Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Идея отличная. Действительно, можно заработать.

9 (16.1%)

Хорошая рабочая идея. Если приложить усилия, - будет толк.

6 (10.7%)

Идея так себе. Есть много более интересных вариантов.

1 (1.8%)

Полный бред. Бессмысленная трата времени.

22 (39.3%)

Затрудняюсь ответить.

18 (32.1%)

Проголосовало пользователей: 56

[Valeri 280]

Спроси себя сам.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Артур Фёдоров]

Важно мнение специалистов. Ведь большинство находит эту идею аморальной, но тем не менее поддается искушению заглянуть в содержимое данной темы. А это наталкивает на мысли в определенном направлении.

[stolki]

Знал я раньше одного человека который чем то подобным промышлял. Придумывал безумные схемы.
Но говорит проблема одна. Потом в кинутый банк можно просто не ходить. Заносят в черный список и досвидания. А если учесть что сейчас банки информацией делятся о должниках и кидаловах то логично предположить что кинув банк 1 раз вы больше НИКОГДА не сможете этого повторить, если хоть где то будет Ваша фамилия.
Вывод. Брать надо на бомжа) или фамилию менять постоянно.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Артур Фёдоров]

Может открыть тему: Как бомжу стать богатым? Мне все равно не дадут больше миллиона, а может уже и того не дадут. Внешность сильно поменялась за короткое время...

[admin]

Мне все равно не дадут больше миллиона... Внешность сильно поменялась за короткое время...

В какую сторону?!

[Идеи Малого Бизнеса]

[Артур Фёдоров]

В право и влево в основном. Шире стал.

[Uta]

Теоретически отличная схема, рабочая без сомнений при участии посвященного не мелкого сотрудника банка, особенно подойдет человеку решившему обобрать свой банк (для сценария). Мнение юриста и человека который в конце 90, помогал воровать в собственность руководителям целые колхозы, "освобождал" от НДС и по более красивым схемам. Уголовщины здесь нет все красиво и чисто. А насчет мнения про СБ банка - это очень мелкое мнение простого обывателя.   Все гораздо проще.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Артур Фёдоров]

так и я о том же.

[funnymoney]

помоему дырка в законе налицо,интересно  были преценденты?

[Идеи Малого Бизнеса]

[greg]

А насчет мнения про СБ банка - это очень мелкое мнение простого обывателя.   Все гораздо проще.

Так многие из служб безопасности банков сами занимались кидаловом своего же банка. За определённую мзду стряпали фальшивые справки 2 ндфл и люди получали кредиты которые потом не отдавали. Это практически в любом банке есть. А самое главное что руководители банков об этом знают,но покаким то причинам чуть ли не поощряют.
Доходы банков от платящих по кредитам покрывали видимо таких.
А потом сотрудник СБ банка видимо и з другими делился деньгами.
Банки вообще не надо жалеть. Руководство банков это одни из самых нечестных,и с полным отсутствием совести людей в бизнесе,которых можно найти.

[Артур Фёдоров]

Я думаю, что застрахованы денежки у банков. Ведь все денежки по сути всемирным банком выдаются России, до кризиса вроде под 8% годовых.

[Идеи Малого Бизнеса]

[krolik]

Схем кинуть банк довольно много...
Да и в СБ гангстеров нет, только менты...
Прессовать они будут по-ментовски: дела шить...
Тут все уже от вашей сообразительности зависит и от связей...

[дмитрий8691]

Привет всем! Вот, изучал целую неделю данный форум, и решил немного поучавствовать в жизни оного. Есть такое соображение, осуществить которое может далеко не каждый, но, человеку обладающему определенным набором нужных фраз, внешностью делового человека и кругом верных друзей воплотить в реальность может и удастся. Идея вот в чем:

В белых одеждах

"Ограбление" нужно начать с подготовки. Вся операция может быть произведена как от имени гражданина, так и от имени юридического лица, то есть коммерческой фирмы. Разницы здесь нет никакой -- кому как удобнее. Мы же, опять-таки для удобства, будем говорить о фирме.
Начать можно простенько. А именно с того, что фирма заключает со своими хорошими партнерами по бизнесу или просто с близкими знакомыми--частными лицами договоры, по которым якобы берет у них в долг под проценты значительные денежные суммы. Оформляется все самым серьезным образом. Договоры, расписки, обязательства, гарантии и так далее. На самом же деле все остается только на бумаге -- денег можно и не брать, поскольку для нашей схемы нужны только сами договоры. Они прячутся в стол и лежат там до определенного времени.

После этого господин N как представитель фирмы направляетcя в выбранный для "ограбления" банк и просит кредит под какую-нибудь выгодную сделку. Впрочем, можно и не под сделку, а под приобретение недвижимости, оборудования, земли или чего-нибудь еще достаточно ценного и выгодного -- чтобы банк быстрее клюнул. При этом господин N может соглашаться на любые проценты -- отдавать все равно не придется.

После того, как кредит получен, и начинается самое интересное.

Получив деньги, господин N возвращается в офис родной фирмы и открывает всеми любимый и уважаемый Гражданский кодекс. Открывает его, понятное дело, в нужном месте. А именно ту его главу, где речь идет о доверительном управлении имуществом. Еще конкретнее -- статью 1018.

А там написано следующее: "Обращение взыскания по долгам учредителя доверительного управления на имущество, переданное им в управление, не допускается, за исключением несостоятельности (банкротства) этого лица. При банкротстве учредителя управления доверительное управление этим имуществом прекращается и оно включается в конкурсную массу". Конец цитаты.

Внесем ясность в терминологию. Учредитель доверительного управления -- это тот, кто отдает свое имущество в управление. А управляющий, в свою очередь, -- тот, кто этим имуществом берется управлять. Суть операции в том, что переданное в доверительное управление имущество юридически остается в собственности учредителя. Управляющий же обязуется грамотно распоряжаться этим имуществом и выплачивать полученные с него доходы. За это учредитель платит управляющему определенный процент от прибыли.

Немного подумав над всем этим, господин N должен сделать следующее: пойти по первому же объявлению в любой газете и на всю сумму, полученную от банка, купить ценных бумаг. Лучше, конечно же, доходных. К примеру, акций нефтяников или каких-нибудь еще.

Купив все эти акции (исключительно для солидности и дабы ни у кого не вызвать излишних подозрений), господин N недельку-другую пережидает. После этого он идет в тот же банк, который выдал ему деньги, и заключает с ним же договор доверительного управления купленными заранее ценными бумагами.

Правда, при этом господину N лучше не упоминать, что куплены эти бумаги ровно на те деньги, которые в этом же банке и были недавно получены.

Заключение такого договора дает основание господину N радостно потирать ручонки, поскольку половину своего дела он уже сделал. Тем временем ничего не подозревающий пока банк будет заботливо распоряжаться вверенными ему ценными бумагами. И выплачивать господину N прибыль от этих операций.

А если не будет, то названный господин укажет банковскому юристу на статью 1022 Гражданского кодекса, где написано: "Доверительный управляющий, не проявивший при доверительном управлении имуществом должной заботливости об интересах выгодоприобретателя или учредителя управления, возмещает выгодоприобретателю упущенную выгоду за время доверительного управления имуществом..."

На человеческом языке это означает, что банк в случае плохого распоряжения ценными бумагами господина N этому господину должен еще и убытки компенсировать.

Итак, отдав деньги, полученные от банка, ему же в управление, господин N может на пару месяцев поехать отдохнуть куда-нибудь на юга. Денежки меж тем будут на хитроумного господина понемногу от банка "капать".

Прощание с матерым

Вернувшись со свежим загаром и в хорошем настроении, хитроумный господин обнаруживает, что подошел срок расплачиваться с банком по предоставленному ранее кредиту.

Господин сразу же делает честное лицо и говорит, что сделка сорвалась, товар украли, контейнер перевернулся, тара разбилась и вообще жизнь не удалась. Прикинув, что к чему, банк, естественно, захочет, чтобы ему компенсировали причиненные убытки. Причем не просто компенсировали, а по полной программе -- со всеми процентами, неустойками, штрафными санкциями и так далее.

Возникает вопрос: из чего, собственно, господин N и стоящая за ним фирма (кредит, напомним, взят на нее) все это должны компенсировать? И тут банк вспоминает (если сам не вспомнит, то господин N может ему подсказать), что у этого же банка в управлении находятся принесенные господином ценные бумаги. Ровно на сумму выданного банком кредита. Вот только есть одна загвоздка. А именно та фраза из ГК, о которой мы уже говорили: обращение взыскания по долгам учредителя управления на имущество, переданное в доверительное управление, не допускается за исключением случаев признания учредителя банкротом. То есть вот оно -- то имущество, за счет которого N и его фирма могут погасить долг банку. Правда, взять деньги можно только в случае признания фирмы банкротом.

И тут перед банком возникнет дилемма. Если он не будет признавать N и его фирму банкротом, то фирма не рассчитается по кредиту. Если же фирму все-таки обанкротят, то банк лишится прибыли за доверительное управление вашим имуществом.

Скорее всего, здесь победит желание вернуть кредит. Впрочем, если и не победит, то N и его фирма просто будут продолжать получать прибыль, положенную за вверение имущества банку в управление.

Но предположим, что желание сделать злокозненных заемщиков банкротами у банка все-таки победило.

Для того чтобы провести процедуру банкротства, нужно обратиться в арбитражный суд. Что банк с удовольствием и делает. Назначается слушание дела. Вот тут-то и всплывают те договоры, которые фирма и господин N заключили в начале всей операции.

На заседание суда являются добрые знакомые и партнеры фирмы господина N по бизнесу. И оказывается, что фирма должна не только банку, а еще куче всякого народа.

Естественно, в ходе всего судебного процесса юристы фирмы-заемщика каются, что, мол, "так сложилось" исторически и никакого злого умысла здесь не было. Суд, изучив все прегрешения фирмы господина N, конечно же, согласится с мнением кредиторов, что заемщика нужно банкротить. Согласившись, он прекращает договор доверительного управления имуществом. Но вот ведь незадача какая -- деньги, полученные от принадлежащих фирме господина N ценных бумаг, нельзя взять и просто отдать банку. Их нужно распределить между всеми кредиторами -- пропорционально величине долга. Что и происходит.

То есть банк по решению суда получает обратно только малую часть выданного кредита. Остальное получают партнеры по бизнесу и знакомые господина N. Вот здесь уже можно праздновать полную победу. И всей компанией отправляться в кругосветное путешествие. Или, поменявшись ролями, идти в новый банк.

Комбинация получается абсолютно чистой. Причем не только с точки зрения гражданского законодательства, но и с позиций уголовного кодекса.

На первый взгляд здесь пахнет мошенничеством. Однако не торопитесь с выводами. Никакого преступления тут нет. Дело в том, что мошенничество, впрочем, как и все остальные виды хищения, по определению есть "безвозмездное изъятие или обращение в свою пользу чужого имущества". Безвозмездное! Господин же N, как честный предприниматель, ничего подобного безвозмездного не совершал. Полученные от банка деньги он принес в этот же банк. И не просто принес, а дал возможность банку получать с них доход в виде процентов за управление ценными бумагами. То есть дал банку на себе любимом еще и заработать. Так что речи о безвозмездности быть не может. Кроме того, банк получил некоторую компенсацию при банкротстве фирмы господина N. Маленькую, но получил.

Так что господин N чист перед законом и может даже рассчитывать на сочувствие -- фирма-то его обанкротилась. А это тяжело -- глядеть на гибель собственного дела.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Asiv-r]

Схема может и рабочая, но необходимы свои люди в кредитном отделе и СБ. Без них туфта

[Ringer]

Если бы Гай Ричи снимал фильм по такому сценарию, то вышло бы очень хорошо! )

[Идеи Малого Бизнеса]