Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Идея отличная. Действительно, можно заработать.

11 (7.1%)

Хорошая, рабочая идея. Если приложить усилия, - будет толк.

41 (26.3%)

Идея так себе. Есть много более интересных вариантов.

30 (19.2%)

Полный бред. Бессмысленная трата времени.

50 (32.1%)

Затрудняюсь с ответом

24 (15.4%)

Проголосовало пользователей: 156

[RomanK]

Иными словами парни
Форекс существует? - да конечно!
что такое ФОРЕКС - это межбанковская система обмена валюты.
можно ли самостоятельно там торговать? да конечно!
что для этого нужно? - нужна ЛИЦЕНЗИЯ и несколько миллионов долларов на депозит.
а если таких денег нет? - если нет - забудь о НАСТОЯЩЕМ форексе )) либо соглашайся играть в местных лохотронах утешая себя громким званием валютного трейдера ))


ну и дабы добить последний гвоздь в крышку этого гроба немного посчитаем )))

банк ВТБ 24 выдает кредиты наличными под 25-28 годовых, возьмем нижнюю планку 25 годовых, опустим всякие там проценты за обслуживание и прочее - будем считать чистые 25 процентов.

так же этот банк предоставляет выход на форекс. с плечом 1:100
к примеру мы открыли позу объемом 5 лотов по паре евра бакс.
спред хз сколько у них, ну возьмем максимум 5 пипсов ))
при 5 лотах 5 пипсов будет стоить 50 долларов - это как везде говорится единственный заработок брокеров. ))

считаем - 5 лотов по паре евра бакс, тоесть 500 000 евро или 710 000 долларов ))
у нас маржу забрали 7100 баксов, в итоге нас кредитовали на сумму 702 900 долларов США.
к примеру мы держим позицию месяц - 30 дней.
и мы зашортили )) тоесть максимальные свопы - 11,5 долларов ежедневно * 30 = 345 доллара с нас снимут свопами.

итого банк нас на месяц кредитовал на сумму 702 900 доллара, а заработал 50$ спред +345$ свопы = 395$

а теперь посчитаем сколько заработал бы банк выдав эту сумму в кредит
25% годовых от 702 900$ = 175 725$ / 12 месяцев = 14 643,75$

сравните цифры

395$ и 14 643.75$

Давайте сами ответим на вопрос зачем банку это нужно?

теперь посчитаем очень большие суммы ))
к примеру в банке втб 24 10 000 клиентов, каждый в среднем положил по 10000 долларов США. и каждый открыл по паре евро бакс сделку объемом 3 лота... (ВОТ ТАК ИМ ЗАХОТЕЛОСЬ ))) )
3 лота = 300 000 евро * 10 000 клиентов = 3 000 000 000 евро ))) или 4 260 000 000 долларов.

а теперь найдем информацию по общей капитализации этого банка и узнаем сколько он вообще стоит )) на 2007 год он стоил 14 млрд долл.
14 млрд / 4,26 млрд = 3,29.

давайте подумаем третья часть от всей капитализации банка может быть в свободных деньгах? в деньгах которые банк не имеет права трогать так как эти деньги обеспечивают работу на форексе своим клиентам)))

[Идеи Малого Бизнеса]

[IIAckaJIb]

Ну во! Наконец-то один добрый человек внятно разъяснил суть, которая у мя давно на языке вертелась для форексоманов)
ТОварищ только забыл рассказать про рынок фьючерсов и прочих деривативов.

[RomanK]

Ну во! Наконец-то один добрый человек внятно разъяснил суть, которая у мя давно на языке вертелась для форексоманов)
ТОварищ только забыл рассказать про рынок фьючерсов и прочих деривативов.

я сейчас работаю на рынке деривативов =) рынок ФОРТС, спрашивай расскажу что знаю )))

[Идеи Малого Бизнеса]

[IIAckaJIb]

По-моему самый логичный вопрос, откуда берется прибыль? Кто проплачивает деньги. Сколько и кто теряет, когда Вы зарабатываете?

[Asiv-r]

Мда четко форекс пригвоздили.
Кстати за редким исключением все правда и готов под многим подписаться.

[Идеи Малого Бизнеса]

[RomanK]

Срочный рынок это сложней чем просто купил или продал бумагу...
дериватив это производный инструмент
взять опцион
к примеру сейчас некая бумага стоит 100 рублей
ты проводишь по ней анализ и понимаешь что через 2 месяца эта бумага может стоить 200 рублей ))
можно купить 1 бумагу и заплатить 100 рублей ))
а можно купить опцион колл со страйком 130 рублей и датой истечения через 3 месяца.
пояснение:
опцион КОЛ - право на покупку
опцион ПУТ - право на продажу
страйк - цена исполнения в определенный срок
дата истечения опциона - это и есть то время когда опцион истекает и по нему начисляются либо прибыля либо убытки. (есть два вида опционов американский - такой можно исполнить в любой момент и европейский - его можно исполнить ТОЛЬКО тогда когда истекает срок опциона)
вернемся к нашему опциону.
итак текущая цена базового актива - акции 100 рублей, а мы покупаем ПРАВО НА ПОКУПКУ по цене 130 рублей ))
и ждем отработки своего прогноза
опцион понятное дело не в деньгах =) тоесть он очень дешевый, стоить он будет максимум 5 рублей =) - ведь ты купил не саму бумагу а всего лишь право купить ее по 130 рублей.

через 2 месяца бумага оправдала твои надежды и стоит 200 рублей =)

посчитаем прибыль если бы ты купил саму бумагу - она составит 100 процентов
купил по 100, продал по 200 (прошу заметить тут я не считаю комиссию хотя надо бы, так как комиссия на рынке СПОТ - тоесть на ММВБ бешенная, а на рынке ФОРТС - деривативы она сверх минимальная. )

теперь посчитаем прибыль если бы ты купил опцион КОЛ
ты купил опцион вне денег за 5 рублей, но сейчас опцион в деньгах!
цена бумаги 200 рублей а у тебя есть право купить ее за 130 рублей =)
сколько будет стоить такой опцион?
ну как минимум 70 рублей ))
продать за 70 наверняка не получится =) зато если выставишь цену 50 - оторвут с руками!!!
в итоге - вложил 5 рублей, а забрал 50!
сколько процентов? ))) 1000 процентов на вложенные ))

теперь считаем дальше, ты купил всего одну акцию на 100 рублей, а сколько опционов на 100 рублей можно купить? 20!
соответственно при продаже этих 20 опционов по цене 50 ты выручаешь 1000 рублей.

итог:
при вложении в реальную бумагу ты удвоился
при вложении тех же самых денег в опцион ты удесятерился ))

ЕСТЬ РАЗНИЦА?

*******
риски -
при покупке бумаги ты пока ее не продаш не несешь убытки - у тебя просто на руках бумага
при покупке опциона ты несешь риск в размере стоимости опциона - тоесть этих 5 рублей
еще один риск опциона - его срочность! бумага у тебя в портфеле может лежать бесконечно долго, а опцион через три месяца истекает ))

вывод - проводить тщательный анализ бумаги, и если видим что бумага может вырасти либо упасть - работаем либо КОЛом либо ПУТом.

ну и соответственно существует масса стратегий в которых и колы и путы с разными страйками и датами исполнения варьируются между собой..

я уж не говорю что на опционах можно создавать синтетическую продажу самой бумаги, либо выстраивать арбитраж ))

[IIAckaJIb]

Вопрос в другом. Рынок деревативов в десятки раз больше рынка базовых инструментов (к которым деривативы привязаны). Вопрос в том кто начисляет и с чего? Меня интересует структура финансовых потоков на рынке. Вот продал я опцион из расчетов. Кто мне 107 тыс баксов дает и почему? Он от этого что-то теряет?
Как бы дентги не из воздуха берутся. Я и хочу понять откуда они появляются на рынке деревативов. Кто теряет, кто преобретает и в каких прпорциях?

[Идеи Малого Бизнеса]

[RomanK]

Вопрос в другом. Рынок деревативов в десятки раз больше рынка базовых инструментов (к которым деривативы привязаны). Вопрос в том кто начисляет и с чего? Меня интересует структура финансовых потоков на рынке. Вот продал я опцион из расчетов. Кто мне 107 тыс баксов дает и почему? Он от этого что-то теряет?
Как бы дентги не из воздуха берутся. Я и хочу понять откуда они появляются на рынке деревативов. Кто теряет, кто преобретает и в каких прпорциях?

конкретизируй вопрос. а то как то слишком размыто спрашиваешь... даже хз на что отвечать..

[IIAckaJIb]

Очень конкретно. Откуда берутся деньги на рынке? Чтобы зарабатывать, надо иметь положительное сальдо денег на рынке, в противном случае это казино, где выигрывают лишь некоторые (случайные). Вот выиграл я 107 тыс долларов из расчетов. Откуда они возьмутся. Кто мне их даст, кто перечислит. С форектом все конкретно было описано. Тут тоже самое прошу.

[Идеи Малого Бизнеса]

[RomanK]

Очень конкретно. Откуда берутся деньги на рынке? Чтобы зарабатывать, надо иметь положительное сальдо денег на рынке, в противном случае это казино, где выигрывают лишь некоторые (случайные). Вот выиграл я 107 тыс долларов из расчетов. Откуда они возьмутся. Кто мне их даст, кто перечислит. С форектом все конкретно было описано. Тут тоже самое прошу.

теперь понятно
итак откуда деньги )))

начнем с возможных действий с опционами и правами и обязательствами по этим действиям:

1 - ОПЦИОНЫ МОЖНО КУПИТЬ!
купить колл - вы купили право на покупку по определенной цене
купить пут - вы купили право на продажу по определенной цене
риски - покупая опцион вы платите его стоимость - ПРЕМИЮ, максимальный риск - то что вы можете потерять - это его премия - та сумма на которую купили опцион. прибыль неограниченна при условии движения рынка в вашу сторону.
2 - РАНЕЕ КУПЛЕННЫЕ ОПЦИОНЫ МОЖНО ПРОДАТЬ
раньше вы купили опцион пут/кол, теперь вы можете его продать зафиксировав прибыль или убыток
3 - ОПЦИОНЫ МОЖНО ВЫПИСАТЬ
тоесть создать опцион и продать!
за это вы получаете ту самую премию..
тоесть прибыль ограниченна размером премии.
но при этом вы как СОЗДАТЕЛЬ опциона несете ОБЯЗАТЕЛЬСТВО поставить покупателю опциона базовый актив в полном объеме и по цене страйка ))

тоесть если я у вас купил опцион со страйком 130  рублей, а через 2 месяца сама акция стоит 200 рублей то
Я имею право воспользоваться этим опционом и купить у вас акцию по 130 рублей при рыночной цене в 200 рублей
А ВЫ  НЕСЕТЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО!!!! продать мне данную акцию по 130 рублей не зависимо от того какая рыночная стоимость у этой акции!!!!
вот отсюда и деньги )))
я купил у вас опцион
я имею право им воспользоваться если опцион в деньгах, при этом вы понесете существенные убытки
либо
я откажусь от этого права если акция стоит меньше 130 рублей, при этом вы заработаете ту сумму которую я заплатил вам за этот опцион - премию

[IIAckaJIb]

Все-таки. Откуда столько базового актива? Ведь рынок опционов и фьючерсов в ДЕСЯТКИ раз больше фондового.
Кто выпускает столько опционов? По какой причине?
Обеспеченных опционов я так понимаю мало (в связи с размером рынка базового актива). Кто тогда выпускает такое количество необеспеченных опционов с неограниченным риском и зачем?
Как бы дело невкусно попахивает. Там где есть большие выигрыши есть и большие проигрыши...
Системно можете расписать мне этот вопрос?
Движение средств на рынке деривативов.

[Идеи Малого Бизнеса]

[RomanK]

итак разберем небольшую стратегию

с прошлым примером акции по 100 рублей =)

итак есть акция ее рыночная стоимость 100 рублей
вы проанализировали рынок и решили что акция пойдет вверх до 200.

что делаем?
покупаем опцион кол страйк 130
тратим на это 5 рублей.

мы совершенно уверены что акция вниз не пойдет
а потому ВЫПИСЫВАЕМ опцион ПУТ со страйком 70, за теже 5 рублей.
итого за 5 рублей купили опцион КОЛ
и получили 5 рублей за продажу выписанного опциона ПУТ

в итоге  не поверите - наши затраты на вхождение в рынок составили НОЛЬ рублей )))
купили за 5 и продали за 5 )))
(повторюсь - пока проценты и разницу в стоимости не учитываю.. они не большие)
итак вы потратили НОЛЬ денег либо несущественную сумму примерно 1 рубль, но зато у вас в рынке две позиции )
если курс пойдет вверх, то вы заработаете на том, что
1 -  ваш кол вырастет в цене
2 - проданный вами пут будет не в деньгах, им никто не воспользуется и соответственно вы заработаете премию 5 рублей ))

но а что если вдруг курс акции пойдет не вверх а вниз??
для этого хеджируем позицию -
покупаем опцион ПУТ по той же цене.
итого
если акция прет вверх, то мы выигрываем по
купленному опциону кол - неограниченно
по выписанному опциону пут - сумму премии
и проигрываем по купленному опциону пут - сумму премии
в итоге мы продав за 50 рублей опцион кол  заработаем
50 + 5(выписка пута) - 5 стоимость опциона кол - 5стоимость опциона пут = 45р. прибыль

если акция пошла в низ:
то
по купленному опциону кол мы теряем премию
по выписанному путу - мы теряем неограниченно
по купленному путу - мы зарабатываем ровно столько же сколько теряем по выписанному путу.
в итоге мы потеряем всего лишь сумму премии по купленному опциону кол. тоесть 5 р.

в итоге когда мы создали эту стратегию, то соотношение возможные убытки/возможные прибыля составили 5/45 или 1/9

[RomanK]

по поводу обеспеченности
если вы КУПИЛИ опцион то вы несете риски только за его премию

если же ВЫПИСАЛИ то несете риски по полной - соответственно брокер требует у вас доказательств наличия либо денег на покрытие убытков, либо самих акций которые вы сможете отдать если покупатель опциона их потребует...просто так выписать опион вам никто не позволит ))

[Идеи Малого Бизнеса]

[IIAckaJIb]

И все-таки, выясняем, что деньги несут игроки! Я правильно понял? Денежная масса рынка деривативов ограничена вкладами игроков. Какого сальдо этих вкладов?
Вот возьмем фондовый рынок. Там деньги создаются благодаря дивидендам, переоценки стоимости компании всвязи с потенциальным ростом ее прибыли. Экономика рстет, рынки сбыта растут, растет производительность труда. Оценка повышается. Тоесть имеем налицо пложительое сальдо средств на рынке в долгосрочной перспективе. К тому же если смотреть системно, то денежная эмиссия государства также вливается в фондовый рынок...
Какова роль рынка деривативов?
Это можете объяснить. Механизм перераспределения средств понятен. Непонятна сама система. При взгляде на механизм прибыль очевидна. Но еесли смотреть системно, то можно обнаружить свойства самой системы.
Каковы системные свойства рынка деривативов? Это игра с положительной или отрицательной суммой с точки зрения теории игр (механизм выявления одного из системных свойств).
Вот возьмем предпринимательство. Самую рисковую его часть. Венчур. Несмотря на всю его рискованность это игра с положительной суммой, т.к. дает интенсивный рост экономики, а значит вложенные средства окупаются (экономика растет).
С этой точки зрения как рассматривать рынок деривативов? Вот человек вложился в свое образование и стал его участником. Будет ли рост сейчас?
Есть основание полагать что будет с точки зрения линейной регрессии. До сего дня рынок деривативов рос как мыльный пузырь, появлялись новые игроки, шел рост денежной массы рынка, сальдо было положительным. В связи с кризисом есть ли основания полагать, что рост продолжиться (опираясь на другие методы анализа)? Есть ли еще какие-либо факторы, кроме роста, влияющие на сальдо игроков?
Я к тому, что пока рынок растет, мат ожидание вашего сальдо положительное. Играйте с умом и будете расти вместе с рыноком, может я ошибаюсь?
Дайте свое видиние рынка деривативов системно пожалуйста. (вдруг это глобальное казино и тд и тп)...

[Asiv-r]

А кто Вам сказал, что переоценка стоимости компании на фондовом рынке и выплата дивидендов создает деньги? В общем неправильно звучит. И если уж брать примеры фондовых рынков то правильнее будет выражение денежная масса.
Так вот на фондовом рынке она сама по себе не увеличивается. То есть она не постоянна, но изменение стоимости компании или выплата дивидендов на ее размер не влияют. Влияет на нее сколько денег введенно или выведено с рынка. Стоимость компании это стоимость компании. Не смешивайте разные понятия.
Кстати фондовый рынок то же самое казино. Игроки пытаються угодать компанию на которую надо ставить чтоб получить выигрышь. Это если уж совсем по детски изъясняться.

В производные инструменты не лезу, но по большому счету это рынок пузыря. Да со своими правилами и законами, но в итоге это пузырь.
Если возьмем рынок производных по сельхоз продукции, то получим, что обязательств на нем гуляет в разы больше чем произростает этой самой сельхоз продукции.

Вообще фондовые рынки будь то форекс, торговля акциями или производными в настоящее время слабо привязанны к товарам и услугам в натуральном выражении.
Пример: стоимость энергетических компаний после нового года если взять по стоимости их акций была в разы меньше чем реальных женег этих компаний лежащих на счетах в банках. А ведь есть еще материальные активы в виде котельных, оборудования, линий эоектропередач и т.д. и т.п. То есть сумма активов компании (деньги + материальные активы) = 100 руб. А стоимость всех акций данной компании обращающихся на рынке = 70 рублей. Налицо противоречие, но это фондовый рынок и как я уже написал он уже слабо связан с реальностью.

[Идеи Малого Бизнеса]