Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Идея отличная. Действительно, можно заработать.

0 (0%)

Хорошая рабочая идея. Если приложить усилия, - будет толк.

0 (0%)

Идея так себе. Есть много более интересных вариантов.

0 (0%)

Полный бред. Бессмысленная трата времени.

0 (0%)

Затрудняюсь ответить.

2 (100%)

Проголосовало пользователей: 2

[антигерой]

Это бумажки, по факту - ничем не обеспеченные, как показала практика последний десятилетий. Их просто печатает правительство и если не хватает, то допечатывает ещё - это и называется ИНФЛЯЦИЕЙ, тоесть деньги ОБЕСЦЕНИВАЮТСЯ (на них можно всё меньше и меньше товаров купить). Деньги как я сказал - просто БУМАГА, реально же что-то стоят только ПРЕДМЕТЫ и другие МАТЕРИАЛЬНЫЕ ВЕЩИ. Деньги же придумали как их эквивалент, тоесть в принципе их можно рассматривать как АКЦИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА. Причём С ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ ПРОЦЕНТАМИ - равными уровню инфляции, ибо цена денег постоянно падает.

 Когда в страну приходит северный пушной зверёк, называемый ПЕСЕЦ, деньги обесцениваются очень сильно - тоесть правительство слишком много на себя взяло и прое******. В результате люди бегают, меняют доллары на евро, евро на рубли, рубли на доллары и так по кругу, пытаясь на основе логики предсказать будущее. На самом же деле это лишь обмен шила на мыло. Зачем нужно это шило и это мыло если есть РЕАЛЬНОСТЬ, тоесть товары и предприятия ?

Любое предприятие может выпустить свои акции и назначить условия по ним, это могут быть акции с отрицательным процентом, акции с положительным процентом. Они могут обеспечиваться товаром предприятия, могут обеспечиваться акциями правительства(деньгами в долларах, рублях, евро и т.д.). Могут обеспечиваться золотом... Да чем угодно в общем. Проблема только в том, что они НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫ, тоесть о них мало кто знает и их сложно обменять на товар. Но в принципе это возможно - вести рассчёты не правительственными акциями, которые есть лохотрон чистой воды и ничем не обеспечены, а вести рассчёты акциями - которые обеспечены чем-то в реальности: товаром, услугами, людьми, разработками и т.д.

Для этого надо лишь построить платёжную систему, которая позволит хотя-бы крупным игрокам вести на её базе рассчёты. В этом будет большой плюс.
Она не должна быть похожа на традиционную банковскую структуру, скорее это может быть похоже на биржу акций, где нет какого-то процессингового центра. Есть предприятия, у них имеется база данных в которой на каждого человека иль кампанию записана часть акций. Владелец может подключиться к ней и переписать часть акций на другого владельца - тоесть он что-то купил за эти акции. Предприятие выпустившее акции может брать какой-то процент за перепись акций на другое лицо(процент за перевод), а может не брать. Предприятие может обесценивать акции допустим на 5% в год, а может не обесценивать. Или даже выплачивать дивиденды на акции в каком-то размере. Это не важно - люди сами выберут то, что им больше нравится - чем больше будет разных типов - тем лучше.

Также здесь есть другой плюс, налоги родина взимает с денежных переводов на основе данных из банковских структур, а рассчёты акциями очень сложно контролировать, ибо база данных замыкается в пределах одного предприятия и может находиться там, где верные слуги родины до неё не смогут дотянуться(оффшор на тёмной стороне луны допустим), тоесть крупные поставки конторы смогут оплачивать акциями друг-друга без всяких процентов, налоги придётся платить много меньше и только с тех операций, где необходимо будет менять акции предприятий, на акции родины(деньги). Чем больше и шире будет использоваться такая система, тем меньше будет потребна привычная система денежных рассчётов.

Сложности возникнут при мелких рассчётах, придётся постоянно рассчитывать курсы акций. Эта задача решается просто - небольшие биржи смогут автоматизировать обмен и дробление акций. Допустим надо купить гвоздь, на биржу делается запрос на дробление акции большой компании Х на маленькие, она предлагает варианты и покупатель с продавцом выбирают их устраивающие варианты. Можно мелкие рассчёты вести в МЕТАЛЛАХ, как это было достаточно давно в юношестве цивилизации. Десять грамм золота, пять грамм, пол грамма.

Есть у кого идеи, как это сделать и организовать попроще ?

А может есть кто-то, кто готов вложиться в разработку такой структуры ?

Пишите.

[Идеи Малого Бизнеса]

[stolki]

1) Создавать заменитили денег, параллельные деньги, вторые деньги и т.п. запрещено законом РФ

2) Акции не могут иметь отрицательный процент, как и не иметь его совсем. Так как акции это бумажка которая создаёт для владельца права управления предприятием эмитентом(выпустившим акции), и получения прибыли пропорционально владеемой части акций. Эти проценты по акциям и есть участие в прибыли предприятия. (дивиденды). Собственно если акция не будет давать прибыли в виде дивидендов, она врят ли будет что то стоить вообще.

3)Если предприятия хотят рассчитываться друг с другом не деньгами то у них и так есть такой инструмент. Обратите своё внимание на векселя и облигации. Они дают все возможности которые вы описали.

4)Любые обязательства компаний по определению менее надёжны чем обязательства государства. Компании прекрасно загибаются и их акции великолепно обесцениваются.

Вот в принципе самые на мой взгляд большие проблемы данной идеи.

Есть такая тема - параллельные деньги.Вполне рабочий вариант альтернативных денег в рамках региона. Например использование как вторые деньги автобусных билетов. Обсуждалось на этом форуме.

[антигерой]

1) Сервер, который стоит на луне, иль в южной африке не имеет отношения к законодательству РФ. НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НЕМУ НЕ ИМЕЕТ.
Во вторых акции - это не деньги. Золото - это не деньги. Стул - это СТУЛ. Веник - это ВЕНИК.

2)

Акции не могут иметь отрицательный процент, как и не иметь его совсем.

Вообще-то какой процент я назначу - такой и будет. Значит... МОГУТ.

3) Их стоимость выражена в акциях правительства (ДЕНЬГАХ), следовательно они не тождественны и не есть аналоги.

4) Посмеялся, спасибо за шутку :-)

Автобусные билеты ? А кто их печатает и цену назначает ?
Ты не очень понял суть идеи... Цена не должна быть выражена в ДЕНЬГАХ. она должна быть выражена в РЕАЛЬНОСТИ: стол, стул, трактор, земля, фасоль, золото.

[Идеи Малого Бизнеса]

[stolki]

1) А будет кто нибудь доверять этому серверу на луне)) А может вы поменяете реальные деньги гос-ва на ваши записи с SQL и убежите на марс.)
Кроме того не так важно где находится сервер, а важно что предприятия на територии конкретной страны. А предприятиям надо сдавать такие вещи как бухгалтерские и налоговые отчётности, где они будут писать что купили они товар у фирмы Н за фантики через сервер на луне? Вот тут то и всплывёт то что они пользуются параллельными деньгами, за что их не похвалят. А думаю вкатают уголовную статью главбуху и директору за уход от налогов.

2)Если Вы назначите отрицательный процент, то эти акции никто не купит.  Тогда у них не будет стоимости, кроме номинальной, по которой они никому не нужны. Тогда они не смогут торговаться на бирже, и собственно не смогут реализовать возложенную на них функцию. Кстати наличие доходности закреплено законодательно за акциями. Иначе это не акция.

3)Долговые ценные бумаги могут быть выражены не только в деньгах, но и в товарах, собственности и т.п. Вопрос только в законности их оборота, для чего необходимо как правило их(бумаги) авалировать в банке. Ещё проще использовать фьючерсы(контракт на поставку чего то в будущем). Эти фьючерсы можно прекрасно продавать друг другу на РТС, при чём не только за деньги, но и за заводы фабрики товары и т.п.

4)Видимо Вы никогда не играли на реальном фондовом, смотрели бы на это не как на шутку)

Автобусные билеты выпускало автобусное предприятие, под покровительством города(в Бразилии дело было, не помню как называется город). Ценность этого билета как раз в товаре. которым является 1 поездка на автобусе.

Живя в Питере иногда расплачиваюсь за всякую ерунду жетонами от метро. Когда нет мелочи. Только ликвидность у этого дела низкая. А параллельные деньги обычно вводятся властями если для обеспечения товарооборота не хватает гос. денег (для ускорения оборачиваемости денег в экономике)

 PS: Что мешает торговать друг с другом акциями через ртс? По моему одно. Это не удобно.

[varenick]

Меняю стул офисный, слегка б/у, на 20 кг. сушеной фасоли (желательно, не б/у)...
Если мне не изменяет память, то это называется натуральным обменом. Изобретение денег(в ту пору - золотых) было с целью отойти от него в сторону универсальности. Бумажные деньги, а в особенности те, которыми мы сейчас оперируем, это результат одного небезысвестного соглашения (к сожалению, запамятовал дату его подписания). До него все деньги были подкреплены золотом, если я не ошибаюсь. То, что Вы предлагаете, только усложнит процессы купли-продажи, оплаты услуг и т.д. Например, у меня есть стул, а мне нужна фасоль. Вам нужен стул, но у Вас нет фасоли, а есть мышки, которые мне нафиг не нужны. Ну и т.д., и т.п. Это в свою очередь либо добавит геморроя Вам или мне, либо увеличит/уменьшит стоимость товара.

[Идеи Малого Бизнеса]

[IIAckaJIb]

Существуют системы взаимозачета требований в международной торговле. Соверменные ай-ти коммуникации позволяют построить реально коммунистическую систему. Но это все утопия... в смысле осуществимо, но никто осуществлять не будет и не дадут.

[антигерой]

Вам нужен стул, но у Вас нет фасоли, а есть мышки, которые мне нафиг не нужны. Ну и т.д., и т.п. Это в свою очередь либо добавит геморроя Вам или мне, либо увеличит/уменьшит стоимость товара.

Ты знаешь... Недавно изобрели компьютеры и информационные сети.
А потом придумали электронные биржи.
Фантастика - да ? Я сам не поверил, когда вчера читал газету. В туалете. За 1984 год.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Сергей Владимирович]

Предлагается создание новых конвертируемых валют, как мера по преодолению экономического кризиса. Конечно, всем странам хочется менять ничем не обеспеченные бумажки на реальные ценности. По сути, это не новый подход, а мультипликация старого, этот вариант, не решая проблемы, просто увеличит количество мировых монополистов в валютной сфере в ущерб интересам других стран. Не является решением проблемы и вливание денежных средств, в банковский сектор. Этот метод эффективен только тогда, когда падение стоимости акций и дефицит ликвидности вызваны обычной, кратковременной, паникой на бирже. При мировом кризисе, вызванном системными причинами, этот метод проблемы не решает. Таким способом пациента не лечат, а не дают ему умереть, продлевая агонию. При отсутствии решения проблемы, остается надеяться на то, что все уладится со временем само собой. Именно поэтому «аналитики» и гадают на кофейной гуще, когда же будет «дно кризиса». О. Бендер по этому поводу сказал: «Дорогой Шура, финансовая пропасть – самая глубокая в мире, в неё можно падать всю жизнь».
Серьезно беспокоит то, что при продолжении и углублении кризиса значительно возрастает вероятность обвала доллара. Проблема в том, что в этом случае обесценятся внешние долги. Выиграет только США, рассчитавшись по внешним долгам обесцененными бумажками за счет своего печатного станка. Все страны кредиторы могут понести колоссальные убытки и должны уже сегодня найти приемлемый выход для решения этой проблемы до того как гром грянет. Если дождаться обвала, тогда уж точно креститься будет поздно.
Иными словами,  должен быть отработан резервный вариант для сохранения взаиморасчетов по кредитным обязательствам между государствами.
При взаиморасчетах по международным долгам можно привязать стоимость долга в долларах, к стоимости нефти на момент получения кредита (сколько нефти можно было бы купить на эту сумму) с возвратом долга в объеме суммы действующих денег достаточной для приобретения того же объема нефти на момент выплаты кредитору.
С.В. Прилепский. Севастополь.

[Сергей Владимирович]

На фоне экономического кризиса, (во многом и вызванного возможностью валютного монополиста печатать любое количество «зеленых бумажек» меняя их на реальные ценности) стало очевидным несовершенство международной конвертируемой валюты, как надежного инструмента при международных взаиморасчетах. Эра доминирующих над другими конвертируемых валют уже заканчивается и не нужно реанимировать вчерашний день. Тем более, что Россию на этом пути обязательно задвинут в дальний угол общими усилиями. Учитывая это, предлагается полностью уйти от каких либо доминирующих валют одной или нескольких государств и перейти к конвертации всех валют при межгосударственной торговле в зависимости от соотношения цен на энергоносители в этих странах.
Эталоном стоимости сегодня уже выступает то, что нужно любой экономике в мире – все виды энергии, как основной реальной ценности с максимально высокой ликвидностью. Необходимо создать таблицу соотношений по энергоемкости различных видов энергоносителей, взяв один из видов энергоносителей за базу.
Конвертация валют, при взаиморасчетах, проводится исходя из соотношения стоимостей энергоносителей между двумя конкретными странами. Предположим, (цифры условны) что один киловатт час в России стоит 100 рублей, а в Украине 50 гривен. И того 100 российских рублей при взаиморасчетах приравниваются к 50 гривнам Украины.
С. В. Прилепский. Севастополь.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Сергей Владимирович]

Для того, чтобы понять одну из причин кризиса и предложить вариант решения,  необходимо разобраться в вопросе, что в действительности представляли ранее и что сегодня представляют собой деньги. В идеале это универсальный инструмент обмена, эталон ликвидности, т.е. эквивалент того что пользуется везде универсальным спросом. Менялся мир, с изменением условий менялись ценности, менялись потребности общества и спрос. С изменением спроса менялась значимость того или иного обеспечения, Что-то уходило на второй план, что-то выходило на лидирующие позиции. В идеале бумажные деньги – это эквивалент лидеру спроса. И обеспечением денег так же должен быть лидер спроса, а не виртуальное понятие. «Эквивалент стоимости», Эквивалент стоимости непонятно чего, надежным инструментом при взаиморасчетах длительно быть не может.

До введения монополизма американской валюты эквивалентом (обеспечением) стоимости были драгоценные (ювелирные) металлы, драгоценные камни, ценные меха (на Руси), красивые морские ракушки в южных морях. Т.е, демонстрационные, общие для всех показатели богатства человека и государства. В аграрном, в то время, мире другого эталона стоимости и значимости быть не могло.
 Когда пришла эра экономики, приоритеты востребованности, а соответственно и стоимости стали меняться, хотя мир этого как бы и не заметил, продолжая пользоваться старыми финансовыми инструментами, в виде тех же золота и серебра, как инструмента универсального обмена. Мир не заметил, что произошла интересная вещь. В среду драгоценных металлов «затесалась» платина. Та самая платина, которая в аграрный век ценностью не являлась. Она считалась вредной примесью и применялась в основном фальшивомонетчиками для подделки серебряных монет. Этот металл и переводится как «серебришко». Почему платина стала инструментом универсальной стоимости? Потому что с приходом экономической эры стали изменяться приоритеты. Понятно, что платину включили в состав драгоценных металлов, чтобы не менять схемы, а не по причине её ювелирных достоинств. У платины достоинства чисто технические. Таким образом, платина – это первая ласточка переоценки мировых универсальных инструментов стоимости с понятия показателя богатства (внешнего блеска) к понятию наличия у государства потребности в сырье для жизнедеятельности её экономики.
Что еще внесено развитием  экономики и коммуникаций в ценообразование? По востребованным во всем мире реальным ценностям, благодаря современным коммуникационным и торговым возможностям в среднем цены в мире относительно равны. Появился и вошел в обиход термин «Мировые цены». Цены могут расти или снижаться в зависимости от изменения спроса, но как правило, достаточно синхронно во всем мире.
Уже сегодня, курсы валют стран поставщиков энергоносителей во многом зависят от цен на мировом рынке на эти энергоносители. Таким образом, очевидно, что эквивалент стоимости, универсальный инструмент обмена, основу при взаиморасчетах нужно искать в области нужд для развития и жизнедеятельности экономики.
С. В. Прилепский. Севастополь.

[Сергей Владимирович]

Давайте посмотрим историю развития и причины изменения инструментов универсального обмена.
1.   Первобытный строй: Натуральный обмен в замкнутом пространстве населенного пункта. Универсальный инструмент в виде денег был не нужен.
2.   Средние века: Товарообмен между населенными пунктами и государствами товарами кустарного производства. Универсальный инструмент золото, серебро в виде монет и их обмен по весу.
3.   Капитализм: Появление промышленного производства. Рост товарообмена, и соответственно рост денежного обмена, рост денежной массы. Универсальный инструмент обмена: золото, серебро, и обеспеченные свободным обменом внутри государства на золото или серебро бумажные деньги.
4.   Империализм: Промышленное производство вошло в доминирующую стадию по отношению к аграрному сектору. Мощный рост внутреннего и международного товарообмена и бумажной денежной массы. Золото, как инструмент обеспечения бумажных денег играет роль больше декларативного, чем реального обеспечения валюты. По значимости для любого государства сырьё и энергоносители выходят на первый план.
В этот период (за не имением на тот момент лучшего варианта) был введен временный, промежуточный вариант универсального инструмента обмена – международная конвертируемая валюта, не имеющая реального обеспечения, за исключением надежды на её стабильность, как валюты страны с наиболее развитой, мощной экономикой.
5.   В настоящий момент, с развитием международных разветвленных сетей переброски различных видов энергоносителей и сырья на очень большие расстояния по всему миру ситуация изменилась. Товар в виде энергии приобрел достаточную ликвидность, чтобы всерьез рассматривать его как обеспечение и международный эквивалент стоимости.
С. В. Прилепский. Севастополь.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Сергей Владимирович]

При крупных взаимопоставках между государствами на долговременной основе можно эти поставки частично вывести из валютных взаиморасчетов по следующей схеме:
Государства, между которыми проводится товарообмен, выступают посредниками при расчетах между поставщиками и получателями. Предположим условно, что Украина поставляет зерно в Россию. Россия передает зерно заказчику, получив от заказчика зерна предоплату в рублях. Затем Россия не передает эти деньги поставщику зерна в Украине, а передает Газпрому, как оплату за поставляемый на Украину газ. В свою очередь, Газпром поставляет газ Украине в объеме оплаченной суммы. Украина передает газ заказчику с предоплатой в гривнах и передает эти деньги поставщику зерна. Таким образом, государства под гарантированный сбыт с взаимной предоплатой проводят обычную бартерную сделку, при этом денежных взаиморасчетов между государствами не происходит вообще.
Преимущества: Взаиморасчеты не зависят от наличия международной валюты третьих стран в бюджете государств. Таким образом, хоть частично, по крупным масштабным позициям в товарообмене можно уйти от зависимости наличия долларовой массы. Пересчет гривны в рубли или наоборот производится из соотношения этих валют к доллару, или по резервному принципу. В случае обвала курса доллара должен быть резервный механизм перевода одной валюты в другую. На мой взгляд, им может стать принцип конвертации валют на базе соотношения цен на энергоносители.
С. В. Прилепский. Севастополь.

[zerhool]

Вот очень интересная идея http://www.artc-alisa.ru/

[Идеи Малого Бизнеса]

[антигерой]

Конвертация валют, при взаиморасчетах, проводится исходя из соотношения стоимостей энергоносителей между двумя конкретными странами. Предположим, (цифры условны) что один киловатт час в России стоит 100 рублей, а в Украине 50 гривен. И того 100 российских рублей при взаиморасчетах приравниваются к 50 гривнам Украины.
С. В. Прилепский. Севастополь.

Я говорю о том, что можно использовать ВЕСЬ ДИАПАЗОН привязки, тоесть конвертировать всё что угодно, во всё что угодно.

Ты говоришь, что из всего надо выбрать именно ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ. Ты нормальный вообще ?

Ну если хочешь - используй в своих рассчётах ТОЛЬКО ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ.

Но на кой чёрт это навязывать другим

[Сергей Владимирович]

Вот очень интересная идея http://www.artc-alisa.ru/

Спасибо за информацию. Достаточно занятно, хотя в целом ничего нового.
Схема бартерных взаиморасчетов с оплатой деньгами в конце цепочки участников содрана почти без изменений с рабочей и достаточно успешной многоступенчатой схемы обмена квартир через квартирное агентство. Не совсем понятно, каким образом и чем можно при 100% бартере выплатить зарплату сотрудникам и налоги государству. Что касается страшилки в связи с внешним долгом США, то это бред полный, тут надо к врачу.  Что касается обмена ваших денег в России на золотые монеты в Лондоне через ОАО, отвечающее за свои действия только уставным капиталом в размере десять тысяч рублей, деленных на всех будущих кредиторов, то этот «лохотрон» в комментариях по моему вообще не нуждается. Хотя сама идея хороша.

[Идеи Малого Бизнеса]