Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Идея отличная. Действительно, можно заработать.

11 (7.1%)

Хорошая, рабочая идея. Если приложить усилия, - будет толк.

41 (26.3%)

Идея так себе. Есть много более интересных вариантов.

30 (19.2%)

Полный бред. Бессмысленная трата времени.

50 (32.1%)

Затрудняюсь с ответом

24 (15.4%)

Проголосовало пользователей: 156

[RomanK]

Ребят успокойтесь. Не надо гнать кобылу с пустым возом, некуда торопиться. Хорошо почитайте посты, прежде чем мое понимание критиковать. Стоимость акции напрямую зависит от перспектив компании, не только в теории, но и на практике. На фондовом рынке, покупая ценную бумагу, я беру актив, не свзяывая себя какими-либо обязательствами. Стоимость актива постоянно переоценивается рынком. И так как существует такое понятие, как экономический рост, то если актив качественный, он тоже растет вместе с экономикой и часто бытсрее ее.

наивное предположение о постоянном росте фондового рынка )))
уважаемый вообщето все движется волнообразно а не прямолинейно с повышательным вектором )))
если не верите посмотрите на индекс РТС ))) если вы там увидите постоянный рост с самого начала то я посыплю голову пеплом и 10 тысяч раз перед вами извинюсь...

При этом никто денег не теряет, пока я держу этот актив.

извините а вы этот актив из воздуха слепили? или всетаки вам его ктото продал???
вот тот кто его продал тот и не дополучает свою прибыль.
тем более представим что вы купили бумагу за рубль а через год она стоит 100 рублей!!! круто не правда ли ))
но у вас нет прибыли, у вас просто бумага.. чтобы извлечь эту прибыль надо ее продать ))
вы продаете эти бумаги, фиксируете фантастическую прибыль, а через месяц  эта бумага падает со 100 до 20 рублей ))
и тот кто ее купил конечно тоже ну совсем ничего не потерял )) ведь у него также в портфеле лежат эти бумаги.. правда они на 80 процентов обесценились и эти деньги ушли в никуда.. но по вашей логике всеравно все довольны и все сидят при своих и получают дивиденды )))

С опционом кто-то теряет, так как это уже пари, где есть выигравший, а есть проигравший. В этом существенная разница. В одном случае я покупаю актив, который может реально расти в цене, сальдо сделки будет положительным. В другом случае я заключаю пари, где вся моя прибыль - это чей-то убыток, сальдо сделки нулевое, а с учетом трасакционных издержек даже в минусе.

мне вот интересно вы реально полагаете что на рынке ВСЕ ДОЛЖНЫ ВЫИГРЫВАТЬ??? что это? детская наивность или не желание видеть очевидное???
поймите невозможно чтобы ВСЕ игроки только выигрывали ))) это самая полная чушь которую я когда либо слышал!! всегда есть 2 стороны одна выигрывает другая проигрывает..

Как это влияет на рынок? На фондовом рынке в течение долгого промежутка я буду в + в итоге, на рынке деривативов же в минусе, так как общее сальдо игроков будет отрицательным.

в минусе вы можете быть на ЛЮБОМ РЫНКЕ, как и в плюсе тоже ))

А инвестор я или спекулянт разницы нет. Разница в стратегиях, но общий результат будет похож.

реально вы новичек.. )))
разница между инвестором и спекулянтом огромная )))) и если вы этого не знаете то грошь цена всем вашим заумностям

На сколько известно, самые крупные убытки связаны именно с рынком деривативов.

кому известно? где про это написано? покажите почитаю.

Вы так красиво играмотно расписали ЛОХОТРОН с форексом, а вот деривативы почему-то защищаете. Тут конечно немного другого характера лохотрон, он глобальный - что форекс, что рынок дереватитв как инструмент регулярного извлечения прибыли - игра с отрицательной суммой, так как это рынок пари, где есть выигравшие, а есть проигравшие и сумма проигрышей равна сумме выигрышей + трансакционные издержки.

мля я уже устал писать о том, что рынок деривативов не самостоятельный рынок - это производные инструменты от СПОТА. сколько еще надо твердить???

Может я неправ,

совсем не прав

так так рассматриваю объем рынка в статике, ведь когда новые лошки идут на рынок деревативов, это увеличивает кэш флоу текущих участников.

во первых насчет того кто тут лошок по аккуратней пожалуйста - пока акромя лирики про сальдо я не услышал ничего путного от вас.. так что повторюсь поаккуратней с определениями.
во вторых - а что на рынке СПОТ не желательно увеличение количества игроков? не от них ли происходит волатильность бумаги? или вы наивно полагаете что все зависит исключительно от фундамента?  а деньги игроков совсем никак не влияют на рынок?

Я пытаюсь нащупать рациональное зерно в этом. В казино тоже многие выигрывают и проигрывают, в постоянном выигрыше же только само казино, хотя есть всегда та часть игроков, которая выигрывает систематически (однако всеравно это будет происходить ограниченный промежуток времени). Можно многое написать про умные стратегии игры в рулетку или в очко, где будет сумасшедшее соотношение риск/прибыль, однако в целом картины это не меняет, в среднем игрок будет терять. Это в математической природе азартных игр.

да сколько можно сопли жевать?
вот вы мне скажите - вы реально полагаете что существуют рынки в которых нет проигравшей стороны?

На финансовом рынке единственный источник заработка это ссудный процент, это единственный механизм (это я имел ввиду, говоря про добаленную стоимость), остальное спекуляции, у которых природа азартных игр. Я пытаюсь у Романа добиться внятного ответа о рынках деривативов. Каков механизм создания прибыли на нем? На фондовом рынке это экономический рост (и рост денежной массы).

))) ну вот теперь все стало на свои места и все сразу же понятно )))
ваша работа на рынке это создание портфеля с получением дивидендов... я наверно открою вам секрет то что вы так со страхом называете СПЕКУЛЯЦИЯ  - составляет 90 процентов всей торговли на ЛЮБОМ ФИНАНСОВОМ РЫНКЕ СЕГО МИРА )))  правда к АЗАРТНЫМ играм это не имеет ну совсем никакого отношения )))

[Идеи Малого Бизнеса]

[Asiv-r]

Опять Вы не туда рулите. Ладно попробую на пальцах.
у Вас 10 у меня 90 в ДЕНЬГАХ. Я выпускаю опцион стоимостью 10 руб. допустим на 1 акцию которая сейчас стоит 30 рублей с условием что продам Вам акцию по 90 рублей через год. Вы считаете что через год она будет стоить 200, я же думаю что как стоила 30 так и будет стоить. Короче я прогадал и акция стоит 100 рублей. Вы приходите ко мне и требуете исполнить опцион. Допустим те 10 рублей которые я получил, я не тратил и у меня на руках 100 рублей. Я бегу на рынок и покупаю по 100 руб акцию и продаю Вам за 90. В итоге у меня на руках 90 рублей, у Вас 100 руб в акции. Вы идете и продаете ее на рынке за 100 рублей. В итоге Ваша прибыль 10 рублей. Сальдо как видите не нулевое. Было на двоих 100 руб. А стало 190 руб.
Топ0pн() конечно но все же

[RomanK]

Объясняю. У нас с Вами есть 100 рублей. Допустим 90 у Вас и 10 у меня. Мы заключаем пари (опцион), Вы его выпускаете, я даю Вам за это 10 рублей и жду год. Рынок идет в мою сторону, Вы проигрываете свои 90 рублей и те 10, что я Вам дал за опцион. В итоге у меня 100 рублей, у Вас 0. Сальдо сделки 0 рублей. Было 100 на двоих, 100 и осталось. Еще надо учитывать, что на рынке деривативов мы понесем допустим 5 рублей трансакционных издержек. В итоге сальдо отрицательное. Дальше можно играться, пока трансакционные издрежки не съедят наши с Вами 100 рублей.

ох мамочки родные опять за старое.
не надоело?
повторяю для особо одаренных - СРОЧНЫЙ рынок не отделим от СПОТА! - вам эти понятия вообще знакомы???
на срочном рынке торгуются инструменты которые позволяют приобретать реальные активы будь то ценные бумаги или товары по заранее оговоренным ценам и в заранее оговоренных объемах! все, больше там ничего нету. есть лишь разница между фьючерсом и опционом.. один это обязательство, другой право. но ТАК ИЛИ ИНАЧЕ В ИТОГЕ у трейдера на руках остается БУМАГА рынка СПОТ.

Теперь возьмем рынок акций. У Вас была акция ценой 100 рублей и у меня были эти 100 рбелй. На двоих у нас 200 рублей. Вы продали ее мне за 100 рублей и забыли про меня, положили их в банк, потратили, не важно. Ни я ни Вы никому ничего не должны. Прошел год. По акции мне выплатили 10 рублей дивидендов + компания хорошо работала, увеличила свои активы еще на 10 %, ввела инновации, которые обещаю увеличить стоимость компании еще в 2 в течение 3ех лет. Моя акция стала стоить 150 рублей. В итоге имеем 260 рублей на двоих. Сальдо сделки 60 рублей (пусть за минусом 5 рублей комиссий) и никаких азартных игр или пари.
Интересна именно суть рынка. Это модель системы денежных потоков рынка на уровне средней школы. От Романа я хтел услышать более продвинутый ответ, может я что-то упускаю в своих рассуждениях?

да вы правы - это модель системы денежных потоков рынка на уровне средней школы, я бы даже сказал начальных классов )) только вы наверно в старшие классы не ходили, где рассказывали о том что увы не всегда происходит экономический рост страны в целом, не всегда инновационные нововведения приводят к увеличению активов, и не всегда компании получают необходимый отклик как бы старательно они не работали...  )))
вы если за своими математическими выкладками ничего не видите - советую оглянуться вокруг!!! а вокруг экономический кризис, в мире лопаются банки, закрываются заводы, увольняются сотни тысяч людей, разоряются крупнейшие холдинги и корпорации... вас же послушать - так везде мир и экономическое процветание с положительным сальдо... право смешно...

[Идеи Малого Бизнеса]

[RomanK]

Опять Вы не туда рулите. Ладно попробую на пальцах.
у Вас 10 у меня 90 в ДЕНЬГАХ. Я выпускаю опцион стоимостью 10 руб. допустим на 1 акцию которая сейчас стоит 30 рублей с условием что продам Вам акцию по 90 рублей через год. Вы считаете что через год она будет стоить 200, я же думаю что как стоила 30 так и будет стоить. Короче я прогадал и акция стоит 100 рублей. Вы приходите ко мне и требуете исполнить опцион. Допустим те 10 рублей которые я получил, я не тратил и у меня на руках 100 рублей. Я бегу на рынок и покупаю по 100 руб акцию и продаю Вам за 90. В итоге у меня на руках 90 рублей, у Вас 100 руб в акции. Вы идете и продаете ее на рынке за 100 рублей. В итоге Ваша прибыль 10 рублей. Сальдо как видите не нулевое. Было на двоих 100 руб. А стало 190 руб.
Топ0pн() конечно но все же

Можно и так Сань, но можно не тупить в течение этого года, и если видишь что твой прогноз не оправдывается и бумага реально ползет вверх - захеджировать свой опцион ))) и тогда когда от тебя потребуют акции - ты их отдаешь хеджем ))
но суть не меняется - срочка от спота не отделима )) и все что ты описал - верно!

[IIAckaJIb]

"у Вас 10 у меня 90 в ДЕНЬГАХ" Не меняйте пожалуйста условия! Если у Вас опцион в деньгах, это значит, что кто-то Вам уже должен, и сальдо сделки уменьшается на его долг ВАм!
Я рассуждаю на уровне средней школы не потому что не могу делать этого на уровне университета. Поверьте, окончил и изучал финансовую математеку, теорию вероятности, рынок ценных бумаг, макроэкономику... Конечно это не полный джентельменский набор специалиста по РЦБ (не тот профиль), но определенное представление дает. И сколько мы на лекциях и семинарах не обсуждали и ФОРЕКС и рынок деривативов, аргументированная позиция профессионала (преподавателя с 3 высшими образованиями в этой сфере, и кандидатской степенью в математике) состояла в том, что и ФОРЕК и рынок деривативов как самостоятельные инструменты для заработка с помощью спекуляций это игра с отрицательной суммой, т.е. содержит главный принцип всех азартных игр - общая сумма выигрышей меньше общей суммы проигрышей.
Еще могу сказать, что самые сложные явления в своей сути очень просты. Надо лишь добраться до этой сути и изложить ее понятным языком.
РОман, я суть игры с отрицательной суммой изложил Вам на уровне школьника, Вы же перевернули понятия. Валатильность рынков не имеет отношения к сальдо игроков. Каким бы рынок не был валатильным, если в его основе лежит пари, то при объеме 3 триллиона долларов общая сумма выигрышей игроков не превысит эти 3 триллиона долларов (через любое время, пока массив игроков связан обзязатеьствами), если в его основе лежит инструмент, создающий стоимость (дивиденды, эмиссия, ссудный процент, экономический рост), то при изначальном объеме 3 триллиона долларов, сумма выигрышей игроков будет зависить от динамики создающего стоимость механизма, но в целом будет больше изначальной суммы на длительном промежутке времени, т.к. ссудный процент отрицательным быть не может (по наминалу), денежная масса растет с экономикой и населением, экономический рост имеет место быть.
При возможности выбора иметь рентный доход с недвижимости или играть на эти деньги (за которые эта недвижимость будет преобретена) в карты, Вы бы какой варинт выбрали?
ЗЫ
Рынок дериватитвов по объему в десятки раз превышает объем рынка спот и в 95-95% случаев сделки с деривативами своим результатом до поставки базового актива не доходят. Каким это боком они привязаны к этому рынку? В статье был пример про ФОРЕКС, где диллеры - тотализаторы дублировали ценовую динамику межбанковского валютного рынка, означает ли это что их услуги привязаны к валютам?)) Чем в данном случае отличаетсярынок деривативов, где идут одни спекуляции и привязка к споту идет лишь номинально для вычисления цены...
А по поводу аргумента, где выигрывают не все . . . полагаясь на вашь уровень в этой области, я не думал, что придется объяснять на пальцах, что выжно не количество выигравших, важно сколько прибыли дает рынок на каждый вложенный "рубль". Как бизнесмен, я не буду вкладывать туда где рынок возвращает игрокам меньше, чем они вложили...
И не надо приводить частности в аргументах, изначально был поставлен вопрос о свойствах всей системы! Знакомы с системным подходом?..

[Идеи Малого Бизнеса]

[RomanK]

вот теперь стало еще понятней ))
вы слишком много прочли книг )))
когда я обучал людей торговать на форексе то категорически запрещал им читать книги по форексу!
доходило вплоть до того что если всетаки какой либо ученик начинал читать какую либо книг - я прекращал с ним занятия..
по одной простой причине - в книге изложены понятия о рынке с точки зрения АВТОРА, а для меня никогда не существовало авторитетов в данном вопросе. так уж получилось ))) даже великие трейдеры мира сего для меня очень уважаемые люди, но прислушиваться к их советам я никогда не стану.
их советы - это часть их торговой системы, это часть их психологии, психики, и можно так сказать философии...
как известно у всех эти составляющие разные.. и если я нацепил на себя некоторые чужие идеи рынка, то чтобы их успешно воплощать в жизнь необходимо нацепить на себя все остальное от этого автора..
я же всегда говорил своим ученикам чтобы они развивали исключительно свое, отличное от других видение рынка! и сам рынок с течением времени покажет правильно ли ты его понимаешь... как оказалось это единственно верный способ обучения РЕАЛЬНОЙ ТОРГОВЛЕ на ЛЮБОМ РЫНКЕ

у вас же все увы на уровне академических знаний..
и как показали предыдущие ваши посты - практики как таковой у вас очень мало )))
причем практики не ИНВЕСТИРОВАНИЯ, а именно ТОРГОВЛИ - ее у вас практически нет...
иными словами вы не игрок и не трейдер - вы ИНВЕСТОР и мы с вами разговариваем на двух разных языках
вам достаточно 10 рублей дивидендов и розовых надежд на всеобщее мировое процветание и глобальный экономический рост, а мне как спекулянту глубоко по барабану что куда растет или падает, присутствует на рынке положительный баланс либо отрицательный и тд.. я трейдер (по вашему спекулянт )) ) моя задача следить за тенденциями на рынке и вовремя на них реагировать с целью извлечения прибыли на движениях цены на бумагу а не в надежде получить жалкие подачки в виде дивидендов..
и если я анализируя некую бумагу прихожу к выводу что она в следующий определенный срок вырастет в цене - я куплю сейчас опцион КОЛ и буду ждать своего прогноза.
и если я купил кол не в деньгах за 100 рублей а через пару месяцев мои ожидания оправдались и сам опцион теперь стоит 1000 рублей, то надо быть полным идиотом чтобы его не продать зафиксировав прибыль в 1000 процентов ))
и дальнешие глубокие философские рассуждения кто при этом проиграл мне эти деньги - меня совсем не интересуют!
это рынок батенька с неизвестной вам как инвестору стороны ))
Давайте определимся - ваша стратегия получения прибыли с рынка - это пассивное ожидание дивидендов и экономического роста - которых может и не быть )))
моя стратегия - активный участник рынка - спекулянт.
обе стратегии имеют право на жизнь, в обеих есть и плюсы и минусы ))
так что оставим эту полемику.

теперь ближе к делу
вы пишете:

Рынок дериватитвов по объему в десятки раз превышает объем рынка спот и в 95-95% случаев сделки с деривативами своим результатом до поставки базового актива не доходят.

откуда такие познания??? 
к вашему сведению - выписанный опцион не может просто так взять и исчезнуть! раз выписанный опцион, покупается и перепродается много раз за время своего существования, но приходит дата экспирации и КАЖДЫЙ ВЫПИСАННЫЙ опцион ИСПОЛНЯЕТСЯ  на рынке спот ))
повторюсь - выписка опциона достаточно сложный процесс! ни один брокер не позволит вам выписать опцион не убедившись что вы способны его покрыть. и в течение всего срока жизни опциона ваш брокер будет осуществлять мониторинг вашего счета.

вы пишите:

А по поводу аргумента, где выигрывают не все . . . полагаясь на вашь уровень в этой области, я не думал, что придется объяснять на пальцах, что выжно не количество выигравших, важно сколько прибыли дает рынок на каждый вложенный "рубль".

1 - первый и основной постулат рынка - одновременно ВСЕМ игрокам выиграть невозможно.
2 - о какой прибыли с рынка вы говорите? о дивидендах и ожидаемом повышении активов самой компании благодаря экономическому росту? я как спекулянт обращаю внимание на эти данные как на фундамент, но никак не с надеждой на этом что либо заработать...

по поводу частностей - увы я не святой, и если честно то до всего глобального механизма мне с высокой колокольни чихать. моя задача зарабатывать а не созерцать механизм. а потому я ВСЕГДА говорю о частности а не в глобальном масштабе.. глобальный масштаб не накормит, а вот частный профит очень даже ))
но вам как инвестору этого не понять, вы готовы вложить деньги и ждать десятилетиями экономического роста, довольствуясь дивидендами )) повторюсь - это тоже имеет право на жизнь - смотря чего хотеть от рынка ))
по поводу прибыли на вложенный рубль я уже описал пару стратегий, но вам опять этого не понять так как вы как инвестор категорически отгоняете мысль что на рынке есть не только выигравшие но и проигравшие ))
но поскольку мы говорим на разных языках скажу по другому
на рынке инвестирования когда толпа инвесторов приобрела портфель и сидит ждет экономического роста и процветания + дивиденды - вполне может случиться так, что этот рост произошел, и что активы у компаний чьи акции находятся в вашем портфеле выросли, и соответственно стоимость портфелей всех инвесторов возросла. но это не прибыль - это лишь вырос сам портфель, как только группа инвесторов решит продать портфель - тем самым выбросив на рынок кучу акций - так сразу другие инвестора увидят уменьешние стоимости своих портфелей )) к сожалению а может и к счастью - психология человека не поддается математическому анализу.. есть такое понятие как рефлексивность )) и банальная ПАНИКА.. и если стоимость портфеля будет и дальше падать - все начнут избавляться от этих бумаг ))) в итоге кто то заработал, кто то остался при своих, а кто то ушел в минус..
но наверняка вы со своей математической подготовкой и пальцем не шевельнете, надеясь на мировое процветание в далеком будущем вы оставите свой портфель целым. и не важно что он в десятки раз упал в цене, вы же верите в светлое будущее  )) пройдут года и портфель восстановится в цене )))
извиняюсь за сарказм.
а сарказм состоит в том, что ваши надежды могут изначально не сбыться ))
не будет экономического роста, лопнут компании, оставив вас с пустыми бумажками.. и тд...

[IIAckaJIb]

Возможность рынка создавать прибыль на каждый вложенный в него рубль и отличает его от азартных игр. При этом моя стратегия может быть и спекулятивной. Я рассматриваю рынок не как инвестор, а как бизнесмен. А не казино ли мне подсовывают с тотализатором, пусть и глобальным? Как бизнесмену мне ВАЖНО понять механизм образования денег на рынке и их перераспределеия, чтобы, исходя их этого механизма, строить стратегию. Все Ваши стратегии с опционами опираются на строгую математику, а не свойство человека рефлексировать. Как игрок Вы можете изучить правила игры в казино, очень хорошо понимать стратегии, но при этом Вы останетесь в казино, где в выигрыше в долгосрочной песпективе, независимо от стратегии (инвестор, спекулянт . . . ), будет только владелец заведения, т.к. математика на его стороне. Он бы и не начал этот бизнес, будь оно не так.
Я понимаю, Вы на коне сейчас. И с высоты всадника демонстрируете беспечность. Задаваю Вам прямой вопрос. Вы в рынке, на котором работаете, разбирались? Что он из себя представляет? Системно можете его описать? Что имеем на входе, что на выходе, какие там всязи. Системно-функциональную модель рынка деривативов можете составить?

[Идеи Малого Бизнеса]

[RomanK]

...
Я понимаю, Вы на коне сейчас. И с высоты всадника демонстрируете беспечность. Задаваю Вам прямой вопрос. Вы в рынке, на котором работаете, разбирались? Что он из себя представляет? Системно можете его описать? Что имеем на входе, что на выходе, какие там всязи. Системно-функциональную модель рынка деривативов можете составить?

отчечаю - я в этом не разбирался! мне на это глубоко плевать!
так же как и вы не разбираетесь в том по чем вы купили килограмм апельсинов, всю судьбу этого килограмма, кто их собирал, почем продавал, как везли, как и почем перепродали и дт и тп.. вам совершенно плевать что некая семья собравшая этот килограмм апельсинов нищенствует гденить в удаленном уголке планеты.. вы просто пришли на рынок посмотрели цену, оценили ее со своими желаниями и возможностями и приобрели )))

так же и мне, как спекулянту - абсолютно глубоко фиолетово на глобальный механизм распределения денежных потоков во всем мире!

[RomanK]

Возможность рынка создавать прибыль на каждый вложенный в него рубль и отличает его от азартных игр.

уважаемый хватит лукавить!
я уже ОЧЕНЬ подзадолбался снимать с вас розовые очки...
возможность такая есть? конечно!
а возможность кризиса есть? да блин БЕЗ ПРОБЛЕМ!  на дворе как раз он сейчас бушует )))
так что я ОЧЕНЬ вас прошу прекратите смотреть на ситуацию с однобокой стороны! со стороны марксизма и ленинизма - всеобщего братства, равенства и процветания.. рынок уважаемый это не только бесконечный взлет..
вы же все свои математические модели строите на том основании, что во всем мире идет бесконечный рост активов )))
право батенька хватит, иначе я начну подозревать, что вы неадекватны в своих рассуждениях..

[Идеи Малого Бизнеса]

[IIAckaJIb]

ТОесть Вам наплевать, что рынок деривативов это иструмент переложиения рисков на спекулянтов, что Ваша роль в этом - создавать ликвидность, что игра с отрицательной суммой и по этим характеристикам ничем не отличается от рулетки? Вам свезло пару раз и что там дальше будет неважно . . . ?
А может оно все не так и плохо. РЫнок деривативов это инструмент перераспределения денежной эмиссии, часть политики финансовых властей по стимуляции спроса, да и страховой бизнес процветает, значит не все так и плохо...
Есть много мнений и теорий. Взяв опыт за плечами, знания, Вы можете составить эту структурно-функциональную (так правильнее говорить) модель?
Чтобы зерна от плевел отделить. Строить более эффективные стратегии или закончить деятельность, пока петух не клюнул . . .

[IIAckaJIb]

так что я ОЧЕНЬ вас прошу прекратите смотреть на ситуацию с однобокой стороны! со стороны марксизма и ленинизма - всеобщего братства, равенства и процветания.. рынок уважаемый это не только бесконечный взлет..

Производительность труда растет, новые рынки сбыта растут, страые не хотят уменьшаться. 5% населения способны потреблять 40% мирового ВВП, значит спрос остальных 95% не насыщен, и рынка есть куда расти. А кризис это явление временное, поиск новых стратегий и ресурсов, передел собственности.
У меня позиция реалиста. Очень практичная. Как говорится: "не распускай жопу".

[Идеи Малого Бизнеса]

[RomanK]

ТОесть Вам наплевать, что рынок деривативов это иструмент переложиения рисков на спекулянтов, что Ваша роль в этом - создавать ликвидность,

абсолютно плевать!!!!!!!!
так как риски существуют и на споте ))) если вы до сих пор в этом не разобрались то грош вам цена как инвестору и тем более спекулянту!!!

что игра с отрицательной суммой и по этим характеристикам ничем не отличается от рулетки? Вам свезло пару раз и что там дальше будет неважно . . . ?

1 - про отрицательную сумму я уже промолчу ибо лоб в крови и стена раздолбана а вас все не проймет... но я терпеливый и повторюсь еще раз:
не существует рынков в которых есть ПОСТОЯННОЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ САЛЬДО! - ЕСЛИ ВЫ ЭТОГО НЕ ДОГОНЯЕТЕ Я НАВЕРНО ПРЕКРАЩУ ПОЛЕМИКУ.. ИБО БАНАЛЬНАЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ НА ВКОНЕЦ ЗАЗОМБИРОВАННОГО ЧЕЛОВЕКА (((

А может оно все не так и плохо. РЫнок деривативов это инструмент перераспределения денежной эмиссии, часть политики финансовых властей по стимуляции спроса, да и страховой бизнес процветает, значит не все так и плохо...
Есть много мнений и теорий. Взяв опыт за плечами, знания, Вы можете составить эту структурно-функциональную (так правильнее говорить) модель?
Чтобы зерна от плевел отделить. Строить более эффективные стратегии или закончить деятельность, пока петух не клюнул . . .

давайте оставим ПОЛИТИКАМ и разного сорта аналитикам такие громкие фразы как:

• перераспределение денежной эмиссии
• часть политики финансовых властей по стимуляции спроса
• опыт за плечами, знания,
• структурно-функциональная  модель...

опустимся на землю
небольшой пример из моей жизни:
у меня 2 высших экономических образования,
первое - бух учет и аудит
второе банковское дело
оба получал в разных городах.
и когда я приехал в свой родной город дипломированным специалистом, первое что я увидел так это моего одноклассника который с большим трудом закончил 8 классов и в начале девяностых окунулся в мир начинающегося бизнеса.. ))) увидел я его выходящим из новенького мерса ))
в течение следующего месяца я был послан на ЙУХ этим товарищем несколько сотен раз когда пытался что нить сумничать, и я благодарен ему за это! так как в короткие сроки постарался ЗАБЫТЬ все эти абсолютно пустые фразеологизмы...
поправочка - вы постоянно говорите о глобальном, я же постоянно вас пытаюсь привлечь к частности..
в глобальном масштабе все эти слова имеют смысл, в частном - пустышки )
однако и прибыль вы получаете в частном масштабе ))) так что все таки в сотый раз вас прошу давате говорить о себе любимых а не о мире в целом )))

знаете есть такой сорт людей у которых попросив 10 тысяч рублей взаймы потребуют от тебя бизнес план на 100 страниц со всеми выкладками по планируемому распределению этихденег и системой рисков )))
такие люди как правило ничего из себя в жизни не представляют, и даже окунувшись в мир инвестиций редко зарабатывают, но при этом имеют достаточно сил для самолюбования от произносимых умных фраз, ничего общего не имеющих с банальным обеспечением своих потребностей...

скорее всего вы один из них...

я реально устал тащить вас  из мира грез в реальность.. бог с вами.. я сдаюсь вы победили.. удачи вам в ваших мечтах о всемирном процветании и БЕСКОНЕЧНОМ  росте производительности труда...

[5566]

Есть много мнений и теорий. Взяв опыт за плечами, знания, Вы можете составить эту структурно-функциональную (так правильнее говорить) модель?
Чтобы зерна от плевел отделить. Строить более эффективные стратегии или закончить деятельность, пока петух не клюнул . . .

IIAckaJIb
Вы пытаетесь совершить типовую ошибку. Вы по последствиям пытаетесь восстановить схему и сделать её безопасной. Зачем?
Нет. Вы можете создать такую схему, но кто будет по ней работать?
Возьмите, например, автомобиль. Вы видите раскуроченное авто и трупы. Вы задаётесь вопросом. Как бы так сделать, чтобы этого не происходило? А зачем?
Перечитайте Роберта Киосаки. «Кто взял мои деньги» и другие его книги. «Утки мы. Нас гонят на мясокомбинат, а мы крякаем друг на друга».

[Идеи Малого Бизнеса]

[ilarion]

для меня тема очень интересная! Я прошол курс обучения. Открт депо. Однако тренеруюсь пока на днмо.Могу сказать,что легких денег не бывает.

[IIAckaJIb]

В отличие от РОмана, не буду делать предположений о его личности. Переход на личности - конец аргументов в любом споре...
Бред Киосаки читать тоже не собриаюсь...
Смотрим на ситуацию. Есть вопилы про ФОРЕКС, загоняющие про сумасшедшие бабки, 1.5% (это 22000% годовых при сложных процентах) в день, Роман дает статью про наш ФОРЕКС для обывателя. Там более менее опрятно разгоняются мифы и даются аргументы "за ЛОХОТРОН".
Что делаю я. Спаршиваю РОмана, а понимает ли он рынок, на котором работает или только разобрался в стратегиях и иструментах? Роман отвечает мне, то срать он хотел на понимание рынка, инструменты дают ему возможность выигрывать и ВСЕ нормальные люди должны так думать, а остальные лузеры . . .
Я повторно задаю вопрос Роману. Меня не интересуют расчеты по Вашим сделкам. Вы здесь выступаете сторонником рынка деривативов, причем позиционируете себя как эксперта, у которого можно обучение пройти. При это про сам объект своей деятельности нихрена внятного сказать не можете, кроме истерических брызг с максималистской философией... Так вот к нашим баранам.
Роман, Вы понимаете природу своих выигрышей?
Роман, Вы не поймите меня превратно, мне не интересно с Вами сраться. Хочу услышать вменяемый ответ с аргументами, доводами, расчетами, чем рынок деривативов отличается по сути от азартной игры.

[Идеи Малого Бизнеса]