Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Идея отличная. Действительно, можно заработать.

15 (9.4%)

Хорошая рабочая идея. Если приложить усилия, - будет толк.

33 (20.8%)

Идея так себе. Есть много более интересных вариантов.

33 (20.8%)

Полный бред. Бессмысленная трата времени.

40 (25.2%)

Затрудняюсь ответить.

38 (23.9%)

Проголосовало пользователей: 159

[germanG]

Беспроигрошных врядли,а вот с небольшими рисками хватает.Но у каждого стратегия игры своя,как и выбор вида спорта и какие турниры и исходы брать.У одного будет получатся в одном у другого в другом ,тавтология получилась сори.Лично для меня ближе Футбол в него и играю,восновном на забитые голы.Мне и кэф 1.2 подходит,беру бывает и два исхода по 1.1 получается 1.21 ставлю 3000.Получается 3600,потом эту же сумму переставляю на следуюший день на такой же кэф.И так 4 раза,ставлю только в субботу и воскресенье на чемпионаты,за две недели двойной подьем.Конечно бывает и проигрываю,но нет игрока который не проигрывал,главное чтоб эти деньги были последнии и от них ваш Домашний бюджет не рухнул.К ставкам отношусь как к хобби с возможностью зароботать,но не как основному виду зароботка.

[Идеи Малого Бизнеса]

[wupper]

Полностью соглашусь с вами, germanG, у каждого есть свои стратегии, которые он считает истинными, все сугубо индивидуально. Кто-то исключительно специализируется на догонах, кто-то только на верняках, кто-то занимается капперством или же оплачивает прогнозы и ставит по ним.

Вы в вашей стратегии, я так понял, берете исходы по 1.1 разных матчей и сооружаете паровозик? Стратегия вполне рентабельна, на мой взгляд. Я придерживаюсь двух стратегий - играю в точности как и вы, специализируюсь исключительно на футболе, беру матчи из "Большой пятерки" с двумя исходами, анализирую турнирную таблицу и показатели, действую одинарами, иногда делаю двойной, тройной экспресс (когда это позволяет немного увеличить кэф). Еще пользуюсь своей стратегией. Суть её в следующем - выбираю матч с хорошими кэфами на тотал, примерно такие ТМ 1.85 и ТБ 1.85 в одном матче (чаще всего это Испания, реже Англия и Италия), каждый из этих тоталов связываю с матчем Шотландской премьер-Лиги - Селтиком и Глазго Рейнджерс (но с этой командой только, когда она играет дома). И прописываю каждый из тоталов с победой этих клубов. Почему именно с Шотландией? Да достаточно просто взглянуть на статистику и итоговые таблицы этого чемпионата хоть за последние 15 лет - Селтик за сезон проигрывал максимум 2-3 игры из 33, еще 3-4 сводил вничью. У Рейнджерс показатели чуть похуже, поэтому с этой командой я осторожничаю. Как только в БК появляются матчи на Шотландию и коэффициенты на Селтик и Глазго "тепленькие" я тут же прописываю их с тоталом.

Получается, что в 80% случаев я всегда выигрываю (по статистическим итогам прошлого года Шотландии) - Средний кэф на такое событие в экспрессе составляет 2.5-2.7 при любом раскладе тотала и при победе Селтика и Рейнджерс, т.е. вполне стабильно можно увеличивать свой банк на 25% каждые выходные.

Но на крупные суммы ставить у меня пока еще силы духа не хватает. И самое главное здесь на ставках работает принцип, который применяют в казино опытные игроки - ты пришел не выигрывать, а терпеть финансовое фиаско. Именно с этой точкой зрения и нужно подходить к пари. 

[Hapugus]

Следует учесть такую вещь как "покупные игры"

Если одна команда(руководство или заинтересованный человек) проплатила другой, то какие бы не были ставки исход уже известен. И ваши наработки и "100%" анализа последних игр не имеют никакой силы и практической пользы.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Dzerginec]

То что касается проплаченных заранее матчей с заранее известным результатом это уже давно не новость. Есть целые сайты посвященные раскрытию таких матчей и как выгодно воспользоваться в своих целях ставя на этот матч. В основном все это действо происходит в лайве.
По моему мнению большинство спортивных событий носят "договорной" характер - так как в мире ставок на спорт крутятся бешенные деньги, а все футболисты, хоккеисты и прочие "лохотеннисисты" всего лишь дорогостоящие актеры в этом спектакле. Так что не пытайтесь понять и предугадать исходы матчей. Все равно Бук контора окажется сильнее Вас на протяжении длинной дистанции.
Играть по кэфам 1,1 это вообще тупиковый вариант - практически невозможно на длительной дистанции находится в плюсе по такой системе игры. А уж тем более играя парвозы по таким кэфам...
Да и вообще игра в БК сейчас уже не котируется. Нормальные игроки массово уходят на Биржи ставок. Самая популярная сейчас это Bet Fair. Там можно не просто ставить ставки а торговать на спортивных событиях. Купить по более высокому к-ту а продать по более низкому, тем самым обеспечить себе прибыль независимо от исхода матча. Причем сделать это можно еще до начала матча. И смотреть матч просто наслаждаясь игрой попивая пива на заработанные на нем деньги.
И играть на тоталы на Бирже совсем другое занятие нежели в БК. Так как к-ты после забитых голов сильно меняются и к примеру ставку на ТБ 2,5 уже можно закрыть с хорошим плюсом при счете 1-0 или 2-0, независимо от того как закончится матч. А вот поставив в Бк на этот исход при счете 1-0,1-1,2-0 идет полный пролет. Позволю себе еще раз привести вышеназванный мною сервис www.sporttrader.ru - там как раз админы и торгуют на рынке ТБ 2,5. И получается у них гораздо лучше, чем у простых капперов дающих прогнозы на тоталы.
P/S: Wupper если ты играешь тоталы - то тебе обязательно надо посетить тот сайт и выложить сюда свое мнение о немю

[germanG]

Еще раз повторю что сколько игроков столько и личных стратегий.Каждый к ней приходит со своими шишками на лбу.По другому ни как.И говорить кому-то о его тупиковой стратегии не коректно.

[Идеи Малого Бизнеса]

[wupper]

Ну насчет договорняков, то здесь есть преувеличения. Я когда впервые зашел на форумы беттеров и капперов, то тогда просто был готов со стула упасть - там так все описывалось, что каждый матч куплен, что каждая минута встречи проплачена на конкретный результат. Это явное преувеличение, профессионалы такие вещи практически никогда не говорят, потому что знают, что реальная цифра догов намного ниже. А игроки с опытом по 6-12 месяцев как только у них не срабатывает один верняк, тут же вопят на форумах о том, что матч договорной. Но, послушайте, товарищи, если бы все было заранее уплачено, распределено, то футболисты на поле ломали бы друг другу ноги, сворачивали бы себе суставы и хрящи??? А некоторые и вовсе получали бы смертельные травмы (таких случаев только в футболе хоть отбавляй). Им ведь за это недоплачивают. Поэтому не стоит вестись на поводу у неизвестных ораторов с разных форумов, компетенция которых находится под большим вопросом.

Тут как у И. Сталина в 1935 году получается - ему казалось, что страну заполонили японские, французские, американские, шпионы, они кишат  на каждом углу, слушают, запоминают и передают все сведения в свои штабы и вот-вот готовы разодрать страну в клочья. Поэтому надо бы их всех в лагеря... ("Архипелаг ГУЛАГ", А.И. Солженицын).
Так и вам кажется, что спорт - большой обман. Безусловно, это явление присутствует, но не в таких объемах.


Соглашусь с Германом, ибо считаю, что говорить о тупиковых стратегия человеку, который ею пользуется не совсем корректно. Кто-то играет только догоны, сколько им не говори и доказывай, что эта тактика даже по математическим раскладам уводит в минус после довольно непродолжительной игры, а им все параллельно. Пока они сами в этом не убедятся, просадив львиную долю банка.


Играть по кэфам 1.1 - выбор каждого, я играю по 1.5-2.0, но с четким расчетом.


И почему только все и говорят о договорных играх??? Ну не так их и много, просто есть отдельные нечистые чемпионаты и команды, ставок на которые следует избегать. Кстати, а эти сервисы, которые "100% раскрывают договорные матчи" и созданы на пустом месте, они ничем не обладают, а только деньги собирают и гарантий не дают никаких. Или еще более смешной пример - одна контора предлагает покупать у них информацию о самых настоящих договорняках из первоисточника по 2000 руб. за матч... Да если бы я знал о таких матчах из надежного первоисточника, да я бы квартиру бы продал и все деньги поставил на этот матч. Ну не смешите людей!



С Betfair тоже много разговоров, но это не по мне, там нужно и время свое тратить и от спорта уже такая деятельность удаляется. Как сказал Герман, это хобби, я тоже считаю это увлечением, которое может приносить как убыток, так и прибыль, а самое главное - приносит наслаждение от спорта. Все эти люди с биржи - гонщики за рублем, которые иной раз и правил-то футбольных могут не знать. Там спорт отходит на второй план.


Dzerginec, ваш сервис интересная конечно же штука, но с биржами я никогда связываться не буду. Возможно, там и можно заработать, только желания особого нет сидеть перед монитором и ждать чуда.


Hapugus, 100% анализ спортивных игр как раз и показывает, что тот же Селтик не выиграл только 9 игр из 33. И каждый сезон эта цифра существенно не меняется. Поэтому обыкновенное включение мозгов и логики дают вполне ощутимую пользу. Я говорю конкретно о Шотландии.

[Dzerginec]

Со всеми полностью согласен. Каждый Сам выбирает что и как делать. Но вот только тогда эту тему ну никак нельзя относить к теме Бизнеса. Получается что при любых стратегиях, любых методах игры - ставки на спорт - это гадалово чистой воды.

[Идеи Малого Бизнеса]

[wupper]

Ну это смотря с какой точки зрения смотреть... Вот в США есть целые конторы антибуки - там работает бригада аналитиков, которые оценивают события (бейсбол, американский футбол, баскетбол) и предлагают своим клиентам делать те или иные ставки. Их клиенты несут деньги в эту контору, она их перекидывает на БК и делает ставки. В случае выигрыша эта аналитическая контора берет себе 5% от чистой прибыли. Деньги там крутятся довольно большие. Вот пример бизнеса на ставках. Но только он видоизменен, конечно.

Тут рассуждения насчет того бизнес это или не бизнес столь же пространственны, как и мысли о Форексе - 99%, кто пробовал - сразу же "макнулись" сами знаете куда, только единицы смогли освоить этот заработок. Так же и покер - есть люди, которые этим только и зарабатывает, опять же 99% кто пробовал - тут же потерпели крах, так же и казино - есть игроки в блек-джек или рулетку, которые зарабатывают на казино, но и вновь там 99% людей, кто пробовал этим заняться просадили все деньги.

Все это сугубо специфично. Если дано - значит дано. Я сравниваю это как с каким-то даром. Не каждому дано быть Лучиано Паворотти или Монсератт Кабалье, но кому-то и дано, у кого-то есть дар природный.



И еще о договорняках - хочу поставить жирнющую точку в этих всех предрассудках о полностью продажном спорте - если есть договорной матч, то букмекерская контора узнает об этом одна из первых и закрывает позицию. Не забывайте, что купить какой-то результат - это не значит разорить букмекера. У всех крупных букмекеров в правилах всегда оговорено, что они могут отменить все ставки, и произвести выплаты по кэфу 1, если у них будут сомнения насчет честности игры. Читал, что когда в 2006 году был грандиозный скандал в Италии в связи с подкупом игроков, арбитров и целых матчей, крупнейшая букмекерская контора Италии - bwin несколько раз отменяла ставки и возвращала деньги, тогда все ставки перетекали в более мелкие БК, был такой матч Ювентус-Торино. Тогда Торино необходимо было сыграть как минимум вничью, чтобы остаться в Серии А, а Ювентусу нужна была только победа, чтобы опередить Интер в погоне за чемпионством. Казалось, матч был верняковым, кто как ни Юве в это время мог разорвать неудачника из Турина? А результат был интересный 0:0. После этого букмекеры начали копать всю эту историю и накопали на целый скандал... Так что не стоит упрекать весь спорт в его неискренности, безусловно, есть моменты не совсем честного состязания, но это исключения. Букмекеры тоже не дураки, они же будут платить из своего кармана!!! 

[Dzerginec]

Букмекеры далеко не дураки - поэтому они и становятся генеральными спонсорами ведущих суперклубов (Реал М, Милан, Барселона и еще много клубов).
И на какие это интересно деньги они платят многомиллионные спонсорские контракты???
Разумеется на Наши с Вами!!!
Wupper - что ты на это скажешь???

[Идеи Малого Бизнеса]

[dimsanych]

Пришла реклама нового сайта по теме - http://bksystem.okis.ru
Это очередной лохотрон или как? Хотелось бы услышать мнение спецов.

[wupper]

По поводу верняков я уже все сказал. Тут прочувствовать нужно всю тонкость момента. Рассмотрим два варианта событий:

1. Букмекер является независимым и бесстрастным (никого не спонсирует). Финансовый аналитик смотрит за движениями линий, вдруг активно начинается прогрузка какого-то исхода, используя статистику за прошлые ставки на эти команды он легко вычисляет, что это аномальный завал. Естественно, что начинают возникать подозрения и ставку отменяют, но не только из-за большого денежного потока, там у них есть более совершенные катализаторы, но это один из них. Так как букмекер явно может прогореть, даже пр коэффициенте 1.1, если общая сумма всех ставок на это событие будет с 6 нолями.

2. Букмекер спонсирует команду/клуб. Команда "А" спонсируется БК "Омега", надвигается встреча с командой "Б", предположим, что БК "Омега" хочет зараннее купить результат, предположим это произошло, договорились сыграть вничью. Итог матча -              Команда "А" 0:0 Команда "Б". Какие действия должна была предпринять БК? Ставить свои же собственные деньги в своей же конторе на ничью и из своего же кармана платить себе выигрыш (+налоги с кассы)? Конечно же это абсурд. Тогда что же? Поставить деньги на ничью в другой БК или даже в нескольких? Но здесь есть два нюанса:

а) Речь будет идти не о нескольких сотен долларов, а как минимум сотнях тысячах, соответственно столь большие ставки выявятся в других БК и ставки закроют по подозрению в нечестности результата. ( К примеру, сумма ставок на матч Барселона - Реал М в декабре 2008г. составляла порядка 4 млн. евро)

б) Все букмекеры, хоть и конкуренты друг другу, но между собой держат очень плотную связь. Здесь действует принцип казино, соответственно если где-то произошел финансовый "прорыв" все эти конторы начинают сообща отменять сделки и ищут бреши в своих системах.

в) В случае, если выявится, что букмекерская контора сама спонсировала нечестную игру, то имена таких контор будут выставлены на всеуслышание, как мошенническая организация. Тут тоже работает принцип казино. (Вспомните хотя бы пример из далеких 1970-х, когда в Лас-Вегасе с треском было разоблачено казино "Kanza$ Wizard", где применялась система подлога на одноруких бандитах и автоматах. Это казино быстро закрылось и исчезло навсегда.). Это тоже своеобразный принцип конкуренции БК.



Ну и напоследок - конторы спонсируют команды и целые чемпионаты, только по причине своей состоятельности. Так как букмекерство - бизнес выгодный, сравним с добычей нефти. Фактов подкупа самой БК конкретных матчей за всю историю существования беттинга не существует. Скандал 2006 в Италии - тогда БК являлись лакмусом в определении подкупа спорт. событий заинтересованными лицами, именно БК подняли всю эту продажность наверх, что вылилось в грандиозный скандал. БК зарабатывает 15-30% от суммы каждого события, независимо от его исхода и результатов. Вот и посчитайте...





 
 To dimsanych: Конечно же я не специалист в этом деле, пока только новичок на практике, но теорию ставок и беттинга знаю неплохо. Ну, вот предложения подобного рода, что представлены на сайте, ссылку которого вы давали, должны обходить вас стороной. Просто подумайте логически: если у человека есть какая-то интересная система, позволяющая минимизировать риски и увеличивать прибыль, то продавал бы он её по цене в 100-200 $? И продавал бы вообще??? Если бы я имел такую стратегию, то я давно уже изыскал все доступные средства, залил их на счет и просто одним нажатием кнопки получал бы деньги. А если бы и продавал такую стратегию, то за сумму раз в 20-30 дороже. указанной на сайте. Лучше всего, если вы хотите найти какую-то интересную стратегию, вам стоит самому посидеть над кэфами и подумать, вооружившись бумагой и калькуляторами. Или взять какую-то готовую всем известную стратегию и преобразовать её. Я сейчас тестирую модернизированную мною печально известную S8 - она изначально несла в себе огромный риск, но немного поколдовав над её составляющими я получил вполне симпатичную и менее опасную тактику.


Причем сам продавец с сайта пишет, что это статистические программы - но помните статистика математическая в спорт вписывается не всегда удачно. % попаданий может составлять и 40, и 50, и 60, спорт- вещь иногда непредсказуемая.


Все прямые стратегии - то есть те, в которых вам не нужно особо углубляться в показатели команд и игроков - их всего 18 штук, без модификаций и модернизаций, больше просто быть не может. И эти стратегии несут в себе довольно большой риск. Опытные игроки никогда ими не пользуются, они используют всю совокупность статистики, показателей, финансовых и капперских стратегий и многое другое. Только тогда это может принести результат. А использовать голые стратегии без фундамента под ними - игра в рулетку, в которой скорее всего не повезет игроку.

[Идеи Малого Бизнеса]

[Dzerginec]

Не хочу никому и ничего навязывать, но коль уж зашла тема про то откуда Букмекеры берут такие большие деньги, чтобы спонсировать не самые бедные по бюджетам клубы, выскажу еще одно свое противоречие на слова Wuppera.
Ты подумай логически - откуда букмекеры берут такие большие деньги??? То что ты пишешь, что якобы они спонсируют клубы на свои честно заработанные это похоже на фантастику.
Если ты разбираешся в работе БК, то поймешь что к-ты выставляются на матч таким образом, чтобы по максимуму снизить кэф на фаворита и поднять на аутсайдера. Рассчитано это все на то, что большее кол-во Попанов предпочитают грузить фаворита, и ни одна контора никогда не сможет выровнять прогруз по плечам в матчах типа Милан - Кьево. Всегда на Милан прогруз будет в десятки раз больше - так что же аналитик снимет этот матч с линии???
Не снимет... а просто будет опускать к-т на победу Милана с кол-вом принятых на него денег. А потом в один прекрасный момент следует команда от ген. спонсора - Бук конторы и Милан сливает дома какой нить куйне занимающей место в хвосте турнирной таблицы. И вот тут Буки и отбивают все те деньги которые потратили на прием Милана в предыдущих матчах.
И это только один из методов заработка денег Бук конторами.
А про выравнивание и маржу в 15-30 процентов забудь раз и на всегда. Если бы так было на самом деле - все конторы уже были бы банкротами.

[wupper]

Работу БК я изучал, с момента их создания до наших дней. Дзержинец, ну вы не правы, хотя отчасти доля смысла в ваших словах есть.

1. Грузить фаворита - личное дело каждого, букмекеры и организовали на этом свой бизнес.
2. Погруз по плечам действительно искусственно начинает занижаться при игре явного фаворита и аутсайдера, точнее кэф здесь опускается и по мере поступления на ставку денег, но буки действительно матчи с явными фаворитами занижают в стоимости кэфов. Это факт, я с ним не спорю. Выровнять плечи в матче Милан-Кьево возможно лишь естественным путем - погрузить на Кьево сумму приближенную к Милану.
3. Аналитик не снимет матч Милан-Кьево, если на Милан ставится статистическая цифра (она так и называется у букмекеров - "статиста") сумм всех ставок по ходу сезона и за прошлые годы. Эта цифра никогда не изменится на 150-300%, возможны колебания в районе 30-60% - это нормально. Я уже описывал этот механизм в предыдущем посте.  Здесь аналитики и видят аномальный перегруз, который образовался на пустом месте. Это могло бы произойти, если бы в Кьево в один момент перед игрой с Миланом перешла бы половина состава Барселоны и половина Челси с Моуриньо сверху. Но это как раз и есть фантастика. Все вполне рационально подчиняется законам математики и статистического счета. Просчеты для буков могут им очень дорого обойтись.


4. То, что БК будет опускать кэф в мачте с фаворитом - аксиома. Я даже и доказывать ничего не буду. Естественно, что коэф. рассчитывается из параметров: суммы ставок на "гнезда" и событие в целом, сопоставление возможных исходов, наличие кассовой суммы букмекера. Все это рассчитывается по формуле, я её встречал как-то на просторах форумов. Все это ЕСТЕСТВЕННО!!! Это математический закон. А вы думали, что букмекер будет сидеть и смотреть как активно заливаются суммы на не опускающийся кэф? А на следующий день готовить веревку с мылом, ибо контора эта рухнет тут же. Поэтому и вилочников буки ненавидят, потому что они сбивают ход линии, аналитикам приходится на лету почти вручную исправлять линию, ибо начнется такой кавардак...


5. Итак самое горячее, здесь вы точно заблуждаетесь и говорите довольно абсурдные вещи, извините конечно, но это так. Я вам это сейчас продемонстрирую, только чуть-чуть воображение нужно включить:


Представьте себе 1928 год, Европа, Великобритания. Проводится 39 Чемпионат Англии по футболу. Играют 16 команд в лиге, чемпионом становится Арсенал - это первая победа этого клуба в своей истории. В довольно уп0pн()й борьбе все-таки лондонцы вырывают победу у ближайших своих преследователей и земляков - Фулхэма. Ну, это лишь вехи истории, а теперь, если не трудно, давайте взглянем на турнирную таблицу ради любопытства:

                      И    В  Н  П    М          О
1. Арсенал      30   19 5  6   44-19     62
2. Фулхэм       30   18 6  6   49-22     60
3. Ноттингем   30   15 9  6   37-18     54
4. Бирмингем   30  14  9  7  40-26      51
.....................................................

Так, ну постойте, первая в мире БК, принимавшая ставки на футбол была открыта в Великобритании только в 1966г. До этого ставки принимали только на скачки и поло. Ну, тогда получается, что уже тогда существовали "темные силы" и весь футбол буквально кишил продажными арбитрами и игроками, все хотели урвать себе кусочек и Арсенал "слил" аж 11 непобедных игр. Ай-яй-яй... Оказывается все было предрешено до появления БК...

......


Надеюсь, уважаемый Дзержинец, вы понимаете абсурдность вашего предположения о сливах матчей??? На то это и футбол, на то это и спорт, что результат НЕПРЕДСКАЗУЕМ, его можно угадать, предположить, но знать заранее - нет. Вспомните матчи Грузия-Россия (1:0), Лихтенштейн-Португалия (1:1), Македония-Англия (2:1), Мальта-Италия (1:0), Латвия-Турция (2:1) и многие другие, которые были не какими-то товарищескими или статистическими, а решали дальнейшую судьбу сборных. Сливать здесь нечего, потому что это уже не клуб, который имеет спонсора, хорошие контракты, базу, премиальные, а это сборная - команда, футбольное лицо твоей страны, твоей Родины, уверен, что у большинства игроков понятие Родины дороже понятия договорных матчей клубов...

Букмекеры и зарабатывают на этих непредсказуемостях, ну и не только на них, конечно же...

В начале своего постав вы сказали, что не будете навязывать ничего, а сами заставляете меня забыть о выравнивании и марже. Забыть я это не могу, так как ясно имею представление о структуре заработка БК, и % их прибыльности. Да, понятия "маржа" и "прибыль БК" здесь - совсем разные вещи.



Спорить я могу до бесконечности, потому что имею факты, а не догадки. Я интересуюсь очень многими областями знаний. И когда мне что-то интересно я вытрясу всю доступную информацию, чтобы знать хоть чуточку больше, чем простой обыватель. Упрекать и уж тем более  заставлять кого-то верить в мои слова не собираюсь, просто имею желание высказать одно небольшое замечание - ваши слова и мысли построены на псевдоинформации, мифах и догадках, которыми напичканы головы 95% игроков БК. Просто информацию с форумов, которые облюбовали игроки БК, нужно фильтровать, а опираться на факты - тогда вы точно будете победителем везде - и в споре и в деле.

P.S. Думаю, мы люди воспитанные, должны все-таки обращаться на вы. В лицо мы друг друга не знаем пока, да и за руку еще не здоровались, поэтому проявите взаимное уважение, если вас это не затруднит

[Идеи Малого Бизнеса]

[Dzerginec]

Про Вы - совершенно согласен!!! Извиняюсь за это... обращению как то просто не придавал особого значения!
Часть Ваших мыслей полностью поддерживаю - но в существование договорных матчей все равно продолжу верить - слишком уж много подозрительных вещей происходит иногда на поле (площадке, бассейне и т.д.).
Согласен что не весь спорт куплен, но достаточно большая его часть. Ведь и судьи и отдельные игроки не часто появляющиеся в основе, и прочие "личности" тоже хотят заработать много денег - и БК им в этом с радостью помогают. Да и сами БК - что уж греха то таить - покупают матчи. А вот какием образом они их покупают это уже отдельная тема.
То что с прогрузом кэф снижается  - в этом мы во взглядах схожи. Но вот немпонятно мне каким образом БК сможет прогрузить второе плечо??? На свои собственные чтоли??? Или находятся пару чудаков ставящих по 100000 на Кьево (чтобы уровнять с прогрузом на Милан)
Конечно в матчах сборных и супер чемпионатах договорных мтачей меньше, но и там они есть сплошь и рядом. А уж про низшие лиги я вообще промолчу - вот там то точно есть договорняки и у меня есть реальные доказательства подкупа отдельных личностей как игроками в БК, так и самими БК.
А вообще общение с Вами мне нравится. Не думал что Вы так интересно сможете поддержать беседу - спор. А вспоре как известно рождается истина.

[greg]

Как то на одном из букмекерских форумов я написал,что у меня дочка,чемпионка Москвы по 18 летним девушкам,по большому теннису. А это правда. Я спонсоров искал где попало,и неосторожно написал там на форуме пост.
На теннисе тоже есть ставки,правда в основном на турниры WTA. Так вот некоторые форумчане с букмекерского форума предложили мне помочь продвинуть мою дочку в рейтинге в WTA тур. Что-бы потом в нужный момент поставить на неё... Я отказался,может зря? Как-то нечестно это. Хотя в мире чистогана...
Вон пишут же что Коля Давыденко периодически сдаёт матчи,а этим руководит его тренер и брат Эдуард. Умный мужик!
Почти все буки утверждают что Евгений Кафельников этим постоянно занимался.

[Идеи Малого Бизнеса]