Идеи Малого Бизнеса

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Ваше мнение по этой идее?

Идея отличная. Действительно, можно заработать.
- 61 (22.3%)
Хорошая рабочая идея. Если приложить усилия, - будет толк.
- 134 (48.9%)
Идея так себе. Есть много более интересных вариантов.
- 20 (7.3%)
Полный бред Бессмысленная трата времени.
- 11 (4%)
Затрудняюсь с ответом.
- 48 (17.5%)

Проголосовало пользователей: 274


Автор Тема: Матирование стекла  (Прочитано 760641 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее в соцсетях:

karp.n

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46
Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2340 : 03 Апрель 2010, 09:36:30 »

Закрыл старую мебель шторкой, ржавый шпатель ;D, производитель качественной пасты у себя в квартире  ХА, ХА, ХА  ;D ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2010, 22:10:29 от 5566 »
Записан

Идеи Малого Бизнеса

Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2340 : 03 Апрель 2010, 09:36:30 »

estetika

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14
Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2341 : 06 Апрель 2010, 10:48:31 »



Цитировать
  ржавый шпатель

это он у них скотчем обмотан, видно же. Чтоб с металлом паста не реагировала, наверно.
Записан

firma1956

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 184
Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2342 : 07 Апрель 2010, 00:20:20 »

Новые технологии матирования : http://www.satinglass.ru

Новое направление - шелкотрафаретная печать пастой. Время матирования 20 секунд.
 


Такое короткое время матирования пастой обусловлено присутствием в составе кислоты в качестве катализатора?
Никакой, даже самый чистый бифторид аммония не прореагирует за такой короткий срок ко стеклом на должном уровне!!! Требуется катализатор - кислота, пусть, хотя бы соляная.
Цитировать
Новые технологии матирования
И в чём же здесь новизна технологии??? В ускорении реакции травления кислотой? СТАРО, КАК МИР!


Давно стараюсь понять этот старый мир по поводу кислоты, как катализатора. Задавал этот вопрос на двух самых известных форумах и не получил ни одного ответа. Но сначала о другом. Приведу здесь выдержку аннотации к одной из книг по обработке стекла: "Достаточно давно начала применяться и технология травления - другой способ модифицирования стекла и других твердых материалов путем растворения поверхностного слоя химически активными веществами. В основе технологии - процессы химического разрушения кремнекислородных образований и оксидов в поверхностных слоях стекла с образованием нерастворимых (матовое стекло) или растворимых (прозрачное стекло) солей, прочно связанных с поверхностью. Для обработки стекла травлением употребляют преимущественно плавиковую (фтористоводородную) кислоту, которая оставляет на поверхности стекла слой фторсодержащих солей. Образующиеся кристаллы нерастворимых солей препятствуют дальнейшему разрушению поверхности, но, в промежутках между уже сформированными кристаллами, плавиковая кислота продолжает разрушать стекло. Это происходит до тех пор, пока вся поверхность не покроется сплошным слоем нерастворимой соли. В итоге, на стекле образуются  неровности, усиливающие рассеяние света и обусловливающие матовый, шероховатый характер поверхности. Ее фактура, в каждом конкретном случае, зависит от размера кристаллов нерастворимых солей и их количества на единицу площади, а также от химического состава стекла и скорости протекания реакции. К настоящему времени развитие химических методов декорирования поверхности стекла привело к появлению нескольких десятков способов травления стекла, как с использованием плавиковой кислоты, так и без нее."
Выдержка взята с сайта: http://www.oknaidveri.ru/?page=steklo&...109&code=32
Можете ли вы или кто-то другой обьяснить подобным  понятным языком ускорение описанной реакции травления добавлением кислоты плавиковой или тем более соляной в пасты и жидкости на основе фторида аммония?
Что она (кислота) по сути делает: сама ускоряет травление за счет себя постепенно расходуясь (тогда это вроде как не катализатор и процесс будет не стабильным по времени) или сама на прямую не участвует в реакции, а только каким-то образом увеличивает норму растворимости аммония в воде, таким образом увеличивая концентрацию плавиковой кислоты поступающую со стороны аммония, или как-то ускоряет другие реакции ...?

Записан

Идеи Малого Бизнеса

Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2342 : 07 Апрель 2010, 00:20:20 »

IS

  • Blocked PM
  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
    • Художественное матирование стекла
Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2343 : 07 Апрель 2010, 10:49:35 »

 

                На  сайте  http://ivsatin.ru  есть информация для начинающих.

Так же статья по окрашиванию матированной поверхности и видео по сплошному матированию пастой.
Записан
Информационный сайт, посвящённый матированию стекла и зеркал  http://ivsatin.ru/

firma1956

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 184
Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2344 : 07 Апрель 2010, 11:52:43 »

 

                На  сайте  http://ivsatin.ru  есть информация для начинающих.

Так же статья по окрашиванию матированной поверхности и видео по сплошному матированию пастой.


На вашем сайте процесс матирования описан так: "Во время непосредственного контакта пасты  с матируемым материалом входящие в её состав вещества вступают в реакцию замещения с ионами кремния в поверхностных слоях  обрабатываемого изделия.
При этом меняется химический состав поверхности, и она приобретает беловатый цвет, но не за счёт окрашивания, а за счёт изменения кристаллической решётки и, как следствие, изменение оптических светоотражающих свойств поверхности предмета."
 Это описание противоположно тому процессу, выдержку из которого я давал выше. Если я правильно понял, то упрощенно там написано примерно следующее: происходит химическая реакция травления поверхности стекла, но стекло травится неравномерно из-за образования на поверхности солей, поэтому поверхность стекла становится из-за не равномерного травления шероховатой и рассеивает свет. Сами соли не остаются на поверхности стекла, а видимо просто удаляются в конце. Т.е. никакого замещения ионов кремния в поверхностных слоях нет и химический состав поверхности стекла не меняется. Просто поверхность стекла становится шероховатой и эту шероховатость можно изменять  в некоторых пределах не равномерностью и скоростью травления.

Записан

Идеи Малого Бизнеса

Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2344 : 07 Апрель 2010, 11:52:43 »

IS

  • Blocked PM
  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
    • Художественное матирование стекла
Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2345 : 08 Апрель 2010, 23:39:40 »

Цитировать
химический состав поверхности стекла не меняется

Бифторид аммония реагирует с кремнием, входящим в состав стекла, происходит химическая реакция, образуется новое вещество, составьте уравнение и проанализируйте, если вас это так сильно волнует.
Записан
Информационный сайт, посвящённый матированию стекла и зеркал  http://ivsatin.ru/

firma1956

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 184
Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2346 : 09 Апрель 2010, 15:26:28 »

Цитировать
химический состав поверхности стекла не меняется

Бифторид аммония реагирует с кремнием, входящим в состав стекла, происходит химическая реакция, образуется новое вещество, составьте уравнение и проанализируйте, если вас это так сильно волнует.

 Растворенный водой бифторид аммония вступает в реакцию с кремнием за счет образующейся плавиковой кислоты, которая неравномерно выедает поверхность стекла, все образующиеся новые вещества в конечном итоге удаляются с поверхности стекла,а сам поверхностный химический состав стекла после травления не изменяется. Просто поверхность стекла того же состава становится шереховатой (матовой), и за счет этой шероховатости происходит преломление (рассеивание) света. Т.е. все совсем не так, как вы описываете, за счет чего рассеивается свет. При вашем описании, с поверхностным замещением кремния и изменением кристаллической решетки, поверхность вряд-ли имела бы такую практическую шероховатость, а самое главное - она (поверхность) не могла бы травиться глубже повторно (после смытия с поверхности нерастворимых солей после матирования), однако это не так.
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2010, 15:34:07 от firma1956 »
Записан

Идеи Малого Бизнеса

Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2346 : 09 Апрель 2010, 15:26:28 »

IS

  • Blocked PM
  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
    • Художественное матирование стекла
Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2347 : 10 Апрель 2010, 07:44:20 »

Цитировать

На вашем сайте процесс матирования описан так: "Во время непосредственного контакта пасты  с матируемым материалом входящие в её состав вещества вступают в реакцию замещения с ионами кремния в поверхностных слоях  обрабатываемого изделия.
 Если я правильно понял, то упрощенно там написано примерно следующее: происходит химическая реакция травления поверхности стекла, но стекло травится неравномерно из-за образования на поверхности солей, поэтому поверхность стекла становится из-за не равномерного травления шероховатой и рассеивает свет. Сами соли не остаются на поверхности стекла, а видимо просто удаляются в конце. Т.е. никакого замещения ионов кремния в поверхностных слоях нет и химический состав поверхности стекла не меняется. Просто поверхность стекла становится шероховатой и эту шероховатость можно изменять  в некоторых пределах не равномерностью и скоростью травления.



И далее тоже Ваша цитата:

Цитировать

Для простого понимания сути процесса химического матирования стекла привожу выдержку из аннотации к одной из книг по обработке стекла, думаю кому-то может пригодится:
"Достаточно давно начала применяться и технология травления - другой способ модифицирования стекла и других твердых материалов путем растворения поверхностного слоя химически активными веществами. В основе технологии - процессы химического разрушения кремнекислородных образований и оксидов в поверхностных слоях стекла с образованием нерастворимых (матовое стекло) или растворимых (прозрачное стекло) солей, прочно связанных с поверхностью.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2010, 07:48:44 от IS »
Записан
Информационный сайт, посвящённый матированию стекла и зеркал  http://ivsatin.ru/

firma1956

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 184
Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2348 : 10 Апрель 2010, 12:47:52 »

Цитировать

На вашем сайте процесс матирования описан так: "Во время непосредственного контакта пасты  с матируемым материалом входящие в её состав вещества вступают в реакцию замещения с ионами кремния в поверхностных слоях  обрабатываемого изделия.
 Если я правильно понял, то упрощенно там написано примерно следующее: происходит химическая реакция травления поверхности стекла, но стекло травится неравномерно из-за образования на поверхности солей, поэтому поверхность стекла становится из-за не равномерного травления шероховатой и рассеивает свет. Сами соли не остаются на поверхности стекла, а видимо просто удаляются в конце. Т.е. никакого замещения ионов кремния в поверхностных слоях нет и химический состав поверхности стекла не меняется. Просто поверхность стекла становится шероховатой и эту шероховатость можно изменять  в некоторых пределах не равномерностью и скоростью травления.



И далее тоже Ваша цитата:

Цитировать

Для простого понимания сути процесса химического матирования стекла привожу выдержку из аннотации к одной из книг по обработке стекла, думаю кому-то может пригодится:
"Достаточно давно начала применяться и технология травления - другой способ модифицирования стекла и других твердых материалов путем растворения поверхностного слоя химически активными веществами. В основе технологии - процессы химического разрушения кремнекислородных образований и оксидов в поверхностных слоях стекла с образованием нерастворимых (матовое стекло) или растворимых (прозрачное стекло) солей, прочно связанных с поверхностью.

Прочность связи солей видимо такова, что достаточна для создания маски для микрорельефного травления поверхности стекла, но позволяет их удалить в конце травления смыванием в воде. Такое вот предположение по этому вопросу, если я правильно понял, иначе стекло повторно травиться  не должно (из-за остающейся маски солей или уже измененной хим. структуры поверхности - по вашему описанию).
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2010, 13:20:37 от firma1956 »
Записан

Идеи Малого Бизнеса

Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2348 : 10 Апрель 2010, 12:47:52 »

karp.n

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46
Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2349 : 10 Апрель 2010, 23:38:38 »



Цитировать
  ржавый шпатель

это он у них скотчем обмотан, видно же. Чтоб с металлом паста не реагировала, наверно.
Да я в этом несомневаюсь, кислота же с металом реагирует. Значит паста с кислотой а небезкислотная как пишет наш уважаемый товарищ Постунов. ;D ;D ;D ;D
Записан

firma1956

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 184
Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2350 : 11 Апрель 2010, 14:35:45 »



Цитировать
  ржавый шпатель

это он у них скотчем обмотан, видно же. Чтоб с металлом паста не реагировала, наверно.
Да я в этом несомневаюсь, кислота же с металом реагирует. Значит паста с кислотой а небезкислотная как пишет наш уважаемый товарищ Постунов. ;D ;D ;D ;D

В любой продаваемой пасте на основе бифторида аммония для реакции с двуокисью кремния (основным составом стекла) и удаления ее с поверхностного слоя стекла (по основному уравнению реакции: SiO2 + 4HF = SiF4 (газ) + 2H2O, далее SiF4 + 2HF = H2SiF6 - комплексная кремнефтористоводородная кислота) генерируется свободная плавиковая кислота. В водной среде бифторида аммония образуется следующее равновесное состояние: NH4F*HF < ==> NH4F + HF, т.е. смесь плавиковой кислоты и фторида аммония. Просто из-за невысокой концентрации плавиковой кислоты (менее 20%), склонности ее к самоассоциации и ассоциации с водой, а также из-за присутствия фторида аммония (вследствие образования бифторид аниона HF2) - летучесть плавиковой кислоты, в плане испарений, не такая уж и большая. Т.о. работа с плавиковой кислотой, в плане испарений, более опасна в процессе разбавления концентрированной кислоты. Но надо не забывать о разьедающем действии кислоты и ее смесей с фторидами. Особенно чувствительны ногти и подногтевые ткани. Защитные средства - перчатки, очки, эффективная вентиляция. Будьте особо внимательны и предусмотрительны при работе с большими количествами (0.5 л. и более).
Приведенные данные взяты с различных источников инета.
Записан

Идеи Малого Бизнеса

Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2350 : 11 Апрель 2010, 14:35:45 »

firma1956

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 184
Re: Художественное матирование стекла, зеркал
« Ответ #2351 : 13 Апрель 2010, 00:55:06 »

Цитировать

На вашем сайте процесс матирования описан так: "Во время непосредственного контакта пасты  с матируемым материалом входящие в её состав вещества вступают в реакцию замещения с ионами кремния в поверхностных слоях  обрабатываемого изделия.
 Если я правильно понял, то упрощенно там написано примерно следующее: происходит химическая реакция травления поверхности стекла, но стекло травится неравномерно из-за образования на поверхности солей, поэтому поверхность стекла становится из-за не равномерного травления шероховатой и рассеивает свет. Сами соли не остаются на поверхности стекла, а видимо просто удаляются в конце. Т.е. никакого замещения ионов кремния в поверхностных слоях нет и химический состав поверхности стекла не меняется. Просто поверхность стекла становится шероховатой и эту шероховатость можно изменять  в некоторых пределах не равномерностью и скоростью травления.




И далее тоже Ваша цитата:

Цитировать

Для простого понимания сути процесса химического матирования стекла привожу выдержку из аннотации к одной из книг по обработке стекла, думаю кому-то может пригодится:
"Достаточно давно начала применяться и технология травления - другой способ модифицирования стекла и других твердых материалов путем растворения поверхностного слоя химически активными веществами. В основе технологии - процессы химического разрушения кремнекислородных образований и оксидов в поверхностных слоях стекла с образованием нерастворимых (матовое стекло) или растворимых (прозрачное стекло) солей, прочно связанных с поверхностью.



Прочность связи солей видимо такова, что достаточна для создания маски для микрорельефного травления поверхности стекла, но позволяет их удалить в конце травления смыванием в воде. Такое вот предположение по этому вопросу, если я правильно понял, иначе стекло повторно травиться  не должно (из-за остающейся маски солей или уже измененной хим. структуры поверхности - по вашему описанию).


Все же похоже, что рассматриваемые нерастворимые и прочно связанные с поверхностю соли так и остаются на поверхности стекла. И эти фторсодержащие соли образуются в процессе травления стекла плавиковой кислотой из-за взаимодействия ее с основными добавками в стекло: натрием и кальцием. Для каких целей их добавляют можно посмотреть по ссылке: http://www.oknapnz.ru/istoriya-stekla.html   В cиликатное стекло (на основе SiO2) могут входить одновременно три оксида: Si02, Na2O и CaO с соотношением (грубо) 6:1:1. В результате получается химический комплекс с составом Na2O*CaO*6SiO2. По сути плавиковая кислота выедает двуокись кремния SiO2, которой большинство, как описывалось выше, а при реакции с Na2O или CaO  по схематическому уравнению: Na2O*CaO*6SiO2+28HF → 6SiF4+CaF2+2NaF+14H2O образуются не растворимые фторсодержащие соли CaF2 и NaF. Фтористый натрий незначительно растворяется в воде (4,2%), а фтористый кальций совсем не растворяется, поэтому они обычно отлагаются на обрабатываемой поверхности стекла и прочно с нею связываются, придавая стеклу характерную матовость. А образовавшийся фтористый кремний взаимодействует с водой: 3SiF4+3Н2О → 2H2SiF6+H2SiО3 Смотреть ссылку: http://www.homecrystal.ru/ximicheskie-svojstva-i-obrabotka-poverxnosti-stekla/travlenie-poverxnosti-stekla/
Вот так по представленной информации образуется матовая поверхность стекла, которая представляет из себя микронеровность, прочно покрытую не растворимыми фторсодержащими солями, на которую сильно влияет состав стекла. Здесь пока однозначно получается, что химический состав поверхности стекла все же меняется. Но есть не понятные вещи. Как например то, что при полном покрытии солями, как маской, не должно быть повторного травления стекла, по этой же причине время удаления пасты или матирующего раствора со смытием не должно быть влияющим параметром. Это понятно как-то, если покрытие не полное или не прочное. Надо еще искать информацию и анализировать. Если у кого-то есть ссылки на информацию по поверхностному травлению стекла, то просьба поделиться или высказать свои соображения, я пока больше ничего хорошего найти не смог.
Записан

rea-list

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1

Идея мне понравилась, но вот есть множество вопросом связанных с организацией бизнеса.Прочитал все страницы но ответа так и не нашел.Здесь больше спора чем конкретных предложений. :'(
Так вот,хочу услышать ответы от профи в этом деле ;D
Для начала, предполагаю брать заказы у населения. Материал их(зеркала,стекло)а работа, моя.Ну а дальше будет видно.
Так вот,вопрос
1.Какие документы нужны для открытия  этого бизнеса?
2.Возможно получить помощь на развитие от государства через центр занятости? Если да, то как составить бизнес план?
3.Какой плоттер выбрать?(для начала,не дорогой)?
4.Какой пленкой для трафаретов пользоваться?
Думаю ни чего секретного в моих вопросах нет ;D, так очень прошу Вас профи,дайте ответ!!!
Записан

Идеи Малого Бизнеса


firma1956

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 184

Идея мне понравилась, но вот есть множество вопросом связанных с организацией бизнеса.Прочитал все страницы но ответа так и не нашел.Здесь больше спора чем конкретных предложений. :'(
Так вот,хочу услышать ответы от профи в этом деле ;D
Для начала, предполагаю брать заказы у населения. Материал их(зеркала,стекло)а работа, моя.Ну а дальше будет видно.
Так вот,вопрос
1.Какие документы нужны для открытия  этого бизнеса?
2.Возможно получить помощь на развитие от государства через центр занятости? Если да, то как составить бизнес план?
3.Какой плоттер выбрать?(для начала,не дорогой)?
4.Какой пленкой для трафаретов пользоваться?
Думаю ни чего секретного в моих вопросах нет ;D, так очень прошу Вас профи,дайте ответ!!!


Ответы на все эти ваши вопросы и многие другие можно найти по ниже приведенным ссылкам на активные специализированные форумы, там же можно задать дополнительные вопросы опытным профессионалам (себя таковым не считаю) или обратиться с просьбой в личку:
http://glass-furniture.ru/forum/index.php
http://mebelsoft.net/forum/forumdisplay.php?f=69
http://forum.sdelaimebel.ru/forum9.html
http://graverstone.ru/forum/index.php?act=idx
Записан

DiaGNoZz

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
  • Молодость должна быть оправдана!!!

Уж очень много времени у меня ушло на прочтение всей ветки. Здесь как я посмотрю идет противостояние между двумя способами нанесения матовой поверхности, лично мое предпочтение отдано пескострую, ну не лежит у меня душа к пасте, пробовал, не плохо получилось, но как то не так. У меня вопрос есть ли у кого нибудь информация по абразиву, желательно электрокорунд, желательно в России и что бы доставка у них была. Если никто не против выложу пару изделий сделанных своими руками:
Записан
Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами.

Идеи Малого Бизнеса


 

Рейтинг@Mail.ru Рейтинг Досок Объявлений

Homeidea.ru © 2006-2024
Мы в социальных сетях
Разместить рекламу

Страница сгенерирована за 1.297 секунд. Запросов: 37.