Идеи Малого Бизнеса

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: реализация товаров юр.лицу,через магазин работающий по енвд  (Прочитано 10079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее в соцсетях:

KomokPozitiva

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 26

 Уважаемые форумчане, вопрос в следующем:

 Имеется магазин, работающий по вмененке, форма собственности ИП. Какая ответственность предусмотрена,если данный магазин будет регулярно отпускать товар  ООО за наличку?
 
 Просто на днях узнала,что если магазин работает по ЕНВД,то он не имеет права продавать товар лицам/организациям,которые планируют извлекать с помощью данного товара прибыль (розничная продажа,предполагает использование покупателем товара в своих,личных целях)

 Понятное дело,что нужно доказать,факт умышленных продаж, но меня сейчас интересует мера ответственности за такие правонарушения и как часто подобные разбирательства встречаются на практике?

 заранее благодарю за ответ.
Записан

Идеи Малого Бизнеса


ААА2

  • Full Member
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 535

А какие-нибудь документы составлять будете?
Записан

KomokPozitiva

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 26

А какие-нибудь документы составлять будете?

 планируем просто товарный чек, как при обычной розничной продаже
Записан

Идеи Малого Бизнеса


MosMarket

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1260
    • Московский рынок

Просто на днях узнала,что если магазин работает по ЕНВД,то он не имеет права продавать товар лицам/организациям,которые планируют извлекать с помощью данного товара прибыль (розничная продажа,предполагает использование покупателем товара в своих,личных целях)
Это хто такое Вам сказал? И главное чем аргументировал?
Проблема, и то весьма относительная, может возникнуть у покупающей организации с правильностью отчислений по НДС. И то из-за криворукости бухгалтера и если организация платит НДС (на ОСН то бишь).
Пример: Вы енвд-шник торгуете краской, я упрощенец (15% УСН) занимаюсь ремонтом. Я покупаю у Вас краску, использую ее для извлечения прибыли и чек от Вас прикалываю в свои расходы.
Главное для Вас иметь под рукой копии письма-уведомления из налоговой о том что Вы являетесь упрощенцами, ну и выдавать его по требованию.

KomokPozitiva

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 26

Просто на днях узнала,что если магазин работает по ЕНВД,то он не имеет права продавать товар лицам/организациям,которые планируют извлекать с помощью данного товара прибыль (розничная продажа,предполагает использование покупателем товара в своих,личных целях)
Это хто такое Вам сказал? И главное чем аргументировал?
Проблема, и то весьма относительная, может возникнуть у покупающей организации с правильностью отчислений по НДС. И то из-за криворукости бухгалтера и если организация платит НДС (на ОСН то бишь).
Пример: Вы енвд-шник торгуете краской, я упрощенец (15% УСН) занимаюсь ремонтом. Я покупаю у Вас краску, использую ее для извлечения прибыли и чек от Вас прикалываю в свои расходы.
Главное для Вас иметь под рукой копии письма-уведомления из налоговой о том что Вы являетесь упрощенцами, ну и выдавать его по требованию.


 ООО тоже на упрощенке,в этом плане вроде всё нормально .

 А вот что ГК касательно розничной торговли :

 "Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью." http://www.gk-rf.ru/statia492

 Абсурд конечно,но такое положение существует

 
Записан

Идеи Малого Бизнеса


KomokPozitiva

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 26

 Если говорить более открыто,то имеется сырьё, которое необходимо по заведомо завышенной цене продать ООО, которое  работает по 15% УСН. Для минимизации налогов, планируется открыть магазин площадью 3-5 кв.метров, в котором ООО будет закупать это сырьё на протяжении какого-то времени,после этого магазин планируется  благополучно закрыть. Владелец магазина - ИП, налогооблажение ЕНВД. Какие могут возникнуть проблемы при такой схеме?
Записан

MosMarket

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1260
    • Московский рынок

Век живи - век учись, однако.

К приведенной Вами статье есть вот такое письмо с разъяснением:
Письмо ФНС РФ от 01.03.2010 N ШС-22-3/144@ "О применении системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход в отношении реализации товаров бюджетным учреждениям по государственным, муниципальным контрактам".
При этом следует иметь в виду, что Кодекс не устанавливает для организаций и индивидуальных предпринимателей, реализующих товары, обязанности осуществления контроля за последующим использованием покупателем приобретаемых товаров (для предпринимательской деятельности или для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью).
В этих условиях, например, если при реализации товаров продавец выдает покупателю кассовый и (или) товарный чек или иной документ, подтверждающий оплату товара (например, эксплуатационную или гарантийную документацию на товар, в которой сделана отметка об оплате), то такая реализация признается розничной торговлей.


То есть продавец ответственности за использование проданного им товара не несет.

И есть противоположная статья 506 ГК РФ Договор поставки
По которому тоже есть разъяснения:
Постановление Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18 "О некоторых вопросах, связанных с применением Положений Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки"
Где про наказание покупателя за приобретение товара у розничного продавца тоже отсутствует.
Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).

Идеи Малого Бизнеса


KomokPozitiva

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 26

Век живи - век учись, однако.

К приведенной Вами статье есть вот такое письмо с разъяснением:
Письмо ФНС РФ от 01.03.2010 N ШС-22-3/144@ "О применении системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход в отношении реализации товаров бюджетным учреждениям по государственным, муниципальным контрактам".
При этом следует иметь в виду, что Кодекс не устанавливает для организаций и индивидуальных предпринимателей, реализующих товары, обязанности осуществления контроля за последующим использованием покупателем приобретаемых товаров (для предпринимательской деятельности или для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью).
В этих условиях, например, если при реализации товаров продавец выдает покупателю кассовый и (или) товарный чек или иной документ, подтверждающий оплату товара (например, эксплуатационную или гарантийную документацию на товар, в которой сделана отметка об оплате), то такая реализация признается розничной торговлей.


То есть продавец ответственности за использование проданного им товара не несет.

И есть противоположная статья 506 ГК РФ Договор поставки
По которому тоже есть разъяснения:
Постановление Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18 "О некоторых вопросах, связанных с применением Положений Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки"
Где про наказание покупателя за приобретение товара у розничного продавца тоже отсутствует.
Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).



 Спасибо Вам большое! Сейчас почитаю про договор поставки.

 В общем, пока выяснила,что если ФНС квалифицирует подобную торговлю, как оптовую торговлю, то про ЕНВД можно забыть, произойдёт доначисление налогов + штраф( размер штрафа так и не нашла). Однако доказать сей факт не всегда удаётся, есть примеры судебных решений не в пользу ФНС http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=AZS;n=98792.
 
Записан

KomokPozitiva

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 26

вот хорошая статья по этому поводу,может кому пригодится http://www.gazeta-yurist.ru/article.php?i=1077
Записан

Идеи Малого Бизнеса


ААА2

  • Full Member
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 535

Главное не заключать договор и не выписывать счет-фактуру.
ИП выписывает сф - оптовая торговля - должен вести раздельный учет деятельности. ЕНВД -розница + УСН(ОСН)-опт.
ООО оплачивает наличкой - более 100т.р. по одному договру -нарушение кассовой дисциплины. А без сф как ООО оприходует товар?
Пиши где ИП товар закупает, почем продает ООО. Кому и почем продает его ООО. Как насчет НДС.
Подумаем вместе.

Записан

KomokPozitiva

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 26

Главное не заключать договор и не выписывать счет-фактуру.
ИП выписывает сф - оптовая торговля - должен вести раздельный учет деятельности. ЕНВД -розница + УСН(ОСН)-опт.
ООО оплачивает наличкой - более 100т.р. по одному договру -нарушение кассовой дисциплины. А без сф как ООО оприходует товар?
Пиши где ИП товар закупает, почем продает ООО. Кому и почем продает его ООО. Как насчет НДС.
Подумаем вместе.




 у ИП будет только розница (ЕНВД) , с 2013 года такие субъекты не обязаны вроде бы вести бух.учет http://www.audit-it.ru/news/account/472085.html. Будем вести учет доходов, будем показывать закупки , закажем бланки строгой отчетности и по ним будем у физ.лиц закупать сырьё за копейки. Затем будем это же сырьё,через магазин продавать по хорошей цене  ООО,выдавая просто товарный чек. Покупать будет директор ООО,который потом будет сдавать авансовый отчёт в свою бухгалтерию ( вот тут я точно не понимаю как это делается,но один бухгалтер сказала,что это возможно).Все покупки будут за наличку и не будут превышать 100 тыс.руб.
 А вот НДС для меня совсем темный лес...
Записан

Идеи Малого Бизнеса


ААА2

  • Full Member
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 535

будем у физ.лиц закупать сырьё
Вы будете обязаны передать сведения о выплатах физ.лицу в налоговую или удержать налог.
Цитировать
Все покупки будут за наличку и не будут превышать 100 тыс.руб.
100т.р. не за разовую покупку, а по одному договору. Ссылка что договор не заключался не очень убедительна для налоговой. А ООО за наличку продавать будет? За снятие наличных банк берет %.
Цитировать
А вот НДС для меня совсем темный лес...
Не только для вас. :-\ Если ООО на УСН продаст товар с указанием НДС - то с полученных денег оно обязано уплатить сумму указанного НДС. И подать декларацию по НДС.
Записан

MosMarket

  • Sr. Member
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1260
    • Московский рынок

Покупать у физиков это вообще "смерти подобно", так как для физика это является доходом, а налоговым агентом является организация. То есть организация обязана удержать с продажи подоходный налог 13%. А еще вопрос встанет с отчислениями в ПФР и ФОМС.
Тут единственным вариантом является какая-нибудь заготовительная (грибы, ягоды) или художественная артель с соответствующими налоговыми спецрежимами.
Притязания от налоговиков идут как правило по команде сверху "найти и наказать". В суде такое дело развалится. Ну приходит человек, ну покупает, ну сообщает что еще еще столько то надо еще. Доказательств нет.

Идеи Малого Бизнеса


KomokPozitiva

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 26

 а я встречала иную точку зрения, касательно того,должна ли организация удерживать за физ.лицо налог и/или передать сведения о его доходе :

"На основании пп. 2 п. 1 ст. 228 НК РФ организация, выплачивающая продавцу - физическому лицу доход, не является налоговым агентом по НДФЛ и не удерживает налог при выплате данного дохода. Продавец обязан самостоятельно исчислить налог, подать декларацию в налоговый орган и заявить право на имущественные налоговые вычеты (при наличии такого права), а также уплатить налог в бюджет." http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=331372

Записан

KomokPozitiva

  • Newbie
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 26

будем у физ.лиц закупать сырьё
Вы будете обязаны передать сведения о выплатах физ.лицу в налоговую или удержать налог.
Цитировать
Все покупки будут за наличку и не будут превышать 100 тыс.руб.
100т.р. не за разовую покупку, а по одному договору. Ссылка что договор не заключался не очень убедительна для налоговой. А ООО за наличку продавать будет? За снятие наличных банк берет %.
Цитировать
А вот НДС для меня совсем темный лес...
Не только для вас. :-\ Если ООО на УСН продаст товар с указанием НДС - то с полученных денег оно обязано уплатить сумму указанного НДС. И подать декларацию по НДС.


 ООО, в последующем, реализует продукцию по безналичному расчёту  без НДС.

Скажите пожалуйста, а почему для налоговой не убедительно,что договор между ИП и ООО не заключался? Директор ООО, по пути на работу регулярно посещает магазин,где покупает сырье для нужд ООО, без договоров,просто за наличку))) Ведь это теоретически возможно... а потом,месяца через 3 магазин этот закроется и директор будет покупать сырьё где-дь в другом месте...
Записан

Идеи Малого Бизнеса


 

Рейтинг@Mail.ru Рейтинг Досок Объявлений

Homeidea.ru © 2006-2020
Мы в социальных сетях
Разместить рекламу

Страница сгенерирована за 0.607 секунд. Запросов: 35.