Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[АндреyП]

Скорее всего мыть надо после нескольких заливок. Видимо отложения образовались и к ним липнуть стало. Формы для тротуарам кислотой моют, тут проще, гипс не бетон, но мыть надо.

[Идеи Малого Бизнеса]

[sfera]

Скорее всего мыть надо после нескольких заливок. Видимо отложения образовались и к ним липнуть стало. Формы для тротуарам кислотой моют, тут проще, гипс не бетон, но мыть надо.

Я просто протираю влажной тряпкой и все.
А лучше чем и как мыть? или это не важно?

[АндреyП]

Скорее всего мыть надо после нескольких заливок. Видимо отложения образовались и к ним липнуть стало. Формы для тротуарам кислотой моют, тут проще, гипс не бетон, но мыть надо.

Я просто протираю влажной тряпкой и все.
А лучше чем и как мыть? или это не важно?

Надо щеткой, попробуйте сейчас замочить в крепком растворе лимонной кислоты на ночь, потом щеткой протереть и попробуйте фейри, может лучше будет, я у меня даже на ПУ залипы бывают, также мою.

У вас чистый гипс?

Я тут заметил, что если мешать гипс+метакаолин+цемент+пласт... за счет того что плотность (не крепость гипса, а именно плотность) поверхности гипсовой панели выше и залипов уже нет

[Идеи Малого Бизнеса]

[Керря]

Уважаемые мастера, поделитесь опытом. Эксперементирую с гипсом, подбирают для себя рецепт.

Заливал алебастр - слишком мягкий
Смешал цемент с метакаолином и алебастром - по крепости отлично но надо держать запас цемента, если других вариантов не будет, остановлюсь на этом.

И самый главный вопрос - буду пробовать пластификатор для гипса, но никак не пойму за счёт чего с ним гипс крепче становится? Дозы очень малые, смущает это.

[АндреyП]

Уважаемые мастера, поделитесь опытом. Эксперементирую с гипсом, подбирают для себя рецепт.

Заливал алебастр - слишком мягкий
Смешал цемент с метакаолином и алебастром - по крепости отлично но надо держать запас цемента, если других вариантов не будет, остановлюсь на этом.

И самый главный вопрос - буду пробовать пластификатор для гипса, но никак не пойму за счёт чего с ним гипс крепче становится? Дозы очень малые, смущает это.

меньше воды в гипсе - крепче гипс после просушки
так вот пластификатор делает гипсовую смесь жидкой при малом объеме воды - ну и пузырей меньше так как льется смесь очень хорошо и не плескается
если короче пластификатор это разжижитель гипса

[Идеи Малого Бизнеса]

[Керря]

меньше воды в гипсе - крепче гипс после просушки
так вот пластификатор делает гипсовую смесь жидкой при малом объеме воды - ну и пузырей меньше так как льется смесь очень хорошо и не плескается
если короче пластификатор это разжижитель гипса

?? Если гипс разжижитеть он станет крепче?? Вы же сами написали меньше воды крепче гипс.

[SADI]

ловите, смысл поймете, сами под свои нужды подберете

Смесь достаточно твердая, но при транспортировке брака будет не менее 10%
Гипс Г16 - 1кг
5гр. суперпластификатора или 1-2гр. гиперпластификатора (пластификаторы для гипса, С3 не пойдет)
450-550гр. воды

Смесь твердая, брака мало, шлифовать сложно.
Гипс Г4 (алебастр) 1кг
5гр. суперпластификатора или 1-2гр. гиперпластификатора (пластификаторы для гипса, С3 не пойдет)
450-550гр воды
150 гр. белого цемента
15 гр. метакаолина

Смесь твердая
Гипс Г16 - 1кг
5гр. суперпластификатора или 1-2гр гиперпластификатора (пластификаторы для гипса, С3 не пойдет)
450-550гр. воды
60 гр. белого цемента
6 гр. метакаолина

Смесь помягче, брака мало, шлифовать попроще.
Гипс Г4 (алебастр) 1кг
5гр. суперпластификатора или 1-2гр гиперпластификатора (пластификаторы для гипса, С3 не пойдет)
450-550гр воды
100 гр. белого цемента
10 гр. метакаолина

Для тонкого камня
Гипс Г16 - 1кг
5гр. суперпластификатора или 1-2гр гиперпластификатора (пластификаторы для гипса, С3 не пойдет)
450-550гр. воды
100 гр. белого цемента
10 гр. метакаолина

Гипс Г4 (алебастр) 1кг
5гр. суперпластификатора или 1-2гр гиперпластификатора (пластификаторы для гипса, С3 не пойдет)
450-550гр воды
150 гр. белого цемента
15 гр. метакаолина

[Идеи Малого Бизнеса]

[SADI]

2

[mih42606891]

меньше воды в гипсе - крепче гипс после просушки
так вот пластификатор делает гипсовую смесь жидкой при малом объеме воды - ну и пузырей меньше так как льется смесь очень хорошо и не плескается
если короче пластификатор это разжижитель гипса

?? Если гипс разжижитеть он станет крепче?? Вы же сами написали меньше воды крепче гипс.

Слова разжижитель не очень удачно.
Прочность на сжатие любой смеси на основе цементных и гипсовых вяжущих зависит от водо-цементного(гипсового соотношения). Чем оно меньше тем крепче готовое изделие, причем зависимость не линейная. Пластификатор позволяет получить более пластичную смесь при одном и том же водо-гипсовом соотношении. Также использую вибростол можно лить более густой раствор и он будет растекаться. В принципе бетонные работы без вибраторов не ведутся, так как иначе остается лишний воздух и логично отливать изделия из гипса тоже на вибростоле, тогда в них не будет лишнего воздуха и прочность будет выше.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Bird_79]

Здравствуйте! Товарищи, посоветуйте или отговорите, пожалуйста. В семье сейчас ситуация не простая и впустую тратить деньги не хочется, но муж загорелся 3D панелями, изготавливать и продавать. Я прошла по двум популярным строительным магазинам, таких панелей не продают, а камень есть везде. В одном магазине продавцы сказали, что дорого это, поэтому и не возят. Позвонила дизайнеру, просто в интернете наша номер фирмы, она мне рассказала, что за 1.5 года был один заказ на проект с такими панелями. Я ей говорила, что у нас будет стоить 2500 руб. м. кв., откат 20%, но как-то не заинтересовались в общем, может контора такая без жирных клиентов, а может я плохо себя рекламировала ) В интернете есть сайты и местным производством от 650 руб. за панель, и артполе продают подороже. Как-то такю
Вот и думаю сижу, стоит ли покупать на формако одну-две формы, пробовать, пытаться продать хотя бы за 500 руб панель. Прочитала, как год покупателя кто-то ждал. Если покупать больше форм, то боюсь дети будут голодными сидеть, на панели смотреть.

Кто-нибудь пробовал продавать и монтировать сверхтонкие панели с формако? Если рисунок сложный, "лили" например, с затиркой швов проблем не возникнет? Вообще представляю себе, сколько пыли будет на такой плитке собираться!

[АндреyП]

Позвонила дизайнеру, просто в интернете наша номер фирмы, она мне рассказала, что за 1.5 года был один заказ на проект с такими панелями.

Это такие дизайнеры - не научились еще с откатами работать, опытные дизайнеры работают наоборот - набирают много заказов за счет снижения цены на проекты, а потом с откатов имеют в 5-6 раз больше.
Навел сейчас мосты с 3 такими дизанерами, сделал им 10 самых ходовых - 3д моделей панелей они их в каждый проект сами вставляют камень и панели, хочет того клиент или нет, примерно каждый 2 или 3 клиент соглашается на панели, камень берут все.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Bird_79]

Андрей, спасибо большое за ответ! То есть продукт вполне нужный, можно попробовать?
Панели берут не все потому-что дорого или просто не всем нравится? Я когда их первый раз в интернете увидела - очень понравились, особенно кожа.
Я уже думаю, взять пластиковые формы, разделитель, метакаолин и суперпластификатор. Даже если найдем заказы, вряд ли будут большие объемы, можно и с пластиком повозиться. Ну мало ли, может у него все получится, монтаж тоже научится делать. А я постараюсь заказы найти.
Если это не большой секрет, поделитесь пожалуйста популярными моделями? Мне кажется это волны типа Атлантики, кожа крупная, пузыри, листопад, ратмир, шестигранник. И камень тогда точно нужен, чтоб и панели, а камень предлагать. Может тогда вообще упор на камень сделать? У него тоже выбор большой, я даже не знаю что и выбрать, чтобы в 20 тыс уложиться 
А тонкие гипсовые плитки пользуются спросом?
Буду очень благодарна за любые советы.

[АндреyП]

 

И камень тогда точно нужен, чтоб и панели, а камень предлагать. Может тогда вообще упор на камень сделать?

Сложно советовать - при изготовлении камня есть огромный минус - это его покраска - всё видео в интернете где камень красят наливая краску на дно формы это полная чушь.

Сначала вводится краска требуемого тона в раствор чтобы при распиле небыло белых полос. Потом сама покраска.
Красят пульвезатором - постепенно накладывая слои со смещением по тону - краска нужна очень мелкодесперсионная чтобы сопло не забивалось, а не сухое г.... Если нет чувства цвета - камень красиво не покрасить никогда.
Соотвественно для покраски необходимо отдельное помещение. Как по мне - так панели проще делать.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Servin]

Bird_79, я бы сто раз подумал, прежде чем начинать производить.

Чтобы наладить и организовать хоть какое-то небольшое кустарное производство нужно далеко не 20 т.р. на штамповку формаки)))
Половина этого форума - либо вбросы самой формаки, которые в сео-продвижении и рекламе собаку съели в прошлой жизни, либо разочаровавшиеся такие же "начинатели", которые заняли по 100-150 т.р. для старта, а потом начались косяки. Им деваться некуда - хочется отбить свои деньги, да и тема-то вроде в теории классная)) - оптимизма пока еще полные штаны)).

Первые косяки начнутся на браке, который будет составлять до половины отлитого. Или из-за рецептуры и пропорций, или из-за разделителя, или из-за брака и геометрии формы из абс-пластика, который не держит геометрию и нужен каркас, или из-за "кривых рук" (без обид), или из-за неправильной сушки или отсутствия её в принципе, кривых стеллажах или облакачиваний сырых панелей на стенку (недосушенные панели поведет в геометрии винтом, углы будут скалываться), и т.д.

Дальше интереснее - панели нужно как-то упаковать для хранения и транспортировки. Экономия выйдет боком и обернется компенсациями, довозом и заменой боя. А это опять отливка, сушка, время, крики заказчика (дизайнера) и т.п.

Самое интересное - это монтаж, о котором вы совсем забыли рассказать - будете ли вы его сами делать? Скорее всего - да, т.к. ваши не совсем ровные панели вряд ли кто-то возьмется монтировать, а если и возьмется, то ценник будет такой, что заказчику (дизайнеру) на круг также вышли бы артполевские панели, там и "откат" вкуснее с бОльшей цены в абсолюте (поверьте - по геометрии ваши панели будут "плясать" в линейных размерах до 3-5 мм, толщина будет плясать на стыках до 2-3 мм). Как пишут тут выше - забраковка при нормальном уже ритме производства составляет до 2 панелей из 10.

Ну а по каналам сбыта - негатив, полученный дизайнером от заказчика по результату монтажа обернется отказом работать с вами этого дизайнера. Дизайнер и так копейки на этих панелях заработает, а гемороя от заказчика и самое главное - репутацию свою может подпортить. И потом сарафанное радио будет играть против вас.

Это чисто моё мнение, может у вас всё сложится гораздо веселее, но возможно что-то из сказанного будет полезным.

[Керря]

меньше воды в гипсе - крепче гипс после просушки
так вот пластификатор делает гипсовую смесь жидкой при малом объеме воды - ну и пузырей меньше так как льется смесь очень хорошо и не плескается
если короче пластификатор это разжижитель гипса

?? Если гипс разжижитеть он станет крепче?? Вы же сами написали меньше воды крепче гипс.

Слова разжижитель не очень удачно.
Прочность на сжатие любой смеси на основе цементных и гипсовых вяжущих зависит от водо-цементного(гипсового соотношения). Чем оно меньше тем крепче готовое изделие, причем зависимость не линейная. Пластификатор позволяет получить более пластичную смесь при одном и том же водо-гипсовом соотношении. Также использую вибростол можно лить более густой раствор и он будет растекаться. В принципе бетонные работы без вибраторов не ведутся, так как иначе остается лишний воздух и логично отливать изделия из гипса тоже на вибростоле, тогда в них не будет лишнего воздуха и прочность будет выше.

Спасибо большое. Попробовал использовать гиперпластифактор, разница огромная при работе с ним и без него. Снизил воду почти на 20% и сделал пробную заливку получилось намного крепче, но хочется еще крепче.
Если я правильно понимаю, более крепкое изделие получится если использовать Г16 и гиперпластификатор или делать гипсоцементную смесь. Г16 очень дорого у нас продают.
Я сделал смесь гипса г4 цемента и гиперпластификатора, но без метакаолина, получилось супер!!!
Тогда зачем метаколин добавлять??? Почитал в инете, не понял что он дает.

[Идеи Малого Бизнеса]