Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Идея отличная. Действительно, можно заработать.

2 (5.1%)

Хорошая рабочая идея. Если приложить усилия, - будет толк.

1 (2.6%)

Идея так себе. Есть много более интересных вариантов.

11 (28.2%)

Нормально. Бывает и хуже.

7 (17.9%)

Затрудняюсь ответить.

18 (46.2%)

Проголосовало пользователей: 39

[Strannik777_77]

Давно пора уже переместить тему в "мошенники"! Полностью согласен с etechnics. Адрес сайта от Альбатроса, так и не дождался... Нашел сам вот тут: http://oaopis.wmsite.ru
Как можно покупать акцию, стоимостью 0,16376548 рубля, как её оценивают само ОАО, вот ссылка на их сайт: http://oaopis.wmsite.ru/clients/stoimost-akcij-oao-pis/  за 1000 рублей??? Бред полнейший! Я ни кого тут не собираюсь обвинять, а высказываю своё мнение - это ОЧЕНЬ похоже на кидалово!!!

[Идеи Малого Бизнеса]

[Махно]

...Высокая стоимость акций объясняется нашим субъективным представлением о том, чего стоит проект. Мы предложили рынку стоимость акций в 1000 рублей, которую считаем оптимальной на данном этапе...

Если я захочу построить многоквартирный дом на чужие деньги,я посчитаю затраты, напечатаю акций и буду продавать их людям. Построю дом, отдам людям квартиры, раздам зарплату себе(разумную) и наемным рабочим. Вы собираетесь собрать с людей миллиарды денег. Объясните на что пойдут эти средства. Неужели для написания ваших программ требуются такие расходы? Или вы себе эту несуразную цифру просто в карман решили положить?

[Альбатрос]

Только вот с научными критериями (на основе которых Вы предлагаете перевести нас в "мошенники") у Вас слабовато... Все также субъективно, как и у нас... при попытке регулировать цены на собственные акции... Практика - критерий истины, да и то, не всегда... Мне ведь все равно, кто, что думает о нашей компании и обо мне лично... Собаки лают, а караван идет...

[Идеи Малого Бизнеса]

[etechnics]

etechnics, Вы опять лжете. Я никогда и никому не обещал 2500% годовых.

 

Смотрим название темы - заработать 25000 на 1000 вложенных
Смотрим мои слова:

...обещая рост вложенных средств в 2 500% (Две тысячи пятьсот процентов).

Осознаем разницу между словами "годовых" и "рост".

Внимательно просматриваем тему и подсчитываем, сколько раз упоминается о росте цены Ваших акций до 25 000 или даже 50 000 рублей и сколько раз заявляется "что 25000 рублей это наши фантазии".

Осознаем кто из нас подменяет понятия и вводит "интернет-сообщество" в заблуждение злоупотребляя доверием отдельных представителей сообщества.

[Альбатрос]

Махно, я уже писал по этой теме.

Мы никогда не сможем собрать миллиарды... Этому не дадут состояться троли обыкновенные... Людям всегда страшно то, чего они не понимают, а тут еще где-то в подсознании червяк зависти (а вдруг у ближнего твоего что-то получится...)

Мой проект заморожен потому, что в свое время я думал только о нем, и не позаботился о приобретении активов, которые бы дали возможность иметь постоянный пассивный доход и подкармливать проект...


Что ни говори, а наш програмный комплекс это наука... А наука требует постоянных средств без гарантий на успех... До тех пор, пока мы не создали продукт и не продали 1003 диска, нельзя было с уверенностью утверждать, что все реально... Нужны были доказательства в виде продукта (его так сказать промышленной модели /термин не удачен с правовой точки зрения/)... Теперь же прообраз будущего комплекса есть...


Нужен постоянный источник дохода. И будет не правильно тратить на возобновление продукта деньги, вырученные от продажи акций... Таких денег будет недостаточно, так как и акций мы много продать все равно не сможем...

Необходимо создать источник дохода помимо поступлений от наших акций. Для этого в условиях кризиса необходимо грамотно распорядиться поступающими от акций деньгами и всю выручку от этого направлять на скупку акций не "серых" (как наша компания) фирм, а тех, которые несмотря ни на какие кризисы устоят. Скупая такие акции (значителньо упавшие в настоящее время в цене), мы обеспечиваем задел на будущее. А как же иначе... Эти акции, находясь на балансе нашего ОАО, рано или поздно, опять пойдут вверх и их конечная прибыльность (выигрыш на разнице от той цены, по которой мы их купим, и будущей цены, в состоянии дать нам (т.е. ОАО, а не мне) возможность получить доходы в десятки тысяч процентов. Плюс доходы от этих акций в виде дивидендов...


Вот из этих совокупных доходов и надо будет начать финансировать проект, связанный сначала со скупкой контрольных пакетов тех компаний, технологии которых нам необходмы, в в дальнейшем и с самим производством программного продукта... Мы хотя бы будем видеть, на основе каких критериев выстраивать бизнес-план по програмному продукту...


Для скупки же на вырученные от продажи наших акций деньги нет необходимости в бизнес-плане... Здесь необходимо тупо продавать акции нашего ОАО и скупать на вырученные деньги акции ведущих компаний страны (и то не сразу и не бездумно все подряд)... Итак нужно делать, пока не выжмем из кризиса все, что только можно...


Через несколько лет все утрясется и устаканится с мировым кризисом... Вот тут то и надо подвести итоги, посмотреть, что из приобретенного (значительно выросшего в цене) можно продать и на вырученные деньги (а также на деньги от тех бизнесов, которые удастся к тому времени создать) можно сделать рывок в плане программного продукта... На этом этапе как раз и необходимо будет начать с бизнес-плана, основанного не на моих фантазиях, а на реально скопленном за счет коллективных усилий активах...


Махно, именно эту линию я все время пытаюсь проводить на этом форуме...


Вы можете спросить, а сколько необходимо на сам программный продукт. Я не могу назвать точной цифры. По моим приблизительным прикидкам не менее 10 000 000 $, но это все очень приблизительно... Вот почему я решил не повторять прежних ошибок, а сначала создать мощную базу в ввиде фондовых капиталов и определенной недвижимости (мы, кстати, даже собственного офиса не имеем, а от аренды офиса отказались, так как посчитали это неоправданной роскошью), и лишь потом перейти вновь к программному комплексу...


Запустив же программный комплекс, мы рано или поздно начнем кормиться с него. Емкость рынка не менее 1 000 000 постоянных клиентов, т.е. это поток постоянной ренты за обновления комплекса (не считая первичных продаж). Мы будем иметь в состоянии зарабатывать на реальном производстве информации минимум 10 000 000 $ в год. И это помимо фондовых ценностей и недвижимости, скупленных нами в период кризиса на деньги, вырученные от продажи акций нашего "серого" ОАО... Никакого подвоха, господа...

[Идеи Малого Бизнеса]

[DeniZka]

Потрясная тема. Деньги из воздуха.
Долой гербалайф, дайте акций, ДВЕ!
Мне кажется, продать акции будет сложновато. 

[Альбатрос]

Господа, я больше не буду вступать в полемику с etechnics. Он прав только с точки зрения той, что еще раз и еще раз подтверждает своими сомнениями сверхрискованность того, что я предлагаю... Но я и так это знаю, и Вы, надеюсь, тоже понимаете... Мы с etechnics все более и более скатываемся "к переходу на личности"... Это неконструктивно. Если Вам интересен проект как тема форума, давайте по существу: при каких условиях то, что я нафантазировал тут Вам, может быть воплощено в жизнь ? Что для этого надо сделать ? Как привлечь в проект как можно большее количество заинтересованных людей ? Как обеспечить уверенность людей, что их не кинет никто (ни я, ни кто либо другой) ? Как защитить интересы акционеров ? Необходимо ли в таком проекте элементарное доверие к лидеру ? Как обеспечить мою личную безопасность, если все будет получаться ? и т.д и т.п.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Альбатрос]

Если точнее, то при самых минимальных доходах (это когда за 1000 рублей один раз в год каждый из 1 000 000 постоянных пользователей получает годовое обновление баз комплекса), ежегодная выручка составила бы только от обновлений более 28 571 000 $ Но у нас было много тех, кто желал обновлять базы ежемесячно, ежеквартально, раз в полугодие. Э это уже совсем другие деньги (около 103 000 000 $)... Но все это пока только фантазии... Необходимо реально двигаться к этому...

[etechnics]

Альбатрос (Самойленко Н.В.) заявите во всеуслышание прямо и откровенно деньги от продажи акций поступают к Вам в карман, а уже потом Вы можете передать эти деньги в виде займа в пользование ОАО, можете даже передать в виде беспроцентного займа, но в любом случае это уже Ваши личные деньги.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Альбатрос]

Абсолютно верно.

Юридически практически это так.


Я это писал в самых первых постах.


Вот тут то и возникает вопрос, нужно ли элементарно доверять лидеру проекта ?


Научите, как сосредоточить большие деньги и оставить бизнес под контролем... Вы ведь прекрасно понимаете, что без контрольного пакета акций в руках любой проект можно завалить... Представьте, если все только базарить будут... А кто ответственность за проект на себя возьмет ? Те, кто только болтают ?

[Альбатрос]

Но в этом же и одна из изюминок схемы... Давая свои (а они юридически мои) деньги в качестве беспроцентных займов (только беспроцентных) я теперь уже рискую своими личными деньгами... Неужели Вы думаете, что в пустышку я стал бы вкладывать собственные деньги ?


И еще... Наличие у меня контрольного пакета акций позволяет избежать лишних налогов. Согласно НК РФ, если беспроцентные займы дают владельцы более 51% акций, ОАО налогов не платит. А если системно брать займы без процентов у Вас, то придется платить 2/3 учетной стваки рефинансирования (если не ошибаюсь)... Вот Вам и бесплатные деньги... И это постоянно со всех таких займов...


В нашей же схеме, заплатив 13% подоходного налога, мы получаем возможность на неограниченный срок давать ОАО бесплатные деньги...

[Идеи Малого Бизнеса]

[Альбатрос]

Тут правда одно "НО"... т.е. большая жаба, которая может начать душить людей... Как так, у него сразу же сосредотачиваются его собственные деньги, а нам их еще ждать от результатов проекта... Так, господа, я пахал по 20 часов в сутки... Я потратил на это 13 лет жизни... Прежде, чем предложить Вам что-либо, я должен был доказать всем и себе то же, что то, что задумано реально... Я сначала создал СИАПК "Юридические алгоритмы", а лишь потом стал сотрясать воздух на этом форуме...


Само собой разумеется. Рано или поздно я захочу вытащить из прибыли ОАО займы, которые ему предоставил... Ну и что ? Если мне удалось сделать всех богаче, я что не заслужу такого права в Ваших глазах ? Или опять же Вам ЖАБА жить не дает ? Если верно последнее, то Россия всегда останется сырьевым придатком Запада... А мы с Вами останемся голодранцами... Или Вас устраивает быть голодранцами лишь бы у соседа то же задница была голой.


Вот я и говорю Вам всем: "Голодранцы, геть до кучки", что в переводе означает "Пролетарии всех стран - соединяйтесь"...

Только теперь для дела, а не для разрушения...

[Альбатрос]

Я ту увидел, что некоторые активные форумчане нашли наш сайт без моей ссылки на данном форуме и уазали его точный адрес. Поэтому считаю, что не нарушу правил этого форума, если повторю его еще раз.


http://oaopis.wmsite.ru


Надеюсь, что в отличие от других форумов, меня за это не отключит модератор... Просто я вижу, что текстов много, а люди не всегда видят то, что в них уже есть адрес нашего сайта.


Заранее извините, если обнаружите какие-либо шероховатости в текстах сайта... Делаем его при наличии ограниченных финансовых возможностей... Нам его делают и поддерживают за акции ОАО, а не за деньги...

[Идеи Малого Бизнеса]

[etechnics]

Я не знаю ни одного человека, доверие к которому было бы настолько сильным, что заяви он мне что может многократно увеличить мои капиталы, но необходимо на эти капиталы купить у него некий товар по сильно, очень сильно завышенной цене, согласился бы на подобное предложение.

Ни Стив Джобс, ни Джордж Сорос, ни Роман Абрамович не вызывают доверие, когда предлагают такое.

[Альбатрос]

Вы правы... Но здесь два момента...

Во-первых, без доверия нельзя выстроить нормальные инвестиционные связи... Когда Вы соседу даете под проценты 10 000 рублей, не факт, что даже те проценты, которые он Вам обещает (20% годовых, например), он Вам выплатит... Не факт также, что Вы сможете вернуть назад свои 10 000 рублей... Так чем Ваш сосед заслуживает больше доверия ? Тем, что Ваш сосед живет рядом ? Тем, что сумма выгоды не столь абсурдная по своей привлекательности ? Поверьте, даже заем соседу не менее рискованное распоряжение деньгами... Только с соседом имеется иллюзия, что ситуация находится под контролем... А в нашем случае, такой иллюзии нет.

Во-вторых, в такие проекты как наш, нельзя вкладывать капиталы в подлинном смысле этого слова. Надо рисковать минимальными (относительно свободными) средствами... У каждого инвестора степень доверия может колебаться от 1000 рублей до 2000, 7000 и т.д. Минимизация рисков единственный способ разумного инвестиционного поведения в таких случаях...

В-третьих, если сравнить наш проект с лотереей или казино, как это ни странно, наш проект имеет положительное математическое ожидание... Казино и лотерея это всегда отрицательное математическое ожидание... Даже не беря в рассчет субъективную категорию доверия к лидеру проекта...

Здесь, наверное, надо исходить из простого предположения, что лидер проекта, кинув некоторое количество инвесторов, ничего не выиграет... Только срок заработает... Мне это лично не нужно. Делая дело и нормально общаясь с инвесторами, я заработаю гораздо больше на самом программном комплексе, в конечном итоге, чем на некотором количестве привлеченных от инвесторов средств...

Но возможно, Вы и правы... Но тогда рассматривайте участие в проекте как участие в лотерее... Тем более, что несмотря на завышенность цены на акции, они не перестают быть недооцененными... Это трудно понять, если не знать проект глубоко изнутри...

[Идеи Малого Бизнеса]