продолжает корректировать огонь своих).
- статистика более полная у Саратова (но через компьютер), у Днепра – только статистика по «смертельным» поражениям (но информация снимается прямо пультом)
-  у Саратова заявлена возможность включения режима энергосбережения. Однако тут возник некоторый нюанс. У Днепровского оборудования (без режима энергосбережения) общее игровое время составляет порядка 18-20 часов на одном заряде АКБ (во всяком случае я заряжаю, ориентируясь именно на этот показатель), на подобный вопрос, «направленный» к саратовскому оборудованию последовал неуверенный ответ - ок.7-8 часов, но сами еще не считали, т.к. оборудование недавно.

4.   «Общение инструктора с оружием»
Самое главное различие : в Днепровском снаряжении абсолютно все параметры заливаются в оружие с пульта, в Саратовском – только с компьютера и только не более 5 одновременно. Для внепланового изменения настроек для Саратовского снаряжения требуется обязательно комп (ноутбук,нетбук), в Днепровском – только пульт.

    Остальные «отличия» параметров – это скорее субъективная оценка  - кому что нравится(типа уменьшение мощности выстрела в ущерб его дальности или типа «не такие возможности по выставлению мощности оружия» и т.п.). Тут на каждого пользователя не угодишь. И даже такие понятия как условно «заводская» и «условно» кустарная сборки имеют свои продолжения – как в плюс (для одних) так и в минус (для других).

      5.    И чуть не забыл. Последний сравнительный параметр – ЦЕНА. Чтобы не было рекламы – каждый может посмотреть на сайтах производителей. Смотрим только электронику (т.к. цена макетов постоянно плавает, поэтому и цены на полные макеты могут также плавать). На простые модели цена 10 комплектов электроники (т.е. достаточного количества для открытия клуба) отличается незначительно, для ММГ – различается процентов на 25. Вдобавок на сайте одного из производителей висит приписка «все цены обсуждаемы», на сайте второго – такой надписи нет.

           
 
6.     В целом, обеими сторонами было заявлено, что пока их устраивает то, что у них есть и только по одному вопросу мы не нашли общего языка. Андрей (представитель клуба, использующего Саратов)  утверждал, что именно с компа БОЛЕЕ удобно заливать ТТХ в оружие и т.п. Я утверждал обратное, пытаясь приводить аргументы, что как даже с ноутбуком бегать по лесу (чтобы не возвращаться каждый раз на «базу» и т.п.), но каждый остался при своем.

Однако, немного вспомнив предыдущие встречи и разговоры с Андреем я понял в чем причина подобного расхождения во мнениях – в разном подходе к лазертагу.

    Андрей планировал первоначально открывать аренный лазертаг, но из-за высокой стоимости аренды помещения решил начать с внеаренника. Однако стремясь поставить игры «на поток» пытается совместить арену и внеаренку: оборудование для внеаренника, но играется на постоянной площадке. Для этих целей действительно мобильность не требуется, и большое значение приобретает возможность получения полной статистики (в полевых условиях снимать полную статистику весьма утомительно да плюс еще распечатывать – как?).

    Я же изначально планировал развитие лазертага как военно-спортивного клуба, где главное- максимальная (насколько возможно) имитация боя. Поэтому статистика каждого отдельного игрока для меня не играет роли, т.к. играют  команды (в подобных играх иногда приходится одним-двумя игроками «жертвовать» ради командной победы), мобильность передвижения и смены параметров «на лету» становятся незаменимыми (в некоторых играх мы оставляем машины и «идем» по кругу по местности разыгрывая новый раунд на новой местности и по новому сценарию и т.п.).

     Вот так. В целом к производителям есть три существенные претензии (устранению которых будет стоить для них копейки):
     - звук. Ну поставьте в конце концов простенькую "стрелялку" от детского китайского автомата. Неужели это так сложно ?
     - головная повязка. Датчиков должно быть ТРИ. Я долго не мог понять в чем причина «странного» поведения оружия на больших дистанциях. Ответ нашел случайно на одном из форумов (не здесь ли?) – в наличии «мертвых» зон в пятне поражения. Есть два пути – повышение качества изготовления тубуса (это будет дорого) или просто добавление третьего датчика на повязку (копеечное дело)
     - совместимость оружия разных производителей. В принципе приведенное выше сравнение – так, баловство. Реально оценить сравнительные характеристики можно только при использовании одновременно разных производителей в играх на протяжении какого то периода времени. Вот, например, днепропетровское оружие поражается саратовским (т.е. жизнь отнимается, остальное не пробовали). Почему бы Саратову не настроить и свое оружие на поражение другим производителем? Ну и Смоленску с Новгородом тот же вопрос,если читают конечно.

     Кажется все. Если что то забыл - после добавлю.

[apolloua]

-  у Саратова заявлена возможность включения режима энергосбережения. Однако тут возник некоторый нюанс. У Днепровского оборудования (без режима энергосбережения) общее игровое время составляет порядка 18-20 часов на одном заряде АКБ (во всяком случае я заряжаю, ориентируясь именно на этот показатель), на подобный вопрос, «направленный» к саратовскому оборудованию последовал неуверенный ответ - ок.7-8 часов, но сами еще не считали, т.к. оборудование недавно.

Для справки.
Была необходимость проверить действительное время работы системы, для некоторых видов игр. сначала ставил в режиме энергосбережения, но ствол выключается примерно через 40 мин (поверено на практике), что меня совершенно не устроил, тогда отключив режим оставил ствол на сутки, после этого произвел несколько выстрелов, все отлично работает, на вторые сутки та же история, так тестировал 5 дней, без выключения. На 5е сутки ствол был на игре именно м этим АКБ, дальность вчстрела упала примерно до 80 метров, но на близком расстоянии все работало отлично.
Да, забыл момент, аккум стоял не такой как в МРке, а более мощный, со стандартного раздельного комплекта (блок и аккум не интегрирован в ствол). Для теста использовался полностью заряженный аккум.

В среднем аккум между зарядками проходит более 50 часов. Некоторые игры дляться более 6 часов в день.

[Идеи Малого Бизнеса]